quote:

---

Συμφωνώ μ αυτά...
Μπορείς να δώσεις κάτι παραπάνω,ένα στιγμα των απόψεών σου για να γίνει συζήτηση;

---

Ύστερα τα εμπιστεύεται στους εκάστοτε Θεούς και πείθεται απόλυτα στις απαντήσεις που.....δέν παίρνει!

Εσύ , που θεωρείσαι απο τους πιο πολυσυζητημένους στο θέμα της θρησκείας, που έχεις ασχοληθεί τόσο και τόσο με τους εκάστοτε Θεούς και δεν εχεις καταλήξει πουθενά, ατέρμονες θεωρείες χωρίς νόημα που καταλήγουν πάλι στην αρχή με νέα ερωτηματικά.

Λες:
«Μόνον οι αφελείς καλέ μου schwabe θέτουν ερωτήματα που ξέρουν οτι δεν μπορούν να απαντηθούν.»

Όλοι οι Θεοί φίλτατε, διαμέσου των αιώνων πιστεύουνε ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ. Είναι όμως αφάνταστα ευκολότερο να κάνεις μια μετάνοια και να συρθείς κάπου γονυπετής, παρά να διαβάσεις ένα βιβλίο. «Αυτά» ρωτάνε!

Λες:
«Εσύ, που θεωρείσαι απο τους πιο πολυσυζητημένους στο θέμα της θρησκείας, που έχεις ασχοληθεί τόσο και τόσο με τους εκάστοτε Θεούς και δεν εχεις καταλήξει πουθενά….»

Υπάρχουν διάφορες κοσμοθεωρίες και ερμηνείες του οντολογικού ζητήματος. Ίσως είναι και κομματάκι προσβλητικό να «καταρρίπτουμε» το πιστεύω του αλλουνού. Ίσως να’ναι όμως και ευεργετικό. Μετά μια καταιγίδα βλέπεις αναμένουμε τον ήλιο να λάμψει….

Εκεί που τα πράγματα γίνονται επικίνδυνα και εκφυλιστικά είναι όταν η εκάστοτε ερμηνεία (π.χ. ο κρατικοδίαιτος χριστιανισμός και οι δημόσιοι υπάλληλοι του) αντί να διευρύνει τον ορίζοντα των ανθρώπων τον περιορίζει ή ακόμη και τον ευνουχίζει.

Για μένα προσωπικά δε, και σύμφωνα με τα όσα ακόμα δεν γνωρίζω, νομίζω ότι έχω κάπου καταλήξει.

«Εν παντί, παντός μοίρα ένεστι» φίλε μου.

Να΄σαι καλά.

quote:

---

Ίσως είναι και κομματάκι προσβλητικό να «καταρρίπτουμε» το πιστεύω του αλλουνού. Ίσως να’ναι όμως και ευεργετικό.

---

Kαι πάλι καλέ μου φίλε schwabe θα ήθελα να πώ οτι μόνο οι αφελείς μπορούν να προσβληθούν σε μία τέτοια περίπτωση τώρα απο αφελείς είναι γεμάτος ο κόσμος.
Εσύ τουλάχιστον .. γιαυτό είμαι σίγουρος δεν ανήκεις σε αυτή την κατηγορία.

quote:

---

Υπάρχουν διάφορες κοσμοθεωρίες και ερμηνείες του οντολογικού ζητήματος.

---

Κοσμοθεωρίες... απλά θεωρίες... θεωρίες βγαλμένες απο τα βάθη των αιώνων..

quote:

---

Για μένα προσωπικά δε, και σύμφωνα με τα όσα ακόμα δεν γνωρίζω, νομίζω ότι έχω κάπου καταλήξει.

---

Περιμένω με αγωνία...που έχεις καταλήξει μόνο μην με αμελήσεις πάλι...σε εχω ρωτήσεις τόσες φορές και δεν μου απαντάς...

Αν είναι δυνατόν λοιπόν, θα ήθελα επιχειρήματα απ' όλους και όχι ανάκριση και κοσκίνισμα, διότι όλοι διαβάζουμε και παρακολουθούμε τα γραφώμενα λόγω ενδιαφέροντος για το θέμα.

Μας ενδιαφέρουν επομένως οι απόψεις όλων.

Το να ρωτάμε συνεχώς και να καταρρίπτουμε τις όποιες προσπάθειες επιχειρηματολογίας γίνονται απ τον καθένα, δεν προάγει την επικοινωνία,κατά τη γνώμη μου..

Θα πρέπει όλοι να εκθέτουν τις απόψεις τους, όποιες κι αν είναι για να δέχονται ερωτήσεις,κρίσεις και σχόλια επ' αυτών.

Οπως κάνουν και εκείνοι....

Αυτά προς το παρόν....

νομίζω φίλτατε ότι απαντώ μέσα από τις απόψεις που διατυπώνω.

Με λίγα λόγια.

Δεν πιστεύω (ας μου επιτραπεί..) σε φρενοβλαβείς παραλογισμούς όπως μεταθανάτια ζωή και μετενσάρκωση διαμέσου της οποιασδήποτε πνευματικής τσουλήθρας. Η μεταθανάτια τρομοκρατία και οι κάθε λογής μετα-φυσικοί μεταπράτες είναι απλά δόλιοι έμποροί των επουράνιων. Αυτά είναι στην καλύτερη περίπτωση αποχή από την σκέψη.

Την χειρότερη μάλλον την γνωρίζουμε…..

Δεν υπάρχουν «κακοί» και «καλοί» Θεοί. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ. Δεν μπορούμε να θεωρούμε «λογικό» και «κακό» οτιδήποτε εμείς ως άνθρωποι θεωρούμαι ως τέτοιο. Για ποιόν λόγο εξάλλου το «λογικό» το δικό μας να ταυτίζεται με το λογικό του Σύμπαντος? Θέλω να πω ότι και εμείς είμαστε απλά ένα κομμάτι του όλου.

Η επιθυμία που έχουμε ως έλλογα όντα στο να γονιμοποιούμαι τη θρησκευτική φαντασία, δημιουργεί και βιωματικές ψευδαισθήσεις. Η αυθυποβολή και η υποβολή «καλοπροαίρετων Σωτήρων» μας οδηγούνε δε σε συγκεκριμένα μαντριά. Όποια και εάν είναι αυτά!

Έτσι γίνεται ο αμαθής σοφός, ο αδύνατος δυνατός, ο φτωχός πλούσιος, ο θνητός άνθρωπος…..αθάνατη ψυχή! ΠΟΙΟΣ λοιπόν και ΠΟΣΟΙ είναι αυτοί που μπορούνε να τα βάλουνε με τη θρησκεία?

Να τα βάλουνε δηλαδή με το ίδιο τους τον εαυτό.

Δεν ξέρω αν τελικά σου απάντησα, αλλά έκανα μια ακόμα προσπάθεια.

Δεν απαντάς ευθέως ...

quote:

---

Δεν πιστεύω (ας μου επιτραπεί..) σε φρενοβλαβείς παραλογισμούς όπως μεταθανάτια ζωή και μετενσάρκωση διαμέσου της οποιασδήποτε πνευματικής τσουλήθρας. Η μεταθανάτια τρομοκρατία και οι κάθε λογής μετα-φυσικοί μεταπράτες είναι απλά δόλιοι έμποροί των επουράνιων. Αυτά είναι στην καλύτερη περίπτωση αποχή από την σκέψη.

---

Λες:
«Kαθόλου καλή η προσπάθεια σου schwabe , με απογοητεύεις.»

Πάντως, και για να κοιτάμε και στην αντίπερα όχθη, έχε υπ’όψιν σου πως πολλοί δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη. Επίσης, εάν επάνω σε έναν κατάλευκο πίνακα σχηματίσω ένα κύκλο με λευκό χρώμα μάλλον δεν θα τον δεις. Σημαίνει πως δεν υπάρχει?

Φαντάζομαι να γίνομαι κατανοητός…..

Λες:
«Ποιό είναι το νόημα να τα βάλεις με τις θρησκείες.??
Δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο να ασχοληθεί κάποιος με τις θρησκείες???»

Μα φίλτατε allzzaro, θρησκεία είναι και η ελληνικότητα. Η κάθε θρησκεία «αναζητά» μέσα από τις διδαχές της το οντολογικό θέμα (το «αναζητά» με πολλή κατανόηση…). Το θέμα που αναζητά και η θρησκεία της επιστήμης: Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.

ΓΙΑΤΙ δηλαδή δεν μπορείς να καταλάβεις την ενασχόληση με την θρησκεία???

Λες:
«δεν οδηγούν πουθενά, είναι η διαδικασία της εξωτερικής εφικτής αναζήτησης.»

Δεν θα το’λεγα. Άμορφη και απρόσωπη η Συμπαντική ουσία, και εκφράζεται με διάφορες μορφές και πρόσωπα. Για να κατανοήσουμε τα λόγια του Ηράκλειτου π.χ. θα πρέπει να μελετήσουμε διάφορες κοσμοθεωρίες. Και αυτή η μελέτη δεν είναι απλά μια εξωτερική αναζήτηση.

Λες:
«πιστεύεις οτι η ολη ζωή στον πλανήτη Γή.. δημιουργήθηκε κατά τύχη..???»

Ο πόθος αθανασίας και η μη παραδοχή του μηδενισμού με το θάνατο, είναι ένα βασικό υπαρξιακό αίτημα των ανθρώπων. Ο «δημιουργός Θεός» είναι μια φαντασιακή επινόηση ως αντίδραση στην απειλή της εκμηδένισης του ανθρώπου με τον θάνατο.

Ναι, είμαι της άποψης πως όλα είναι προϊόν φυσικής εξελικτικής διαδικασίας. Μιας διαδικασίας που κάποια στιγμή θα έχει ημερομηνία λήξης. Εάν το θέτεις ως τύχη, τότε μπορούμε να το πούμε και τύχη.

Πάντως δεν είναι ούτε «πρόνοια» ούτε και οποιαδήποτε άλλη επέμβαση. Ταπεινή μου άποψη πάντα.

ΜΗΣΩ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΟΧΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΛΟΘΡΗΣΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝΩ ΟΙ ΑΘΕΟΙ ΟΧΙ

πολλοί λένε πολλά και σίγουρα για όλα υπάρχει και ένας αντίλογος. Μόνο που η διαφορετικότητα είναι εκείνη που αναδεικνύει την επόμενη πρόκληση και όχι η συμβατική άποψη. Το ίδιο και για τον ή τους Θεούς.

Δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την άποψη του πιστού που μας αναφέρεις, διότι κανείς τους δεν μπόρεσε έως σήμερα να αποδείξει πως διαμέσου των αιώνων οι «Θεοί» δεν πίστεψαν ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.

Δεν μπορούμε να αγαπάμε αυτόν που φοβόμαστε! Αν πιστέψουμε όμως πως η ύπαρξη μας εξαρτάται κατά κάποιον τρόπο από αυτόν που φοβόμαστε και για αυτόν τον λόγο ακριβώς πρέπει να τον αγαπάμε, τότε ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΣΤΕ να γυρίσουμε τον φόβο μας σε αγάπη.

Αυτό ακριβώς συμβαίνει με τον Θεό που δύναται να εξευμενισθεί από την λατρεία μας η τις εκδηλώσεις αγάπης: η ταύτιση του «φοβείστε το Θεό» με το «αγαπάτε το Θεό» σε ένα ΑΦΥΣΙΚΟ συναίσθημα…..αγαποφοβίας!

Για αυτό και δεν «βγαίνει» ποτέ αυτή η προσπάθεια σε καλό………

«Μη δια φόβον, αλλά δια το δέον απέχεσθαι των αμαρτημάτων» μας λένε τα λόγια του Δημόκριτου. Όχι από φόβο, αλλά από ΚΑΘΗΚΟΝ λοιπόν να μην σφάλουμε.

Μια φυσιοκρατική και ευδαιμονιστική ηθική, όπου το αγαθό ταυτίζεται με την φυσιολογική κατάσταση του ανθρώπου και το κακό με την παθολογική, είναι η βάση αποδοχής μιας ανθρωποκεντρικής ιδεολογίας. Μια τέτοια βάση, μη δογματική, μπορεί συνεχώς να μετατρέψει ή να αναθεωρήσει τις θέσεις της αν διαπιστώσει πως είναι αντίθετες με την ανθρώπινη εμπειρία.

Για αυτό και είμαι της άποψης πως δεν χρειάζεται να φοβόμαστε κανέναν «Θεό», παρά να στηριζόμαστε στον ορθολογισμό, στη διαλεκτική και στην επιστημονική βεβαιότητα.

Εξάλλου, τι πάει να πει «Άθεος»? Άθεος και οπαδός της Αθεΐας είναι ακριβώς εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου, και όχι αυτός που αναζητά μέσα από τις επιστήμες και τις θρησκείες την αληθινή Θεότητα.

Να’σαι καλά φίλε μου.

quote:

---

Ναι, είμαι της άποψης πως όλα είναι προϊόν φυσικής εξελικτικής διαδικασίας. Μιας διαδικασίας που κάποια στιγμή θα έχει ημερομηνία λήξης. Εάν το θέτεις ως τύχη, τότε μπορούμε να το πούμε και τύχη.

---

την άποψη μου την έχεις λοιπόν. Θα'θελα όμως να έχουμε και την δική σου τεκμηρίωση.

Λοιπόν?

quote:

---

την άποψη μου την έχεις λοιπόν. Θα'θελα όμως να έχουμε και την δική σου τεκμηρίωση.

---

Edited by - allzzaro on 25/06/2004 16:36:37

δεν πιστευω σε κανενα θεο/θεους,θεες
πιστευω στην αιωνια υπαρξη του συμπαντος στην γεννηση και θανατο ηλιακων συστηματων
το οτι ηπαρχουν οντα τελειως διαφορετικα απο εμας δεν τα κανει θεους

σεβαστή η άποψη σου φίλε μου. Εξάλλου, εάν δεν υπήρχανε οι τόσο διαφορετικές απόψεις περι του θέματος "Δημιουργός" θα είμασταν μια πολύ βαρετή κοινωνία

Για μένα προσωπικά το "Νοείν" του Σύμπαντος οι άνθρωποι το ονόμασαν Θεό. Το "Νοείν" του ανθρώπου το ονόμασαν Ψυχή.

Ο "Θεός-Δημιουργός", η καλύτερα το Θείον, ταυτίζεαι με το Άπειρον. Αυτό όμως είναι ουσία αγέννητη και αθάνατη, άχρονη και απροσδιόριστη, που εμπεριέχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ενυπάρχει στα πάντα και αποτελεί την ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ των πάντων, δηλαδή την αιτιοκρατική κυβερνητική.

"ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΠΑΣΙ" επομένως.

Κάθε άλλος προσδιορισμός του Θεού αποτελεί συναισθηματική, νοητική, φαντασιακή, βουλητική και ενορατική προβολή του ανθρώπου.

Και για σκέψου φίλτατε, υπάρχει τίποτα πιο "υπερ-φυσικό" απο.......την ίδια την φύση??

Ο "Θεός-Δημιουργός" των ανθρώπων είναι η μεγεθυσμένη ηχώ της ανθρώπινης φωνής για δικαιοσύνη. Μια ηχώ που ακούγεται απο το μεγάφωνο της φαντασίας......

quote:

---

Ο "Θεός-Δημιουργός", η καλύτερα το Θείον, ταυτίζεαι με το Άπειρον. Αυτό όμως είναι ουσία αγέννητη και αθάνατη, άχρονη και απροσδιόριστη, που εμπεριέχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ενυπάρχει στα πάντα και αποτελεί την ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ των πάντων

---

quote:

---

δεν πιστευω σε κανενα θεο/θεους,θεες
πιστευω στην αιωνια υπαρξη του συμπαντος στην γεννηση και θανατο ηλιακων συστηματων
το οτι ηπαρχουν οντα τελειως διαφορετικα απο εμας δεν τα κανει θεους

---

Λες:
«Η Φύση βέβαια απο μόνη της δεν δημιούργησε τίποτα.
Αν δεν υπάρξει ο σπόρος δέντρο δεν πρόκειται να φυτρώσει.»

Μα, το’χω πει φίλτατε. Υπάρχει τίποτα πιο «υπερ-φυσικό» από την ίδια την (άγνωστη!) φύση? Το ότι δεν έχουμε ακόμη κατανοήσει όλες τις εξελικτικές διαδικασίες που λαμβάνουνε χώρα στο Σύμπαν δεν σημαίνει πως απαραίτητα υπάρχει κάποιος (υποστασιοποιημένος) «Δημιουργός».

Παλαιότερα οι άνθρωποι μη μπορώντας να εξηγήσουνε θεομηνίες απέδιδαν χαρακτηριστικά στους «Θεούς». Σήμερα όχι πλέον. Το ίδιο θα γίνει κάποια στιγμή με την πλήρη αποκρυπτογράφηση. Έχε υπομονή………..

Το «Εν και Παν» που επισημαίνω ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΚΑΠΟΙΟΥ «ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ». Ο «θεός» ή το Θείο που αναφέρω δεν είναι ούτε πρόσωπο ούτε και κάποια δύναμη που δρα με οφέλη ή ζημίες για τον άνθρωπο.

Η θεότητα είναι ακριβώς το «Εν και Πάν». Όσοι πιστεύουν σε αυτό, σε αυτή την έννοια του Θείου, πιστεύουν και στο Θεό. Πέρα από την έννοια αυτή μπαίνουμε στη σφαίρα του μύθου και του συμβόλου.

Λες:
«Μία τυχαία δημιουργία ζωής στον πλανήτη απο ``κοσμικές συγκυρίες`` ταυτίζεται με το χύσιμο της μπογιάς...»

ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ! Δεν μπορούμε να δίνουμε φαντασιακή υπόσταση σε κάτι επειδή απλά δεν το γνωρίζουμε. Με το ίδιο σκεπτικό φίλτατε πριν 2000-3000 χρόνια απέδιδαν «Θεϊκή παρέμβαση» σε εκατοντάδες πράγματα τα οποία σήμερα έχει απομυθοποιήσει η επιστήμη.

Πολύ «ξεκούραστο» μου ακούγεται αυτό που θέλεις να ισχύει………

Λες:
«Η εικόνα της ζωής του πλανήτη μαρτυρά εναν δημιουργό καλλιτέχνη..
εναν καλλιτέχνη με αρχές, εναν καλλιτέχνη με όραμα, εναν καλλιτέχνη έμπειρο που δεν έκανε λάθη.»

Δεν έκανε λάθη?? Σου μοιάζει εσένα ετούτος ο κόσμος «χωρίς λάθη»? Οι τερατωγεννήσεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι απίστευτες γενετικές ανωμαλίες που συνεχώς ανακαλύπτονται ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι διάφοροι κατακλυσμοί, οι παγετώνες, οι τεράστιοι σεισμοί και οι εκρήξεις ηφαιστείων που αφάνισαν τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια από προσώπου γης από λαούς ολάκερους έως ηπείρους, σου μοιάζουνε ως «έργο ενός καλλιτέχνη με αρχές και…..όραμα»?

Παράξενες «αρχές» και ορέξεις πρέπει να’χε ετούτος ο…καλλιτέχνης φίλτατε!

Ένας τέλειος «θεός» που συνάμα δημιουργεί ΕΞΟΧΩΣ ατελείς κόσμους αντιφάσκει στον εαυτό του φίλε μου.

Για αυτόν ακριβώς τον λόγο είναι ο «Δημιουργός» η φύση και όχι κάποιος καλλιτέχνης. Διότι ένας «καλλιτέχνης» μάλλον θα έκαμνε και λίγο καλύτερη δουλειά……

quote:

---

Δεν έκανε λάθη?? Σου μοιάζει εσένα ετούτος ο κόσμος «χωρίς λάθη»? Οι τερατωγεννήσεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι απίστευτες γενετικές ανωμαλίες που συνεχώς ανακαλύπτονται ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι διάφοροι κατακλυσμοί, οι παγετώνες, οι τεράστιοι σεισμοί και οι εκρήξεις ηφαιστείων που αφάνισαν τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια από προσώπου γης από λαούς ολάκερους έως ηπείρους, σου μοιάζουνε ως «έργο ενός καλλιτέχνη με αρχές και…..όραμα»?

---

quote:

---

Δεν μπορούμε να δίνουμε φαντασιακή υπόσταση σε κάτι επειδή απλά δεν το γνωρίζουμε

---

quote:

---

Το «Εν και Παν» που επισημαίνω ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΚΑΠΟΙΟΥ «ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ».

---

quote:

---

Παλαιότερα οι άνθρωποι μη μπορώντας να εξηγήσουνε θεομηνίες απέδιδαν χαρακτηριστικά στους «Θεούς». Σήμερα όχι πλέον. Το ίδιο θα γίνει κάποια στιγμή με την πλήρη αποκρυπτογράφηση. Έχε υπομονή………..

---

Δεν εχω συναντήσει όντα διαφορετικά απο εμάς..
Σε οτι αφορά την ύπαρξη του σύμπαντος.. είμαστε βαθιά νυχτωμένοι
Βαθύτατα
Εχουμε μέλλον ....

τον θεο τον εχεις συναντησει? οχι
γιατι απορηπτεις την υπαρξη αλλων οντων? μηπως γιατι με την υπαρξη τους χανεις το προνομιο του αγαπιτου δυμιουργιματος?
αφου παραδεχεσε οτι ειμαστε βαθια νυχτωμενοι σε οτι αφορα την υπαρξη του συμπαντος τοτε πως μας λες οτι οι αποψεις μας ειναι λαθος με μονο κριτηριο το οτι δεν δεχωμαστε την υπαρξη του θεου?

για τις τερατογενεσεις αυτες υπηρχαν και θα υπαρχουν οχι μονο στον ανθρωπο αλλα και σε ολες τις μορφες ζωης

αναφορες για <<λαθη>> της φυσης υπαρχουν και απο την κλασικη ελλαδα
και τοτε δεν ειχαν προβλημα με μολυνση

Λες:
«Ατέλειες λοιπόν .. ίσως ... λάθη οχι ...αν οι ατέλειες καταλήγουν σε λάθη ... υπεύθυνοι ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ...»

ΛΑΘΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ! Και μάλιστα ΟΙΚΤΡΟ λάθος με σημαντικές προεκτάσεις.

Εάν υπήρχε ένας τέλειος δημιουργός, όπως εσύ τουλάχιστον υπονοείς, τότε δεν θα μας άφηνε να παλεύουμε και να βασανιζόμαστε με ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ, παρά θα είχε δημιουργήσει κάτι το εμφανώς τελειότερο.

Η λέξη «ατέλεια» σημαίνει όμως ουσιαστικά ΚΑΙ λάθος. Όσο και αν δεν θέλεις να το πιάσεις στο στόμα σου. Η λέξη «τελειότητα» σημαίνει αρτιότητα-πληρότητα. Η λέξη «ατέλεια» σηματοδοτεί ακριβώς την διαφορά: το ελάττωμα-το λάθος.

Έτσι έχουμε έναν κόσμο με ατελείς συντελεστές και στοιχεία (δηλαδή με τεράστια επιμέρους λάθη), τον οποίο συνάμα τον κατασκεύασε ένας……«τέλειος δημιουργός»? Και για το ότι πρέπει να ζούμε και να εξελισσόμαστε με αυτά τα επιμέρους ΛΑΘΗ («ατέλειες») φταίμε…….εμείς οι ίδιοι??

Για ξανασκέψου ΤΙ λες……….

Λες:
«Δώσε λοιπόν εσύ μια χειροπιαστή υπόσταση σε κάτι που το γνωρίζεις...»

Εγώ δεν επιθυμώ να βαφτίσω τίποτα απλά και μόνο επειδή είναι ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ άγνωστο. Αυτά που βλέπω και αισθάνομαι έχουνε όνομα και εμφανείς ιδιότητες.

Σκέψου λίγο ότι προσπαθείς να «ερμηνεύσεις» μια ΦΑΝΤΑΣΙΑΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ η οποία σιωπούσε, σιωπά και…θα συνεχίσει να σιωπά!

Η αδιαφορία και απρονοησία της μητέρας φύσης για τον άνθρωπο, γέννησε φίλτατε και τον παρηγορητικό μύθο για τον «Δημιουργό Θεό»…….

Λες:
«Δηλαδή θές να πείς οτι την Ακρόπολη δεν την έφτιαξε αρχιτέκτονας. Φύσηξε ο αέρας και δημιουργήθηκε...»

Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι φίλτατε……..

Λες:
«Εγώ προσπαθώ να σου πώ οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την ταυτότητα του Δημιουργού, οποιος και αν είναι ...ΔΕΝ ΞΈΡΟΥΜΕ ΤΊΠΟΤΑ ...»

Ίσως σε βοηθήσουνε τα λόγια του Μέγα Σοφού Ηράκλειτου.

ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ? ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΘΑΝΑΤΟΣ!
ΤΙ ΕΣΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? ΘΕΟΣ ΘΝΗΤΟΣ!

Ο θρόνος του «Θεού» δεν βρίσκεται στα νέφη του ουρανού φίλτατε allzzaro αλλά στο νεφέλωμα της αέναης ανθρώπινης φαντασίας. Μια φαντασία που τον κρατάει πολλές φορές όρθιο…..

Φοβερό στοιχείο της φύσης φίλτατε ο θνητός άνθρωπος. Μπορεί και πλάθει……….αθάνατους θεούς!

Πάντως, και για να μην ξεχνούμε και τον ορθό Λόγο και την εννοιολογία του, με τα «ίσως», τα «μπορεί», και το «δεν ξέρουμε», στήνονταν αλλά και συνεχίζουνε να στήνονται φίλε μου τα διάφορα ιερατεία.

Δεν νομίζεις??

quote:

---

τον θεο τον εχεις συναντησει? οχι
γιατι απορηπτεις την υπαρξη αλλων οντων? μηπως γιατι με την υπαρξη τους χανεις το προνομιο του αγαπιτου δυμιουργιματος?
αφου παραδεχεσε οτι ειμαστε βαθια νυχτωμενοι σε οτι αφορα την υπαρξη του συμπαντος τοτε πως μας λες οτι οι αποψεις μας ειναι λαθος με μονο κριτηριο το οτι δεν δεχωμαστε την υπαρξη του θεου

---

Edited by - allzzaro on 27/06/2004 17:32:39

quote:

---

Εάν υπήρχε ένας τέλειος δημιουργός, όπως εσύ τουλάχιστον υπονοείς, τότε δεν θα μας άφηνε να παλεύουμε και να βασανιζόμαστε με ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ, παρά θα είχε δημιουργήσει κάτι το εμφανώς τελειότερο.

---

Λες:
«Δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω ...γιατί οι ατέλειες αυτές έγιναν σκόπιμα ή ασκόπως..»

Μακάρι να’τανε φίλε μου όλοι τόσο ειλικρινείς. Η «Θεία πρόνοια» και η Σοφία του όποιου «Δημιουργού», έπρεπε να εκδηλωθούνε ΠΡΙΝ τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων. Ύστερα από την δημιουργία, ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΦΕΛΗ!

Λες:
«Μά και η δική σου άποψη στηρίζεται επάνω στην σιωπή...»

Έως σήμερα, και εάν συγκρίνουμε π.χ. τα τελευταία 2.500 χρόνια, η επιστήμη έσπασε πολλά φράγματα σιωπής φίλτατε allzzaro. Φράγματα που πριν τα απέδιδαν στους «Θεούς» και τον «Άγνωστο Δημιουργό». Εάν έχουνε δοθεί λοιπόν απαντήσεις στην σιωπή αυτές ήρθανε από τους Ενιστές-Υλιστές.

Στον αντίποδα, και συγκεκριμένα στην πνευματοκρατία, δεν κατέστη δυνατό να απαντηθεί ΠΟΤΕ τίποτα. Νομίζεις ότι είναι…..τυχαίο?

Λες:
«Και πως σχολιάζεις το οτι πρίν απο τον κατακλυσμό ζούσαν ο καθένας αρκετές εκατοντάδες χρόνια...»

Αυτό πάλι……..ΤΙ είναι ρε allzzaro?? Από ΠΟΥ προκύπτει ετούτο? Μήπως θε’θελες να το σχολιάσεις λίγο περισσότερο?

Η ανθρώπινη αλαζονεία βαδίζει με δυο πόδια. Το ένα είναι η «καθ’ομοίωσιν» προς το Θεό και το άλλο η μεταθανάτια θέωση.

«Ες αύριον τα σπουδαία»…….

quote:

---

Μακάρι να’τανε φίλε μου όλοι τόσο ειλικρινείς. Η «Θεία πρόνοια» και η Σοφία του όποιου «Δημιουργού», έπρεπε να εκδηλωθούνε ΠΡΙΝ τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων. Ύστερα από την δημιουργία, ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΦΕΛΗ!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr