quote:

---

Aggelos91
Macedon στην είπε λίγο άγρια ο Ευρωπαίος αν και δεν έπρεπε να βρίσει

---

Γιατί να μη βρίσει; Χριστιανός είναι, άσχετος είναι, το βρίσιμο και το παραμύθι είναι το μοναδικό του όπλο.

macedon

quote:

---

macedon - Γιατί να μη βρίσει; Χριστιανός είναι, άσχετος είναι, το βρίσιμο και το παραμύθι είναι το μοναδικό του όπλο.

---

Μου φαίνεται ότι έβαλες και εσύ λίγο το χεράκι σου φίλε μου … «γιατί λέγοντάς σου "είσαι τελείως ηλίθιος" προφανώς λέω το αυτονόητο».. γιατί πιστεύω ότι η διαφορετικές απόψεις δεν λύνονται μέσω αυτού του τρόπου συνομιλίας .

quote:

---

elo
Πάλι κοκκινίσματα θα έχουμε ρε παιδία, δεν έχετε κουραστεί πια με αυτές τις ανώφελες κόντρες

---

Φίλε μου elo, ουκ ήρξατο χειρών αδίκων. Η προσωπική του επίθεση ξεπέρασε αυτή τη φορά κάθε όριο. Και δε μιλάω για το "μαλάκας" (που στο κάτω-κάτω χαρακτηρίζει αυτόν που εκφράζεται έτσι σε ένα δημόσιο φόρουμ, καταδεικνύοντας το ποιόν του) όσο για την αχαρακτήριστη και ποινικά κολάσιμη συκοφαντική δυσφήμησή του, που προηγήθηκε αυτού.

Φυσικά, κρυβόμενος πίσω από την ανωνυμία του σαν γνήσιος ποντικός, μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Διαφορετικά ίσως ήταν πιο προσεκτικός σ'αυτά που έλεγε.

macedon

quote:

---

elo
Μου φαίνεται ότι έβαλες και εσύ λίγο το χεράκι σου φίλε μου

---

Μου φαίνεται φίλε μου πως διαβάζεις όσα θέλεις μόνο.

Το σχόλιό μου περί "ηλιθίου" ήταν η απάντηση στην απρόκλητη επίθεση που δέχτηκα από τον ανώνυμο κύριο, που είπε:

"απλά συμφωνείς από τώρα με τα σχέδια των Αμερικάνων που θέλουν να φτιάξουν στα βόρεια σύνορά μας τόσο νέο κράτος ως Μακεδονία αλλά και αυτόνομο Τουρκικής δήθεν μειονότητας!"

Η θέση αυτή συνιστά ποινικό αδίκημα γιατί κατηγορεί άμεσα κάποιον σαν πράκτορα των ξένων δυνάμεων, υποστηρίζοντας θέσεις που δεν συμβαδίζουν με τη δεδηλωμένη εξωτερική πολιτική της χώρας, που υπηρετεί συμφέροντα ξένων δυνάμεων εναντίον της Ελλάδας και τα οποία αποτελούν αυθαίρετες σκέψεις του. Θεωρώντας ότι με το παραπάνω σχόλιό του θίγεται εσκεμμένα η τιμή και η υπόληψή μου, ως Ελληνα και ως εκπαιδευτικού, το σχόλιό μου ήταν το μοναδικό που θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω για να απαντήσω σε κάποιον ανώνυμο.

Φυσικά αν είχα τα στοιχεία του εν λόγω κυρίου δεν θα έλεγα τίποτε. Το αδίκημα είναι ποινικό και θα ακολουθούσε το δρόμο του. Είναι η πρώτη φορά που το λέω αυτό και λυπάμαι, αλλά δεν σκοπεύω να αφήνω τον κάθε ανώνυμο υβριστή να με προσβάλλει.

macedon

«europaios2 -Nαι λέει αλήθεια βοηθούσε τον μπαμπά του να κλείσει τον ισολογισμό! στην ενορία του!.......»

Τώρα για τα αλλά, πιστεύω ότι όλοι έχουμε ορθή κρίση, αλλά και την γνώση και κρίνουμε κατάλληλα τις απόψεις του καθενός…

quote:

---

Μακεδών τι να πω για όλα αυτά που είπες θα έπρεπε να ντρέπεσαι. Κρίμα. Πολύ λυπάμαι και δεν το λέω ειρωνικά. Ειλικρινά λυπάμαι που υπάρχουν άνθρωποι και λεν τέτοια πράγματα. Ο άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός είπε πως είναι καλύτερα που μας υποδούλωσαν οι Τούρκοι διότι με τους Τούρκους καταφέραμε να μείνουμε στην Ορθοδοξία ενώ αν μας υποδούλωναν οι Φράγκοι θα πέφταμε όλοι στην αίρεση και αυτό διότι οι Τούρκοι όταν έπαιρναν χρήματα και σε άλλες περιπτώσεις μας άφηναν να τελούμε τα Θρησκευτικά μας καθήκοντα. Όσον αφορά το επιστημονικό μοντέλο μου φαίνεται πως δεν χρειάζεται καν να απαντήσω η απάντηση είναι αυτονόητη. Όντως ο σκοπ΄΄ος του σχολείου πρώτα αυτός θα έπρεπε να είναι να μας μάθαινε για τον Θεό τον Αληθινό τον Τριαδικό. Και βέβαια τότε βασικός σκοπός εκμάθησης της Ελληνικής ήταν για να κατανοούμε το ευαγγέλιο που χωρίς αυτό σωτηρία δεν υπάρχει. Σε αυτό το σημείο δεν μιλάει για τις ξένες γλώσσες. Όντως αυτό θα ήταν το ιδανικό. Εάν κάποιου πέθαινε η γυναίκα και δεν είχε άλλες υποχρεω΄σεις θα έπρεπε να φροντίσει για την ψυχή του. Προφήτης Ηλίας και Ενώχ αναλήφθηκαν και πήγαν στη μέση κατάσταση των ψυχών από τότε με πρόγευση παράδεισου για να δείξει στον κόσμο ο Θεός ότι παρόλο που τότε οι άνθρωποι πήγαιναν στον Άδη λόγω του Προπατορικού αμρτήματος κάποια στιγμή θα σωθούνε με την έλευση του Χριστού και για να τους δώσει κουράγιο. Όλα αυτά που λες για τον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό είναι ανοησίες είτε το θέλεις είτε όχι και οι προφητείες του είναι αληθινές πάλι είτε το θέλεις είτε όχι. Φρόντισε για την ψυχή σου βρες έναν πνευματικό και άρχισε να ζεις.

Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει

---

Aggele91 ....δεν μπορεί , πλάκα κάνεις έτσι ;
Άν δεν κάνεις πάντως , και όσον αφορά το θέμα , φαντάσου ο κόσμος (που αποσπούν οι ανατολικές αυτές θρησκείες που λες) , ποια θρησκεία θα θεωρεί ότι τον κορόϊδευε χοντρά τόσο καιρό....

quote:

---

macedon:
Φίλε μου elo, ουκ ήρξατο χειρών αδίκων. Η προσωπική του επίθεση ξεπέρασε αυτή τη φορά κάθε όριο. Και δε μιλάω για το "μαλάκας" (που στο κάτω-κάτω χαρακτηρίζει αυτόν που εκφράζεται έτσι σε ένα δημόσιο φόρουμ, καταδεικνύοντας το ποιόν του) όσο για την αχαρακτήριστη και ποινικά κολάσιμη συκοφαντική δυσφήμησή του, που προηγήθηκε αυτού.

Φυσικά, κρυβόμενος πίσω από την ανωνυμία του σαν γνήσιος ποντικός, μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Διαφορετικά ίσως ήταν πιο προσεκτικός σ'αυτά που έλεγε.Η θέση αυτή συνιστά ποινικό αδίκημα γιατί κατηγορεί άμεσα κάποιον σαν πράκτορα των ξένων δυνάμεων, υποστηρίζοντας θέσεις που δεν συμβαδίζουν με τη δεδηλωμένη εξωτερική πολιτική της χώρας, που υπηρετεί συμφέροντα ξένων δυνάμεων εναντίον της Ελλάδας και τα οποία αποτελούν αυθαίρετες σκέψεις του. Θεωρώντας ότι με το παραπάνω σχόλιό του θίγεται εσκεμμένα η τιμή και η υπόληψή μου, ως Ελληνα και ως εκπαιδευτικού, το σχόλιό μου ήταν το μοναδικό που θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω για να απαντήσω σε κάποιον ανώνυμο.

---

Για πλάκα σ' έχω αν θες να μου κάνεις μήνυση δώσε το κινητό σου να σε πάρω επιτόπου να σου δώσω τα στοιχεία μου να σε διευκολύνω! Έχεις τι ίδιες θέσεις με τους Βούλγαρους και τους Τούρκους! και με τις θέσεις σου εξυπηρετείς μόνο ξένα συμφέροντα που απεργάζονται το κακό της Ελλάδας!
Έλα ρε δήθεν "Έλληνα" και εκπαιδευτικέ, λογιστή, συγγραφέα, σπουδαστή της νομικής, και πρώην ή και νυν υπάλληλε του Προξενίου στις ΗΠΑ! Εσύ τα έχεις γράψει! ........... τι άλλο κάνεις? βγάζεις κουνέλια από το καπέλο? ο νέος Χουντίνι! πως παρακολουθείς την εξεταστική στη Θεσσαλονίκη? με σήματα ΜΟRS?
Παρουσίασε μας τις πηγές που λένε ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό! όνομα ιστορικού, έργου, σελίδα.
Θίγεται και η τιμή σου? Από πότε? από τότε που παρουσιάστηκες με το σώβρακο στις 2 κοπέλες μάρτυρες του Ιεχωβά? όταν σε είχαν επισκεφτεί Κυριακή πρωί και μόλις τις είδες από το ματάκι της πόρτας, βρήκες τον "ηθικό" τρόπο για να τις απομακρύνεις?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Καλά, η αθεράπευτη φαντασιοπληξία απο ψευτο-υπερπατριώτες και θρησκόληπτους υπερεθνικιστές ανέκαθεν ήταν «αξία» διαφόρων αυτόκλητων....συνηγόρων του έθνους!!!

Χαλάρωσε ευρωπαίε, θα....σκίσεις κανένα καλσόν!!!

europaios2:
«Παρουσίασε μας τις πηγές που λένε ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό! όνομα ιστορικού, έργου, σελίδα.»

Γιατί δεν κάνουμε κάτι άλλο απλό? Υπέδειξε μας ΕΣΥ, έναν συγγραφέα εκείνης της εποχής που να αναφέρει την Νέα Ρώμη (διότι ο όρος «βυζάντιο» είναι νεολογισμός..) ως «ελληνική». Άντε ντε, που είναι τα κιτάπια σου?

Έως ότου όμως εσύ να ξεστραβωθείς, ας δούμε τι λέει η επίσημη ιστορία.

Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «Αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΙ, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου Ευρωπαίε!

«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Ελληνες το δόγμα«!

Και θέλεις και ένα ακόμα σχετικό παράδειγμα Ευρωπαίε?

Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς…….τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!!!

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν!!

Το Βυζάντιο δεν είναι η Ελλάδα. Είναι η άρνηση της Ελλάδας.
Γκύ Ρασσέ «Προσκυνητής στην Αρχαία Ελλάδα». Εκδόσεις Ζαχαρόπουλος

Εάν το θέσουμε έτσι, πιστούς έχει η κάθε θρησκεία. Όποια και να είναι αυτή, απο όποια εποχή και εάν την εξετάσουμε.

quote:

---

Schwabe:
Γιατί δεν κάνουμε κάτι άλλο απλό? Υπέδειξε μας ΕΣΥ, έναν συγγραφέα εκείνης της εποχής που να αναφέρει την Νέα Ρώμη (διότι ο όρος «βυζάντιο» είναι νεολογισμός..) ως «ελληνική». Άντε ντε, που είναι τα κιτάπια σου?

Έως ότου όμως εσύ να ξεστραβωθείς, ας δούμε τι λέει η επίσημη ιστορία.

Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «Αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.

Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΙ, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου Ευρωπαίε!

«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Ελληνες το δόγμα«!

Και θέλεις και ένα ακόμα σχετικό παράδειγμα Ευρωπαίε?

Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς…….τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!!!

Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν!!

Το Βυζάντιο δεν είναι η Ελλάδα. Είναι η άρνηση της Ελλάδας.
Γκύ Ρασσέ «Προσκυνητής στην Αρχαία Ελλάδα». Εκδόσεις Ζαχαρόπουλος

Θα μάθεις, που θα πάει, εξάλλου ακόμα τα του δόγματος σου δεν έχεις μάθει

---

Edited by - europaios2 on 06/06/2008 13:38:43

Τους 4 τελευταίους αιώνες του ''ελληνικού χριστιανικού κράτους''?
Έλληνικό και δη κράτος,όχι ρωμαικό και αυτοκρατορία.

Για τους συγγραφείς δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι οι μετρ του είδους λόγω της απειρίας μου.

quote:

---

europaios2
Για πλάκα σ' έχω αν θες να μου κάνεις μήνυση δώσε το κινητό σου να σε πάρω επιτόπου να σου δώσω τα στοιχεία μου να σε διευκολύνω!

---

Μπορείς να τα παραθέσεις εδώ, αν και θεωρώ πως οι αρουραίοι μόνον ανώνυμα μπορούν να γράφουν ό,τι γράφουν.

Μπορείς επίσης να τα στείλεις στο e-mail που έχω στο προφίλ μου.

macedon

Τα έχω ήδη γράψει φίλτατε, τζάμπα δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Ρε συ, αλήθεια, τους......βυζαντινολόγους μας έφερες ως «απόδειξη»!! Δηλαδή ΤΙ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝΕ οι βυζαντινολόγοι αιώνες μετά την δημιουργία του νεολογισμού "βυζάντιο"?

Είδες κανέναν χριστιανό θεολόγο να λέει ότι είναι παραμύθια η Αγία Γραφή??

Ελληνισμός = Όσοι έχουν ελληνική εθνική συνείδηση.
Ρωμιοσύνη = Αυτό δεν είναι απαραίτητο γι’ αυτή την έννοια.

europaios2:
«3)Σύμφωνα με τον Ανθέλληνα J.Bernal “οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες ήσαν πολύ περισσότερο Έλληνες παρά Ρωμαίοι.»

Ναι, και μόλις πριν λίγο ο Σαρκοζί μίλησε στη Βουλή των Ελλήνων με θερμότατα λόγια υπέρ της Ελληνικής ιδέας φίλτατε, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΕΛΛΗΝΑ!

Έτσι, ακόμα και εάν κάποιοι ΑΛΛΟΕΘΕΝΕΙΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ αγαπούσαν την ιδέα του Ελληνισμού, αυτό δεν σημαίνει ότι κυβερνούσανε τον υποτελή Έλληνα διάφοροι «Έλληνες» αυτοκράτορες.

Το πιάνεις?

Και φυσικά, εάν ήταν «ελληνικό» το μετα θάνατον βαφτισμένο βυζάντιο, ΤΟΤΕ ΠΑΜΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ! Όμως, κανένας δεν υπήρξε Έλλην!

Τόοοοοοοσο «ελληνικό» πια αυτό το βυζάντιο!!!!

quote:

---

macedon:
Μπορείς να τα παραθέσεις εδώ, αν και θεωρώ πως οι αρουραίοι μόνον ανώνυμα μπορούν να γράφουν ό,τι γράφουν.

---

Αρουραίος είσαι και φαίνεσαι και από την ποντικόφατσα που έχεις στο προφίλ σου! Γράψε το κινητό σου να τα πούμε επί τόπου!

quote:

---

Schwabe:
Τα έχω ήδη γράψει φίλτατε, τζάμπα δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Ρε συ, αλήθεια, τους......βυζαντινολόγους μας έφερες ως «απόδειξη»!! Δηλαδή ΤΙ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝΕ οι βυζαντινολόγοι αιώνες μετά την δημιουργία του νεολογισμού "βυζάντιο"?

---

http://img172.imageshack.us/img172/7307/rotflca7.gif

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ρε συ, τελικά έξυπνος ίσως και να είσαι: όταν δεν έχουμε τι να πούμε καλύτερα να το ρίχνουμε στο γέλιο!!!!

quote:

---

europaios2
Αρουραίος είσαι και φαίνεσαι και από την ποντικόφατσα που έχεις στο προφίλ σου! Γράψε το κινητό σου να τα πούμε επί τόπου!

---

Θα διαπιστώσεις φίλε μου πως η ανωνυμία του internet δεν είναι τόσο ασφαλής όσο φαίνεται. Μπορεί να μην έχεις τον ανδρισμό να βάζεις το όνομά σου κάτω από ό,τι γράφεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η ανωνυμία αυτή σε προστατεύει κιόλας.

Τέλος της συζήτησης.

macedon

quote:

---

macedon:
Θα διαπιστώσεις φίλε μου πως η ανωνυμία του internet δεν είναι τόσο ασφαλής όσο φαίνεται. Μπορεί να μην έχεις τον ανδρισμό να βάζεις το όνομά σου κάτω από ό,τι γράφεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η ανωνυμία αυτή σε προστατεύει κιόλας.

---

Nα συνοψίσουμε: Κατά τα γραφόμενά σου είσαι: Συγγραφέας, δάσκαλος, κατέχεις υψηλές γνώσεις Λογιστικής αφού βοηθάς στο κλείσιμο Ισολογισμού βιβλίων(Β' κατηγορίας βέβαια αλλά αυτό δεν έχει σημασία! να δεις ο Άγγελος ο τρομερός εδώ στην Κόρινθο τι κάνει!), υπάλληλος με απόσπαση στο προξενείο της Αμερικής, σπουδαστής στη Νομική Θεσσαλονίκης από το 2006! (αν δεν κάνω λάθος διόρθωσέ με), άντρας! με τα ούλα του! μην ξεχνάμε εξάλλου ότι εμφανίστηκες με το σώβρακο σε 2 κοπέλες μόλις τις είδες από το ματάκι της πόρτας και διαπίστωσες ότι είναι μάρτυρες του Ιεχωβα!, κατεβάζεις έτσιθελικά τις εικόνες της Παναγίας και του Χριστού από το σχολείο σου! φυσικά αυτό (ο ανδρισμός σου) ενισχύεται από το γεγονός ότι δεν είσαι ανώνυμος στο forum!, από σήμερα γίνεσαι και ντέντεκτιβ!.....καλή επιτυχία!

quote:

---

Τέλος της συζήτησης.

---

Τέλος της μπουρδολογία σου να λες!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Aggelos91
Φρόντισε για την ψυχή σου βρες έναν πνευματικό και άρχισε να ζεις.

---

ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ...

quote:

---

Δεν ξέρω και πολλά για το Βυζάντιο αλλά μια συνέντευξη που είχα ακούσει της Γλυκατζή Αρβελέρ στην ΕΤ1 αν θυμάμαι καλά, είναι 3-4 μήνες πριν, έλεγε ότι οι Νεοέλληνες προέρχονται από το Βυζάντιο.
Από την αρχαία Ελλάδα πήραμε την γλώσσα και από το Βυζάντιο την πίστη.

---

pyramid μου, η Αρβελέρ ανέφερε τη λέξη Βυζάντιο ή Βυζαντινή Αυτοκρατορία;
Σε ρωτάω επειδή σε μια συνέντευξη που είχε δώσει πριν λίγα χρόνια στα Μέγαρα είχε αναφέρει ότι η σωστή ονομασία είναι Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία κι ότι ο όρος "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" επινοήθηκε μετά την άλωση της Πόλης.

quote:

---

Σημείωσε δε ότι τότε η Αθήνα ήταν ένα λασποχώρι που δεν υπήρχαν καν βιβλία.

---

Σε ποιά ιστορική περίοδο ακριβώς;
Την εποχή της Αυτοκρατορίας;

In anticipation of my resurrection...

Οι κάτοικοι του μωσαϊκού της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, της πόλης της Νέας Ρώμης, ουδέποτε λέγονταν «βυζαντινοί». Ο όρος «βυζάντιο» πλάστηκε μόλις το 1562 απο τον φράγκο ιστορικό Ι.Wolf.

Συνεπώς, κανείς εκ των κατοίκων ή ιστορικών ΠΡΟ ΤΗΣ ΠΤΩΣΗΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΩΝ ΟΘΩΜΑΝΩΝ δεν είχε ακούσει ποτέ του για κάποιο «βυζάντιο», και έτσι κανείς κάτοικος δεν λεγόνταν «βυζαντινός».

Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όσον αφορά θέματα θρησκείας ήταν Χριστιανική, στα δε θέματα πολιτισμού ήταν ελληνορωμαϊκή, αφού ο ελληνισμός είχε οικουμενική διάσταση πολύ πριν δημιουργηθεί η Νέα Ρώμη των κατακτητών των Ελλήνων.

Έτσι, στους Ρωμαίους/Ρωμιούς επικρατούσαν δύο καθιερωμένες γλώσσες, η ελληνική και η λατινική, κάτι που συνέβαινε και σε άλλες περιοχές όπως στην Παλαιστίνη π.χ.

Όσοι ενσωματώνονταν σε αυτά τα πλαίσια ήταν και λέγονταν «Ρωμιοί».

quote:

---

Schwabe:
Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όσον αφορά θέματα θρησκείας ήταν Χριστιανική, στα δε θέματα πολιτισμού ήταν ελληνορωμαϊκή, αφού ο ελληνισμός είχε οικουμενική διάσταση πολύ πριν δημιουργηθεί η Νέα Ρώμη των κατακτητών των Ελλήνων.

Έτσι, στους Ρωμαίους/Ρωμιούς επικρατούσαν δύο καθιερωμένες γλώσσες, η ελληνική και η λατινική, κάτι που συνέβαινε και σε άλλες περιοχές όπως στην Παλαιστίνη π.χ.

Όσοι ενσωματώνονταν σε αυτά τα πλαίσια ήταν και λέγονταν «Ρωμιοί».

Αυτός και ο λόγος για το ότι ουσιαστικά αποτελεί ΥΒΡΗ για τον Έλληνα σήμερα να τον ταυτίζουνε με αυτό το ανώμαλο ιστορικό μόρφωμα, με αυτούς τους αλλοεθνείς εκχριστιανισμένους διαφθαρμένους αυτοκράτορες και το θρησκόληπτο παπαδαριό.

---

Aμ! δε! που είναι έτσι! Ειδικά από τον 8ο αιώνα και μετά η μεγάλη πλειοψηφία των αυτοκρατόρων είναι Έλληνες.
Ενώ η συνειδητοποίηση της απεμπλοκής του όρου Έλλην από την ειδωλολατρία άρχισε από τον 11ο περίπου αιώνα.
Οι κάτοικοι του βυζαντίου στους τελευταίους αίνες ήσαν στη μεγάλη πλειοψηφία τους Έλληνες! Ενώ η επίσημη γλώσσα ήταν η Ελληνική από τον 7ο αιώνα κα μετά.
Οι Ρωμαίοι δεν είχαν καμία σχέση μετ ους Ρωμιούς! Εάν είχαν δε χρειαζόταν αυτό ο λεκτικός διαχωρισμός. Ρωμαίοι ήσαν οι Λατίνοι! Για αυτό και όταν κατέλαβαν με την Δ’ Σταυροφορία την Κων/λη είπαν ότι "υτό ήταν η τιμωρία των Ελλήνων"
Εδώ θα μου πεις έχουμε την άποψή σου ότι ο αυτοκράτορας ήταν σλάβος! (για θυμήσου) πότε όταν το Βυζάντιο βρισκόταν σε πόλεμο με τους Σλάβους! στο Ρωμαίος-Ρωμιός θα κωλύσουμε?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 07/06/2008 15:52:28

Έτσι σου αρέσει να ζεις το παραμύθι?? Δε μου λές, μήπως τελικά και ο Ιησούς....ήταν απο την Ελλάδα??

Φυσικά πρόκειται περί ασύστολου ψεύδους, καθώς τους πραγματικά ελληνικής καταγωγής αυτοκράτορες.....τους αναζητεί η επιστήμη!!

Εξυμνούνε σήμερα οι βυζαντινιστές τον αμόρφωτο σφαγέα Κωνσταντίνο, τον Ισπανό Θεοδόσιο, τον Αρκάδιο (γιος του Θεοδόσιου), τον υπό κηδεμονία Πουλχερίας Θεοδόσιο Β, τον ψυχασθενή υιό του Ιστόκ και της Βιγλενίτσας Ουπράβδα (αργότερα γνωστός ως Ιουστινιανός) ή και τον Λέων Ε τον Αρμένιο, βαφτίζοντας όλα αυτά τα αποβράσματα ως.....«έλληνες βυζαντινούς»!!

Και όπως δηλώνει ο ιστορικός Γρηγορόβιος «..Πολλαί δυνάμεις, είτε παρ’αλλήλας είτε μετ’αλλήλας ενεργούσαι, διέλυσαν τον αρχαίο κόσμον των Ελλήνων, η Ρώμη, ο Χριστιανισμός, αι επιδρομαί των Βαρβάρων Γότθων, Σλάβων, Αράβων, Τουρανίων, τέλος δε το Βυζάντιον».

Μα, τόοοοσο «Έλληνες» να ήσαν αυτοί οι Αυτοκράτορες πια??

Έτσι, ο Έντουαρτ Γίββων, πολύ κοντά στα γεγονότα και το άρωμα της εποχής (18ος αιώνας), έβλεπε το Βυζάντιο ΩΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ.

Σήμερα, και μετά την νεκροψία, ομιλούμε για Ελλάδα…….

Αυτή την Ελλάδα όμως, οι Βυζαντινοί Ελληναράδες την θεωρούσανε χώρο «μυχαίτατον», δηλαδή δυσάρεστο τόπο εξουσίας.

Μπορούμε να πούμε πάρα πολλά ακόμη φίλτατε, αλλά τζάμπα χρόνος. Και τζάμπα χρόνος διότι μάλλον την χρειάζεσε αυτή την φαντασίωση αλλά δεν έχει και νόημα πλέον διότι το ρολόι (ευτυχώς!) δεν γυρίζει πίσω.

Με πιάνεις?

europaios2:
«Οι κάτοικοι του βυζαντίου στους τελευταίους αίνες ήσαν στη μεγάλη πλειοψηφία τους Έλληνες! Ενώ η επίσημη γλώσσα ήταν η Ελληνική από τον 7ο αιώνα κα μετά.»

Επίσης ψεύδος. Ψεύδος και ευσεβής πόθος γραφικών φωνών. Ουδέποτε υπήρξανε οι Έλληνες πλειοψηφία.

Ως προς την γλώσσα, τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα.

Την εποχή του Ηρακλείου (610-641) συνεχίζεται έστω και αποδυναμωμένη η χρήση της Λατινικής στη νομοθεσία, στο στρατό και στη διοίκηση. Όμως και η Ελληνική γλώσσα είχε από καιρό επιβληθεί στη χρήση των τοπικών δικαστηρίων και των λεγομένων νοταριακών πράξεων αλλά και εν μέρει της νομοθεσίας (Νεαραί). Πάντως, στους πρώτους αιώνες της ιστορίας Κωνσταντινούπολης υφίσταται ένα είδος διοικητική διγλωσσίας, δηλαδή παράλληλη χρήση των ελληνικών και των λατινικών.

Έτσι, μολονότι για παράδειγμα ο Ηράκλειος (μη-έλλην!) θέσπισε τα ελληνικά ως επίσημη γλώσσα του κράτους, στο αυλικό τελετουργικό, στη νομοθεσία, στη στρατιωτική διοίκηση και στην οικονομία (ονόματα νομισμάτων, φόρων και θεσμών) διατηρείται η λατινική ορολογία.

Ακόμα και η σφραγίδα του Παλαιολόγου φέρει τον τίτλο του αυτοκράτορα των ρωμαίων και γράφεται ΣΤΑ ΛΑΤΙΝΙΚΑ.

Όταν το 968 μ.Χ. απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφικα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή θεωρώντας την προσφώνηση τεραστία προσβολή. Και μιλάμε για μια εποχή όπου ήδη έχουμε αυτοκράτορες που τους εννοούμε ως Έλληνες!

Ο Μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στα άλλα, και σαν «ελληνομανής».

Και όλα αυτά διότι το όνομα Έλλην δεν δηλώνει στην Ανατολική Ρώμη την εθνική ταυτότητα, αλλά τουλάχιστον ως τον 10ο αι. μ.Χ. την προσήλωση στην ειδωλολατρία και στη «Θύραθεν Σοφία». Μια ελεεινή και ανιστόρητη ρετσινιά που ούτε ο Παλαιολόγος θέλησε ή μπόρεσε να αλλάξει, ένεκα πάντοτε και της στήριξης του μισαλλόδοξου και γεμάτου εχθρότητα παπαδαριού.

Ένα ακόμα σημείο που θα πρέπει να επισημάνουμε είναι ότι η επίσημη γλώσσα της Ορθόδοξης εκκλησίας είναι η ελληνική. Και όπως γνωρίζουμε η θρησκεία έπαιξε τον πιο καταλυτικό ρόλο στο πνευματικό υπόβαθρο της σάπια αυτής αυτοκρατορίας.

Επομένως, τι άλλο θα μπορούσε να είναι η γλώσσα, όταν η ελληνική γλώσσα ήταν τότε η επίσημη γλώσσα του γνωστού κόσμου??

Σε απλά ελληνικά, δεν ήταν απο «αγάπη για την ελλάδα» αλλά ανάγκη και δεδομένα των καιρών. Σήμερα, θα μίλαγαν αγγλικά π.χ.

europaios2:
«Οι Ρωμαίοι δεν είχαν καμία σχέση μετ ους Ρωμιούς! Εάν είχαν δε χρειαζόταν αυτό ο λεκτικός διαχωρισμός. Ρωμαίοι ήσαν οι Λατίνοι!»

Άσχετε Ευρωπαίε, ο ΥΠΟΔΟΥΛΩΜΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ είτε λέγονταν Ρωμαίος είτε Ρωμιός είναι ένα και το αυτό!

Ο όρος "Ρωμιός" καθιερώθηκε από τους Τούρκους ΜΕΤΑ την άλωση της Κωνσταντινούπολης καθώς οι Σελτζούκοι Τούρκοι από τον 11ο αιώνα αλλά και οι Οθωμανοί, τους Βυζαντινούς δεν τους ονομάζαν "Γιουνάν" (Ελληνες, Ίωνες) αλλά "Ρούμ" (Ρωμιούς) και η χώρα τους όχι Γιουνανιστάν (όπως είναι η "Ελλάδα" στα τουρκικά) αλλά "Ρουμ-ιλί (απ'όπου προέκυψε και η Ρούμελη).

Έτσι, με τον όρο "Ρωμιός" ορίζεται ο Χριστιανός κάτοικος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Αργότερα, βλέπουμε π.χ. στα χρόνια του ‘21 ο Κολοκοτρώνης να κάνει σαφή διαχωρισμό ανάμεσα σε Ρωμιούς-Χριστιανούς υποταγμένους στο Πατριαρχείο και Έλληνες. Αυτούς που πολεμούσαν ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΡΑΓΙΑΔΙΣΜΟ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΟΛΑΓΝΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ Η ΑΛΛΩΝ «ΡΩΜΙΩΝ».

Παρακάτω παραθέτω στοιχεία της Ευρωπαϊκής Εταιρείας Νεοελληνικών Σπουδών απο όπου προκύπτει Η ΤΑΥΤΙΣΗ ΤΟΥ ΡΩΜΑΙΟΣ/ΡΩΜΙΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟΔΟΥΛΩΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ μέσα στους αιώνες. Δηλαδή, για το κατάντημα του για το οποίο αισθάνεσαι και.....περήφανος!!!
http://www.eens-congress.eu/?main__page=1&main__lang=de&eensCongress_cmd=showPaper&eensCongress_id=86

Αθανάσιος Κομίνης καθηγητής Βυζαντινολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών:

»Εις το Βυζάντιον αντιθέτως φαίνεται ευθύς εξ'αρχής οτι το τοιούτο πνεύμα (το Ελληνικό) έχει εκλείψει. Βασιλεύει σοβαρότης ή σοβαροφάνεια, αυστηρότης και σιωπή, σκληρότης και δυσκαμψία περι την συμπεριφορά, απομάκρυνσις απο την ζωή, η οποία εντούτοις δέν παύει ζητούσα την ενάσκησιν των δικαιωμάτων της. Τους ύμνους της χαράς και της αμεριμνησίας αντικαθιστούν σοβαροί εκκλησιαστικοί ήχοι και προσευχαί. Αντί ρωμαλέα ωραία σώματα να γεμίζουν τας παλαίστρας και τα γυμναστήρια, λιπόσαρκαι σκιαί διασχίζουν αθόρυβαι τους δρόμους των πόλεων, ψιθυρίζουσαι λόγους μυστικών προσευχών και κατευθυνόμεναι εις μοναστήρια, όπου ασκείται η ζωή και ο θρήνος αποβαίνει ο οίμος, επι του οποίου βαδίζων ο πιστός επιτυγχάνει την λύτρωσιν. Τί άρα να είναι εκείνο το οποίο ήλλαξε τόσο πολύ τους ανθρώπους; Μήπως η πάροδος των αιώνων; Μήπως τέλος ο Χριστιανισμός?»

Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω πως καποιοι εξακολουθουν να θεωρουν οτι η "Βυζαντινη" Αυτοκρατορια δηλ. η Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια ηταν Ελληνικη!

Και μονο το γεγονος οτι περιλαμβανε πολλους και διαφορετικους λαους και ΟΧΙ μονο τους Ελληνες και ηταν συνεχεια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας θα επρεπε να καταρριψει αυτην την αποψη.

Επισης,δεν ακολουθουσε τα αρχαια Ελληνικα προτυπα καλως ή κακως.Ακολουθουσε τα Ρωμαικα και(μετα απο καποιο χρονικο σημειο) τα ιουδαιοχριστιανικα προτυπα.Αποτελεσε μια ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΗ αυτοκρατορια που δεν αγαπουσε την αρχαια Ελληνικη φιλοσοφια επειδη η Ελληνικη φιλοσοφια ειχε την ενοχλητικη για οποιαδηποτε δογμα συνηθεια να αμφισβητει τα δογματα και να κανει πολλες ερωτησεις που εφερναν σε δυσκολη θεση τους θρησκευτικους ηγετες.

Για πειτε μου εκτος απο τους Ελληνες ποιος αλλος λαος που διατελεσαν υποτελεις της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας ονειρευεται την απελευθερωση της Κων/πολης και την ανασυσταση της "Βυζαντινης" αυτοκρατοριας?Βλεπετε μηπως τους Σερβους,τους Βουλγαρους,τους Αιγυπτιους κτλ.να χολοσκανε για την Κων/πολη?Εμεις γιατι καθομαστε και σκαμε για μια πολη που τωρα πια κατοικειται απο αλλοεθνεις?Για πειτε μου βρε παιδια,αντε και την παιρνουμε την Πολη.Τι θα κανουμε μετα με αυτην?

α)θα εξορισουμε η/και θα σφαξουμε ολους τους αλλοεθνεις κατοικους και θα την γεμισουμε με Ελληνες?

με τις παρουσες διεθνεις συνθηκες δεν το βλεπω πιθανο.

β)Θα τους κρατουσαμε υποδουλους και υποτελεις?Αν ναι ποσο καιρο νομιζετε οτι θα τα καταφερουμε χωρις να αντιμετωπισουμε εξεργεσεις?

Γιατι καποιοι απο εμας εξακολουθουν να ειναι προσκολημενοι σε εξωπραγματικες φιλοδοξιες και δεν κοιτουν να διοχετευσουν τις δυναμεις τους στην αξιοποιηση των συγχρονων και πραγματικων ευκαιριων?

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου D Incubus, λέγονταν Ανατολική Ρωμαική
Αυτοκρατορία όσο υπήρχε η δυτική και σαν διάκριση.Οι κάτοικοι
ήταν ήδη βυζαντινοί, αλλά όταν χάθηκε η δυτική, θα ήταν
τουλάχιστον κουφό να λέγονται ακόμη ανατολική... δεν νομίζεις;
Πέραν αυτού οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονται;Ή δεν εχουν
το δικαίωμα;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr