δε νομίζω επ'ουδενί ότι ειδικά μία τόσο...ελληνική λέξη,τόσο λεπτά προφερόμενη,αλλά μεστή από ουσία,ότι είναι δάνειο

άλλωστε αναφέρεται και στο ομηρικό κείμενο που είδαμε πριν

αλλά και πάλι,δεν έχουμε αποδείξεις ρε συ Agnostic για τα δάνεια αυτά που μου λες ! που είναι λοιπόν τα γραπτά όλων αυτών των φοινίκων και χετταίων,όχι τίποτ 'άλλο δηλαδή,αλλά για να διαπιστώσουμε τον υποτιθέμενο πλούτο της γλώσσας τους !

δε με πείθει το γεγονός ότι το λένε ΚΑΠΟΙΟΙ και ΟΧΙ ΟΛΟΙ οι γλωσσολόγοι !

επίσης...σαν αντίλογο μου αναφέρεις τη λέξη τηλε-ελλαδέμποροι

ο καθηγητής πουλιανός που ανέφερε εγώ,ή, ο άλλος ο αρχαιολόγος που έκανε τις ανασκαφές και τις ανακαλύψεις στο δισπηλιό καστοριάς,με όλα τα περίεργα και τα στραβά τους,δεν παύουν να είναι κι αυτοί ενεργοί επιστήμονες στο αντικείμενό τους
και
σε καμμία περίπτωση δεν είναι λιακόπουλοι και γεωργιάδηδες

ούτε και πιστεύω πως ανέφερα το όνομα κανενός από αυτούς τους τελευταίους !

............................................................

εγώ έχω την αντύπωση ότι η λέξη "umbrella" προέρχεται από τη λέξη που μας παρέθεσε ο φίλος μας Ωό και που είναι μια ελληνική λέξη,η λέξη "όμβρος"...

υγ- κι επειδή δε θέλω να με χαρακτηρίσεις,αυτό που έγραψα για την μη-ομιλία των βόρειων,50% το πιστεύω και 50% διατηρώ τις επιφυλάξεις μου...σε κάθε περίπτωση όμως,είμαι totally un-political !

πες ότι κάνω χιούμορ και τίποτα παραπάνω

Με τον αγαπητό μεσιέ Αγκνωστίκ να δούμε πως θα ξεμπερδέψουμε. Είναι απ’ τα παιδιά ...υψηλών τάσεων που λένε. «Ου μπλέξεις».

Δ Ω Ρ Ι Ε Ι Σ

Φίλε Ανδρέα (Ωό) πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα ανέφερες για τους Δωριείς. Ο Πλάτων, ας μη ξεχνάμε, εξηγεί ποιοι ήταν οι Δωριείς. Δεν ετυμολογεί όμως πουθενά την λέξη Δωριεύς.

Βρίσκω την προσέγγισή σου αρκετά πειστική.
Αφού λοιπόν οι Δωριείς σύμφωνα με τον Πλάτωνα ήταν οι Έλληνες πολεμιστές που επέστρεφαν κατά διαστήματα απ’ την Τροία θα πρέπει να φορούσαν και τις πανοπλίες τους και απ’ εκεί να πήραν και την ονομασία τους.

Υπάρχει όμως και το Da-Ur, δηλ ο «ανατολίτης», ή αυτός που ήλθε απ’ τα Ανατολικά. (Ur ή Ωρ ο ήλιος. Βλέπε Ώρος των Αιγυπτίων για τον Ήλιο κλπ).

Μπορεί πιθανότατα το Dur μέσα στο λαϊκό «γλωσσοπλαστείο» να έγινε σταδιακά Dury ήτοι Δούρι ή Δώρι πριν πολιτογραφηθεί ως Δωριεύς.
Και τα δύο ετυμολογήματα οδηγούν στον ίδιο χαρακτήρα. « Έλληνας σιδηρόφρακτος πολεμιστής επιστρέφων απ’ την Τροία δηλαδή την Ανατολή».

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ

«Λεπτάς οθόνας έχων» Ιλιάς-Σ595.

---

Ερίωπα, Ερίωπα...σκοτεινέ τύπε από την Αυστραλία...

Η Ιλιάδα χρονολογείται στον 8ο ή 9ο αιώνα π.Χ.
Οι Φοίνικες έχουν έρθει σε επαφή και πάρε δώσε με τους Ελληνες από τη Μυκηναϊκή εποχή κιόλας,δηλαδή τουλάχιστον 5 αιώνες νωρίτερα της συγγραφής της Ιλιάδας, οπότε βλέπουμε και τα πρώτα σημιτικά δάνεια στη Γραμμική Β (π.χ. o χρυσός στη Γραμμική Β είναι ku-ru-so)

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/studies/europe/B7/index.html#toc003

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ

Αν βρεθεί πουθενά κάποια γραπτή πηγή που να κατοχυρώνει την λέξη οθόνη για λογαριασμό των Φοινίκων ή των Αιγυπτίων θα ήθελα να το συζητήσουμε.

---

Βρε Λουκά, για τις σημιτικές και φοινικικές λέξεις που ανέφερα έχω συμβουλευτεί λεξικά και βιβλία για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας Πανεπιστημιακών. Και ο ιστορικός και γλωσσολόγος Β.Κυραικίδης στο βιβλίο του "Λαοί της Ανατολής" το αναφέρει. Προφανώς υπάρχουν οι λέξεις αυτές στη Φοινικκή γλώσσα, Τωρα αν περιμένεις να σου πω σε ποια ακριβώς φοινικικά κείμενα θα τις βρεις, λυπάμαι αλλά δεν είμαι ο Indiana Jones!
(θα το ψάξω όμως)

Οσο για τη λέξη ομπρέλα, φροντίζω να κοιτάω και λεξικό πριν γράψω την τεκμηρίωση. Σε ένα από τα καλύτερα και εγκυροτερα online λεξικά της ελληνικής, μπορείτε να διαπιστώσετε κι εσείς της ιταλική καταγωγή της λέξης.

http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictonline/DictOnLineTri.htm

Για να δούμε τι μας λέει το λεξικό...

ομπρέλα η [ombréla] O25 : 1. φορητό αντικείμενο που αποτελείται από αδιάβροχο ύφασμα στερεωμένο επάνω σε ένα σκελετό με λαβή και χρησιμεύει για ατομική προστασία από τη βροχή ή τον ήλιο: Aντρική / γυναικεία / παιδική ~. Aνοίγω / κλείνω την ~ μου. Mία ~ για τη βροχή / για τον ήλιο. || H ~ για τη θάλασσα / για την πλαζ, μεγάλη ομπρέλα που χρησιμεύει για προστασία από τον ήλιο στην παραλία. 2. (μτφ.) α. για οτιδήποτε μοιάζει με ομπρέλα στο σχήμα ή στη λειτουργία. β. σύνολο από εξοπλισμούς και άλλες ενέργειες, το οποίο παρέχει προστασία από ενδεχόμενη εχθρική επίθεση· προστατευτική ομπρέλα: Oι HΠA απειλούν να αποσύρουν την προστατευτική ~ από τη δυτική Eυρώπη. Πυρηνική ~, προστασία που παρέχει μια χώρα η οποία διαθέτει πυρηνικά όπλα σε άλλες χώρες. ομπρελίτσα η YΠOKOP. [ιταλ. ombrella· ομπρέλ(α) -ίτσα]

Δεν υπάρχει κάποια σύνδεση με το όμβρος(νεροποντή) απ'όσο κοιταξα. Στην Ευρώπη την χρησιμοποίησαν πρώτα στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και μετέπειτα στην Ιταλία το 500μ.Χ. Αυτό είναι πιθανώς ενισχυτικό της ιταλικής προέλευσης της λέξης.

quote:

---

αγνοών

αλλά και πάλι,δεν έχουμε αποδείξεις ρε συ Agnostic για τα δάνεια αυτά που μου λες ! που είναι λοιπόν τα γραπτά όλων αυτών των φοινίκων και χετταίων,όχι τίποτ 'άλλο δηλαδή,αλλά για να διαπιστώσουμε τον υποτιθέμενο πλούτο της γλώσσας τους !

---

Παντού

http://www.asor.org/HITTITE/CTHHP.html

http://www.registrar.ucla.edu/catalog/catalog07-08-479.html

quote:

---

αγνοών

δε με πείθει το γεγονός ότι το λένε ΚΑΠΟΙΟΙ και ΟΧΙ ΟΛΟΙ οι γλωσσολόγοι

---

Για τα δάνεια που ανέφερα, όλοι το λένε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Οσο για τη λέξη ομπρέλα, φροντίζω να κοιτάω και λεξικό πριν γράψω την τεκμηρίωση. Σε ένα από τα καλύτερα και εγκυροτερα online λεξικά της ελληνικής, μπορείτε να διαπιστώσετε κι εσείς της ιταλική καταγωγή της λέξης.

Δεν υπάρχει κάποια σύνδεση με το όμβρος(νεροποντή) απ'όσο κοιταξα. Στην Ευρώπη την χρησιμοποίησαν πρώτα στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και μετέπειτα στην Ιταλία το 500μ.Χ. Αυτό είναι πιθανώς ενισχυτικό της ιταλικής προέλευσης της λέξης.

θα σού απαντήσω έτσι απλά όπως εσύ:

Από την ΜΑΤΖΕΝΤΑ Λεξικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας
όμβρος, ο
(ουσ.)[ρίζα ομφ-, ομφή' πνοή, νέφος <---- ], θύελλα με βροχή, καταιγίδα βροχή.|

Όπως σου δείχνω η ρίζα της λέξης είναι ομφ- και παράγωγο της είναι κάτι το οποίο κρύβει τον ήλιο το νέφος και όχι μόνο το βρόχινο νερό, αυτό δηλαδή που έψαξες.

http://en.wikipedia.org/wiki/Umbrella

The word umbrella is from the Latin word umbra, which in turn derives from the Ancient Greek όμβρος (ombros). Its meaning is shade or shadow. Brolly is a slang word for umbrella, used often in Britain and Australia...

Antiquity

In Greece, the parasol was an indispensable adjunct to a lady of fashion. It had also its religious signification. In the Scirophoria, the feast of Athene Sciras, a white parasol was borne by the priestesses of the goddess from the Acropolis to the Phalerus. In the feasts of Dionysius the Umbrella was used, and in an old bas-relief the same god is represented as descending ad inferos with a small Umbrella in his hand...

From Greece it is probable that the use of the parasol passed to Rome, where it seems to have been commonly used by women, while it was the custom even for effeminate men to defend themselves from the heat by means of the Umbraculum, formed of skin or leather, and capable of being lowered at will. We find frequent reference to the Umbrella in the Roman Classics, and it appears that it was, not unlikely, a post of honour among maid-servants to bear it over their mistresses...

Όπως παρατηρείς αριστερά στο site δεν έχει ελληνική μεταφράση για να μην αρχίσετε σχόλια περί ελ-λαδέμπορων και σε αυτό το post.

αγνοών,

o Agnostic όμως με τις απόψεις που μας παραθέτει μας δίνει αρκετή τροφή για σχόλια και συζήτηση και σ'αυτό θα πρέπει να μείνουμε !

καλά είναι να υπάρχουν όλες οι απόψεις γιατί μέσω της διαφωνίας ίσως φτάσουμε στη συμφωνία,

συμφωνώ και επαυξάνω!

quote:

---

Ωό:
o Agnostic όμως με τις απόψεις που μας παραθέτει μας δίνει αρκετή τροφή για σχόλια και συζήτηση και σ' αυτό θα πρέπει να μείνουμε

---

σε ρωτώ διότι αυτά συνδέονται με όσα λέγαμε περί κατεστημένου και παρασκηνίου και όλα όσα προωθούνται από συγκεκριμένους κύκλους

λόγω δουλειάς παρακολουθώ κάποια από τα θέματα αλλά δεν μπορώ να στείλω post ! Ας με συγχωρέσετε για την απουσία μου αυτή.

Παρακολούθησα με ενδιαφέρον τον διάλογο για την Ελληνική γλώσσα. Η αντιπαράθεση μεταξύ του Agnostic και του αδιάβαστου είναι εποικοδομιτική.

Λένε λοιπόν οι περισσότεροι επιστήμονες γλωσσολόγοι ότι πιθανότερο σενάριο προέλευσης της Ελληνικής είναι η ινδοευρωπαική γλώσσα !

ΠΡΟΣΟΧΗ όμως διότι η επιστήμη δεν είναι δημοκρατία για να κερδίζουν οι περισσότεροι ! Στην επιστήμη μετρούν οι αποδείξεις και τα στοιχεία.

Στο παρελθόν μέχρι τον 19ο αιώνα οι περισσότεροι επιστήμονες υποστήριζαν την ύπαρξη του αιθέρα πέρα από την Γή μας, στο διάστημα. Διαψεύθηκαν !

Τον 19ο επίσης αιώνα οι φυσικοί επιστήμονες υποστήριζαν ότι είναι αδύνατον να υπάρχουν ακτίνες που να μπορείς να δεις μέσα από το ανθρώπινο σώμα. Ο μεγάλος φυσικός Ρέντγκεν που ανακάλυψε τις ακτίνες Χ τους διέψευσε όλους !

Μέχρι σήμερα οι περισσότεροι φυσικοί πίστευαν στην θεωρεία του Bing Bang. Tα δεδομένα όμως ανατρέπονται και σταδιακά μιλούν για πολλές γεννέσεις και συμπικνώσεις, καθώς και άλλες επικρατέστερες θεωρείες.

Στις κοινωνικές επιστήμες τα πράγματα είναι σαφώς δυσκολότερα. Το ινδοευρωπαικό σενάριο είναι ανεπαρκές. Όλοι περιμένουν περισσότερα στοιχεία που θα το ανατρέψουν οριστικά. Το DNA είναι ένα από αυτά τα στοιχεία που δεν αρέσουν καθόλου στους ινδοευρωπαιστές.

Ας μην χρησιμοποιούμε στην επιχειρηματολογία μας το "οι περισσότεροι επιστήμονες υποστηρίζουν.....". Δεν μιλάμε για σκόνες πλυντηρίου αλλά για επιστήμη. Την διαφορά μπορεί να την κάνει μια και μόνον ανακάλυψη !!

επειδή το λένε οι περισσότεροι,αυτό σημαίνει πως είναι έτσι...αλλά απ'όσο γνωρίζω,την αλλαγή τη φέρνουν αυτοί που δρουν μόνοι τους και δεν είναι μέρη του συνόλου !

εγώ θα πεισθώ για την ύπαρξη ινδοευρωπαικής γλώσσας και φυλής,από τη στιγμή που θα μου παρουσιάσουν ένα και μόνο κείμενο (δε ζητώ παραπάνω),που να είναι γραμμένο σε κάποια από τις λεγόμενες ινδοευρωπαικές γλώσσες και που ο γλωσσικός του πλούτος να είναι ίδιος και καλύτερος από αυτόν της ιλιάδας ή της οδύσσειας

στο μυαλό μου δε χωρά η σκέψη πως υπήρχε μία τόσο πλήρης γλώσσα σαν την ινδοευρωπαική,αλλά απλά ακόμη δεν έχουμε βρει τα δείγματα που πιστοποιούν την εγκυρότητά της...

http://www.etymonline.com/index.php?search=umbrella&searchmode=none

http://www.thefreedictionary.com/umbrella

Απ'ότι φαίνεται η ρίζα είναι Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκή και ίσως να είναι ομόρριζο με το ελληνικό όμβρος

http://www.etymonline.com/index.php?term=umbrage

Αλλά δε νομίζω να έχει ιδιαίτερο νόημα να κωλλάμε σε μια λέξη. Ανοίχτε λεξικά και θα διαπιστώσετε πως η ελληνική έχει δανειστεί πολλές ιταλικές λέξεις, καθώς και γαλλικές, αγγλικές, τουρκικές όπως και αυτή έχει δανείσει στο παρελθόν πολυάριθμες λέξεις σε άλλες γλωσσες. Αυτά τα φαινόμενα είναι φυσιολογικά και δεν έχουν σχέση με κάποια υποτιθέμενη διαφορετική "αξία" των γλωσσών(ουσιαστικά όλες οι γλώσσες είναι τυπικά ισοδύναμες σύμφωνα με την επιστήμη της γλωσσολογίας), αν κάποιοι έμαθαν να γράφουν νωρίτερα από τους άλλους κτλ. Εκεί θέλω να καταλήξω.

Προς τον φίλτατο Ερίωπα λίγες επισημάνσεις.

1)Μην ανυσηχείς. Δεν είμαι τόσο κακό και πεισματάρικο παιδί . Δεν θα χρειαστεί να μπλέξεις μαζί μου για να χρειαστεί μετά να ξεμπλέξεις

2)Για την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό, νομίζω πως έχω υποστηρίξει αρκετά ικανοποιητικά την εν λόγω άποψη. Ξαναδιάβασε τα επιχειρήματά μου από την αρχή της κουβέντας. Επίσης μη μπερδεύεις την προέλευση της ελληνικής γλώσσας με αυτή του αλφαβήτου. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Κανείς δεν υποστήριξε ότι η γλώσσα μας έχει φοινικική προέλευση (αν είναι ποτέ δυνατόν!). Μιλάμε για τα σύμβολα που χρησιμοποίησαν οι Ελληνες από τον 9ο π.Χ. αιώνα και μετά για να αποτυπώνουν γραπτώς τις σκέψεις του και τις ανυσηχίες τους

3) Προφανώς θεωρείς βεζίρηδες της «Υψηλής Πύλης» τους γλωσσολόγους και ιστορικούς που σου προτείνω, οπότε δε νομίζω να έχει κάποιο νόημα να το παιδεύουμε περισσότερο με τις ετυμολογικές αναζητήσεις. Εγώ θα σου γραφω τις δικές τους κι εσύ θα διαφωνείς και άντε να βγάλουμε άκρη μετά.

4) Πάμε ένα κατοστάρι?

Αγνοών...σχετικά με τα προγράμματα που αναφέρεις δεν έχω κάτι υπόψη μου και ούτε προλαβαίνω τώρα να το ψάξω.
Οσο για αξιόλογα κείμενα άλλων ΙΕ γλωσσών, νομίζω πως είναι αναμφισβήτητη η λογοτεχνική αξία των Ινδικών βεδικών κειμένων και ειδκά της Ριγκ Βέδα που χρονολογείται μεταξύ 1500 π.Χ. και 1000 π.Χ. περίπου. Πρέπει να σου πω όμως πως το πόσο ντελικάτα θα χρησιμοποιήσει ένα λαός τη γλώσσα του γραπτώς δεν έχει να κάνει με το βαθμό δανεισμού από άλλες γλώσσες και την ίδια την προέλευση αυτής. Διαφορετικά ενδιαφέροντα παρουσιάζουν οι εκάστοτε πολιτισμοί. αλλος ασχολείται περισσότερο με το εμπόριο, άλλος με την οργάνωση στρατού, άλλος με Πυραμίδες και γκλαμουράτους τάφους και άλλος με ποίησης και φιλοσοφικά κείμενα. Θα ήθελα να γράψω κι άλλα εδώ αλλά τωρα δεν έχω χρόνο.

Προς τον φίλο Βασίλη,

Σε γενικες γραμμές έχεις κάποιο δίκιο σχετικά με την αντικατάσταση ή -προσθέτω εγώ- συμπλήρωση και αναθεώρηση με νέα δεδομένα των παλιότερων θεωριών. Ομως μην ξεχνάς ότι η ΙΕ θεωρία είνα κατά βάση γλωσσολογική και μόνο με μια άλλη γλωσσολογική θεωρία που να εξηγεί ικανοποιητικά τις γλωσσικές δομικε΄ς ομοιότητες των γλωσσών που εξετάζει, θα μπορούσε να αντικατασταθεί.Μέχρι σήμερα τέτοια εναλλακτική θεωρία δεν έχει υπάρξει. Οσο για τη σχέση της ΙΕ γλωσσολογίας με άλλες επιστήμες, αν θυμάμαι καλά έχω παραθέσει στοιχεία αρχαιολογικά και ανθρωπολογικά στο παρόν τόπικ. Θέλω να πω δηλαδή ότι και άλλες επιστήμες συνδράμουν στην επικράτηση της ΙΕ θεωρίας ενεργώντας υποβοηθητικά. Δες για παράδειγμα πώς φυλογενετικές μέθοδοι από τη βιολογία χρησιμοποιούνται και από την ιστορική γλωσσολογία για την αναζήτηση της προέλεσυης γλωσσών

http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/CPHL/

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1902937333

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=16051587&dopt=AbstractPlus

Ακόμη περισσότερα στοιχεία από άλλες επιστήμες(καθώς και από τη μυθολογία)έχω παραθέσει στο θέμα των Ινδοευρωπαίων στην κατηγορία "η Γνώση" από τη σελίδα 27 όπου μπήκα στη συζήτηση(αν και αξίζει να την διαβάσεις από την αρχή). Στις τελευταίες σελίδες μπορείς επίσης να παρακολουθήσεις πώς ανατρέψαμε την "εναλλακτική" γλωσσική θεωρία που παρέθεσε ο συγγραφέας συγκεκριμένου βιβλίου και που συμμετέχει από την αρχή στη συζήτηση. Προσπάθησε να ανατρέψει την ΙΕ γλωσσολογία με μερικά "γλωσσικά"(λέμε τώρα)επιχειρήματα....αλλά τζίφος

Τα λέμε.

quote:

---

Agnostic: 4) Πάμε ένα κατοστάρι?

---

quote:

---

Υπάρχουν γνήσια ντοκουμέντα που μαρτυρούν ότι η Ελληνική γραφή όπως την γνωρίζουμε σήμερα με σύνταξη και ορθογραφία υπήρχε και το 1700-2300 π.Χ. Άσχετα αν αυτό δεν προβάλλεται απ' τους "πανεπιστημιακούς".

---

Edited by - OANNHSEA on 02/08/2007 07:49:00

quote:

---

OANNHSEA:
Α, ναι και κάτι άλλο: Στο διαδύκτιο υπάρχει Σουμεριακό λεξικό. Να πιάσουμε μία προς μία τις διφορούμενες λέξεις και να τις αναλύσουμε;;;

---

quote:

---

Vasiliscm: Παρακολούθησα με ενδιαφέρον τον διάλογο για την Ελληνική γλώσσα. Η αντιπαράθεση μεταξύ του Agnostic και του αδιάβαστου είναι εποικοδομιτική.

---

quote:

---

Μα την αλήθεια σπουδαίοι άνθρωποι εκείνοι οι ..."shemeri" τα τέκνα του ..."Μηρού".

---

Λάθος ΜΕΓΑ. Ακολουθείς λάθος μονοπάτι ετυμολογίας...
Οι Σουμέριοι είχαν άλλη λεξική βάση.
Σουμέριος - στην γλώσσα τους είναι ο πολιτισμένος άνθρωπος.
Κάτι που έμαθα όταν έψαχνα να μάθω Ακκαδικά και Σουμεριακά.
Και ναι μεν τα Ακκαδικά είναι σημιτική γλώσσα αλλά τα Σουμεριακά ανήκουν σε άλλο κλάδο...
Για αυτό και είπα να ψάξετε στα Σουμεριακά λεξικά που υπάρχουν στο διαδύκτιο...

quote:

---

...και τι έχουμε να χάσουμε αν δεν το κάνουμε;

---

Μπα απολύτως τίποτα καλέ...
Απλώς σου ήρθε να πετάξεις κάτι το οποίο δεν μπορείς να αποδείξεις προφανώς. Έτσι και αλλιώς δεν κινδυνεύεις να σε πάρουν με τις λεμονόκουπες. Απλώς εγώ έχω συνηθίσει πάντα να έχω την απόδειξη για τα λεγόμενα μου - εσύ μπορείς απλώς να γράφεις ότι θέλεις...

Θυμήθηκα την αναφορά του Θεόδωρου Αξιώτη για τον μηρό σε ένα από τα βιβλία του αλλά από όσο θυμάμε δεν το είχε αναλύσει.Ανέφερε για μηρογενείς την Αθηνά και τον Διόνυσο οι οποίοι γεννήθηκαν από τον μηρό του Δία.
Δεν ξέρω αν αναφέρεσε σε αυτό αλλά αν ναι, μήπως θα μπορούσες να μας το αναλύσεις?

quote:

---

Ωό: Θυμήθηκα την αναφορά του Θεόδωρου Αξιώτη για τον μηρό σε ένα από τα βιβλία του αλλά από όσο θυμάμε δεν το είχε αναλύσει.Ανέφερε για μηρογενείς την Αθηνά και τον Διόνυσο οι οποίοι γεννήθηκαν από τον μηρό του Δία.
Δεν ξέρω αν αναφέρεσε σε αυτό αλλά αν ναι, μήπως θα μπορούσες να μας το αναλύσεις?

---

quote:

---

Το ετυμολόγημα «Μήρι» ή “Meri” δηλώνει προέλευση απ’ την θάλασσα. Το όνομα “she-meri” στην πρωτοαραβικές γλώσσες μεταφράζεται σε «άτομο Μηριακής καταγωγής» και μαρτυρούσε πάντοτε την αλλογενή προέλευση. Οι Άραβες για παράδειγμα τους θεωρούσαν ξένους.

---

ΣΗΜΙΤΕΣ - ΣΗΜΙΤΕΣ είναι όσοι περιγράφεις και οι λέξεις που σημαίνουν κάτι στην γλώσσα τους είναι ΣΗΜΙΤΙΚΕΣ και ΟΧΙ ΣΟΥΜΕΡΙΑΚΕΣ...
Ξαναγύρνα στα βιβλία και μακριά από τους απατεώνες ...

quote:

---

OANNHSEA: Οι Σουμέριοι όμως είχαν ΑΛΛΗ γλώσσα - μη σημιτική...

---

1. Εσύ έχεις στοιχεία ότι εγώ έχω στοιχεία ;
2. το "πιστεύω" των επιστημόνων είναι μεταφορικό. Εσύ το γνωρίζεις και παίζεις με τις λέξεις. ΔΙκαίωμά σου !
3. όταν κάνουμε ένα σχόλιο δεν χρειάζεται να αναφέρουμε την βιβλιογραφία μας.
4. Μιλούν για στοιχεία όσοι έχουν ως μόνο τους στοιχείο τας γραφάς; Αυτό κι αν είναι θράσος !!
5. Ο φίλος Agnostic μας είπε ότι η λέξη όμβρος έχει ινδοευρωπαική ρίζα εσύ το πιστεύεις αυτό; Στριμώχθηκε λιγάκι κι αντί να ειπεί "έκανα λάθος δεν είναι λατινική η ρίζα" ανακάλυψε την ινδοευρωπαική καταγωγή της. Ότι να'ναι αρκεί να μην είναι ελληνική !!

quote:

---

el.elyon :
Έπρεπε να πεις ευχαριστώ στον Αδιάβαστο!!!!!!!

---

quote:

---

4. Μιλούν για στοιχεία όσοι έχουν ως μόνο τους στοιχείο τας γραφάς; Αυτό κι αν είναι θράσος !!

---

Θα ξαναμπω για να γράψω για τους Σουμέριους...

Να αρχίσουμε με λίγη σουμεριακή γραμματική;
http://users.cwnet.com/millenia/Sumer-Grammar.htm

Με λίγα γραμματικά παραδείγματα;
http://users.cwnet.com/millenia/Suwordorder.html

Είναι σχετικό με αυτό που μιλάμε...
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/9845/sumer.htm

Μήπως θέλετε ένα Ακκαδικό λεξικό για να συγκρίνετε;
http://utenti.lycos.it/homegape/mesopot/glossar.html

Και επειδή μου αρέσει να γαργαλάω όριστε:
http://web.archive.org/web/20050328083957/http://www.julen.net/ancient/

Για την σουμερία θα πρέπει να ψάξετε και να βρείτε τα βιβλία του Ντέλιτζ (πρώτη έκδοση του 1914...0)- βέβαια δεν έχω κατορθώσει να τα βρω ούτε και εγώ...

Να ένα λεξικό ακόμα
http://www.sumerian.org/sumerlex.htm

Σουμέριος = πολιτισμένος άνθρωπος...

quote:

---

OANNHSEA : Θα διαφωνίσω.

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Είχαμε ελ-λαδέμπορους αποκτήσαμε και σου(σα)μ-έμπορους.
http://utenti.lycos.it/homegape/mesopot/glossar.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/9845/sumer.htm

http://users.cwnet.com/millenia/Sumer-Grammar.htm
Εδώ ο καλλιτέχνης πέραν της κλάψας περί μη επαρκούντων μέσων

A late attempt by Sándor Csöke to explain the sound rules, in my oppinion is not adequete nor correctly done. The job is quite difficult requiring a lot of time, people and where computer tools are very helpful. He had no help or such tools.

το γυρνάει και σε φιννο-ουγρικές, αλταικές επεκτάσεις της σουμεριακής γλώσσας (στην φιννο-ουγρική αλταική οικογένεια δεν λένε ανήκει η τουρκική γλώσσα?) άκουσον-άκουσον

Sumerian is generally believed today to be an isolate language without known close relatives, even though most will say it is the closest to the FinnUgor and Altaic language.

μάλλον οι εβραίοι ειχαν καβούρια στις τσέπες για τυχών επιχορηγήσεις της έρευνας και το γυρίσανε σε παρόμοιους συνομωσιολογικούς γνωστούς ρυθμούς οι εν λόγω καλλιτέχνες και κοιτάνε για άλλους χρηματοδότες αραγε ποιούς?

The Sumerian comparisons to other languages seemed to become a tabu following the very long drawn out and bitter attacks on these early associations by a very long lived Jewish scholar, Halevy, from Eastern Europe, who basically tried to force Sumerian into the category of an "invented secret language of the Semitic priesthood", since Sumerian was used by the prieshood, long after its demise.

εδώ νεκρική σιγή
http://web.archive.org/web/20050328083957/

Invalid Request.

We're sorry, but the URL or date specified were invalid. Please try another request. Keep in mind, there is no text search. Enter a web address into the search box above. See the FAQs for more info and help, or contact us.

εδώ κοινώς κατεβάσαμε τα ρολλά
http://www.julen.net/ancient/

Thank You

April 1994 - July, 2005

The Ancient World Web is now closed.

Thank you to the people who contributed links, fixes, updates, technology suggestions, and to those who used (and loved) the site over the past eleven years. I've appreciated it very much, and enjoyed getting to know you. I'd like to send a special shout-out to Dawn Kirkland - the first person to stumble across the list of bookmarks I put on my website for my own convenience, and the first person to suggest a link I hadn't seen before.

Shuttering the Ancient World Web was a difficult and sad decision for me. As the demands of the site have increased with its age and size, I simply haven't been able to keep up. I've been ignoring all of my other web projects to try and catch up over the past few months, but I find myself behind again before I even finish the maintenance routine.

(That routine includes: hand-verifying links (to track down sites that have turned to porn, or are no longer what they once were), fighting hackers and spam, digging through the suggested links (98% of which are inappropriate), rooting out fraud (people will try all sorts of things to improve their ratings or site hit counts), and trying to keep abreast of the latest news and information to figure out what new sites to add.)

I now need to dedicate that time to finding a new job (my current contract is up in October, and I'm looking for interesting, challenging UI work), finishing some key projects, and the assorted minutiae of life.

Thanks,
-- Julia (feedback at julen[dot]net)

quote:

---

"προτιμώ τους ελ-λαδέμπορους παρά τους σου(σάμ)-εμπορους"

---

Όμως κάποια από αυτά τα λινκ δείχνουν τα εξής:
Α) Την διαφορετικότητα της γλώσσας από τις σημητικές.
Β) Τα στοιχεία που δίνουν για την γλώσσα της Ουγγαρίας και της Λεττονία δείχνουν να είναι αληθή;
Γ) Πρόσεξε ποιά γράμματα λείπουν από το Σουμεριακό αλφάβητο...
Δ) Οι Σουμέριοι είχαν μία πολύ απλή γλώσσα. Εάν διαβάσατε τα λεξικά που σας έδωσα θα είδατε πόσο περίεργη είναι. Οι σύγχρονοι μεταφραστές όταν ανακαλύπτουν ένα καινούριο Σουμεριακό κείμενο, για να το μεταφράσουν κάνουν το εξής: Διαβάζουν το κείμενο πάνω από 5 φορές, βγάζουν γενικό νόημα και ύστερα ξαναπροσπαθούν από την αρχή για τις λέξεις. Είναι μία απλή και πολύ περίεργη γλώσσα η Σουμεριακή για να την μάθεις...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr