| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/06/2008, 12:16:54
Dying μου οι γνώσεις μου στο συγκεκριμένο θέμα είναι σχεδόν ανύπαρκτες άρα και τόσα που θυμόμουν, όπως τα θυμόμουν, είναι πολλά. Έψαξα στο internet και βρήκα μια συνέντευξή της που τα επαναλαμβάνει, σου δίνω και το link
Το Βυζάντιο αποτελεί ένα τεράστιο κεφάλαιο της ιστορίας, είναι όμως ταυτόχρονα και μία περίοδος που δέχεται μεγάλη και πολλές φορές επικριτική κριτική…
……. κακώς! Γιατί κακώς; Γιατί οι Έλληνες είναι ο μόνος λαός που δεν ελευθέρωσε την κοιτίδα του Γένους, δηλαδή την Κωνσταντινούπολη. Και γι’ αυτό νόμισαν ότι κάνοντας την Αθήνα πρωτεύουσα θα έπρεπε να βάλουν τη μεγάλη αίγλη του Περικλή και να θεωρηθούν οι Ρωμιοί ως απόγονοι κατ’ ευθείαν του Περικλή και να ξεχαστεί το επίτευγμα της Ρωμιοσύνης, γιατί αυτό είναι το Βυζάντιο, που ήταν για 1.000 χρόνια αυτοκρατορία παγκόσμια. Όλο αυτό το σύμπλεγμα απέναντι στο Βυζάντιο οφείλεται στο ότι έφυγαν μακριά και δεν κατάφεραν να σταθούν στην Πόλη, που ήταν η κοιτίδα του Γένους. Είναι ο μόνος βαλκάνιος λαός που δεν ελευθέρωσε την κοιτίδα του Γένους, την Κωνσταντινούπολη. Και έτσι κάνοντας την Αθήνα, που ήταν το 1830 ένα λασποχώρι, πρωτεύουσα και θεωρώντας ότι πρέπει να σταθούμε στη δόξα του Περικλή και «πηδώντας» πάνω από 1.000 χρόνια βυζαντινής αυτοκρατορίας και μεγαλείου και αίγλης, φτάσαμε στα συμπλεγματικά πράγματα τα οποία φαίνονται άλλωστε και από το είδος της παιδείας που έχουν οι Έλληνες. http://www.apodimos.com/arthra/Sept_2004/ARBEREL_SYNENTEYXH_PROTH_ON_LINE/index.htm εάν αλλοιώνει το μέγεθος της σελίδας διόρθωσέ το σε παρακαλώ, ούτε που θυμάμαι πως γίνεται 
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 15:44:08
quote:
trexagireve
Με την ίδια λογική αγαπητή medtech, κι η αυτοκρατορία του
Μεγ. Αλεξάνδρου δεν ήταν ελληνική… Καλά τι κουφά είναι αυτά; Μιλούσαν την ελληνική, όνομάζονταν Μακεδόνες, Ίσαυροι,
Δούκες,κλπ, αλλά δεν ήταν έλληνες; Πόσα θέλετε
να μας αφήσετε ήσυχους με τις τρέλες σας ρε παιδιά;
Φίλε trexagireve , αν και καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο να απόδεχθής ότι όλα αυτά που σου μάθαιναν τόσα χρόνια τα οποία είχες ενστερνιστεί , δεν ήταν τίποτε περισσότερο από μία απατηλή εικόνα , μια εικονική πραγματικότητα , εν τούτοις θα προσπαθήσω για μία ακόμα φορά να σου δείξω την «Ιστορική πραγματικότητα» , έστω και αν τελικά δεν την αποδεχθείς .
Και μια και αναφέρθηκες στους Ισαύρους , κατονομάζοντάς τους Έλληνες θα καταφύγω σε μια έγκυρη πηγή , το «Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού» που ελέγχεται από το Υπουργείο πολιτιμού .
Για να δούμε λοιπόν στο γλωσσάρι του στο γράμμα γιώτα τι λέει για τους Ισαύρους http://www2.fhw.gr/chronos/08/gr/glossary/main/i.html Ίσαυροι: κάτοικοι της Ισαυρίας, περιοχή στη νότια Μικρά Ασία. Η βυζαντινή κυβέρνηση τους θεωρούσε φύλα βαρβαρικά. Ωστόσο οι Ίσαυροι αποτέλεσαν τον πυρήνα του αυτοκρατορικού στρατού τον 5ο αιώνα. Ήταν επίσης φημισμένοι ως καλοί τεχνίτες στο κτίσιμο αλλά και κηπουροί. Το όνομα ανήκε και σε βυζαντινή οικογένεια από τη Μικρά Ασία, που έδωσε στο Βυζάντιο τους αυτοκράτορες Λέοντα Γ' (717-741), Κωνσταντίνο Ε' (741-775), Λέοντα Δ' (775-780) και Κωνσταντίνο Στ' (780-797). Οι αυτοκράτορες αυτοί έμειναν γνωστοί για τις μεταρρυθμίσεις τους και την πρόκληση της εικονομαχικής διαμάχης. Καλά ως εδώ ? Πάμε λοιπόν παρακάτω και πάλι από το «Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού» στο κεφάλαιο που αναφέρεται στη διοίκηση των ανατολικών επαρχιών του Βυζαντίου κατά την πρώϊμη Βυζαντινή περίοδο , και ας δούμε τι γράφει . (Οι υπογραμμίσεις , δικές μου)
http://www2.ehw.gr/asiaminor/Forms/fLemmaBody.aspx?lemmaid=3583 4. Πόλεις, πληθυσμός και πολιτισμός Κάποιες από τις πόλεις των επαρχιών της διοίκησης Ανατολής ήταν από τις επιφανέστερες της αυτοκρατορίας: η Ιερουσαλήμ Παλαιστίνης Πρώτης, έδρα του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων, τα Βόστρα Αραβίας Πετραίας, η Έδεσσα Οσροηνής, η Αντιόχεια επί Ορόντου στη Συρία Πρώτη, έδρα του Πατριαρχείου Αντιοχείας, η Άμιδα Mεσοποταμίας δέσποζαν στην οικονομία και στον πολιτισμό των ευρύτερων περιοχών. Στρατηγική σημασία είχαν διαχρονικά οι πόλεις στη νοτιοανατολική Μικρά Ασία και κυρίως η Ταρσός Κιλικίας Πρώτης που επόπτευε τη θέση Πύλες Κιλικίας, τη φυσική είσοδο της Μικράς Ασίας, καθώς και η Έδεσσα Oσροηνής, η οποία επόπτευε τους βοσκοτόπους ίππων και τα σιτοπαραγωγά εδάφη της περιοχής που υποστήριζαν την τροφοδοσία του βυζαντινού στρατού όταν βρισκόταν στο ανατολικό σύνορο. Οι κάτοικοι των επαρχιών ήταν ελληνόφωνοι Ρωμαίοι πολίτες, οι Κύπριοι, ή ως έναν βαθμό εξελληνισμένοι, οι αστοί που διαβιούσαν στις πόλεις των παραλίων της Συρίας κατά κύριο λόγο αλλά και σε όλες τις σημαντικές πόλεις,Κίλικες, φυλές Ισαύρων και Σύροι αυτόχθονες, αστοί και αγρότες, φύλα νομαδικά Αράβων, Εβραίοι εντός και εκτός της Παλαιστίνης. Είναι χαρακτηριστικό της ευρύτερης περιοχής η κατά φυλές οργάνωση των αυτόχθονων κατοίκων έξω από τις πόλεις σε όλη την Ύστερη Αρχαιότητα. Η φυλετική οργάνωση διατηρήθηκε στις επαρχίες που περιλάμβαναν ερημικές εκτάσεις, όπου κατά κανόνα διαβιούσαν νομάδες, αλλά και στην Ισαυρία και στα εύφορα εδάφη της εγγύς Ανατολής. Επιπροσθέτως οι άνθρωποι που διαβιούσαν στην Ανατολή διατηρούσαν αποστάσεις από το ρωμαϊκό/πρωτοβυζαντινό πολιτισμό, ενώ και μεταξύ των ιστορικών περιοχών που συνέθεσαν τη διοίκηση οι διαφορές ήταν ευδιάκριτες. Ειδική περίπτωση αποτελούν οι ανυπότακτοι Ίσαυροι, οι οποίοι, κατά την εκτίμηση της κεντρικής εξουσίας, επιδίδονταν στη ληστεία για βιοποριστικούς λόγους με πεδίο δράσης τις γειτονικές επαρχίες της διοίκησης Ασιανής κατά κύριο λόγο. Είναι ενδιαφέρον το ότι παρά τις συστηματικές επιχειρήσεις στην Ισαυρία, από τα μέσα του 4ου αιώνα και εξής, οι Ίσαυροι επέμειναν αποφασιστικά στις παραδοσιακές τους αξίες. Επί Ηρακλείου (610-641) η κεντρική εξουσία συνέχιζε τις επιχειρήσεις στην απείθαρχη Ισαυρία. Για τις φυλές των Αράβων δεν έδειξε ενδιαφέρον η κεντρική διοίκηση κατά την Ύστερη Αρχαιότητα, με εξαίρεση τον Ιουστινιανό Α΄ (527-565). Στα εδάφη τους ωστόσο η επιβολή του ρωμαϊκού νόμου δεν ήταν ποτέ απλή υπόθεση. Όπως βλέπεις φίλε trexagireve , το ότι οι Ίσαυροι δεν ήταν Έλληνες όπως και το ότι οι κάτοικοι της Βυζαντινής αυτοκρατορίας θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους δεν τα λέω εγώ , ούτε κανένας άλλος άπατρις , δωδεκαθεϊστης , άθεος , σατανιστής , αντιχριστιανός , ή δεν ξέρω τι άλλο ακόμα .
Αυτά τα γράφει το κρατικό «Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού» . Αν αμφισβητείς και το επίσημο κράτος , τότε εγώ παραιτούμαι από κάθε περεταίρω διάλογο , ο οποίος δεν έχει πλέον κανένα νόημα .
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 16:18:27
trexagireve:
«Φίλε Scwabe τους κούφανες όλους πάλι, γιατί; Και είναι καρκίνωμα
του ελληνισμού και δεν είναι ελληνικό το βυζάντιο;»Καρκίνωμα διότι υπήρξε διώκτης του αρχαιοελληνικού ήθους, έθους και κοσμοθεωρίας. Αλλοίωσε την ταυτότητα του Έλληνα, και τον μετέτρεψε σε υπερήφανο ρωμαίο, σε υπερήφανο ραγιά των ρωμαιοχριστιανών. Ελληνικό δεν ήταν, διότι οι Έλληνες ήσαν απλά μέρος των πολλών λαών που αποτελούσαν αυτό το μωσαϊκό. Ο τελευταίος αυτοκράτορας της Κωνσταντινούπολης υπογράφει ως ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ. Εσύ, ρωμαίος είσαι ή έλληνας? trexagireve:
« Οι λάτρεις του πολύ μακρινού αρχαιοελληνικού πνεύματος είναι τόσο κολλημένοι που ότι άλλο το θεωρούν εχθρικό..» Όχι φίλτατε, αλλά δεν θα εξελληνίσουμε τα πάντα επειδή απλά και μόνο η γλώσσα η εκκλησιαστική ήταν και είναι ελληνική. Άλλο θρησκεία και άλλο έθνος.
|
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/06/2008, 18:29:08
Παιδιά αυτά που συζητάτε τώρα για το βυζάντιο μπορείτε να τα συχητήσετε σε άλλο θέμα που λέει για το βυζάντιο αν ήταν Έλλάδα ή κα΄τι τέτοιο δεν θυμάμαι καλά. Το θέμα μας εδώ είναι "Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε.Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2008, 11:14:30
Oι άλλοι λαοί ενδιαφερόταν και ενδιαφέροντε για τη συρρίκνωση της Ελλάδας! Η Βουλγαρία ακόμη δεν μπορεί να χωνέψει πως έχασε τη Θεσσαλονίκη. Οι Τούρκοι αρέσκοντε στην ιδέα ότι η Πόλη δεν ήταν Ελληνική! αλλά Βυζαντινή. Οι Σκοπιανοί ονειρεύονται και αυτοί τη Θεσσαλονίκη αλλά περιμένουν τη μαμά ΗΠΑ να δούνε αν τελικά έχουν ελπίδες οι ορέξεις τους!
Οι Αλβανοί βλέπουν Άρτα.... Ιωάννινα....
Κανέναν από αυτούς δε βολεύει η ιστορική θέση ότι η Κων/λη ήταν Ελληνική! .....τους χαλάει το όνειρο!.......όλοι αυτοί κάνουν............ όνειρα γλυκά!
 "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 11/06/2008 11:45:02 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2008, 16:11:28
europaios2:
«Η Βουλγαρία ακόμη δεν μπορεί να χωνέψει πως έχασε τη Θεσσαλονίκη. Οι Τούρκοι αρέσκοντε στην ιδέα ότι η Πόλη δεν ήταν Ελληνική! αλλά Βυζαντινή. Οι Σκοπιανοί ονειρεύονται και αυτοί τη Θεσσαλονίκη αλλά περιμένουν τη μαμά ΗΠΑ να δούνε αν τελικά έχουν ελπίδες οι ορέξεις τους!»Το τι κάνουνε και ορέγονται Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Αλβανοί, είναι άλλο θέμα. Στο θέμα του μετα-θάνατον αποκαλούμενου ως «Βυζαντίου», δηλαδή της Νέας Ρώμης που ίδρυσαν, διοίκησαν και βασίλεψαν αλλοεθνείς αυτοκράτορες, οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούνε ως μη ελληνικό. Ο Ελληνισμός, η ελληνική παιδεία και η γλώσσα του, υπήρξαν κομμάτι της Νέας Ρώμης. Αυτό όμως, δεν καθιστά «Ελληνική» την Νέα Ρώμη. Γνωστά πράγματα, γνωστοί και οι λόγοι των βυζαντινολατρών έν ελλάδι. Εάν π.χ. το Πατριαρχείο ήταν υπό Αρμενική διοίκηση, ουδείς εξ αυτών των ολίγων πλέον θα μίλαγε για «ελληνικό βυζάντιο». Σε απλά λόγια, η θρησκευτική προπαγάνδα και η πλύση εγκεφάλου δημιουργεί και την επίπλαστη εικόνα του «ελληνικού βυζαντίου». Μόνο που, ούτε «ελληνικό» ποτέ υπήρξε αλλά ούτε καν και «βυζαντινό»! Και οι δύο αξιώσεις, δημιουργήθηκαν μετα της αλλαγής εις τα χέρια των Οθωμανών πλέον.... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/06/2008, 16:45:59
quote:
europaios2:
«Η Βουλγαρία ακόμη δεν μπορεί να χωνέψει πως έχασε τη Θεσσαλονίκη. Οι Τούρκοι αρέσκοντε στην ιδέα ότι η Πόλη δεν ήταν Ελληνική! αλλά Βυζαντινή. Οι Σκοπιανοί ονειρεύονται και αυτοί τη Θεσσαλονίκη αλλά περιμένουν τη μαμά ΗΠΑ να δούνε αν τελικά έχουν ελπίδες οι ορέξεις τους!»
Schwabe:
Το τι κάνουνε και ορέγονται Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Αλβανοί, είναι άλλο θέμα.
Kάνεις ΜεγΆλλο λάθος δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο! και "δη" στα ΒΑΛΚΑΝΙΑ!
quote:
Schwabe:
Στο θέμα του μετα-θάνατον αποκαλούμενου ως «Βυζαντίου», δηλαδή της Νέας Ρώμης που ίδρυσαν, διοίκησαν και βασίλεψαν αλλοεθνείς αυτοκράτορες, οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούνε ως μη ελληνικό.
Οι αλλοεθνείς αυτοκράτορες βασίλεψαν μέχρι τον 7ο αιώνα μετά η συντριπτική πλειοψηφία ήσαν οι Έλληνες.
Οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούν ως μη Ελληνικό από εξωτερικής διπλωματίας οι Έλληνες σωστά το τοποθετούμε ως Ελληνικό τόσο από εξωτερικής διπλωματίας όσο και από ιστορίας. Ακόμη περιμένω τους ιστορικούς και τα έργα τους που λένε ότι δεν ήταν Ελληνικό! και όχι απλούς συγγραφείς! ιστορικούς Βυζαντινολόγους Schwabe!
quote:
Schwabe:
Ο Ελληνισμός, η ελληνική παιδεία και η γλώσσα του, υπήρξαν κομμάτι της Νέας Ρώμης. Αυτό όμως, δεν καθιστά «Ελληνική» την Νέα Ρώμη.
Η γλώσσα, η θρησκεία, και η παδεία χαρακτηρίζουν ένα έθνος! ......... Στο Βυζάντιο διδασκόταν η Ελληνική παιδεία, η Ορθοδοξία ήταν η κύρια θρησκεία και η γλώσσα η Ελληνική! .......τι σύμπτωση ότι και σήμερα στην Ελλάδα!! 
quote:
Schwabe:
Γνωστά πράγματα, γνωστοί και οι λόγοι των βυζαντινολατρών έν ελλάδι. Εάν π.χ. το Πατριαρχείο ήταν υπό Αρμενική διοίκηση, ουδείς εξ αυτών των ολίγων πλέον θα μίλαγε για «ελληνικό βυζάντιο».Σε απλά λόγια, η θρησκευτική προπαγάνδα και η πλύση εγκεφάλου δημιουργεί και την επίπλαστη εικόνα του «ελληνικού βυζαντίου». Μόνο που, ούτε «ελληνικό» ποτέ υπήρξε αλλά ούτε καν και «βυζαντινό»! Και οι δύο αξιώσεις, δημιουργήθηκαν μετα της αλλαγής εις τα χέρια των Οθωμανών πλέον..
Σωστά η θρησκεία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα σε συνδυασμό με τη γλώσσα και την παιδεία. Οι Αρμένιοι είναι μονοφυσίτες και μιλάνε Αρμένικα έτσι σπάει ο κρίκος, οι Ρώσσοι μιλάνε Ρώσικα και εδώ σπάει ο κρίκος, οι Βούλγαροι 
δεν έχουν ούτε καν παιδεία!
 "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 11/06/2008 16:48:12 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2008, 15:14:02
europaios2:
«Kάνεις ΜεγΆλλο λάθος δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο! και "δη" στα ΒΑΛΚΑΝΙΑ!»Άντε, δεν το πήρα χαμπάρι!! Τι να σου πω, η Τουρκία π.χ. είναι «μόνη της» στον κόσμο ετούτο!! europaios2:
«Οι αλλοεθνείς αυτοκράτορες βασίλεψαν μέχρι τον 7ο αιώνα μετά η συντριπτική πλειοψηφία ήσαν οι Έλληνες.» Οι μονοι αυτοκρατορες του Βυζαντιου που με σχετική σιγουριά μπορούμε να πούμε ότι ειχαν ελληνικη καταγωγη και συνειδηση ηταν ο Ιωαννης Δουκας-Βατατζης και σύμφωνα με κάποιους ο Κωνσταντινος Παλαιολογος. europaios2:
«Οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούν ως μη Ελληνικό από εξωτερικής διπλωματίας οι Έλληνες σωστά το τοποθετούμε ως Ελληνικό τόσο από εξωτερικής διπλωματίας όσο και από ιστορίας. Ακόμη περιμένω τους ιστορικούς και τα έργα τους που λένε ότι δεν ήταν Ελληνικό!» Ο ορθόδοξος ελληνόφωνος της Τουρκοκρατίας που δεν ήξερε για την αρχαία Ελλάδα (λόγω της πολύ καλής δουλειάς που έκανε το παπαδαριό και τους χαρακτήριζε ως υπάνθρωπους-ανώμαλους-ειδωλολάτρες!), παρά μόνο αντλούσε την ταυτότητά του από την θρησκεία του και τη μνήμη της ορθόδοξης αυτοκρατορίας, ήταν Ρωμιός. Σε αυτό το χάλι είχε φτάσει ο Έλληνας! Ο ελληνόφωνος Ρωμιός πάλι θεωρείται Έλληνας "εκ των πραγμάτων", όταν τεθεί ως βάση η ιδέα της καταγωγής των Ελληνόφωνων από μια κοινή ρίζα, την αρχαία Ελλάδα και τον πολιτισμό της. Ξεκάθαρο. Το ίδιο συμβαίνει και με την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Η «ελληνικότητα» της είναι ζήτημα θεώρησης. Δηλαδή ποιό στοιχείο θα θέσουμε ως βάση για τον προσδιορισμό της ταυτότητάς της (τη γλώσσα; τη θρησκεία; την τότε οπτική και συνείδηση; τη σημερινή εθνολογική οπτική;) Ένα είναι το σίγουρο: ο Έλληνας σήμερα θέλει να συνδέεται με τους αρχαίους προγόνους του πλέον και όχι με το κατάντημα που είχε φτάσει επί κατοχής των Νεορωμαίων εκχριστιανισμένων. europaios2:
«Η γλώσσα, η θρησκεία, και η παδεία χαρακτηρίζουν ένα έθνος! ......... Στο Βυζάντιο διδασκόταν η Ελληνική παιδεία, η Ορθοδοξία ήταν η κύρια θρησκεία..» Και σήμερα στην Αμερική είναι καθολικοί, έχουνε ευρωπαϊκή παιδεία και υφίσταται τόσο η Ισπανική όσο και η Αγγλική γλώσσα και.......ό, τι παράξενο, δέν πρόκειται ούτε για «Ισπανικό έθνος» αλλά ούτε και για «Αγγλικό έθνος»!!!! Το ίδιο συνέβαινε και στην Νέα Ρώμη. Άσε που ΟΥΔΕΙΣ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ Η ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΩΝ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΗΣΕ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΩΣ ΕΛΛΗΝΑΣ.... europaios2:
«Σωστά η θρησκεία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα σε συνδυασμό με τη γλώσσα και την παιδεία. Οι Αρμένιοι είναι μονοφυσίτες..» Χαίρομαι που το παραδέχεσαι, καθώς προκύπτει ότι μόνο η θρησκευτική προπαγάνδα είναι αυτή που κάνει τους όποιους έλληνες να νομίζουνε ότι η Νέα Ρώμη = Ελλάδα!! Διότι, όλα όσα δήθεν «συνδέουνε» την Νέα Ρώμη και τον Έλληνα, έχουνε αφετηρία το παπαδαριό. Και ως γνωστό, το παπαδαριό πάντοτε «υπηρετούσε την α-λήθεια»..... |
EL.VE
Νέο Μέλος
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/06/2008, 22:24:58
Παρακολουθώ καιρό τις συζητήσεις του εσοτερικά και ειδικα του τοπικ αυτού.Προφανώς όμως φίλε Αγγελε δεν μπορούμε να κάνουμε μια κανονική συζήτηση επι αυτού του θέματος.
Όλα καταλήγουν στο βυζάντιο τον χριστιανισμό την αρχαία ελλάδα και κτλ.
Παρακαλώ όσοι δεν έχουν να πούν κάτι που να έχει σχέση με το θέμα ας σταματήσουν.
Ευχαριστώ |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2008, 10:21:28
quote:
Schwabe:
Στο θέμα του μετα-θάνατον αποκαλούμενου ως «Βυζαντίου», δηλαδή της Νέας Ρώμης που ίδρυσαν, διοίκησαν και βασίλεψαν αλλοεθνείς αυτοκράτορες, οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούνε ως μη ελληνικό.
europaios2
Ακόμη περιμένω τους ιστορικούς και τα έργα τους που λένε ότι δεν ήταν Ελληνικό! και όχι απλούς συγγραφείς! ιστορικούς Βυζαντινολόγους Schwabe!
Γιατί europaios2 ?? Δεν σου κάνει το απόσπασμα από την ιστοσελίδα του κρατικού Ιδρύματος Μείζονος Ελληνισμού , που παρέθεσα στην απάντησή μου προς τον trexagireve στις 09/06/2008 ? Ή μήπως δε συμφέρει την κοσμοθεωρία σου και κάνεις πως δε τη διάβασες .
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2008, 12:17:03
quote:
Sesostris:
Γιατί europaios2 ?? Δεν σου κάνει το απόσπασμα από την ιστοσελίδα του κρατικού Ιδρύματος Μείζονος Ελληνισμού , που παρέθεσα στην απάντησή μου προς τον trexagireve στις 09/06/2008 ? Ή μήπως δε συμφέρει την κοσμοθεωρία σου και κάνεις πως δε τη διάβασες .
O Ίσαυροι καταγόντουσαν από την Ισαυρία. Το όνομα Λέων είναι Ελληνικό. Πολλοί Έλληνες από Μεγάλου Αλεξάνδρου μετοίκησαν στην Ισαυρία.
Κατά τη διάρκεια των ανασκαφών που διεξήχθησαν στο μοναστηριακό συγκρότημα του Αλαχάν (γνωστό σήμερα με την τουρκική του ονομασία Αlahan Manastır) στην Ισαυρία την περίοδο 1955-1972, από το Βρετανικό Ινστιτούτο Αρχαιολογίας της Άγκυρας υπό τη διεύθυνση του Μichael Gough, συγκεντρώθηκαν δώδεκα επιγραφές. Από αυτές μόνο οι δύο σώζονται σχεδόν ολόκληρες και παρέχουν ιστορικές πληροφορίες σχετικά με το μοναστήρι και τους ανθρώπους που έζησαν σε αυτό. Από τις υπόλοιπες δέκα, οι εννέα διατηρούν μόνο μερικά γράμματα, ενώ μία, στον βόρειο τοίχο του λεγόμενου «νάρθηκα», στα νότια του Βαπτιστηρίου, έχει σβηστεί εντελώς. Όλες οι επιγραφές είναι κεφαλαιογράμματες και όλες είναι γραμμένες στα Ελλήνικά!...... Αν αυτό σου λεέι κάτι.
Εάν ήταν Έλληνας ή όχι με βεβαιότητα δεν μπορούμε να πούμε. Όπως δεν μπορούμε να πούμε με την ίδια βεβαιότητα ότι δεν ήταν Ελληνικής καταγωγής.
Από κει και έπειτα όμως έχουμε:
Αναστάσιος Β' Αρτέμιος713 715 Κωνσταντινούπολη
Θεοδόσιος Γ' 715 717 Αδραμύττιον ΙωνίαςΔυναστεία Νικηφόρου:
Νικηφόρος Α' 802 811 Σελεύκεια Πισιδίας
Σταυράκιος 811 811 υιός Νικηφόρου Α' Μακεδονική Δυναστεία:
Βασίλειος Α' 867 886 Ανδριανούπολη Θράκης,
Λέων ΣΤ' ο Σοφός 886 912 υιός Βασιλείου Α',
Αλέξανδρος 912 913 υιός Βασιλείου Α',
Κωνσταντίνος Ζ' Πορφυρογέννητος 913 959 υιός Λέωντα ΣΤ',
Ρωμανός Β' 959 963 υιός Κωνσταντίνου Ζ'
Βασίλειος Β' Βουλγαροκτόνος963 1025 υιός Ρωμανού Β'
Νικηφόρος Β' Φωκάς 963 969 σύζυγος Θεοφανούς (χήρας Ρωμανού Β')
Ιωάννης Α' Τσιμισκής 969 976 υιός εξ αγχιστείας Κωνσταντίνου Ζ'
Κωνσταντίνος Η' 1025 1028 υιός Ρωμανού Β'
Ζωή 1028 1050 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Ρωμανός Γ' Αργυρός 1028 1034 σύζυγος Ζωής
Θεοδώρα 1055 1056 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Μιχαήλ ΣΤ' Στρατιωτικός 1056 1057 Κωνσταντινούπολη Δυναστεία Δούκα:
Κωνσταντίνος Ι' 1059 1067 Θράκη
Μιχαήλ Ζ' Παραπινάκης 1067 1078 υιός Κωνσταντίνου Ι' Δυναστεία Κομνηνών:
Αλέξιος Α' 1081 1118 ανιψιός Ισαάκ Α'. [Κόμνη Θράκης μαρτυρία Ψελλού ιστοριοχρονογράφου. (για να σε προλάβω ο παππούς του Αλεξίου, ήταν στρατιώτης από τη Θράκη κέρδισε την εύνοια του Βασιλείου του Β' και αυτός του έδωσε γαίες στην Παφλαγονία, όπου και κάστρα Κομνηνών που μέχρι σήμερα υπάρχει ως <<Κastamuni>>.]
Ιωάννης Β' 1118 1143 υιός Αλεξίου Α'
Μανουήλ Α' 1143 1180 υιός Ιωάννη Β'
Αλέξιος Β' 1180 1183 υιός Μανουήλ Α'
Ανδρόνικος Α' 1183 1185 ανιψιός Ιωάννη Β' Δυναστεία Αγγέλων:
Ισαάκ Β' 1185 1195 Φιλαδέλφεια
Αλέξιος Γ' 1195 1203 αδερφός Ισαάκ Β'
Αλέξιος Δ' 1203 1204 υιός Ισαάκ Β'
Αλέξιος Ε' Μούρτζουφλος 1204 1204 υιός εξ αγχιστείας Αλεξίου Γ' Δυναστεία Λασκαριδών:
Θεόδωρος Α' 1204 1222 Καππαδοκία
Ιωάννης Γ' Βατάτζης 1222 1254 υιός εξ αγχιστείας Θεόδωρου Α'
Θεόδωρος Β' 1254 1258 υιός Ιωάννη Γ'
Ιωάννης Δ' 1258 1261 υιός Θεοδώρου Β' Δυναστεία Παλαιολόγων:
Μιχαήλ Η' 1259 1282 Κωνσταντινούπολη
Ανδρόνικος Β' 1282 1328 υιός Μιχαήλ Η'
Ανδρόνικος Γ' 1328 1341 εγγονός Ανδρονίκου Β'
Ιωάννης Ε' 1341 1352 υιός Ανδρονίκου Γ'
Ιωάννης ΣΤ' Καντακουζηνός 1347 1354 πατέρας εξ αγχιστείας Ιωάννη Ε'
Ιωάννης Ε' 1354 1376 [βλ. ανωτέρω]
Ανδρόνικος Δ' 1376 1379 υιός Ιωάννη Ε'
Ιωάννης Ε' 1379 1390 [βλ. ανωτέρω]
Ιωάννης Ζ' 1390 1390 υιός Ανδρονίκου Δ'
Ιωάννης Ε' 1390 1391 [βλ. ανωτέρω]
Μανουήλ Β' 1391 1425 υιός Ιωάννη Ε'
Ιωάννης Η' 1425 1448 υιός Μανουήλ Β'
Κωνσταντίνος ΙΑ' Δραγάσης 1448 1453 υιός Μανουήλ Β' quote:
Schwabe:
Οι μονοι αυτοκρατορες του Βυζαντιου που με σχετική σιγουριά μπορούμε να πούμε ότι ειχαν ελληνικη καταγωγη και συνειδηση ηταν ο Ιωαννης Δουκας-Βατατζης και σύμφωνα με κάποιους ο Κωνσταντινος Παλαιολογος.
Θα 'θελες! 
quote:
Schwabe:
Ο ορθόδοξος ελληνόφωνος της Τουρκοκρατίας που δεν ήξερε για την αρχαία Ελλάδα (λόγω της πολύ καλής δουλειάς που έκανε το παπαδαριό και τους χαρακτήριζε ως υπάνθρωπους-ανώμαλους-ειδωλολάτρες!), παρά μόνο αντλούσε την ταυτότητά του από την θρησκεία του και τη μνήμη της ορθόδοξης αυτοκρατορίας, ήταν Ρωμιός. Σε αυτό το χάλι είχε φτάσει ο Έλληνας! Ο ελληνόφωνος Ρωμιός πάλι θεωρείται Έλληνας "εκ των πραγμάτων", όταν τεθεί ως βάση η ιδέα της καταγωγής των Ελληνόφωνων από μια κοινή ρίζα, την αρχαία Ελλάδα και τον πολιτισμό της. Ξεκάθαρο. Το ίδιο συμβαίνει και με την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Η «ελληνικότητα» της είναι ζήτημα θεώρησης. Δηλαδή ποιό στοιχείο θα θέσουμε ως βάση για τον προσδιορισμό της ταυτότητάς της (τη γλώσσα; τη θρησκεία; την τότε οπτική και συνείδηση; τη σημερινή εθνολογική οπτική;) Ένα είναι το σίγουρο: ο Έλληνας σήμερα θέλει να συνδέεται με τους αρχαίους προγόνους του πλέον και όχι με το κατάντημα που είχε φτάσει επί κατοχής των Νεορωμαίων εκχριστιανισμένων.
Πως τυχαίνει σήμερα οι Χριστιανοί Έλληνες να γνωρίζουμε και για το Βυζάνιο και για την Αρχαία Ελλάδα! ενώ κάποιοι μη Χριστιανοί που δηλώνουν Έλληνες να "βλέπουν μόνο Αρχαία Ελλάδα" και αυτή χωρίς τη Μακεδονία! ταυτιζόμενοι με ξένα κέντρα συμφερόντων? Μπορείς να απαντήσεις?
quote:
Schwabe:
Και σήμερα στην Αμερική είναι καθολικοί, έχουνε ευρωπαϊκή παιδεία και υφίσταται τόσο η Ισπανική όσο και η Αγγλική γλώσσα και.......ό, τι παράξενο, δέν πρόκειται ούτε για «Ισπανικό έθνος» αλλά ούτε και για «Αγγλικό έθνος»!!!!Το ίδιο συνέβαινε και στην Νέα Ρώμη. Άσε που ΟΥΔΕΙΣ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ Η ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΩΝ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΗΣΕ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΩΣ ΕΛΛΗΝΑΣ....
Σωστά βάλε τα Αμερικανικά γυαλιά γιατί αυτά σου πάνε ποιο πολύ από τα Ελληνικά! Επιστολή του αυτοκράτορα της Νίκαιας Ιωάννη Γ΄ Δούκα Βατάτζη (1222-1254) προς τον Πάπα Γρηγόριο Θ΄: «Ότι μεν από του ημετέρου γένους (σημ: του Ελληνικού) η σοφία και το εκ ταύτης αγαθόν άνθησε και εις άλλους διεδόθη, καλώς είρηται. Πως όμως ηγνοήθη (από εσένα) ή και μη αγνοηθέν, πως εσιγήθη, ότι μετά της σοφίας είναι προσκεκληρωμένη εις το γένος ημών παρά του Μεγάλου Κωνσταντίνου και η βασιλεία; Τις αγνοεί ότι ο κλήρος της διαδοχής εκείνου εις το ημέτερον διέβη γένος, και ότι ημείς είμεθα οι τούτου κληρονόμοι και διάδοχοι; Έπειτα συ απαιτείς να μη αγνοήσωμεν τον σον θρόνον και τα τούτου προνόμια, αλλά και ημείς έχομεν να ανταπαιτήσωμεν όπως διαβλέψης και γνωρίσης τα δικαιώματα ημών επί της αρχής και του κράτους της Κωνσταντινουπόλεως, όπερ, από του Μεγάλου Κωνσταντίνου επί χιλιετηρίδα παραταθέν, έφθασεν άχρις ημών. Οι γενάρχαι της βασιλείας μου, οι από του γένους των Δούκων και Κομνηνών, ίνα μη τους άλλους λέγω τους από γένων ελληνικών άρξαντες επί πολλάς εκατοστύας ετών την αρχήν κατέσχον της Κωνσταντινουπόλεως, ους και η της Ρώμης εκκλησία και οι ιεράρχαι προσηγόρευον Ρωμαίων αυτοκράτορας....»
quote:
Schwabe:
Διότι, όλα όσα δήθεν «συνδέουνε» την Νέα Ρώμη και τον Έλληνα, έχουνε αφετηρία το παπαδαριό. Και ως γνωστό, το παπαδαριό πάντοτε «υπηρετούσε την α-λήθεια».....
Ενώ όσα δεν συνδέοται με την "Νέαν Ρώμην" έχουν αφετηρία τους Τούρκους τους Βούλγαρους και τους Αμερικάνους!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2008, 17:30:23
europaios2:
«Πως τυχαίνει σήμερα οι Χριστιανοί Έλληνες να γνωρίζουμε και για το Βυζάνιο και για την Αρχαία Ελλάδα! ενώ κάποιοι μη Χριστιανοί που δηλώνουν Έλληνες να "βλέπουν μόνο Αρχαία Ελλάδα" και αυτή χωρίς τη Μακεδονία!»Καλά, το ότι ένα πιστό τον κυνηγούνε συνεχώς........φαντάσματα είναι γνωστό!! Για το «βυζάντιο» γνωρίζουμε όσα το παπαδαριό θέλησε να γνωρίζουμε, μιας και το καρκίνωμα της πολιτικής σύμπλευσης συνεχίστηκε και στην ελεύθερη Ελλάδα. Αυτός και ο λόγος για το ότι το παπαδαριό ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΕ ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑ, όπως και με την Χούντα. Σήμερα όμως, ο Έλληνας πλεόν μαθαίνει. Μαθαίνει και διαχωρίζει την θρησκευτική προπαγάνδα. europaios2:
«Σωστά βάλε τα Αμερικανικά γυαλιά γιατί αυτά σου πάνε ποιο πολύ από τα Ελληνικά!» Εγώ θα έλεγα να βγάλεις τα ΡΩΜΑΙΚΑ, διότι οι Έλληνες τουλάχιστον είναι πλέον ελεύθεροι!! Εάν εσύ ωστόσο βλέπεις τον εαυτό σου ΡΩΜΑΙΟ, μπορείς κάλλιστα να πας στην Ιστανμπουλ και πάλι!! europaios2:
«Επιστολή του αυτοκράτορα της Νίκαιας Ιωάννη Γ΄ Δούκα Βατάτζη (1222-1254) προς τον Πάπα Γρηγόριο Θ΄:» Εγώ πρώτος ανέφερα το όνομα του φίλτατε, και είπα τι πιστεύει η ιστορία σήμερα. Ωστόσο, το +90% των αυτοκρατόρων της Νέας Ρώμης ήσαν αλλοεθνείς. Κάτι το οποίο το γνωρίζει η επιστημονική κοινότητα, κάτι το οποίο το γνωρίζει και το παπαδαριό. Η έχεις να μας προσκομίσεις καμιά σοβαρή καταχώρηση του παπαδαριού που να.....βεβαιώνει για την «ελληνικότητα» του Μέγα Κωνσταντίνου ας πούμε και μου διέφυγε?? |
veritas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
198 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2008, 18:33:25
Η ανατολική αυτοκρατορία δεν είχε πάντοτε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Εκτός απ' την περίοδο του Μυστρά υπήρχε για όσους δεν θυμούνται και η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας.
Εκεί το 1204 που η Πόλη είχε καταληφθεί από τους σταυροφόρους, ο Αλέξιος ο Α΄ έφερε τον τίτλο "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων". Εκτός κι αν μας πείτε ότι οι πόντιοι δεν ήταν Έλληνες. |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2008, 20:19:48
quote:
veritas:
H ανατολική αυτοκρατορία δεν είχε πάντοτε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Εκτός απ' την περίοδο του Μυστρά υπήρχε για όσους δεν θυμούνται και η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας.
Εκεί το 1204 που η Πόλη είχε καταληφθεί από τους σταυροφόρους, ο Αλέξιος ο Α΄ έφερε τον τίτλο "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων". Εκτός κι αν μας πείτε ότι οι πόντιοι δεν ήταν Έλληνες.
Σωστά! αλλά οι παγανιστές δε βλέπουν πέρα από τη Λάρισα αν δεν κάνω λάθος!.......... τον Πόντο θα δούνε? ο Βασίλειος ο Ιδρυτής της Μακεδονικής δυναστείας για αυτούς δεν είναι Έλληνας! ότι ακριβώς δηλαδή λένε και οι Σκοπιανοί: Μακεδόνας λένε άρα δικός μας δηλαδή Σλάβος! Γι' αυτό μην παραξενευτείς για την απάντησή τους!.... εάν δώσουν!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2008, 00:20:52
quote:
europaios2
O Ίσαυροι καταγόντουσαν από την Ισαυρία.
Και οι Μανιάτες κατάγονται από τη Μάνη , και λοιπόν ?
quote:
europaios2
Το όνομα Λέων είναι Ελληνικό.
Το ότι το όνομά του ήταν Ελληνικό δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνας . Πολλοί από τους αυτοκράτορες συνήθιζαν να αλλάζουν τα ονόματά τους μετά από την ανάρρησή τους στο θρόνο , όπως κάνουν σήμερα οι δεσποτάδες . Και μια και μιλάμε για τον Λέοντα τον Γ τον Ίσαυρο , το πραγματικό του όνομα πριν το αλλάξει όταν έγινε αυτοκράτορας ήταν Κόνων , ήταν στρατιωτικός καριέρας όπως και οι περισσότεροι συμπατριώτες του , και η δυναστεία που ίδρυσε έχει μείνει στην ιστορία ως «Συριακή Δυναστεία» .
Δεν σου τα είπε αυτά ο «Απολογητής» ? Έτσι σε άφησε στα σκοτάδια ?
quote:
europaios2 Κατά τη διάρκεια των ανασκαφών που διεξήχθησαν στο μοναστηριακό συγκρότημα του Αλαχάν (γνωστό σήμερα με την τουρκική του ονομασία Αlahan Manastır) στην Ισαυρία την περίοδο 1955-1972, από το Βρετανικό Ινστιτούτο Αρχαιολογίας της Άγκυρας υπό τη διεύθυνση του Μichael Gough, συγκεντρώθηκαν δώδεκα επιγραφές. Από αυτές μόνο οι δύο σώζονται σχεδόν ολόκληρες και παρέχουν ιστορικές πληροφορίες σχετικά με το μοναστήρι και τους ανθρώπους που έζησαν σε αυτό. Από τις υπόλοιπες δέκα, οι εννέα διατηρούν μόνο μερικά γράμματα, ενώ μία, στον βόρειο τοίχο του λεγόμενου «νάρθηκα», στα νότια του Βαπτιστηρίου, έχει σβηστεί εντελώς. Όλες οι επιγραφές είναι κεφαλαιογράμματες και όλες είναι γραμμένες στα Ελλήνικά!...... Αν αυτό σου λεέι κάτι.
Ήθελα να ‘ξερα τι πίνεις , όπως θα έλεγε και ο Schwabe . Αφού είχε επιβληθεί ο βίαιος εκχριστιανισμός σε όλη την Ανατολικορωμαϊκή επικράτεια , και είχε καθοριστή σαν επίσημη γλώσσα του κράτους η Ελληνική , σε τι γλώσσα περίμενες να είναι οι επιγραφές , στα Κορεάτικα ? Με αυτό βέβαια δεν αποκλείω ότι στο εν λόγω μοναστήρι θα υπήρχαν συν τοις άλλοις και Ελληνικής καταγωγής μοναχοί , καθ’ ότι η μετακίνηση ατόμων όλων των εθνοτήτων μέσα στα όρια της αυτοκρατορίας ήταν συνήθης . Αυτό όμως δεν σημαίνει a priori ότι η περιοχή ήταν Ελληνική .Όσο για τον κατάλογο των αυτοκρατόρων που παραθέτεις , εκτός από του ότι είναι γνωστός τοις πάσι , δεν σημαίνει τίποτα παραπάνω για το θέμα . Το πολύ πολύ να του προσθέσης ένα σταυρό , να πάρης και ένα πρόσφορο και να τον πας στην εκκλησία αύριο που είναι Ψυχοσάββατο να τους διαβάση ο παπάς , μια και συνέβαλλαν με ….τον τρόπο τους στην υπερίσχυση και τη διάδοση της θρησκείας σου .
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2008, 00:27:03
europaios2:
«Η ανατολική αυτοκρατορία δεν είχε πάντοτε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Εκτός απ' την περίοδο του Μυστρά υπήρχε για όσους δεν θυμούνται και η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας.»Κατ αρχάς, αυτό ακριβώς το όνομα ιστορικά δεν υπήρξε. Όπως δεν υπήρξε και κάποιο ιστορικό «βυζάντιο». Εάν θυμάμαι καλά, το ιστορικό όνομα ήταν «Αυτοκρατορίας Πάσης Ανατολής, Ιβήρων και Περατείας». Μήπως έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να αποδεικνύουνε κάποια «Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας»?? Επειδή όμως ο Ευρωπαίος συχνά προτιμάει βυζαντινολόγους όπως τον Vasiliev (κορυφαίος Ρώσσος Βυζαντινολόγος), ας δούμε τι λέει σχετικά ο ίδιος: 1) { Οι ιδρυτές του βασιλείου της Τραπεζούντας Αλέξιος και Βασίλειος Κομνηνός μεγάλωσαν στην αυλή της θείας τους Θάμαρ, βασίλισσας της Γεωργίας. Μητρική τους γλώσσα υπήρξε η Γεωργιανή και όχι η Ελληνική.Το 1204 όταν κατέλαβαν την Τραπεζούντα , ήσαν τελείως Γεωργιανοί ως προς την γλώσσαν, την μόρφωση και τα πολιτικά ιδεώδη.} 2) { Η κατάληψη της Τραπεζούντας και η δημιουργία κράτους δεν είναι έργο των Κομνηνών αλλά προσωπικό επίτευγμα της βασίλισσας της Ιβηρίας (Γεωργίας) Θάμαρ (1184-1212).} 3) {Το 1240 ο αυτοκράτορας (της Τραπεζούντας) έσπευσε να συνάψει ειρήνη με τους Σελτζούκους και έγινε υποτελής τους.} Και επειδή ότι γυαλίζει δεν είναι χρυσός, έτσι και όσοι έχουνε ή είχανε ελληνικά ονόματα δεν ήσαν απαραίτητα και Έλληνες!! Η μήπως επειδή και ο πρόεδρος των ΗΠΑ έχει Ελληνικό όνομα να....αρχίσουμε να αναζητούμε τις Ελληνικές του ρίζες??? |
veritas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
198 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2008, 00:38:23
Ο Schwabe αντιγράφει τώρα από την ΤΟΥΡΚΙΚΗ ιστοσελίδα:
http://www.bulgarmak.org/trabzon.htmΕΥΓΕ!!! Σε ξαναρωτάω. Οι πόντιοι είναι Έλληνες, ή όχι; |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2008, 01:38:16
veritas:
«Ο Schwabe αντιγράφει τώρα από την ΤΟΥΡΚΙΚΗ ιστοσελίδα:»Βρε, νάτος!! Να σαι καλά βρε τσακάλι που μου....υπενθύμισες ότι μπορεί κάποιος μέσω του google να βρει φράσεις και κείμενα!!! Δεν το ήξερα, να σαι καλα!! Επειδή όμως δεν υπάρχει μόνο μια σελίδα που να περιέχει κείμενα του συγκεκριμένου βυζαντινολόγου, θα έλεγα να ψάξεις λίγο καλύτερα, και ενδεχομένως να βρεις και άλλους συνδέσμους απο το.....bulgamak!!! Πάμε παρακάτω. veritas:
«Σε ξαναρωτάω. Οι πόντιοι είναι Έλληνες, ή όχι;» Κοίτα να δεις, επειδή πόντια είναι η μητέρα μου, αλλά και επειδή έτυχε να πάω ταξίδι στα εδάφη που έζησαν οι παπούδες μου, γνωρίζω το θέμα πολύ καλύτερα απο ότι φαντάζεσαι. Οι πόντιοι είναι Έλληνες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η υποτιθέμενη «Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας» αποτελούνταν απο Έλληνες ποντίους, άν και προσωπικά θα μου άρεζε περισσότερο αυτή η ιδέα. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Και φυσικά, είτε το bulgamak που ανακάλυψες είτε άλλες σελίδες που αργότερα ανακαλυψεις, μήπως θέλεις να μας απαντήσεις επί των όσων γράφει ο Vassiliev? Απλά είναι τα πράγματα.
|
veritas
Μέλος 2ης Βαθμίδας
198 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2008, 13:15:38
Κατ’ αρχήν Schwabe δεν σου απευθύνθηκα με αυτό το ύφος. Ειρωνείες του στυλ «τσακάλι μου», να λείπουν. Λοιπόν έχουμε και λέμε :Ένα βασίλειο με ελληνική γλώσσα (με απευθείας καταγωγή από το αρκαδικό ιδίωμα), +
ελληνική γραφή (και μάλιστα στη σημαία του κράτους), +
έλληνες την καταγωγή πολίτες (κατά δήλωσή σου), +
βασιλιάδες έλληνες (Ο γενάρχης της δυναστείας των Κομνηνών ήταν από την Κόμνη της Θράκης κι από εκεί το όνομα)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
=
ΔΕΝ είναι ελληνικό κατά τον Schwabe. Θεωρώ πλέον περιττό και ανούσιο να συζητήσω άλλο μαζί σου. Edited by - veritas on 14/06/2008 13:17:04 |
Aggelos91
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
139 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2008, 01:59:47
Παιδιά θα σας παρακαλούσα εάν θέλετε να μιλήσετε για το αν το βυζάντιο ήταν ελληνικό να πάτε στο κατάλληλο θ΄μα για να μιλήσετε. Το θέμα μας είναι "Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε" Παρκαλω΄λοιπόν ότι έχουμε να πούμε να είναι πάνω σε αυτό το θέμα. Αλλιώς τα άλλα να μην τα λέμε εδώ αλλά στα κατάλληλα θέματα.Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
|
AINEIAN06
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Guatemala
242 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2008, 02:51:51
quote:
Το θέμα μας είναι "Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε" Παρκαλω΄λοιπόν ότι έχουμε να πούμε να είναι πάνω σε αυτό το θέμα.
Σημερα δεν υπαρχουν μονοπωλια ουτε στο ΕΜΠΟΡΙΟ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΩΝ ΕΛΠΙΔΩΝ ... αρα το καταστημα που λεγετε ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ .. θα πρεπει να καταλαβει οτι εχουν κι αλλα μαγαζια του ειδους αυτου το δικαιωμα να εμπορευονται το εμπορευμα που λεγετε θεος κι μεταφυσικη ελπιδα ...
Ολος ο καυγας για εκει γινεται αλλωστε , λογικο ειναι η εκκλησια σαν ... μαγαζι να μην θελει ανταγωνιστες που της περνουν πελατεια πιστων ... προβατων στους οποιους ασκουσε ''ποιμαντικο'' εξουσιαστικο κι εκμεταλευτικο εργο ... Ο ολος ο καυγας για τις αιρεσεις μου θυμιζει τον ... μαναβη της γειτονιας που ορυεται φωναζντας
Εδω τα καλα καρπουζια ... του διπλα μαγαζιου ειναι χαλασμενα
Ετσι κι η εκκλησια ορυεται
ΕΔΩ Ο ΚΑΛΟΣ ΘΕΟΣ ... Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ ΕΙΝΑΙ ..ΣΑΠΙΟ ΠΡΑΓΜΑ [ ψευτικος κλπ] |
AINEIAN06
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Guatemala
242 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2008, 02:57:25
Και λογικο ειναι εγω σαν ... καταναλωτης ... πιστος θρησκευομενος ... ο οποιος αγοραζει θεο κι μεταφυσικες ελπιδες απο .. παρομοια καταστηματα να εχει .. κι αλλες επιλογες περαν απο το μονοπωλιο της χριστιανορθοδοξης εκκλησιας που επιβαλεται μεσω κρατικης εξουσιας στον ελληνικο λαο ..
Το συνθημα Ελληνας = Χριστιανος Ορθοδοξος ... μου ηχει σαν να ακουω
''Ελληνες ειναι μονον οσοι ψωνιζουν απο Βεροπουλο ''
η .. φαντασου οι ..ΠΙΣΤΟΙ καταναλωτες δυο αντιθετων αλλυσιδων Σουπερ Μαρκετ [ ας τα ονομασουμε ..Χριστιανισμος και Ισλαμ ..] να μαχονται με φανατισμο ... για την αληθεια και την ποιοτητα των .. προιωντων του Σουπερ Μαρκετ που ψωνιζουν και να θελουν να επιβαλουν ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ σε ολο τον κοσμο γιατι θεωρουν τα προιοντα του [ Θεος ..Αληθεια Μεταφυσικη ελπιδα] .. ως τα μονα ποιοτικα αληθινα σωστα ... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2008, 11:31:44
quote:
Και λογικο ειναι εγω σαν ... καταναλωτης ... πιστος θρησκευομενος ... ο οποιος αγοραζει θεο κι μεταφυσικες ελπιδες απο .. παρομοια καταστηματα να εχει .. κι αλλες επιλογες περαν απο το μονοπωλιο της χριστιανορθοδοξης εκκλησιας που επιβαλεται μεσω κρατικης εξουσιας στον ελληνικο λαο ..
Το συνθημα Ελληνας = Χριστιανος Ορθοδοξος ... μου ηχει σαν να ακουω
''Ελληνες ειναι μονον οσοι ψωνιζουν απο Βεροπουλο ''
η .. φαντασου οι ..ΠΙΣΤΟΙ καταναλωτες δυο αντιθετων αλλυσιδων Σουπερ Μαρκετ [ ας τα ονομασουμε ..Χριστιανισμος και Ισλαμ ..] να μαχονται με φανατισμο ... για την αληθεια και την ποιοτητα των .. προιωντων του Σουπερ Μαρκετ που ψωνιζουν και να θελουν να επιβαλουν ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ σε ολο τον κοσμο γιατι θεωρουν τα προιοντα του [ Θεος ..Αληθεια Μεταφυσικη ελπιδα] .. ως τα μονα ποιοτικα αληθινα σωστα ...
Άμε στο καλό, και ψώνισε αρκετό μην τυχόν και ξεμείνεις.
Εμείς γουστάρουμε να μείνουμε πιστοί στο "σουπερ μάρκετ" της γειτονιάς μας, απ' όπου ψώνισαν οι παπούδες μας και ψωνίζουν οι γονείς μας, 2000 χρόνια τώρα.****Πρόσεχε μόνο γιατί αυτά τα σουπερ μάρκετ, απ' ό,τι φαίνεται, έχουν πολύ σκάρτο πράμα. Είδες τι έγινε με το ηλιέλαιο .....  
|
AINEIAN06
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Guatemala
242 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2008, 12:38:23
quote:
quote:
Και λογικο ειναι εγω σαν ... καταναλωτης ... πιστος θρησκευομενος ... ο οποιος αγοραζει θεο κι μεταφυσικες ελπιδες απο .. παρομοια καταστηματα να εχει .. κι αλλες επιλογες περαν απο το μονοπωλιο της χριστιανορθοδοξης εκκλησιας που επιβαλεται μεσω κρατικης εξουσιας στον ελληνικο λαο ..
Το συνθημα Ελληνας = Χριστιανος Ορθοδοξος ... μου ηχει σαν να ακουω
''Ελληνες ειναι μονον οσοι ψωνιζουν απο Βεροπουλο ''
η .. φαντασου οι ..ΠΙΣΤΟΙ καταναλωτες δυο αντιθετων αλλυσιδων Σουπερ Μαρκετ [ ας τα ονομασουμε ..Χριστιανισμος και Ισλαμ ..] να μαχονται με φανατισμο ... για την αληθεια και την ποιοτητα των .. προιωντων του Σουπερ Μαρκετ που ψωνιζουν και να θελουν να επιβαλουν ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ σε ολο τον κοσμο γιατι θεωρουν τα προιοντα του [ Θεος ..Αληθεια Μεταφυσικη ελπιδα] .. ως τα μονα ποιοτικα αληθινα σωστα ...
Άμε στο καλό, και ψώνισε αρκετό μην τυχόν και ξεμείνεις.
Εμείς γουστάρουμε να μείνουμε πιστοί στο "σουπερ μάρκετ" της γειτονιάς μας, απ' όπου ψώνισαν οι παπούδες μας και ψωνίζουν οι γονείς μας, 2000 χρόνια τώρα.****Πρόσεχε μόνο γιατί αυτά τα σουπερ μάρκετ, απ' ό,τι φαίνεται, έχουν πολύ σκάρτο πράμα. Είδες τι έγινε με το ηλιέλαιο .....
Εγω σαν ΑΘΕΟΣ ... δεν εχω αναγκη απο αυτο το προιον ...
Απο εκει και περα που διαφωνουμε ;;; Δεν θα πρεπει να εχει το δικαιωμα επιλογης ο καθε πιστος ... απο που θα αγορασει ..Θεο κι Μεταφυσικες ελπιδες ;;;
Θα πρεπει το εμπορευμα αυτο να το εχει μονοπωλιακα .. η Χριστιανικη Ορθοδοξη Εκκλησια ... με την κρατικη στηριξη κι επιβολη ;;;
Και μην ξεχναμε
Και ο .Χριστιανισμος ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ ΗΤΑΝ .. πριν οι αυτοκρατορες της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας την επιβαλουν ως την μοναδικη θρησκεια στην Αυτοκρατορια τους για πολιτικους λογους ... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2008, 18:11:34
quote:
Schwabe:
Κατ αρχάς, αυτό ακριβώς το όνομα ιστορικά δεν υπήρξε. Όπως δεν υπήρξε και κάποιο ιστορικό «βυζάντιο».Εάν θυμάμαι καλά, το ιστορικό όνομα ήταν «Αυτοκρατορίας Πάσης Ανατολής, Ιβήρων και Περατείας». Μήπως έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να αποδεικνύουνε κάποια «Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας»?? Επειδή όμως ο Ευρωπαίος συχνά προτιμάει βυζαντινολόγους όπως τον Vasiliev (κορυφαίος Ρώσσος Βυζαντινολόγος), ας δούμε τι λέει σχετικά ο ίδιος: 1) { Οι ιδρυτές του βασιλείου της Τραπεζούντας Αλέξιος και Βασίλειος Κομνηνός μεγάλωσαν στην αυλή της θείας τους Θάμαρ, βασίλισσας της Γεωργίας. Μητρική τους γλώσσα υπήρξε η Γεωργιανή και όχι η Ελληνική.Το 1204 όταν κατέλαβαν την Τραπεζούντα , ήσαν τελείως Γεωργιανοί ως προς την γλώσσαν, την μόρφωση και τα πολιτικά ιδεώδη.} 2) { Η κατάληψη της Τραπεζούντας και η δημιουργία κράτους δεν είναι έργο των Κομνηνών αλλά προσωπικό επίτευγμα της βασίλισσας της Ιβηρίας (Γεωργίας) Θάμαρ (1184-1212).} 3) {Το 1240 ο αυτοκράτορας (της Τραπεζούντας) έσπευσε να συνάψει ειρήνη με τους Σελτζούκους και έγινε υποτελής τους.} Και επειδή ότι γυαλίζει δεν είναι χρυσός, έτσι και όσοι έχουνε ή είχανε ελληνικά ονόματα δεν ήσαν απαραίτητα και Έλληνες!! Η μήπως επειδή και ο πρόεδρος των ΗΠΑ έχει Ελληνικό όνομα να....αρχίσουμε να αναζητούμε τις Ελληνικές του ρίζες???
Κατά αρχάς εσύ ο ίδιος σε άλλο θέμα έγραψες ότι όσοι είχανε Ιουδαϊκά ονόματα (Παύλος-ΣΚΥΘΟΎΠΟΛΗ) δεν ήσαν Έλληνες! Τώρα γράφεις ότι όσοι είχαν Ελληνικά ονόματα δεν ήσαν απαραίτητα Έλληνες....... δύο μέτρα δύο σταθμά.
Δε θα επεκταθώ σε αυτό που έγραψε ο veritas, όσον αφορά την καταγωγή των Κομνηνών γιατί με κάλυψε στο απόλυτο.
Πάμε παρακάτω ας δούμε λοιπόν αυτοί οι Γεωργιανής καταγωγής τι γράφανε οι ίδιοι!........ απόσπασμα από την Άννα Κομνηνή, η οποία ήταν συγγραφέας φιλότεχνη (1083-1146) ήταν η μεγαλύτερη κόρη του αυτοκράτορα Αλεξίου Α΄ Κομνηνού και της Ειρήνης
1.2 Ταῦτα δὲ διεγνωκυῖα ἐγὼ Ἄννα͵ θυγάτηρ μὲν τῶν βασιλέων Ἀλεξίου καὶ Εἰρήνης͵ πορφύρας τιθήνημά τε καὶ γέννημα͵ οὐ γραμμάτων οὐκ ἄμοιρος͵ ἀλλὰ καὶ τὸ Ἑλληνίζειν ἐς ἄκρον ἐσπουδακυῖα καὶ ῥητορικῆς οὐκ ἀμελετήτως ἔχουσα καὶ τὰς Ἀριστοτελικὰς τέχνας εὖ ἀναλεξαμένη καὶ τοὺς Πλάτωνος διαλόγους καὶ τὸν νοῦν ἀπὸ τῆς τετρακτύος τῶν μαθημάτων.
Τι περίεργο Γεωγιανοί να μιλάνε και να έχουν ως επισημη γλώσσα του κράτους τους την Ελληνική! και όχι τη Γεωργιανή αλλά την Ελληνική παιδεία...... η θυγατέρα λοιπόν είχε αντίθετη άποψη από αυτή του Schwabe και έγραφε σε αρχαίζον Ελληνικό ύφος! καμαρώνοντας για την Ελληνική της παιδεία και τις Αριστοτελικές τυς τέχνες. Ας δούμε όμως τη συνέχεια..... γράφεις Schwabe:{ Οι ιδρυτές του βασιλείου της Τραπεζούντας Αλέξιος και Βασίλειος Κομνηνός μεγάλωσαν στην αυλή της θείας τους Θάμαρ, βασίλισσας της Γεωργίας. Μητρική τους γλώσσα υπήρξε η Γεωργιανή και όχι η Ελληνική 1204 όταν κατέλαβαν την Τραπεζούντα , ήσαν τελείως Γεωργιανοί ως προς την γλώσσαν, την μόρφωση και τα πολιτικά ιδεώδη.} Με την κατάλυση του βυζαντινού κράτους από τους σταυροφόρους (1204) οι αδελφοί Αλέξιος και Δαβίδ, απόγονοι της αυτοκρατορικής δυναστείας των Κομνηνών, ίδρυσαν στην περιοχή του Πόντου ανεξάρτητο βασίλειο, γνωστό και ως «Αυτοκρατορία των Μεγάλων Κομνηνών».
Ο Αλέξιος ήταν νόμιμος Υιός του Μανουήλ από την Γεωργιανής καταγωγής σύζηγό του Ρουσάνδη, αναγορεύτηκε στην Τραπεζούντα "Βασιλεύς και αυοτκράτωρ Ρωμαίων Μεγάλος Κομνηνός.
Στα 257 χρόνια της, ο Πόντος γνώρισε μεγάλη οικονομική ευμάρεια και πολιτιστική ακμή.
Οι Μεγαλοκομνηνοί ενδιαφέρθηκαν ιδιαίτερα για την καλλιέργεια των γραμμάτων και των τεχνών. Οι μονές του Πόντου έγιναν κέντρα πολιτιστικής ανάπτυξης, που προσέλκυσαν πολλούς λόγιους της πρώην Βασιλεύουσας. Πόντιοι λόγιοι όπως ο χρονικογράφος Μιχαήλ Πανάρετος, ο μαθηματικός και αστρονόμος Γρηγόριος Χιονιάδης και οι θεολόγοι Βησσαρίων, Γεώργιος Τραπεζούντιος και Γεώργιος Αμιρούτζης διέπρεψαν στις επιστήμες. Οι θαυμάσιες τοιχογραφίες και τα χειρόγραφα που σώζονται μαρτυρούν την ιδιαίτερη ανάπτυξη της ζωγραφικής, ενώ σπουδαία κτίσματα, εκκλησίες, μονές, ανάκτορα και δημόσια κτίρια δείχνουν τη λαμπρότητα της εποχής.
Με σύμβολο τον μονοκέφαλο αετό και προστάτη τον Άγιο Ευγένιο, πολιούχο Τραπεζούντας, οι Μεγαλοκομνηνοί διατήρησαν την αυτοκρατορία τους ως το 1461, οκτώ χρόνια μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης, οπότε υπέκυψε και ο Πόντος στους Οθωμανούς. Πότε όμως άρχισαν και γιατί? να υπογράφουν με τον τίτλο "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ πάσης Ανατολής, Ιβήρων και Περατείας"?
Μετά όμως το 1261, οπότε οι Παλαιολόγοι επανήλθαν στην Κωνσταντινούπολη, οι Μεγαλοκομνηνοί αναγκάστηκαν να αλλάξουν τον τίτλο τους. Ο αυτοκράτορας της Τραπεζούντας έγινε πια ο "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ πάσης Ανατολής, Ιβήρων και Περατείας"• "πάσης Ανατολής", για να υπογραμμίζεται η βυζαντινή μικρασιατική κληρονομιά της Τραπεζούντας• "Ιβήρων", για να υπενθυμίζεται η συγγένεια και η πατροπαράδοτη φιλία των δύο δυναστικών οίκων, της Γεωργίας και της Τραπεζούντας, αλλά και το γεγονός ότι κάποτε έλεγχαν ένα μέρος της Ιβηρίας• "Περατείας", τέλος, για να μνημονεύεται η κυριαρχία στη χερσόνησο της Κριμαίας, στις απέναντι από την Τραπεζούντα ακτές.
Ο ιστορικός Joinville, που έγραψε το 1305 την ιστορία του Λουδοβίκου του Αγίου, δίκαια ονομάζει την Τραπεζούντα <<η βαθιά Ελλάδα>>, ενώ ο βυζαντινός ιστορικός Λαόνικος Χαλκοκονδύλης , το 15ο αιώνα, αναφέρεται με θαυμασμό στην αυτοκρατορία της Τραπεζούντας αποκαλώντας την <<ηγεμονία Ελλήνων και εις τα ήθη και οίαιταν τετραμμένη Ελλήνων>>. Εδώ φίλοι μου βλέπουμε και πάλι μια οικτρή προσπάθεια του Schwabe
χρησιμοποιώντας κατά το δοκούν αποσπάσματα από διάφορες πηγές να ξαναγράψει την Ιστορία .........καλό κουράγιο φίλε μου, εδώ θα είμαστε να τα λέμε! quote:
Sesostris:
Το ότι το όνομά του ήταν Ελληνικό δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνας . Πολλοί από τους αυτοκράτορες συνήθιζαν να αλλάζουν τα ονόματά τους μετά από την ανάρρησή τους στο θρόνο , όπως κάνουν σήμερα οι δεσποτάδες . Και μια και μιλάμε για τον Λέοντα τον Γ τον Ίσαυρο , το πραγματικό του όνομα πριν το αλλάξει όταν έγινε αυτοκράτορας ήταν Κόνων , ήταν στρατιωτικός καριέρας όπως και οι περισσότεροι συμπατριώτες του , και η δυναστεία που ίδρυσε έχει μείνει στην ιστορία ως «Συριακή Δυναστεία» .
Δεν σου τα είπε αυτά ο «Απολογητής» ? Έτσι σε άφησε στα σκοτάδια ?
Στα σκοτάδια είσαι εσύ και συγκεκριμένα στα μαύρα μεσάνυχτα!
Εγώ έγραψα ότι μπορεί να είναι Έλληνας! εσύ ότι σίγουρα δεν είναι........... διάβασε λοιπόν.... το σκανάρω για να μη γράφω.... Για διάβασε λίγο........  και επεξήγηση σημείωσης 43 :
quote:
europaios2 :
Kατά τη διάρκεια των ανασκαφών που διεξήχθησαν στο μοναστηριακό συγκρότημα του Αλαχάν (γνωστό σήμερα με την τουρκική του ονομασία Αlahan Manastır) στην Ισαυρία την περίοδο 1955-1972, από το Βρετανικό Ινστιτούτο Αρχαιολογίας της Άγκυρας υπό τη διεύθυνση του Μichael Gough, συγκεντρώθηκαν δώδεκα επιγραφές. Από αυτές μόνο οι δύο σώζονται σχεδόν ολόκληρες και παρέχουν ιστορικές πληροφορίες σχετικά με το μοναστήρι και τους ανθρώπους που έζησαν σε αυτό. Από τις υπόλοιπες δέκα, οι εννέα διατηρούν μόνο μερικά γράμματα, ενώ μία, στον βόρειο τοίχο του λεγόμενου «νάρθηκα», στα νότια του Βαπτιστηρίου, έχει σβηστεί εντελώς. Όλες οι επιγραφές είναι κεφαλαιογράμματες και όλες είναι γραμμένες στα Ελλήνικά!...... Αν αυτό σου λεέι κάτι. Sesostris:
Ήθελα να ‘ξερα τι πίνεις , όπως θα έλεγε και ο Schwabe . Αφού είχε επιβληθεί ο βίαιος εκχριστιανισμός σε όλη την Ανατολικορωμαϊκή επικράτεια , και είχε καθοριστή σαν επίσημη γλώσσα του κράτους η Ελληνική , σε τι γλώσσα περίμενες να είναι οι επιγραφές , στα Κορεάτικα ?
Η επιγραφή 2! του Τάραση του πρεσβύτερου † [ΕΝΘ]ΑΔΕ ΚΙΤΕ ΤΗΣ ΜΑΚΑ/
ΡΙΑΣ ΜΝΗΜΗΣ ΤΑΡΑΣΙΣ Ο ΚΤΙΣΑΣ ΤΑ ΑΠΑ[ΝΤΗ]/
ΤΗΡΙΑ, ΤΕΛΕΥΤΗΣΑΣ ΜΗΝΙ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ/
ΤΡΙΣΚΕΔΕΚΑΤΗ ΙΝΔ(ΙΚΤΙΩΝΟΣ) ΠΕΝΤΕΚΕ/
ΔΕΚ[Α]ΤΗΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΥΠΑΤΙΑΝ ΦΛ(ΑΥΙΟΥ)/ 5
ΣΕΥ[Η]ΡΙΑΚΟΥ ΦΛ(ΑΥΙΟΥ) ΔΑΓΑΛΑΙΦΦΟΥ/
ΤΩΝ ΛΑΜΠΡ(ΟΤΑΤΩΝ) ΗΜΕΡΑ ΤΡΙΤΗ ΠΡΩ/
ΤΗ <ΤΗ> ΕΒΔΟΜ[Α]ΔΙ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ/
ΝΗ<Ε>ΤΕΩ[Ν]† (εικ. 1)1 Στους στίχους 3-9 της επιγραφής σημειώνεται η ημερομηνία, η ινδικτιώνα και το έτος θανάτου του Τάραση: 13 Φεβρουαρίου, ημέρα Τρίτη της πρώτης εβδομάδας των Νηστειών, κατά τη 15η ινδικτιώνα, που συμπίπτει με το έτος 462.
Η Ελληνική έγινε επίσημη γλώσσα της Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας το 610-640 επί Ηρακλείου.
Τι σας κάνω ε? 
Σας το έχω ξαναγράψει ότι μου αρέσει να σπάω πλάκα! είναι το χόμπι μου!
quote:
veritas προς Schwabe,
Θεωρώ πλέον περιττό και ανούσιο να συζητήσω άλλο μαζί σου.
Άλλο το να συζητάς με τον Schwabe, άλλο το να παραθέτεις τις γνώσεις σου όπως κάνεις.
Ελπίζω να μη σταματήσεις να προσφέρεις τις πληροφορίες και τις γνώσεις σου λόγω Schwabe! "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 15/06/2008 18:16:25 |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2008, 19:24:58
Αν και πρέπει να παραδεχτώ ότι οι πληροφορίες είναι πολύ ενδιαφέρων… . δεν νομίζεται ότι πρέπει να επανέρθουμε στο θέμα αυτού του τοπικ, σεβασθείτε τουλάχιστον τον θεματοθέτη που σας το ζητάει… «Aggelos91- Παιδιά θα σας παρακαλούσα εάν θέλετε να μιλήσετε για το αν το βυζάντιο ήταν ελληνικό να πάτε στο κατάλληλο θ΄μα για να μιλήσετε. Το θέμα μας είναι "Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε" Παρκαλω΄λοιπόν ότι έχουμε να πούμε να είναι πάνω σε αυτό το θέμα. Αλλιώς τα άλλα να μην τα λέμε εδώ αλλά στα κατάλληλα θέματα.» |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 02:46:21
quote:
europaios2
Εγώ έγραψα ότι μπορεί να είναι Έλληνας!
Τόσο Έλληνας που η δυναστεία του έχει μείνει στην ιστορία σαν Συριακή .
quote:
europaios2
Σας το έχω ξαναγράψει ότι μου αρέσει να σπάω πλάκα! είναι το χόμπι μου!
Εμείς να δης !!!! 
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 12:57:24
quote:
europaios2:
Εγώ έγραψα ότι μπορεί να είναι Έλληνας! Sesostris:
Τόσο Έλληνας που η δυναστεία του έχει μείνει στην ιστορία σαν Συριακή .
europaios2:
Σας το έχω ξαναγράψει ότι μου αρέσει να σπάω πλάκα! είναι το χόμπι μου!
Sesostris:
Εμείς να δης !!!!
Nα υποθέσω λοιπόν ότι δέχεσαι την Ελληνικότητα του Βασιλείου του Α'? του ιδρυτή της Μακεδονικής Δυναστείας? 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 17/06/2008 13:01:20 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2008, 23:50:19
europaios2:
«Τι περίεργο Γεωγιανοί να μιλάνε και να έχουν ως επισημη γλώσσα του κράτους τους την Ελληνική! και όχι τη Γεωργιανή αλλά την Ελληνική παιδεία...... η θυγατέρα λοιπόν είχε αντίθετη άποψη από αυτή του Schwabe και έγραφε σε αρχαίζον Ελληνικό ύφος!»Ρε συ, εδώ...........χίλια χρόνια και πλέον πίσω να πάμε θα βρούμε όχι γεωργιανούς, αλλά εβραίους να μιλάνε και να γράφουνε σε άπταιστα ελληνικά!! Τον Φίλων τον Αλεξανδρινό, μήπως τον έχεις ακουστά? ΕΒΡΑΙΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ΗΤΑΝΕ, και φυσικά έγραφε σε ΑΠΤΑΙΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ!! Μήπως αυτό τον κάνει σύμφωνα με το...«αλάνθαστο μέτρο» σου επίσης έλληνα?? Σοβαρέψου και άσε το παραμύθι με τον εξελληνισμό. europaios2:
«Ας δούμε όμως τη συνέχεια..... γράφεις Schwabe:» Δεν τα γράφω εγώ φίλτατε, τα γράφει ο βυζαντινολόγος που συχνά έως τώρα έχεις επικαλεστεί!! Μόνο που τώρα δεν σε βολεύουνε οι απόψεις του έ?? europaios2:
«Ο ιστορικός Joinville, που έγραψε το 1305 την ιστορία του Λουδοβίκου του Αγίου, δίκαια ονομάζει την Τραπεζούντα <<η βαθιά Ελλάδα>>» Ο ιστορικός που ξέθαψες, μπορεί να είπε ότι ήθελε, αυτός και ο λόγος για τον οποίο δεν αναγνωρίζεται ως καμία σοβαρή «αυθεντία» σε θέματα βυζαντινής μελέτης. Σε αντίθεση με αυτόν όμως, η γνώμη του Vasiliev είναι αποδεκτή απο την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα, και φυσικά δεν θεωρεί καθόλου μα καθόλου «ελληνική» την συγκεκριμένη αυτοκρατορία. Τα βρήκαμε σκούρα έ ευρωπαίε? Τι να κάνουμε, ας μάθαινες! |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/06/2008, 01:20:21
quote:
europaios2
Nα υποθέσω λοιπόν ότι δέχεσαι την Ελληνικότητα του Βασιλείου του Α'? του ιδρυτή της Μακεδονικής Δυναστείας?
Για τον βίο και την πολιτεία αυτού του ακόλαστου Αρμένιου τυχοδιώκτη , και το πώς αναρριχήθηκε στο θρόνο του Βυζαντίου , έχω γράψει στο παρελθόν μια εκτενή περίληψη . Αν εσύ για λόγους που δεν με αφορούν δεν μπόρεσες να την καταλάβης , δεν μπορώ να κάνω τίποτε περισσότερο γι’ αυτό . 
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε
