Λες:
«Και συγκεκριμένα μέσα απο τις αποκαλύψεις του Ενώχ...
Εγώ λοιπόν σαν αναζητητής ρωτώ...
Για ποιά εποχή μιλά...???»

Δεν θεωρώ ως ακριβή πηγή άντλησης πληροφοριών τα χιλιοραμμένα συμπιλήματα του εβραϊκού μύθου φίλε μου. Είναι κείμενα αμφιβόλου προελεύσεως που φτιάχτηκαν για να εξυπηρετήσουνε συγκεκριμένες σκοπιμότητες.

Λες:
«Πρόκειται για Πνευματικές Οντότητες, οι οποίες από άπειρη συμπόνοια για την ανθρωπότητα απαρνούνται περιοχές απείρου πνευματικότητας και μεγίστου κάλλους και παραμένουν στην περιοχή των σκοτεινών μορφών για να τη βοηθήσουν στην πνευματική της ανάπτυξη.»

Τι πάει να πει «πνευματικές οντότητες»? Ως «οντότητα» αντιλαμβάνομαι ένα σύνολο στοιχείων τα οποία να συνιστούν μια ύπαρξη. Εσύ ΠΩΣ τεκμηριώνεις ετούτη την ύπαρξη που σχολιάζεις allzzaro?

Επίσης, βάση ΠΟΙΩΝ καταγραφών ή ιστορικού προκύπτει μια «άπειρη συμπόνοια» ετούτων των….υπάρξεων? ΠΩΣ αποδεικνύεται αβίαστα κάτι τέτοιο?

Φαντάζομαι ότι θα μπορείς να με διαφωτίσεις.

Λες:
«Ας πάμε 30.000 χιλιάδες χρόνια πίσω... η ξαφνική εμφάνιση του homo sapiens δεν σου κεντρίζει το ενδιαφέρον....»

Πριν από τον Homo Sapiens, και για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, υπήρξε ο Προάνθρωπος Homo Erectus, ο οποίος και ήτανε αποδεδειγμένα κατασκευαστής εργαλείων κυνηγιού από λίθο.
Είναι αλήθεια ότι η Παλαιολιθική εποχή είχε όντως ιλιγγιώδη χρονική διάρκεια. Αυτό όμως, δηλαδή τα όσα ΣΗΜΕΡΑ γνωρίζουμε, δεν θα πρέπει απαραίτητα να μας οδηγήσει σε «παράξενες ερμηνείες» των όποιων μάγων και αρχιτσαρλατάνων (γνωστοί ως ιερείς και προφήτες…).

Επιβίωσε τελικά φίλτατε μια φυλή από τον κατακλυσμό? Είναι άραγε οι Νεφιλίμ όντως γίγαντες? Να’ναι τα παρακλάδια ενός κοινού προγόνου?
Ήταν οι ενώσεις των υιών του Θεού με τις θυγατέρες των ανθρώπων σωστές? Ισχύουν οι γενεαλογικές λίστες της Γένεσης περί ανθρώπων…..920 (!) ετών?

Μήπως όμως είναι απλά……μεταφραστικές (ετσιθελικές) παρερμηνείες???

Στην μετάφραση των Ο’ η εβραϊκή λέξη “Nephilim” έχει αντικατασταθεί από την λέξη «Γίγαντες». Η λέξη αυτή μεταφράζεται στην εβραϊκή ως «Αυτοί που έπεσαν κάτω». Οι «Εκπεσόντες». Αυτή είναι η ακριβέστερη μετάφραση φίλε μου ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΛΕΞΗ «ΓΙΓΑΝΤΕΣ».

Νομίζεις άραγε πως εάν ψάξουμε την αλληγορία του εβραϊκού μύθου με την ακριβέστερη μετάφραση της λέξης θα οδηγηθούμε στο ίδιο σκεπτικό? Τι λές?

Είναι για δεν είναι οι Ελοχίμ και οι Νεφελίμ ένα και το αυτό?

Βαρέλι δίχως πάτο φίλτατε…………

quote:

---

Στην μετάφραση των Ο’ η εβραϊκή λέξη “Nephilim” έχει αντικατασταθεί από την λέξη «Γίγαντες». Η λέξη αυτή μεταφράζεται στην εβραϊκή ως «Αυτοί που έπεσαν κάτω». Οι «Εκπεσόντες». Αυτή είναι η ακριβέστερη μετάφραση φίλε μου ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΛΕΞΗ «ΓΙΓΑΝΤΕΣ».

---

quote:

---

Δεν θεωρώ ως ακριβή πηγή άντλησης πληροφοριών τα χιλιοραμμένα συμπιλήματα του εβραϊκού μύθου φίλε μου. Είναι κείμενα αμφιβόλου προελεύσεως που φτιάχτηκαν για να εξυπηρετήσουνε συγκεκριμένες σκοπιμότητες.

---

quote:

---

Αυτό πάλι……..ΤΙ είναι ρε allzzaro?? Από ΠΟΥ προκύπτει ετούτο? Μήπως θε’θελες να το σχολιάσεις λίγο περισσότερο?

---

Edited by - allzzaro on 30/06/2004 16:26:26

Λες:
«Φαίνεται οτι οι οντότητες αυτές αποτελούν εξαίρεση»

Και ερωτώ ξανά: ΤΙ χαρακτηριστικά έχουνε ως «οντότητες»? ΠΩΣ είσαι βέβαιος για το ότι υπάρχουνε? Έχουνε π.χ. προσωπικότητα? Γίνανε π.χ. από ύλη άυλες ή αντίστροφα?

Λες:
«Οι Ελληνες Θεοί δεν δημιούργησαν κανέναν άνθρωπο .. αντίθετα τον κατέστρεψαν....»

Ευσεβείς πόθοι φίλε μου, ευσεβείς πόθοι…………

Λες:
«Το οτι κατασκεύαζε εργαλεία απο λίθο αυτό δεν σημαίνει οτι είναι πρόγονός μας. Αν ήταν θα βρίσκαμε απομεινάρια κατά τη διάρκεια της εξέλιξης....»

Το γεγονός ότι το DNA του ανθρώπου είναι ΚΑΤΑ 98,4% ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΛΑΧΤΟ ΜΕ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ?? Έχεις εσύ για την θεωρία που υποστηρίζεις κάτι που να καλύπτει το ίδιο ποσοστό ομοιότητας με κάποιους «Θεούς-Δημιουργούς»?
Καταλαβαίνεις ενδεχομένως allzzaro το ΓΙΑΤΙ δεν μπορώ να δεχθώ τους ευσεβείς πόθους της πνευματοκρατίας και των «Δημιουργών»? Ούτε μια υπόθεση εργασίας δεν είναι ικανά τα διάφορα σενάρια να αποδείξουνε. Ούτε καν ένα 0,001%!

Στο θέμα των αναγκαίων για την διατήρηση των ιερατείων μύθων όμως και πάλι φίλτατε.

Σύμφωνα με τα γραφόμενα του εκκλησιαστικού πατέρος Ευσέβιου διαβάζουμε:

"...επειδή από τη δημιουργία του Αδάμ έως τον Ενώχ, δηλαδή το έτος 1282 απο κτίσεως κόσμου, δεν ήταν γνωστός ο αριθμός των ημερών ούτε του μήνα ουτε του έτους, ενω οι Εγρηγοριοι, αφού κατήλθαν στη Γη κατά το έτος 1000 απο κτίσεως κόσμου, συναναστράφηκαν τους ανθρώπους και τους διδάξαν..."

-Εγρηγοριοι: Η ελληνική λεξη "εγρηγοροι" αποδίδει την αραμαϊκη λέξη η οποία στο Βιβλίο του Ενώχ (179) χρησιμοποιείται για να δηλώσει τους αγγέλους που εμιχθησαν με τις κόρες των ιουδαίων απο την γενιά του Καιν (Νεφιλιμ). Από αυτές τις επιμιξίες ανάμεσα στην γενιά του Καϊν και την γενιά του Σηθ, γεννιόνται «τέρατα», οι Γίγαντες.

Στο ίδιο βιβλίο αναφέρεται ο πόλεμος ανάμεσα στους Ελλοχιμ (τους δημιουργούς του κόσμου, δηλαδή τους Θεούς) και τους Νεφιλιμ (δηλαδή τους υιούς του Σηθ, όπως θα δούμε παρακάτω).

-Κατά το λεξικό Σουιδα: Εγρηγοροι, οι άγγελοι. Οι του Σηθ υιοί. Ο Σηθ θεωρείται οτι εφεύρε τα εβραϊκά γράμματα και είπε τα ονόματα των αστερισμών στους πιστούς του και για αυτό τον λόγο οι ιουδαίοι εκείνης της εποχής τον προσαγόρευαν θεό.
Βλέπουμε λοιπόν φίλτατε οτι οι λεγόμενοι "άγγελοι" (οι αγγελιοφόροι με λίγα λόγια..) που θεωρούνται κατασκευάσματα του Θεού του Ισραηλ (του θεού δηλαδή των Εβραίων και των Χριστιανών αργότερα..) λέγονται επίσης και "υιοί του Σηθ".

Ο Σηθ είναι ο αιγυπτιακός Σεθ που σημαίνει «κατήγορος» (αυτό σημείωσε το πολύ καλά!), γιατί ο Σεθ έσυρε σε δίκη τον Ωρο προσπαθώντας να αποδείξει οτι είναι δικός του γιος και όχι του Οσιριδος. Ο Σεθ/Σηθ συνωμότησε με τη βοήθεια των υιών του (τους 72 συνωμότες ή αλλιώς "αγγέλους") ενάντια στον Οσιρη.

Στα ελληνικά ο Σεθ/Σηθ είναι ο Τυφώνας της Γιγαντομαχίας. Η μετάφραση του Σεθ/Σηθ στα εβραϊκά είναι Σαταν («κατήγορος»).

Αφού άγγελοι=υιοι του Θεού (του Ισραήλ)
και άγγελοι=υιοι του Σηθ/Σεθ/Σαταν
και Σηθ/Σεθ/Σαταν=Τυφώνας
τότε Θεός (του Ισραήλ)=Σηθ/Σεθ/Σαταν=Τυφώνας

Ενδιαφέρον, δεν βρίσκεις??

Στην ελληνική γραμματεία τώρα, οι Γίγαντες εμφανίζονται ως ΣΥΜΒΟΛΑ των διασαλευτικών δυνάμεων ενάντια στο μέτρο και την αρμονία. Σε κάθε έμμετρη, αρμονική έννοια (π.χ. θάρρος) αντιστοιχούν δυο ακραίες, υπερβολικές δηλαδή υβριστικές (π.χ. αλαζονεία-δειλία). Οι δυο όψεις των Γιγάντων είναι η μια ως χριστιανικά αγγελάκια και η άλλη ως χριστιανικά….. κακοδαιμονάκια. Ομοίως, ο Τυφώνας που εμφανίζεται ως Αντοναϊ-Γιαχβε απο την μια και Σαταν/Σηθ απο την άλλη.

Ο Πλούταρχος στο "Περί Ίσιδος και Οσίριδος" αναφέρει:

"ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΤΥΦΩΝΟΣ."

(Σύμφωνα με τους Ησίοδο, Απολλόδωρο, Νοννο κ.α., ο Τυφώνας θεωρείται ο τελευταίος των γήινων Γιγάντων, ο οποίος αντιστάθηκε στην άνοδο του Διός στον θρόνο του Ολύμπου...).

"Ο ΤΥΦΩΝ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ ΤΟ ΠΑΘΗΤΙΚΟ (που έχει πάθει), ΤΙΤΑΝΙΚΟ, ΑΛΟΓΟ (ΠΑΡΑΛΟΓΟ) ΚΑΙ ΕΜΠΛΗΚΤΟΝ (απερίσκεπτο, αποσυντονισμένο) ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ, ΕΝΩ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΤΗΝ ΦΘΟΡΑ, ΤΙΣ ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ, ΤΙΣ ΔΙΑΤΑΡΑΧΕΣ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΣΤΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ...ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΗΘ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΤΟΝ ΤΥΦΩΝΑ, ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟ, ΤΗΝ ΠΟΛΛΑΠΛΗ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΥΠΕΚΠΗΔΗΣΙ..." [371 Β].

Ο Τυφων δηλαδή είναι υπαίτιος των σοβαρότερων ψυχοσωματικών διαταραχών...

"Ο ΤΥΦΩΝ ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΛΕΧΘΕΙ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΣΗΘ, ΒΕΒΩΝ ΚΑΙ ΣΜΥ, ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥΤΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΒΙΑΙΗ ΚΑΙ ΕΜΠΟΔΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΣΧΕΣΗ Ή ΚΑΠΟΙΑ ΕΝΑΝΤΙΩΣΗ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΟΠΗ." [376, Α]

Και για να μην ξεχνιόμαστε allzzaro, ο λεγόμενος κατακλυσμός "του νώε" ειναι απλά η οικειοποιηθείσα και παρεφθαρμένη εκδοχή του ελληνικού ΜΥΘΟΥ του Δευκαλίωνος, που με την βοήθεια του Προμηθές και της Αθηνά κατασκευάει ενα πλοιο-κιβωτό για να προφυλαχθεί απο τον επερχομενο κατακλυσμό, που ο Δίας ειχε αποφασίσει για να καταστρέψει το χάλκινο γενος των θνητών. Τον μύθο αναφερει ο Ησίοδος και ειναι ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ προγενέστερος των εβραϊκων γραφών που μιλουνε για τον "νώε".

Αυτά τα λίγα φίλε μου για τα διάφορα παραμύθια και το ΠΩΣ δικαιολογούνε τα εκάστοτε ιερατεία την ύπαρξη τους.

Οι θεοί, τα ιδανικά και τα όνειρα έχουνε ένα κοινό στοιχείο: πλάθονται με τα ίδια υλικά.....................

ΠΟΙΟΣ σου είπε φίλτατε Δημήτρη ότι η εβραϊκή μυθολογία είναι παλαιότερη της ελληνικής??

Βάση ΠΟΙΩΝ στοιχείων προκύπτει ετούτο πάλι?

Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ σου από ΠΟΤΕ υπήρξανε ως έθνος οι «εβραίοι»? Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ σου από πού εκκίνησε ο Μωυσής?

Έχεις σκεφτεί απο ΠΟΤΕ ισχύουνε τα αντίστοιχα για τους Έλληνες?

Έχεις κάνει ποτέ σου μια αντιπαράθεση τα κείμενα του Ερμή του Τρισμέγιστου με αυτά της «θεόπνευστης» Γένεσις? Κάνε το λοιπόν διότι θα εκπλαγείς από τις ομοιότητες! (δηλαδή απο τις αντιγραφές....)

Τα κείμενα του «Ερμή» ανήκουν στον όγκο της κληροδοτημένης ελληνικής σοφίας φίλτατε, και ο συγγραφέας ή καλύτερα ο μεταφραστής τους από την αρχαία ιερογλυφική γραφή των αιγυπτίων, είναι ο αιγύπτιος ιερέας Μανέθων, που κατ’εντολή του Πτολεμαίου του Α’ μεταφράζει στην Αλεξάνδρεια, στο τέλος του 4ου αιώνα π.χ., τα κείμενα της πανάρχαιας ελληνικής σοφίας.

Ο ιερέας αυτός, σε συνεργασία με τον Έλληνα Τιμόθεο, δίνουν στην τότε κρατούσα ελληνική γλώσσα την μετάφραση των Ερμητικών βιβλίων, που ο χρονολογικός κατάλογος αυτού του ίδιου ανεβάζει την παλαιότητα τους στα 9000 χρόνια π.χ.!

Μήπως θα πρέπει να υπενθυμίσουμε πως ο Μωυσής, ή ο πρώην αιγύπτιος ιερέας Οσαρσήφ για την ακρίβεια, είχε διδαχθεί τους μύθους της εποχής εκείνης πριν του’ρθει η….«θεοπνευστία» και η ιδέα συγκρότησης ενός έθνους απο κάθε λογής νομάδες?? Λέω μήπως…….

Επίσης, είναι γνωστό ότι ακόμη και το περίφημο «Έπος του Γκιλγκαμές» είναι μακράν παλαιότερο της «θεοπνευστίας» της Γένεσις. Η αντιγραφή είναι πασιφανέστατη και για κάθε ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟ ερευνητή ΟΡΑΤΗ.

Λυπάμαι πολύ φίλτατε, αλλά το «εξ ανατολών το φώς» δεν σας βγαίνει ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΙΑΣΕΤΕ.

«Ες αύριον τα σπουδαία».

quote:

---

Παίρνοντας σαν αναφορά την Π. Διαθήκη και τα απόκρυφα, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι ο Νώε είναι δανεισμένος απ την ελληνική μυθολογία.

---

quote:

---

Το γεγονός ότι το DNA του ανθρώπου είναι ΚΑΤΑ 98,4% ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΛΑΧΤΟ ΜΕ ΤΟΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ??

---

quote:

---

Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ σου από ΠΟΤΕ υπήρξανε ως έθνος οι «εβραίοι»? Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ σου από πού εκκίνησε ο Μωυσής?
Έχεις σκεφτεί απο ΠΟΤΕ ισχύουνε τα αντίστοιχα για τους Έλληνες?

---

quote:

---

Καταλαβαίνεις ενδεχομένως allzzaro το ΓΙΑΤΙ δεν μπορώ να δεχθώ τους ευσεβείς πόθους της πνευματοκρατίας και των «Δημιουργών»? Ούτε μια υπόθεση εργασίας δεν είναι ικανά τα διάφορα σενάρια να αποδείξουνε.

---

Edited by - allzzaro on 01/07/2004 16:31:26

αλήθεια φίλε μου, έχεις σκεφτεί ποτέ σου εάν υπάρχει πραγματικά κάποιος που να είναι άθεος? Τι εστί άραγε «άθεος»?

Εγώ λοιπόν δηλώνω ΕΝΘΕΟΣ και θερμός οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ. Και όποιος θέλει ας μου ερμηνεύσει που σφάλω.

Ένθεος λοιπόν είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΘΕΟΤΗΤΑ και την εννοιολογία της.

ΆΘΕΟΣ και τυφλός οπαδός της ΑΘΕΪΑΣ είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου που του εγχειρήσανε, δίχως ποτέ του να ερευνά και να αμφισβητεί σε βάθος.

Ας μην κάνουμε λοιπόν το λάθος στο να πέφτουμε στην παγίδα των εκάστοτε θρησκειών και δογμάτων, αποκαλώντας «άθεο» αυτόν που απλά πιστεύει σε μια άλλη εκδοχή της έννοιας του Θείου. Έτσι διαστρέφεται η αλήθεια φίλτατε allzzaro.

Εξάλλου, ένας υπαρκτός Θεός κατά τα πρότυπα που θέλουνε τα διάφορα δόγματα, ΠΟΤΕ δεν θα συγκατατίθετο να……τον πιστεύουνε! Και αυτό διότι η πίστη είναι μια ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ της βεβαιότητας και προσβολή για την ύπαρξη ενός Θεού.

Πιστεύεις πως μάλλον θα πάρουμε την κούπα την ερχόμενη Κυριακή στην Πορτογαλία (και’γω!), αλλά είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΒΕΒΑΙΟΣ πως εάν βουτήξεις το χέρι σου σε πυρακτωμένο μέταλλο θα το χάσεις.

Για αυτό λέω φίλε μου πως τον Θεό ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΒΡΕΙΣ στις εκκλησιές και στα διάφορα εγχειρίδια προσηλυτισμού των εκάστοτε τοπικών παραδόσεων, διότι ΟΛΕΣ οι θρησκείες είναι απλά οι τοπικές παραδόσεις των λαών, αλλά στις βιβλιοθήκες.

Ο Θεός είναι πέρα από κάθε ορισμό ή περιορισμό. Δηλαδή το τελείως απεριόριστο άπειρο, και κάθε περιοριστικός προσδιορισμός του ισοδυναμεί με άρνηση του. Αυτό ακριβώς δηλαδή που κάνουνε όσοι δίνουνε ένα «βιογραφικό» στο Θεό........

Ο Θεός είναι η δημιουργούσα φύση, που με κατηγορήματα τη νόηση και την έκταση, εμφανίζεται σαν δημιουργημένη φύση που περιλαμβάνει τα επιμέρους «πνεύματα» ή ιδέες (νόηση) και τα επιμέρους σώματα (έκταση). Με τα κατηγορήματα αυτά τοποθετούμε τον Θεό σαν αντικείμενο γνώσεως και γνωρίζουμε ΟΧΙ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, αλλά τον τρόπο που εμφανίζεται σε εμάς.

Σκοπός της ηθικής μας θα πρέπει να είναι η αυτοσυντήρηση, όπως και όλης της φύσης. Ύψιστο αγαθό είναι η γνώση των αιώνιων νόμων και της συνάρτησης μας με την φύση. Της ενότητας μας με τον Θεό!

Λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων στην Θεσσαλονίκη δυστυχώς δεν θα μπορέσω να παρευρεθώ στην συνάντηση, αλλά το εύχομαι για κάποια άλλη στιγμή.

Να’σαι καλά.

quote:

---

Εγώ λοιπόν δηλώνω ΕΝΘΕΟΣ και θερμός οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ. Και όποιος θέλει ας μου ερμηνεύσει που σφάλω.

---

Edited by - allzzaro on 05/07/2004 15:14:49

Λες:
«Θεωρείς δε τον Αρχιτέκτονα ως Συλλογικό Δημιουργό του Σύμπαντος?? που εκπονεί το Κοσμικό Σχέδιο οχι σαν μία θεότητα υλική, αλλά σαν το άθροισμα των πνευματικών και νοημόνων δυνάμεων του σύμπαντος..???»

Ουπσσ!! Εδώ κάπου «χανόμαστε» φίλε μου. Επίσης καλά είναι να χαράξουμε και μια γραμμή μεταξύ του Σύμπαντος και του Κόσμου.

Ας το πιάσουμε κάπως έτσι ετούτο το νόημα που αναζητάς:

ΚΟΣΜΟΝ ΤΟΝΔΕ ΤΟΝ ΑΥΤΟΝ ΑΠΑΝΤΩΝ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΘΕΩΝ ΟΥΤΕ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΛΛΑ ΗΝ ΑΕΙ ΚΑΙ ΕΣΤΙΝ ΚΑΙ ΕΣΤΑΙ ΠΥΡ ΑΕΙΖΩΟΝ ΑΠΤΟΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟΣΒΕΝΝΥΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ.

Η ιδέα ενός αδιαφοροποίητου Απείρου, που εμπεριέχει το αιώνιο Γίγνεσθαι, είναι η βάση ετούτης της απάντησης στην ερώτηση σου φίλτατε allzzaro.

Το Σύμπαν, ως ζωντανός οργανισμός που παράγει, εμπεριέχει την αέναη κίνηση των στοιχείων που με τη σειρά τους αποτελούν πηγή Κόσμων και ζωής. Το Άπειρο είναι παραγωγός και διαμορφωτής τους.

Η έννοια του Απείρου είναι αυτή του απόλυτου και αδιαφοροποίητου, από το οποίο προέρχονται όλα τα αντίθετα και στο οποίο συγχωνεύονται όλα τα αντίθετα. Είναι ουσιαστικά ένα σύστημα ισορροπίας αντίρροπων στοιχείων.

Το Άπειρο λοιπόν είναι αυθύπαρκτο και άχρονο (σε αντίθεση με έναν «Αρχιτέκτονα» που εκ ορισμού υπόκειται σε περιορισμούς), είναι η αρχή πάντων των κοσμικών μεταβολών που ενυπάρχουνε μέσα του. Είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ, το όλον, σε σχέση με τον Κόσμο που είναι το ελλιπές και ελάχιστο.

Είναι το χωροχρονικά Άπειρο σε σχέση με τον Κόσμο που είναι πεπερασμένος.

Η Άπειρη ουσία του Σύμπαντος ( σε χώρο και σε χρόνο) είναι και η έννοια που δίνουμε στο «Θεό» ή στον «Αρχιτέκτονα» καθώς και στο "Θείον". Η ταυτότητα είναι προφανής λοιπόν.

Με άλλα λόγια, εάν ταυτίσεις τη Κοσμολογία με τη Θεολογία, και δεν εκφέρεις τον θεό ως προσωποποιημένη ιδέα (ουσιαστικό-υποκείμενο), αλλά απλά ως επίθετο του Απείρου (=Θείον) τότε έχεις την ορθή ερμηνεία.

Επομένως, και όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν υπάρχουν ΟΥΤΕ «ΠΝΕΥΜΑΤΑ» ΟΥΤΕ «ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ»......

Λες:
«και συνεχίζω...το σύμπαν αναπτύσσεται απο το ``ιδεατό σχέδιο`` και καθοδηγείται απο μέσα προς τα εξώ απο μία σειρά ιεραρχειών ΝΟΗΜΟΝΩΝ ΟΝΤΩΝ... της (ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΙΕΡΑΡΧΙΑΣ)και ``ΦΥΛΑΚΕΣ ΤΗΣ ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ``»

Ευσεβείς πόθοι της πνευματοκρατίας και του δυϊσμού φίλε μου. «Ομιλία» και «επιχειρηματολογία» με έναν κόσμο που διαρκώς σιωπά. Και ξέρεις κάτι? Θα συνεχίσει να σιωπά!

Το ΑΥΘΥΠΑΡΚΤΟ και ΑΧΡΟΝΟ Σύμπαν ισορροπεί και αποκαθιστά μια «ισορροπία αλληλομετατροπής», η οποία διαρκώς διαταράσσεται και αποκαθίσταται. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το Σύμπαν αυτορυθμίζεται και μπορεί την αταξία να την ξανακάνει τάξη.

Αυτή η «νομοθετική εξουσία» του Σύμπαντος (κοινώς γνωστή ως «μοίρα» ή «Ειμαρμένη») βρίσκεται πάνω από τα πάντα. Έτσι, σε κάθε διαταραχή επεμβαίνει ως «τιμωρός» και δίνει ικανοποίηση με αποτέλεσμα την ισόρροπη και εύρυθμη λειτουργία.

Από αυτή την Αρχή προέρχεται και η γένεση των όντων που γνωρίζουμε, από την ίδια την Αρχή συντελείται και η διάλυση τους σύμφωνα με την ανάγκη, διότι τιμωρούνται και επανορθώνουν αμοιβαία, για την αδικία, σύμφωνα με την αιώνια τάξη.

Έτσι μπορείς να κατανοήσεις και την παρακάτω φράση, που αποδίδεται στον Θαλή: «Ουδέν διαφέρει του ζην ο θάνατος».

Όσον αφορά δε τη θεοσοφία και τον εσωτερισμό, απλά θα σου πω ότι είναι ένα απύθμενο βαρέλι. Δεν υπάρχει τίποτε το αντικειμενικό και αφορά καθαρά προσωπικά βιώματα.

Ο Εσωτερισμός είναι η άλλη όψη του Εξωτερισμού. Είναι το αντίθετο του οποιουδήποτε εκδηλωμένου. Ο Εσωτερισμός «διαπραγματεύεται» το χώρο του αόρατου. Εκεί όπου σύμφωνα με τις διδαχές βασιλεύει η «πνευματοψυχή» του ανθρώπου.
Ο Εσωτερισμός διδάσκει και διαφωτίζει κατά δύναμη στην φυσική κατάσταση του ανθρωπονού τα γεγονότα που λαβαίνουν χώρα στην περιοχή της Πανδημιουργίας που βρίσκεται ΠΕΡΑΝ του ορατού.

Μερικοί από τους κυριότερους κλάδους του Εσωτερισμού είναι ο Διαλογισμός, η Εσωτερική Θεραπευτική, η Εσωτερική Μύηση, η Εσωτερική Φιλοσοφία, ο Υπνωτισμός – ο Ορθοψυχισμός, ο Επιστημονικός Πνευματισμός, η Αστρολογία - Αστροσοφία, ο Αποσυμβολισμός, τα Αρχαία Μυστήρια, οι Προκατακλυσμιαίοι Πολιτισμοί, η Φιλοσοφία ολόκληρης της Γιόγκα, ο Αποκρυφισμός (Αποκρυφολογία), ο Μυστικισμός κ.λ.π.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι περί ποίου λαβύρινθου σκέψης ομιλείς………..

quote:

---

Όσον αφορά δε τη θεοσοφία και τον εσωτερισμό, απλά θα σου πω ότι είναι ένα απύθμενο βαρέλι. Δεν υπάρχει τίποτε το αντικειμενικό και αφορά καθαρά προσωπικά βιώματα.

---

Σωστός..αλλα,..*

quote:

---

Ο Θεός είναι πέρα από κάθε ορισμό ή περιορισμό. Δηλαδή το τελείως απεριόριστο άπειρο, και κάθε περιοριστικός προσδιορισμός του ισοδυναμεί με άρνηση του. Αυτό ακριβώς δηλαδή που κάνουνε όσοι δίνουνε ένα «βιογραφικό» στο Θεό........

---

Αποφατικη θεολογία. χμ.."Πλωτινίζεις" μου φαίνεται...

quote:

---

Ένθεος λοιπόν είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την ΑΛΗΘΙΝΗ ΘΕΟΤΗΤΑ και την εννοιολογία της.

---

Και εδώ επανερχόμαστε. Ο Εσωτερισμός αφορά καθαρά προσωπικά βιώματα, έως εδώ καλά.
Ο Ένθεος σύμφωνα με τον ορισμό πoυ έδωσες αγαπητέ δεν έχει υποκειμενική άποψη? Α
υτό που γνωρίζουν σήμερα οι επιστήμες καταρρίπτεται από τις ίδιες αύριο. Οι θρησκείες ε, ας το αφήσουμε καλύτερα...
Μετέχουμε του θείου τόσο εξωτερικά όσο όμως ΚΑΙ «εσωτερικά» με ότι είναι όμοιο του…
Η η «γνώση» είναι προβολή της σκέψης και των δεδομένων αρχικά έξω από εμάς, που όταν γίνει πραγματική γνώση αποτελούν τμήμα μας .
Είναι μέρος του «έσω» μας πλέον.
Εσωτερισμός λοιπόν δεν είναι λιγότερο υποκειμενικός από τον «ένθεο», σε σχέση βέβαια με τον ορισμό που έδωσες. Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα….
Αλλά αυτή είναι άλλη μία υποκειμενική άποψη…

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 05/07/2004 18:02:44

σε καλωσορίζω στην ωραία συζήτηση που έχει ανοιχθεί και χαίρομαι για την πάντοτε γόνιμη συμμετοχή σου.

Σαφέστατα και χαρακτηρίζεται ως «υποκειμενική» η άποψη που εκφράζω μιας και είναι ο ιδιάζων τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνομαι το οντολογικό θέμα.

Παρόλα αυτά, οι διαφορές της «υποκειμενικής» άποψης ενός υλιστικού Λόγου με αυτές ενός ενορατικού-μυστικιστικού Λόγου είναι τεράστιες. Χωρίς να σημαίνει αυτό απαραίτητα «υποβάθμιση» της Α ή της Β θεώρησης, απλά αναδεικνύονται οι λεπτές διαφορές που γίνονται δυσδιάκριτες πίσω από τις λέξεις.

Η άποψη που εκφράζω διατυπώνεται με ξεκάθαρα και απλά λόγια, και δύναται να γίνει αντιληπτή δίχως κάποιας μορφής «μύηση» ή άλλη παίδευση. Αυτή υπήρξε εξάλλου η τεράστια εισφορά των Σοφιστών στην απομυθοποίηση του οντολογικού ζητήματος.

Εισερχόμενος όμως κάποιος στα άδυτα των αδύτων του Εσωτερισμού, και ερχόμενος με λόγια «εξωτερικά» να πει καταστάσεις που δεν εκφράζονται μα και που δεν λέγονται, παρά βιώνονται υπό το όποιο γενικότερο πέπλο μυηθεί, απλά αποτυγχάνει.

Αναφέρονται λοιπόν με λόγια εξωτερικά όσα μπορούν να νοηθούν από τον αναγνώστη, και αυτά είναι ως συνήθως ελάχιστα. Αυτό επισημαίνεται γιατί πρόκειται για υποκειμενικά μελετήματα που γίνονται βιώματα από εκείνους που μπαίνουν στην υποκειμενική κατάσταση, είτε στην υποσυνείδητη είτε στην υπερσυνείδητη πραγματικότητα.

Δεν είναι δυνατόν επομένως να διατυπωθούν με την γλωσσική και μάλιστα γραπτή έννοια του λόγου τα «υποκειμενικά βιώματα». Τα βιώματα αυτά είναι προσωπικά και εκδηλώνονται με τον Εσωτερικό κυρίως λόγο.

«Υποκειμενικός» επομένως ο αντίλογος μου, δεν γίνεται να χαρακτηρισθεί και άλλως, πλην όμως κατανοητός 100% δια του εξωτερικού Λόγου και με την αρωγή της επιστημονικής πραγματικότητας, της συνεχούς αμφισβήτησης, και του ορθού Λόγου.

Έτσι ερμηνεύεται και η («υποκειμενική») έννοια του ένθεου που αποδίδω.

quote:

---

Εγώ λοιπόν δηλώνω ΕΝΘΕΟΣ και θερμός οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ. Και όποιος θέλει ας μου ερμηνεύσει που σφάλω.

---

η αδιαφορία και απρονοησία της μητέρας φύσης για τον άνθρωπο, γέννησε και τον παρηγορητικό μύθο για την Θεία Πρόνεια, τον Δημιουργό Θεό και την δυνατότητα να γίνει "κάτι" όταν πια πεθάνουμε.........

Και όπως βλέπεις, ο μύθος συνεχίζει.

quote:

---

η αδιαφορία και απρονοησία της μητέρας φύσης για τον άνθρωπο, γέννησε και τον παρηγορητικό μύθο για την Θεία Πρόνεια, τον Δημιουργό Θεό και την δυνατότητα να γίνει "κάτι" όταν πια πεθάνουμε.........

---

Aυτό αρχίζει να συμβαίνει, όταν το άτομο όντας ταλαιπωρημένο από τις δοκιμασίες, τις θλίψεις και τις απογοητεύσεις της ύλης, βυθομετρώντας τις επιθυμίες και τις επιδιώξεις του, στρέφεται σε υψηλότερες και πνευματικότερες αναζητήσεις.

Tότε, αναζητώντας απαντήσεις και λύσεις, ανακαλύπτει την άκρη ενός αόρατου πνευματικού μίτου, που σταδιακά τον οδηγεί προς την εσωτερική του πνευματική πραγματικότητα. Tότε αρχίζει να αναγνωρίζει μια πνευματική τάξη η οποία φθάνει την ανθρώπινη αντίληψη ως ηθική, και τότε συνειδητά επιλέγει ανάμεσα στο προσωρινό που είναι το κακό και το καλό, που είναι το αιώνιο.
Aρχίζει να επιλέγει ανάμεσα σε εκείνο που εξυπηρετεί το Eγώ του και σε εκείνο που εξυπηρετεί το σύνολο. Aρχίζει να οριοθετεί τον εαυτό του με πνευματικές ιδέες, που είναι η αυταπάρνηση και η ανιδιοτέλεια, ενώ περιορίζοντας την ασταμάτητη επιθυμία και την απληστία, αποστασιοποιείται από οτιδήποτε χωρίζει και ξεστρατίζει τους ανθρώπους από την ενότητά τους.

H εποχή μας, με όλη τη διανοητική της οξύτητα, είναι αμφίβολο αν μπορεί να ανακαλύψει την πηγή και τις αιτίες των φαινομένων. Aν και η σύγχρονη Φυσική, η Kβαντική, όπως και η κάθε επιστημονική παρατήρηση μέσω ολοένα και λεπτότερων υλικών οργάνων ανακαλύπτουν ότι η ύλη είναι συμπυκνωμένη ενέργεια που γίνεται απτή μόνο μέσω συσσώρευσης αντικειμένων δυνατής αντίληψης, παραμένει προς το παρόν αδύνατο να προσδιορίσει τις αιτίες και τα πρότυπα των φαινομένων.

Σε όλες λοιπόν τις Iερές Γραφές του κόσμου, υπάρχει διάχυτη η ιδέα της ύπαρξης Mίας Aόρατης Δύναμης της οποίας η Θέληση ως Πρώτη Aιτία, διαμορφώνει το σύμπαν και τα φαινόμενά του.

Ομως, η ψυχική ανάγκη για μια απάντηση στο καυτό ερώτημα της ζωής και του θανάτου, οδηγούν τον τολμηρό στην αναζήτηση απαντήσεων που υπάρχουν στον χώρο των αόρατων αιτίων όλων των εκδηλωμένων φαινομένων. H έρευνα αυτή, επειδή υπερβαίνει το πεδίο της αισθητής αντίληψης των πραγμάτων, είναι και λέγεται "μεταφυσική".
Eίναι το υπερβατικό πεδίο όπου βρίσκεται η αιτία κάθε φαινομένου και περιέχει όλα όσα μεσολαβούν ανάμεσα στον άνθρωπο και την Πνευματική Aρχή που τον δημιούργησε.
Ως μεταφυσική φιλοσοφία προσδιορίζει τα πνευματικά αίτια της ζωής, τα ερμηνεύει και τα ερευνά, αναφέρεται στους νόμους που διέπουν το σύμπαν και τον άνθρωπο και τονίζοντας τον πνευματικό σκοπό της ζωής, προτρέπει τον άνθρωπο σε ανώτερες δράσεις. H μεταφυσική θεωρία, ανάλογα με την εποχή που εμφανίζεται, μπορεί να εκφράζεται με ένα ιδιαίτερο σχήμα, ως μύηση, θρησκεία και φιλοσοφία, όμως, όπως κι αν παρουσιάζεται, μεταδίδει πάντοτε το μήνυμα της πνευματικότητας.
H Eσωτερική Παράδοση αναφέρει πως υπήρχαν εποχές που οι άνθρωποι είχαν αναπτυγμένες τις εσωτερικές αισθήσεις τους και ότι η επικοινωνία με τους θεϊκούς προγόνους τους ήταν τόσο άμεση ώστε δεν τους άφηνε περιθώρια να ξεχνούν και να απαρνούνται την πνευματική τους φύση και καταγωγή.

H Eσωτερική Παράδοση αναφέρεται στον Eνώχ και τον Eρμή και αυτούς παραδέχεται και η μυστική Δύση ως μυσταγωγούς που διαμόρφωσαν την τότε επίγεια ζωή σε όλα της τα επίπεδα. H μυστική Aνατολή αναφέρεται στον Nάραντα, τον αρχαίο Pίσι των Bέντα, και στον Aτλάντειο, τον Aσουραμάγια. Aνάμεσα στα μυστικά βιβλία υπάρχει ένα έργο που ονομάζεται Kαθρέφτης του Mέλλοντος, στο οποίο καταγράφονται όλοι οι Kάλπα (χρονικός κύκλος) του άπειρου Xρόνου αυτό το έργο αποδίδεται στον Πες-Xουν Nάραντα. Aυτό δε το έργο μας δίνει τη δυνατότητα της μέτρησης των επερχόμενων κύκλων. Eνώ στον Aτλάντειο Aσουραμάγια, τον καταπληκτικό αστρονόμο, στηρίζεται το Zωδιακό αρχείο της Iνδίας και λέγεται ότι μπορούσε να υπολογίσει όλες τις περασμένες γεωλογικές και κοσμικές περιόδους καθώς και όσες πρόκειται να έλθουν
H εσωτερική παράδοση κλείνει τον προ-κατακλυσμιαίο κύκλο της Mεταφυσικής με τον Nώε και τον Ξίσουθρο, ενώ οι φιλοσοφίες της Aνατολής ως Bέδες, Πουράνας, Σάμκυα-Γιόγκα, Bετάντα, Tάο καθώς και άλλες εσωτερικές διδασκαλίες της λεκάνης της Mεσογείου, των Mάγια και των Aτζέκων, αναφέρονται στη μεταφυσική πραγματικότητα την οποία αποκαλύπτει ένας Mυσταγωγός ή Προφήτης. Tην εποχή που καταγράφει η σύγχρονη ιστορία, μόλις 3.500 ετών, η σειρά των μυστών εξακολουθεί να εμφανίζεται σε Aνατολή και Δύση και δημιουργώντας εστίες πνευματικές μέσω μυήσεων και θρησκειών, επιδιώκει να καλλιεργεί τη νοητική συγκρότηση, την ψυχική ανάταση και την πνευματικότητα στην ανθρωπότητα.

Eρμής Tρισμέγιστος, Διόνυσος, Oρφέας, Hράκλειτος, Πυθαγόρας, Σωκράτης και Πλάτωνας, Ωριγένης, Πλωτίνος, Παύλος, Aυγουστίνος, Παράκελσος, Mπαίμε, Kαντ, Mπέηκον και άλλοι τόσοι στην Aνατολή, και οχι μόνο....κρατούν τον πυρσό... το φώς...

Σε αυτή την καμπή που είναι η συνειδητοποίηση του σκοπού της ανθρώπινης ύπαρξης, στέκει το δικαίωμα να επιλέξει ο αναζητής την ατραπό μέσω της οποίας θα πορευτεί για την πνευματική του μετάλλαξη. H θρησκεία με το τελετουργικό της, η μύηση με τις συμβολικές αποκαλύψεις της ή η γνώση της μεταφυσικής φιλοσοφίας, γίνονται οι θύρες που επιλέγει για να εισέλθει στο άβατο της ψυχής του.
H Mεταφυσική ως αυθύπαρκτο στοιχείο της ανθρώπινης φύσης και της εκδηλωμένης ζωής, λειτουργεί σαν μια δύναμη που αναταράσσει τον συνειδησιακό λήθαργο και στρέφει το άτομο να παρατηρήσει τα φαινόμενα της ζωής και τις αιτίες τους καθώς και τον εαυτό του, και έτσι να κατανοήσει τις πραγματικές ανάγκες του και να παλαίψει γι'αυτές συνειδητά. H σύγχρονη Mεταφυσική είναι η Πνευματική Iδέα που εμφανίζεται χωρίς συμβολικά περικαλύματα σε μια δεδομένη χρονική στιγμή, που συμπίπτει με την είσοδο του πλανήτη μας στην επίδραση μιας νέας Oυράνιας Δύναμης (Zωδίου), η μεταφυσική αποκάλυψη φορτίζοντας το ρεύμα της κινούμενης ζωής με έντονη
Mήπως η έρευνα για τα πράγματα του υπερφυσικού, θα μας έδινε τη δυνατότητα της αποληθάργησης από τη νάρκη της ύλης και θα επανατοποθετούσε τις πνευματικές αξίες στη θέση τους; Mήπως θα έπρεπε, στον αιώνα της ταχύτητας, της πληροφορικής και της πολυδιάστατης γνώσης, να αναθεωρηθούν απόψεις και φανατικές θέσεις για πράγματα που ελάχιστα ή και καθόλου δεν γνωρίζουμε;

quote:

---

Eρμής Tρισμέγιστος, Διόνυσος, Oρφέας, Hράκλειτος, Πυθαγόρας, Σωκράτης και Πλάτωνας, Ωριγένης, Πλωτίνος, Παύλος, Aυγουστίνος, Παράκελσος, Mπαίμε, Kαντ, Mπέηκον και άλλοι τόσοι στην Aνατολή, και οχι μόνο....κρατούν τον πυρσό... το φώς...

---

Edited by - allzzaro on 08/07/2004 22:47:49

Μόνο που αυτά θα τα μάθουμε μετά θάνατον...

Γεια σου φιλε Scwabe.

Πραγματικα ειναι ενδιαφερουσες οι αποψεις σου και γενικα συμφωνω με πολλα που λες.Απλως ηθελα να σε ρωτησω ορισμενα πραγματα αν δεν σε πειραζει.
Λες λοιπον:

quote:

---

Με άλλα λόγια, εάν ταυτίσεις τη Κοσμολογία με τη Θεολογία, και δεν εκφέρεις τον θεό ως προσωποποιημένη ιδέα (ουσιαστικό-υποκείμενο), αλλά απλά ως επίθετο του Απείρου (=Θείον) τότε έχεις την ορθή ερμηνεία.

---

Αν καταλαβα σωστα φιλε Scwabe εισαι αθρησκος αλλα οχι Αθεος;
Οποτε προφανως θεωρεις πως ολες οι θρησκειες(και οχι μονο ο Ιουδαισμος-Χριστιανισμος)αλλα και η ορφικη θρησκεια κ.λ.π δινουν μια
προσωποποιημενη εννοια του Θεου και δεν εκφερουν τον Θεο ως επιθετο του Απειρου;
Δευτερον ηθελα να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ο θανατος ειναι το τελος ή απλως μια συνεχεια,ενα μεταβατικο σταδιο προς μια αλλη ζωη;
Εσυ ποιο θεωρεις οτι ειναι το βαθυτερο νοημα της ζωης;
Πιστευεις οτι η υποσταση του ανθρωπου ειναι μονο υλικη ή πιστευεις στην υπαρξη αυτου που οι ανθρωποι ονομασαν ψυχη;
Επισης πιστευεις στην δαρβινικη θεωρια;

"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr