ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Ολογραφικό σύμπαν.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 7
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/03/2015, 19:46:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ανάμεσα σε ό,τι δεν μπορεί να υπάρξει έξω από το Σύμπαν είμαστε και εμείς οι ίδιοι .

Πρόκειται περί προφανούς αλήθειας . Ας αναλογισθούμε όμως τις συνέπειές της .

Στην επιστήμη θεωρείται σύνηθες , αλλά και επιβεβλημένο , οι παρατηρητές να τοποθετούν τον εαυτό τους εκτός του συστήματος το οποίο μελετούν , ειδάλλως αποτελούν μέρος του και , επομένως , αδυνατούν να διαμορφώσουν εντελώς αντικειμενική άποψη .

Επίσης με τις ενέργειες και τις επιλογές τους ενδέχεται να επηρεάζουν το σύστημα , δηλαδή η ίδια η παρουσία τους δεν αποκλείεται να αλλοιώνει την αντίληψή τους γι’αυτό .

Προς τούτο , καταβάλλεται προσπάθεια να μελετώνται κατά το δυνατόν περιπτώσεις συστημάτων στις οποίες η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο σύστημα και τον παρατηρητή να καθορίζεται με σαφήνεια . Στη φυσική και την αστρονομία κάτι τέτοιο είναι εφικτό με αποτέλεσμα αυτές να χαρακτηρίζονται «αυστηρότερες» ως επιστήμες .

Θεωρούνται πιο αντικειμενικές και αξιόπιστες από τις κοινωνικές επιστήμες , διότι ο παρατηρητής μοιάζει να τίθεται εύκολα εκτός του υπό μελέτη συστήματος . Στις «ηπιότερες» κοινωνικές επιστήμες οι ίδιοι οι επιστήμονες αναπόφευκτα αποτελούν μέλη της κοινωνίας την οποία μελετούν .

Βρίσκονται , βέβαια τρόποι να ελαχιστοποιηθούν οι επιπτώσεις και , καλώς ή κακώς , μεγάλο μέρος της μεθοδολογίας των κοινωνικών επιστημών βασίζεται στην άποψη ότι σε όσο μεγαλύτερο βαθμό αποστασιοποιείται ο παρατηρητής από το σύστημα τόσο πιο επιστημονική καθίσταται η μελέτη .

Όλα τα παραπάνω είναι ωραία και καλά στις περιπτώσεις όπου υπάρχει η δυνατότητα να απομονωθεί το υπό μελέτη σύστημα — παραδείγματος χάριν , μέσα σε ένα θάλαμο κενού ή έναν δοκιμαστικό σωλήνα .

Τι επιλογές διαθέτουμε , όμως , όταν το σύστημα που επιθυμούμε να κατανοήσουμε είναι ολόκληρο το Σύμπαν ;

Ζούμε μέσα στο Σύμπαν . Με άλλα λόγια οι κοσμολόγοι αποτελούν μέρος του συστήματος που μελετούν .

Οφείλουμε να αναρωτηθούμε αν η διαπίστωση αυτή δημιουργεί προβλήματα . Η απάντηση είναι θετική . Ίσως πρόκειται για την πιο μεγάλη πρόκληση , καθώς και την πιο σκοτεινή όψη της κβαντικής θεωρίας της βαρύτητας .

Στην πραγματικότητα , μέρος του προβλήματος δεν σχετίζεται καθόλου με την κβαντική θεωρία , αλλά γεννάται από το συνδυασμό δύο ανακαλύψεων που θεωρούνται από τις σημαντικότερες των αρχών του 20ου αιώνα .

Η πρώτη ανακάλυψη είναι ότι τίποτα δεν μπορεί να ταξιδέψει με ταχύτητα μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός .

Και η δεύτερη ότι , καθώς φαίνεται , το Σύμπαν δημιουργήθηκε πριν από πεπερασμένο χρόνο .

Σήμερα , το εν λόγω διάστημα εκτιμάται περίπου σε 14 δισεκατομμύρια έτη — πάντως , η ακριβής τιμή δεν έχει σημασία .

Οι δύο ανακαλύψεις μαζί , μας λένε ότι δεν μπορούμε να δούμε ολόκληρο το Σύμπαν , παρά μόνο ό,τι βρίσκεται στην περιοχή που εκτείνεται γύρω μας σε ακτίνα 14 δισεκατομμυρίων ετών φωτός — απόσταση , δηλαδή , την οποία διανύει το φως σε 14 δισεκατομμύρια έτη .

Επομένως , η επιστήμη δεν μπορεί , κατ’αρχήν , να μας απαντήσει σε οποιαδήποτε ερώτηση .

Με κανέναν τρόπο δεν θα μάθουμε , ας πούμε , πόσες γάτες περιέχει το Σύμπαν ούτε και πόσους γαλαξίες .

Το πρόβλημα είναι απλό : Δεν υπάρχει παρατηρητής ο οποίος να βλέπει ολόκληρο το Σύμπαν .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/03/2015, 02:27:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Explicit memory creation during sleep demonstrates a causal role of place cells in navigation

Gaetan de Lavilléon, Marie Masako Lacroix, Laure Rondi-Reig & Karim Benchenane

Received 29 July 2013 Accepted 09 February 2015 Published online 09 March 2015

Hippocampal place cells assemblies are believed to support the cognitive map, and their reactivations during sleep are thought to be involved in spatial memory consolidation. By triggering intracranial rewarding stimulations by place cell spikes during sleep, we induced an explicit memory trace, leading to a goal-directed behavior toward the place field. This demonstrates that place cells' activity during sleep still conveys relevant spatial information and that this activity is functionally significant for navigation.

περισσότερα εδώ:

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.3970.html

Γάμησέ τα Κηφέα. Γάμησέ τα...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2015, 12:53:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
DSM :

Explicit memory creation during sleep demonstrates a causal role of place cells in navigation

Gaetan de Lavilléon, Marie Masako Lacroix, Laure Rondi-Reig & Karim Benchenane

Received 29 July 2013 Accepted 09 February 2015 Published online 09 March 2015

Hippocampal place cells assemblies are believed to support the cognitive map, and their reactivations during sleep are thought to be involved in spatial memory consolidation. By triggering intracranial rewarding stimulations by place cell spikes during sleep, we induced an explicit memory trace, leading to a goal-directed behavior toward the place field. This demonstrates that place cells' activity during sleep still conveys relevant spatial information and that this activity is functionally significant for navigation.

περισσότερα εδώ:

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.3970.html

Γάμησέ τα Κηφέα. Γάμησέ τα...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.



DSM , σαν να μου φαίνεται πως δεν έχεις κι άδικο !


Εμείς εδώ στη Γη δεν έχουμε λάβει φως από κανέναν γαλαξία ούτε από καμία γάτα που να βρίσκεται πάνω από 14 δισεκατομμύρια έτη φωτός μακριά μας . Αν λοιπόν υποστηρίξει κάποιος ότι στο Σύμπαν υπάρχουν ακριβώς 314.402.010.078 περισσότερες γάτες απ’όσες μπορούμε να μετρήσουμε ευρισκόμενοι στη Γη , κανείς δεν θα είναι σε θέση να αποδείξει αν έχει δίκιο ή άδικό .

Διόλου απίθανο , όμως , οι διαστάσεις του Σύμπαντος να υπερβαίνουν κατά πολύ τα 14 δισεκατομμύρια έτη φωτός .

Μιας και η εξήγηση θα μας απομάκρυνε πολύ από το θέμα μας , ας περιοριστώ στο να πω ότι στερούμαστε ενδείξεων για τυχόν όρια ή αναδίπλωση του Σύμπαντος .

Δεν έχουμε παρατηρήσει τίποτα που να μας πείθει ότι λίγα απομένουν να δούμε .

Αν αληθεύει η υποψία μας , ακόμη και με τα τελειότερα τηλεσκόπια δεν θα βλέπαμε παρά ένα μικρό μέρος του συνόλου .

Από τον καιρό του Αριστοτέλη , μαθηματικοί και φιλόσοφοι ασχολήθηκαν με το ζήτημα της λογικής . Σκοπό είχαν να θεμελιώσουν τους νόμους που διέπουν την έλλογη σκέψη .

Ο ορθός λόγος από τις απαρχές του βασίσθηκε στην υπόθεση πως κάθε πρόταση είναι αληθής ή ψευδής .

Στηριζόμενοι σε τούτη την υπόθεση , έχουμε τη δυνατότητα να συναγάγουμε αληθείς προτάσεις .

Δυστυχώς όμως , η λογική αυτού του είδους αποδεικνύεται εντελώς ανεφάρμοστη στην περίπτωση που προσπαθούμε να συναγάγουμε συμπεράσματα για ολόκληρο το Σύμπαν .

Ας υποθέσουμε πως μετράμε όλες τις γάτες στην ορατή με εμάς περιοχή του Σύμπαντος και βρίσκουμε ότι στη συγκεκριμένη περιοχή αριθμούν περίπου 1 τρισεκατομμύριο .

Πρόκειται για πρόταση της οποίας την αλήθεια είμαστε σε θέση να στηρίξουμε .

Αλλά πώς θα αντιμετωπίσουμε κάποιες άλλες προτάσεις , όπως , ας πούμε , « 14 δισεκατομμύρια χρόνια μετά την Μεγάλη Έκρηξη υπάρχουν σε ολόκληρο το Σύμπαν 100 τρισεκατομμύρια γάτες » ;

Τέτοιες προτάσεις μπορεί να αληθεύουν ή όχι , πάντως εμείς η γήινοι παρατηρητές δεν έχουμε απολύτως κανέναν τρόπο να μάθουμε τι από τα δύο ισχύει .

Ενδέχεται να μην υπάρχουν άλλες γάτες σε αποστάσεις πέρα από τα 14 δισεκατομμύρια έτη φωτός , ή ίσως να υπάρχουν 99 τρισεκατομμύρια ή ακόμη και άπειρο πλήθος γάτες .

Παρότι μπορούμε να διατυπώσουμε τέτοιους ισχυρισμούς , αδυνατούμε να εξακριβώσουμε εάν είναι αληθείς ή ψευδείς .

Ούτε κανένας άλλος παρατηρητής μπορεί να επικυρώσει την αλήθεια των ισχυρισμών που αφορούν το πλήθος των γατών μέσα στο Σύμπαν .

Εφόσον μάλιστα , οι γάτες χρειάζονται ως είδος μόλις 4 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου για να εξελιχθούν σε κάποιο πλανήτη , αποκλείεται κανείς παρατηρητής να γνωρίζει αν έχουν εξελιχθεί γάτες σε περιοχές του Σύμπαντος που απέχουν από τον ίδιο πάνω από 4 δισεκατομμύρια έτη φωτός — μιας και το φως από τα μυστηριώδη μάτια τους δεν θα έχει προλάβει να φθάσει στα δικά του .

Παρ’όλα αυτά σύμφωνα με την κλασική λογική κάθε πρόταση είναι απαραιτήτως ή αληθής ή ψευδής . Η κλασική λογική , επομένως , δεν περιγράφει την έλλογη σκέψη .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2015, 13:36:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα φαινόταν χρήσιμη μόνο σε κάποιο όν που , ευρισκόμενο έξω από το Σύμπαν , βλέπει τα πάντα μέσα στον Κόσμο και μπορεί να μετρήσει όλες τις γάτες του .

Αν όμως , επιμείνουμε στην αρχή μας , δηλαδή ότι δεν υπάρχει τίποτα έξω από το Σύμπαν , τέτοιο όν δεν νοείται .

Συνεπώς στην κοσμολογία έχουμε ανάγκη από μια διαφορετικής μορφής λογική , η οποία δεν θα υποθέτει πως κάθε πρόταση μπορεί να χαρακτηρισθεί ή αληθής ή ψευδής .

Σ’αυτό το κατάλληλο είδος λογικής , οι προτάσεις που διατυπώνει ο παρατηρητής για το Σύμπαν χωρίζονται σε τουλάχιστον τρεις κατηγορίες : Εκείνες τις οποίες μπορούμε να επαληθεύσουμε , εκείνες που μπορούμε να διαψεύσουμε και εκείνες για την αλήθεια ή το ψεύδος των οποίων αδυνατούμε να αποφανθούμε επί του παρόντος .

Σύμφωνα με την κλασική θεώρηση για τη λογική , το αν μια πρόταση μπορεί να κριθεί αληθής ή ψευδής είναι κάτι απόλυτο — εξαρτάται μόνο από την πρόταση και όχι από τον παρατηρητή που εκφέρει την κρίση .

Ωστόσο , εύκολα αντιλαμβανόμασθε ότι μια τέτοια θεώρηση αποτυγχάνει στην περίπτωση του Σύμπαντος .

Τα αίτια της αποτυχίας σχετίζονται στενά με όσα μόλις είπαμε , δηλαδή ότι ένας παρατηρητής λαμβάνει φως από μέρος μόνο του Σύμπαντος και , επιπλέον , το ποιο μέρος βλέπει εξαρτάται από τη θέση του ιδίου στην ιστορία του Σύμπαντος .

Αντιθέτως , οι παρατηρητές που βρίσκονται περισσότερο από 14 δισεκατομμύρια έτη φωτός μακριά μας δεν θα έχουν λάβει καμιά πληροφορία η οποία να τους επιτρέπει ακόμη και να υποψιαστούν την ύπαρξη ενός τέτοιου φαινομένου .

Οφείλουμε λοιπόν να συμπεράνουμε ότι η δυνατότητά μας να αποφανθούμε για την αλήθεια ή το ψεύδος μιας πρότασης εξαρτάται σε κάποια έκταση από τη σχέση ανάμεσα στον παρατηρητή και το υποκείμενο της πρότασης .

Επιπλέον , παρατηρητές που θα ζήσουν στη Γη σε 1 δισεκατομμύριο χρόνια από σήμερα θα βλέπουν πολύ μεγαλύτερο μέρος του Σύμπαντος , διότι θα είναι ικανοί να κοιτάξουν 15 δισεκατομμύρια έτη φωτός μακριά τους αντί για τα δικά μας 14 δισεκατομμύρια .

Θα αντιλαμβάνονται όλα όσα και εμείς αλλά και πολύ περισσότερα , διότι θα βλέπουν μακρύτερα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2015, 12:08:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επομένως , ο κατάλογος των προτάσεων των οποίων την αλήθεια ή το ψεύδος θα μπορούν να εξακριβώσουν θα είναι ευρύτερος από τον αντίστοιχο δικό μας — και θα τον περιέχουν .

Θεωρήστε επίσης έναν παρατηρητή που ζει 14 δισεκατομμύρια έτη μετά την Μεγάλη Έκρηξη , όπως εμείς , αλλά βρίσκεται 100 δισεκατομμύρια έτη φωτός μακριά από εμάς .

Πολλοί κοσμολόγοι , άλλωστε , υποστηρίζουν ότι η διάμετρος του Σύμπαντος υπερβαίνει τα 100 δισεκατομμύρια έτη φωτός .

Άρα δεν έχουμε λόγο να αποκλείσουμε την ύπαρξη νοήμονα παρατηρητή σε τέτοια απόσταση από εμάς . Το μέρος του Σύμπαντος , όμως , που αντιλαμβάνεται εκείνος δεν παρουσιάζει κοινές περιοχές με το μέρος του Σύμπαντος που βλέπουμε εμείς .

Κατά συνέπεια , ο κατάλογος των προτάσεων που εκείνος μπορεί να αποφανθεί αν είναι αληθείς ή ψευδείς διαφέρει εντελώς από τον αντίστοιχο δικό μας .

Επομένως , μια λογική που θα βρίσκει εφαρμογή στην κοσμολογία επιβάλλεται να έχει δομηθεί με τρόπο ώστε το ποιες προτάσεις μπορούν να κριθούν αν είναι αληθείς ή όχι να εξαρτάται από τον παρατηρητή .

Αντίθετα με την κλασική λογική , η οποία υποθέτει πως οποιοσδήποτε παρατηρητής δύναται να εκφέρει κρίση για την αλήθεια ή το ψεύδος οποιασδήποτε πρότασης , η ζητούμενη λογική θα πρέπει να εμπεριέχει εξάρτηση από τον παρατηρητή .

Έχει συμβεί κατ’επανάληψη στην ιστορία της φυσικής επιστήμης , όταν οι φυσικοί συνειδητοποιούν την ανάγκη τους για καινούργια μαθηματικά , να ανακαλύπτουν ότι οι μαθηματικοί τους έχουν προλάβει και τα έχουν ήδη εφεύρει .

Τούτο συνέβη με τα μαθηματικά που χρειάσθηκαν για την κβαντική θεωρία και για τη σχετικότητα . Το ίδιο έχει συμβεί και στην παρούσα περίπτωση .

Κατά τη διάρκεια του 20ου αιώνα , οι μαθηματικοί , για δικούς τους λόγους , εξερεύνησαν μια ολόκληρη συλλογή μορφών λογικής εναλλακτικών προς την καθιερωμένη λογική που μάθαμε στο σχολείο .

Ανάμεσά τους και μια μορφή λογικής την οποία θα μπορούσαμε να ονομάσουμε «λογική του ενεργού κοσμολόγου», διότι ενσωματώνει όλα τα χαρακτηριστικά που περιγράψαμε προηγουμένως .

Αναγνωρίζει , δηλαδή , το γεγονός ότι κάθε συλλογισμός σχετικά με τον Κόσμο πραγματοποιείται από παρατηρητές που ανήκουν στον Κόσμο , καθένας από τους οποίους διαθέτει περιορισμένη και αποσπασματική πληροφόρηση σχετικά με αυτόν , και την οποία έχει αποκομίσει από όσα παρατηρεί γύρω του .

Το αποτέλεσμα είναι οι προτάσεις να μη χαρακτηρίζονται μόνο αληθείς ή ψευδείς , αλλά ενδεχομένως να φέρουν εναλλακτικούς χαρακτηρισμούς , όπως , «δεν μπορούμε τώρα να πούμε αν αληθεύει , αλλά ίσως το καταφέρουμε στο μέλλον» .

Μια τέτοια κοσμολογική λογική εξαρτάται επίσης εγγενώς από τον παρατηρητή , διότι αναγνωρίζει ότι κάθε παρατηρητής αντιλαμβάνεται διαφορετικό τμήμα του Κόσμου .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2015, 23:58:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι μαθηματικοί , όπως φαίνεται , αγνοούσαν ότι είχαν εφεύρει την κατάλληλη για την κοσμολογία μορφή λογικής , οπότε της έδωσαν άλλα ονόματα .

Στις πρώτες της μορφές ονομαζόταν « ιντουισιονιστική λογική » .

Κάποιες περισσότερο εξεζητημένες εκδοχές της , που μελετήθηκαν πιο πρόσφατα , είναι γνωστές συλλογικά ως «θεωρία τόπων» .

Ως μαθηματικός φορμαλισμός , η θεωρία τόπων δεν είναι εύκολη .

Πρόκειται ίσως για το δυσκολότερο μαθηματικό ζήτημα που έχει βρεθεί ως τώρα .

Απ’όσα γνωρίζω σχετικά , η Φωτεινή Μαρκοπούλου - Καλαμάρα , η οποία έχοντας διακρίνει την ανάγκη της κοσμολογίας για μια διαφορετική , μη καθιερωμένη λογική , βρήκε ότι η θεωρία τόπων πληρούσε τις προϋποθέσεις καταλληλότητας .

Πάντως , παρά τις δυσκολίες , τα βασικά της θέματα κατανοούνται αβίαστα , διότι περιγράφουν την πραγματική μας κατάσταση στον Κόσμο και όχι απλώς ως κοσμολόγων .

Εδώ , στον κόσμο της πραγματικότητας , σχεδόν πάντοτε κάνουμε συλλογισμούς βασιζόμενοι σε ατελή πληροφόρηση .

Κάθε μέρα ερχόμαστε αντιμέτωποι με προτάσεις , των οποίων η αλήθεια ή το ψεύδος δεν μπορεί να κριθεί με βάση τη διαθέσιμη γνώση .

Εξάλλου , στις μορφές της κοινωνικής και πολιτικής μας ζωής αναγνωρίζουμε , ρητά πολλές φορές , ότι διαφορετικοί παρατηρητές έχουν πρόσβαση σε διαφορετική πληροφορία .

Τέλος , κάθε μέρα αντιμετωπίζουμε το ενδεχόμενο η αλήθεια ή το ψεύδος των προτάσεων σχετικά με το μέλλον να επηρεάζεται από τις επιλογές του παρόντος .

Οι παραπάνω διαπιστώσεις έχουν πολύ βαθιές συνέπειες για ένα ολόκληρο πλήθος ζητημάτων .

Υποδεικνύουν πως για να κρίνουμε την ορθολογικότητα των αποφάσεών μας δεν χρειάζεται να απαιτήσουμε την ύπαρξη κάποιου υπερφυσικού παρατηρητή ο οποίος γνωρίζει τα πάντα : αρκεί οι διαφορετικοί παρατηρητές να εκθέτουν με ειλικρίνεια όσα βλέπουν .

Εφόσον ακολουθείται ο κανόνας αυτός , διαπιστώνουμε ότι όλοι όσοι διαθέτουν επαρκή πληροφόρηση , ο καθένας για να αποφασίσει αν κάτι είναι αληθές ή ψευδές , καταλήγουν στην ίδια απόφαση .

οΥ ΤΑ ΠΆΝΤΑ ΤΟΙς ΠΆΣΙ ΡΗΤΆΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2015, 01:32:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συνεπώς , οι φιλόσοφοι που έχουν επιχειρήσει να βασίσουν την ηθική και την επιστήμη στην απόλυτη κρίση κάποιου όντος - παντογνώστη διέπραξαν σφάλμα .

Μπορούμε να διάγουμε ορθολογικό βίο δίχως την αναγκαιότητα να πιστεύουμε σε ένα « όν που ορά τα πάντα » .

Αρκεί η αφοσίωση στην ηθική αρχή ότι οι παρατηρητές οφείλουν να κοινοποιούν με ειλικρίνεια ό,τι βλέπουν .

Η προσκόλληση στην αρχή αυτή μας επιτρέπει , παρά την αναπόφευκτη ύπαρξη ερωτήσεων που αδυνατούμε να απαντήσουμε , να συμφωνούμε στο πώς αντιλαμβανόμασθε τις πλευρές εκείνες του Κόσμου μας τις οποίες όλοι μοιραζόμασθε .


Συμπεραίνουμε ότι η λογική της θεωρίας των τόπων , ή της κοσμολογίας , είναι η κατάλληλη επιλογή για την κατανόηση και του ανθρώπινου κόσμου .

Αυτή αποτελεί την ορθή βάση για την οικονομία , για την κοινωνιολογία και για την πολιτική επιστήμη .

Απ’όσο γνωρίζω , κανένα από τα συγκεκριμένα γνωστικά πεδία δεν έχει επιχειρήσει να τοποθετήσει τη θεωρία τόπων ως βάση του αντικειμένου του .

Ας μην εκπλησσόμαστε πάντως αν αμφότερες , η κοσμολογία και η κοινωνιολογία , μας δείχνουν προς την ίδια κατεύθυνση .

Πρόκειται ακριβώς για τις δύο επιστήμες που δεν μπορούν να διατυπωθούν λογικά παρά μόνο εάν χτίσουμε στα θεμέλιά τους το απλό γεγονός ότι όλοι οι πιθανοί παρατηρητές αποτελούν μέρος του συστήματος το οποίο μελετούν .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/05/2015, 22:43:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δίχως μέχρι στιγμής να έχω αναφερθεί καθόλου στην κβαντική θεωρία προσπάθησα να πείσω ότι και μόνο η ενασχόληση με την κοσμολογία απαιτεί εκ βάθρων αναθεώρηση της επιστημονικής μας μεθοδολογίας — αναθεώρηση που αγγίζει μέχρι και τα θεμέλια της λογικής .

Σε κάθε επιστημονική μορφή της κοσμολογίας απαιτείται ριζική αναδιαμόρφωση της λογικής μας , προκειμένου να συνυπολογίζεται το γεγονός ότι το Σύμπαν εμπεριέχει τους παρατηρητές του .

Καλούμαστε επομένως να χτίσουμε τη θεωρία μας έτσι ώστε να λαμβάνει υπόψη εξαρχής κάποιας μορφής εξάρτηση από τον παρατηρητή .

Στην κοσμολογία οφείλουμε να μην παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι ο εκάστοτε παρατηρητής διαθέτει αναγκαστικά περιορισμένη πληροφόρηση σχετικά με τον Κόσμο , καθώς επίσης και ότι οι διάφοροι παρατηρητές έχουν πρόσβαση σε διαφορετικές πληροφορίες ο καθένας .

Έχοντας κατά νου τις παραπάνω σημαντικές παρατηρήσεις , ας επιστρέψουμε στο πρόβλημα της ενσωμάτωσης της κβαντικής θεωρίας στην κοσμολογία .

Ήδη ακούω τις διαμαρτυρίες του αναγνώστη : « Αρκετά με παιδεύει η κβαντική θεωρία από μόνη της . Τώρα μου ζητάτε να σκεφθώ πώς να την εφαρμόσω στον Κόσμο ως σύνολο ! Πώς θα βγάλω άκρη ; »

Κατανοητό , αλλά , όπως θα αναλύσω , η διαδικασία εφαρμογής της κβαντικής θεωρίας στη μελέτη του Σύμπαντος ως όλον , όχι μόνο δεν δυσχεραίνει την κατανόηση της κβαντικής φυσικής αλλά τη διευκολύνει .

Οι αρχές που εξετάσαμε , μπορούν κάλλιστα να αποτελέσουν το κλειδί για την κατανόηση της κβαντικής θεωρίας .

Επειδή η κβαντική θεωρία συγκρούεται με τις καθιερωμένες μας ιδέες για τη σχέση ανάμεσα στη θεωρία και τον παρατηρητή , μας προκαλεί σύγχυση .

Πράγματι , πρόκειται για τόσο αινιγματική θεωρία , ώστε να μην έχουμε καταλήξει ως τώρα σε μία κοινώς αποδεκτή φυσική ερμηνεία της .

Υπάρχουν πολλές και διάφορες απόψεις γύρω από το τι πραγματικά ισχυρίζεται η κβαντική θεωρία για την πραγματικότητα και για τη σχέση της με τον παρατηρητή .

Οι ίδιοι οι θεμελιωτές της , όπως ο Αϊνστάιν , ο Bohr , ο Heisenberg και ο Schrödinger , δεν κατόρθωσαν να συμφωνήσουν στα εν λόγω ζητήματα .

Όσο για τη σημερινή κατάσταση , δεν είναι καλύτερη , καθώς τώρα πια κυκλοφορούν επιπλέον απόψεις , οι οποίες ξεπερνούν τη φαντασία των ιδιοφυών εκείνων πρωτοπόρων .

Σήμερα δεν υπάρχει περισσότερη συμφωνία επί της ερμηνείας της κβαντικής θεωρίας απ’ό,τι την εποχή της πρώτης σχετικής διαμάχης ανάμεσα στον Αίνστάιν και τον Bohr , τη δεκαετία του 1920 .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/05/2015, 22:56:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

E=m.c(ν)

Aυτή θα είναι η εξίσωση, που θα αντικαταστήσει σύντομα, την αρχαία ιστορία της Ε=m.c(2).

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2015, 14:46:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
https://www.youtube.com/watch?v=V7bbYNCdqak

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1829 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2015, 19:21:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μερικές παρατηρήσεις μέχρι το 20ο λεπτό του βίντεο DSM,( θα το δω όλο σιγά σιγά.)

Στο παράδειγμα με το αυτοκίνητο, διαφέυγει από τον ομιλητή ότι ο χρόνος επί του προκειμένου έχει να κάνει και με την αντίληψη μέσω του ηλεκτρονικού υπολογιστή που έχουμε στο κεφάλι μας, αν και παραδέχομαι ότι αυτό με τα πολλά εγώ μου άρεσε. Οταν το πρόγραμα μπαίνει στο auto, ο χρόνος σαφώς θα φαίνεται να περνάει γρηγορότερα, καθώς οι άχρηστες είτε μπαίνουν στον temporary bin, είτε σε επανάληψη ίδιου συμβάντος ξανά και ξανά ενεργοποιείται η αυτοματοποιημένη διαδικασία, αφού τα cookies είναι εκεί και περιμένουν.

Οσον αφορά το παράδοξο των διδύμων, κανείς δεν μας λέει αν συναντήθούνε ξανά στο μέλλον ποια θα είναι η πραγματική έκβαση του γεγονότος, αφού το παρατηρούμε σαν τρίτο πρόσωπο, και αδυνατούμε να το δούμε μέσα από τα μάτια ενός εκ των δυο διδύμων. Αυτό με τα πολλά εγώ παραπάνω νομίζω βοηθάει στο τι θέλω να πω.

Τέλος, δεν νομίζω ότι υπάρχει χρόνος, τουλάχιστον όπως τον αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Μάλλον σαν μια "τέταρτη (πέμπτη έκτη)" διάσταση στην οποία "ακουμπάμε" μεν, αδυνατούμε να την δούμε σαν εξωτερικοί παρατηρητές δε, αφού βρισκόμαστε εντός αντιληπτικά. Η αρχή και το τέλος δηλαδή, είναι πάνω στο ίδιο "τραπέζι", αλλά εμείς αντιλαμβανόμαστε μοναχά ένα σημείο κάθε φορά, αυτό που εφάπτεται της αντίληψης μας. Κάπως έτσι https://www.youtube.com/watch?v=vrqmMoI0wks

Ελπίζω να μην κουράζω, πυροβολήστε με ελεύθερα. Τώρα λέω να δω και το υπόλοιπο.

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM

Edited by - Italos on 28/05/2015 20:12:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2015, 22:26:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πριν αρχίσει κάποιος να ψάχνει τι μαθηματικά δεν ξέρει για να καταλάβει όλα αυτά που αραδιάζει ο συγκεκριμένος τύπος, ας κοιτάξει λίγο πρώτα
τα τυπικά προσόντα του... σκηνοθέτη.
Για την ιστορία αναφέρω ότι για πιάσεις τα θέματα έστω περιφερειακά, χρειάζονται βασικά πτυχία στο αντικείμενο, σχετική ειδίκευση (πχ θεωρητική φυσική) και ερευνητική εργασία ουσίας (ας πούμε στην πορεία ενός διδακτορικού).
Η συρραφή τμημάτων διαλέξεων άλλων, το αυθαίρετο ανακάτεμα εννοιών που κάποιος νομίζει ότι κατάλαβε, και η παραγωγή πυροτεχνημάτων, είναι πολύ χαρακτηριστικό ενός είδους που διεκδικεί να καταλάβει την θέση της σύγχρονης δεισιδαιμονίας: Ψευδοεπιστήμη. Κάντε και ένα googling για τον Gavin Wince.

Edited by - Heretic on 28/05/2015 22:34:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2015, 23:19:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Heretic

Ο Κηφέας έγραψε:

quote:
Δίχως μέχρι στιγμής να έχω αναφερθεί καθόλου στην κβαντική θεωρία προσπάθησα να πείσω ότι και μόνο η ενασχόληση με την κοσμολογία απαιτεί εκ βάθρων αναθεώρηση της επιστημονικής μας μεθοδολογίας — αναθεώρηση που αγγίζει μέχρι και τα θεμέλια της λογικής .

Επειδή βλέπω ένα τσουνάμι μαλακίας να πλησιάζει, θεώρησα σκόπιμο να κάνω την συγκεκριμένη παραπομπή. Έτσι, αν και όταν ο Κηφέας αποφασίσει να περιγράψει πέντε πράγματα, όποιος αρχίσει τις παπαριές, να έχει και μιαν ιδέα περί του αντικειμένου.

Ακριβώς όπως την περιγράφεις.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2015, 23:20:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστός Heretic.
Ο τύπος είναι για κλωτσιές.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2015, 00:31:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Heretic

Ο Κηφέας έγραψε:

quote:
Δίχως μέχρι στιγμής να έχω αναφερθεί καθόλου στην κβαντική θεωρία προσπάθησα να πείσω ότι και μόνο η ενασχόληση με την κοσμολογία απαιτεί εκ βάθρων αναθεώρηση της επιστημονικής μας μεθοδολογίας — αναθεώρηση που αγγίζει μέχρι και τα θεμέλια της λογικής .

Επειδή βλέπω ένα τσουνάμι μαλακίας να πλησιάζει, θεώρησα σκόπιμο να κάνω την συγκεκριμένη παραπομπή. Έτσι, αν και όταν ο Κηφέας αποφασίσει να περιγράψει πέντε πράγματα, όποιος αρχίσει τις παπαριές, να έχει και μιαν ιδέα περί του αντικειμένου.

Ακριβώς όπως την περιγράφεις.


Νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Ο Κηφέας άλλωστε -ας μας επιτρέψει- έχω παρατηρήσει ότι κάνει συστηματικό review. Δεν παράγει δικιά του θεωρία, τουλάχιστον δεν έχω διαβάσει επιμελώς όλα τα γραπτά του. Έχει μεγάλο εύρος γνώσεων, φιλομαθή θα τον χαρακτήριζα, σε αρκετά θέματα δεν έχω την υποδομή να ασχοληθώ για να σχολιάσω καν (βλ φιλοσοφικά ρεύματα). Είναι πάντως ένα μεγάλο κεφάλαιο το θέμα της ψευδοεπιστήμης, και δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί εδώ μέσα. Θα ήταν ενδιαφέρον να το επεκτείναμε κάποια στιγμή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2015, 18:48:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω Heretic, πως είναι πρέπον να ανοίξεις εσύ ένα τέτοιο θέμα, περί ψευδοεπιστήμης.Θα χαρώ να διαβάσω τις απόψεις σου και να συμμετέχω.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
653 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2015, 19:07:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα αλλά και να γράψω πως αισθάνομαι εγώ ολογραφικό σύμπαν, στην βιολογία, χημεία και φυσική, μαθαίνουμε:

α) Για το κύτταρο το μικρότερο δομικό συστατικό της έμβιας ύλης.

β) Το άτομο το μικρότερο σωματίδιο ενός χημικού στοιχείου.

γ) Το φωτόνιο, το μικρότερο σωματίδιο για εμένα όπου μεταφέρει το φως.

Αυτό που παρατηρούμε είναι ότι κάθε υλικός οργανισμός έχει δομικά υλικά όπου δομούν και απαρτίζουν το κάθε σώμα.

Τι σημαίνει όμως δομικό υλικό, ξέρουμε για παράδειγμα σε ένα κτήριο σκάβουμε και βάζουμε γερά στην γη θεμέλια, μετά βάζουμε την λάσπη τα τούβλα κτλ.... Εμείς βέβαια κρίνουμε εκ του αποτελέσματος μάλλον όσοι δεν γνωρίζουμε, απλά πάμε να μπούμε μέσα, να κατοικίσουμε ή ακόμα απλά να περάσουμε από εκεί και το μόνο μου μας ενδιαφέρει είναι το να μας προστατέψει από τα καιρικά φαινόμενα, να είναι όμορφο κτλ...

Οπότε και βλέπουμε μια εικόνα απλά, ένα κτήριο δηλαδή που μας παρέχει προστασία και σιγουριά, χωρίς να σημαίνει ότι χάνονται τα πρωταρχικά του στοιχειά η δομή του.

Από αυτό το κτήριο θα περάσουν διάφοροι άνθρωποι, ο υδραυλικός θα το δει διαφορετικά, ο ηλεκτρολόγος το ίδιο, ο αρχιτέκτονας, ο οικοδόμος, ο εργολάβος, ο κηπουρός , ο ιδιοκτήτης και ο ενοικιαστής, όλοι θα δουν διαφορετικά και με την δική τους οπτική ένα απλό κτήριο.

Κάπως έτσι λειτούργει για εμένα το σύμπαν, δηλαδή τα πάντα υπάρχουν και δεν χάνονται από το ποιο μικρό σωματίδιο, μέχρι τους πυλώνες κτλ... απλά καλύπτονται και αν καταστραφούν η ξανά φτιάχνονται η αντικαθιστούνται από άλλους μπορει και καλυτερους, άρα βλέπουμε την ποιο απλή κίνηση για εμένα, ζωή=ενέργεια, θάνατος=ενέργεια, θα μου πείτε θάνατος ενέργεια ναι, γιατί ή θα δημιουργηθεί κάτι άλλο ή αν όχι δεν σημαίνει ότι δεν πέρασε από εκεί, συνεχεις αναγέννηση του προτύπου θα το ελεγα.

Κάπως έτσι φαντάζομαι και το σύμπαν να καμουφλάρεται γιατί δεν ξέρουμε που να κοιτάξουμε η γιατί αν θέλετε ο καθένας το βλέπει διαφορετικά, χωρίς όμως να σημαίνει ότι οι ενδιαφερόμενοι δεν είναι και αυτοί ολογραφικοί.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2015, 21:35:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Νομίζω Heretic, πως είναι πρέπον να ανοίξεις εσύ ένα τέτοιο θέμα, περί ψευδοεπιστήμης.Θα χαρώ να διαβάσω τις απόψεις σου και να συμμετέχω.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


Ναι... νομίζω έφτασε η ώρα μετά απο 15 χρόνια να γίνω επιτέλους και θεματοθέτης, εκτός απο σχολιαστής
Μέσα στο Σ/Κ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/06/2015, 00:26:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βέβαια , η μαθηματική διατύπωση της κβαντικής θεωρίας είναι μία .

Έτσι οι φυσικοί μπορούν και τη χρησιμοποιούν χωρίς προβληματισμό , κι’ ας μη συμφωνούν μεταξύ τους στην ερμηνεία της . Ίσως ακούγεται περίεργο , αλλά έτσι γίνεται .

Ο μέσος αναγνώστης , όμως , δεν γνωρίζει τα απαραίτητα μαθηματικά για να στηριχθεί .

Έχοντας στη διάθεσή του μόνο ιδέες και αρχές , σίγουρα θα απελπίζεται με τη διαπίστωση ότι οι διάφοροι φυσικοί στα βιβλία τους προσφέρουν ο καθένας και μία διαφορετική εκδοχή των θεμελίων της κβαντικής φυσικής .

Η κβαντική κοσμολογία αποδεικνύεται αρωγός μάλλον παρά εμπόδιο στην προσπάθειά μας , επειδή , όπως θα δούμε , μας περιορίζει το πεδίο των πιθανών ερμηνειών της κβαντικής θεωρίας .

Αν παραμείνουμε πιστοί στις αρχές που εισάγαμε προηγουμένως , θα πρέπει είτε να απορρίψουμε πολλές από τις ερμηνευτικές προσεγγίσεις στην κβαντική μηχανική είτε να παραιτηθούμε από κάθε φιλοδοξία εφαρμογής της στο χώρο και το χρόνο .

Η αρχή σύμφωνα με την οποία δεν υπάρχει τίποτα έξω από το Σύμπαν , μαζί με την αρχή ότι στο μέλλον θα γνωρίζουμε περισσότερα , πράγματι μας προσφέρουν μια νέα οπτική , απλούστερη , αλλά και πιο λογική σε σύγκριση με πολλές παλαιότερες ιδέες .

Ως αποτέλεσμα της εφαρμογής της κβαντικής θεωρίας στην κοσμολογία , έχει αναδυθεί πρόσφατα μια νέα ερμηνεία της κβαντικής θεωρίας , την οποία και επιθυμώ να κοινοποιήσω στη συνέχεια .

Η συνηθισμένη κβαντική θεωρία εφαρμόζεται στην περιγραφή των ατόμων και των μορίων .

Στην αρχική της μορφή , όπως αναπτύχθηκε από τον Bohr και τον Heisenberg , ο Κόσμος θεωρείται χωρισμένος σε δύο μέρη .

Στο ένα βρίσκεται το υπό μελέτη σύστημα , το οποίο περιγράφεται στη γλώσσα της κβαντικής φυσικής , ενώ στο άλλο μέρος ζει ο παρατηρητής , μαζί με οτιδήποτε όργανα μέτρησης χρειάζονται για τη μελέτη του συστήματος .

Ο εν λόγω διαχωρισμός του Κόσμου είναι ουσιώδης για την ίδια τη δομή της κβαντικής μηχανικής , στην καρδιά της οποίας βρίσκεται ένα θεμελιώδες αξίωμα , η “αρχή της υπέρθεσης” .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2015, 18:41:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η αρχή της υπέρθεσης είναι αρκετά δυσνόητη , διότι διατυπώνεται με φαινομενικά αφαιρετικό τρόπο .

Εάν κάποιος δεν φανεί προσεκτικός , μπορεί να παρασυρθεί σε ένα είδος μυστικισμού , στον οποίο η σημαντική αυτή αρχή έχει υποστεί υπερβολική καθώς και αστήριχτη ερμηνεία . Έτσι , θα είμαστε προσεκτικοί και θα διαθέσουμε αρκετό χρόνο στην παρουσίασή της .

Κατ’αρχάς , ας τη διατυπώσουμε . Σύμφωνα με την αρχή της υπέρθεσης , λοιπόν , αν ένα κβαντικό σύστημα δύναται να βρεθεί σε μία από δύο καταστάσεις , A και B , οι οποίες χαρακτηρίζονται από διαφορετικές ιδιότητες η καθεμία , τότε μπορεί να βρεθεί και σε έναν οποιονδήποτε γραμμικό συνδυασμό τους , aA + bB , όπου a και b τυχαίοι αριθμοί . Κάθε τέτοιος συνδυασμός ονομάζεται υπέρθεση και είναι διαφορετικός από φυσική άποψη .

Τι ακριβώς εννοούμε ;

Πρώτα πρώτα πρέπει να κατανοήσουμε τι εννοούν οι φυσικοί όταν μιλούν για «καταστάσεις» .

Τούτη η λέξη και μόνο εμπεριέχει όλο σχεδόν το μυστήριο της κβαντικής θεωρίας .

Χοντρικά , θα λέγαμε ότι η κατάσταση ενός συστήματος αποτελεί τη θεσεογραφία του σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή .

Αν , για παράδειγμα , το σύστημα που μελετάμε είναι ο αέρας του δωματίου , η κατάστασή του κάποια χρονική στιγμή θα περιλαμβάνει τη θέση καθώς και το μέτρο και την κατεύθυνση της ταχύτητας κάθε μορίου αέρα .

Εάν πάλι το σύστημά μας είναι το χρηματιστήριο , η κατάστασή του σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή θα προσδιορίζεται από τις τιμές όλων των μετοχών τη στιγμή αυτή .

Θα λέγαμε ότι , τρόπον τινά , η κατάσταση ενός συστήματος περιλαμβάνει το σύνολο της πληροφορίας που απαιτείται για την πλήρη περιγραφή του συστήματος σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή .

Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα με τη χρήση της παραπάνω ιδέας στην κβαντική θεωρία , διότι δεν έχουμε τη δυνατότητα να μετρήσουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ταχύτητα ενός σωματιδίου .

Συγκεκριμένα , η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg μας επιτρέπει να μετρήσουμε ταυτόχρονα και με ακρίβεια είτε τη θέση του σωματιδίου είτε την κατεύθυνση και το μέτρο της ταχύτητάς του , αλλά όχι αμφότερα .

Μη σας απασχολεί το γιατί προς το παρόν . Αποτελεί μέρος του μυστηρίου — και για να είμαστε ειλικρινείς , κανείς δεν γνωρίζει πραγματικά πώς εμφανίζεται . Ας δούμε όμως τις συνέπειες της αρχής της απροσδιοριστίας .

Εφόσον αποκλείεται ο ταυτόχρονος προσδιορισμός της θέσης και της ταχύτητας ενός σωματιδίου , ο ορισμός που δώσαμε προηγουμένως για την «κατάσταση ενός συστήματος» δεν μας εξυπηρετεί .

Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι υφίσταται , με μια εξιδανικευμένη έννοια , η ακριβής κατάσταση του σωματιδίου , δηλαδή εκείνη που περιλαμβάνει και τη θέση και την ταχύτητά του , θα πρόκειται για οντότητα την οποία , σύμφωνα με την αρχή της απροσδιοριστίας , ποτέ δεν θα παρατηρήσουμε .

Έτσι στην κβαντική θεωρία τροποποιούμε την έννοια της κατάστασης , ώστε η πληρότητα της περιγραφής που μας παρέχει να υπόκειται στον περιορισμό που θέτει η αρχή της απροσδιοριστίας .

Εφόσον αδυνατούμε να μετρήσουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ταχύτητα ενός σωματιδίου , οι πιθανές καταστάσεις του θα περιλαμβάνουν είτε την περιγραφή της ακριβούς θέσης του είτε της ακριβούς ταχύτητάς του , όχι όμως και των δύο ταυτόχρονα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2015, 21:20:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι υφίσταται , με μια εξιδανικευμένη έννοια , η ακριβής κατάσταση του σωματιδίου , δηλαδή εκείνη που περιλαμβάνει και τη θέση και την ταχύτητά του , θα πρόκειται για οντότητα την οποία , σύμφωνα με την αρχή της απροσδιοριστίας , ποτέ δεν θα παρατηρήσουμε .

Έτσι στην κβαντική θεωρία τροποποιούμε την έννοια της κατάστασης , ώστε η πληρότητα της περιγραφής που μας παρέχει να υπόκειται στον περιορισμό που θέτει η αρχή της απροσδιοριστίας .

Εφόσον αδυνατούμε να μετρήσουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ταχύτητα ενός σωματιδίου , οι πιθανές καταστάσεις του θα περιλαμβάνουν είτε την περιγραφή της ακριβούς θέσης του είτε της ακριβούς ταχύτητάς του , όχι όμως και των δύο ταυτόχρονα .


Σερ Κηφέα

Πρόκειται για ένα θέμα που εξ ορισμού αυτοαποδεικνύεται λανθασμένο.
Επειδή δεν μπορούμε ( ακόμη ) να παρατηρήσουμε ταυτόχρονα την ορμή και την θέση ενός σωματιδίου, αυτό δεν σημαίνει ότι το σωματίδιο δεν υπάρχει, δεν έχει συγκεκριμένη πορεία, ταχύτητα και θέση.

Απλά εμείς και η τεχνολογία μας, δεν μπορούμε.

Δεν μας το απαγορεύει καμία Αρχή της Απροσδιοριστίας, επειδή η "αρχή" είναι υπόθεση και ένδειξη ανθρώπινης αδυναμίας, ενώ η θέση και η ορμή ενός σωματιδίου, είναι πραγματική.

Η τροποποίηση της κβαντικής θεωρίας και η ενσωμάτωσή της, στην συγκεκριμένη αρχή, είναι σαν να βάζεις τα πόδια σου σε ένα παπούτσι.

Κανείς δεν είναι σε θέση να "περιφράξει" το σύμπαν με Αρχές και Σταθερές, κοσμολογικές και μη, επειδή απλά δεν μπορεί να φέρει σε πέρας τις εξισώσεις του.

Η πραγματική κβαντική θεωρία, δεν υπόκειται σε κανέναν γνωστό φυσικό νόμο, αλλά αντιθέτως παραβιάζει πολλούς από αυτούς.

Ας κάνουμε μια υπόθεση:

Ενα φωτόνιο ή ένα ταχυόνιο, ταξιδεύει στο σύμπαν ανενόχλητο από οποιαδήποτε ανθρώπινη παρατήρηση.Ενα άλλο φωτόνιο που το ακολουθεί ή "πλέει" μαζί του, γνωρίζει ανά πάσα στιγμή την θέση και την ορμή του "συνοδοιπόρου" του.Οταν θα έχουμε την δυνατότητα, να 'διαβάζουμε" πλήρως τις πληροφορίες που θα λαμβάνουμε μέσω της κβαντικής εμπλοκής, τότε θα γνωρίζουμε την θέση και την ορμή ταυτόχρονα, του υπό παρατήρηση σωματιδίου.

Τι θα την κάνουμε τότε την Αρχή της Απροσδιοριστίας?

Ας κάνουμε δεύτερη υπόθεση:

Αν απλώσουμε μια ταινία καταγραφής, από την Γη στην Σελήνη και καταγράφουμε ότι περνά μπροστά της, θα μπορούμε σε πραγματικό χρόνο, να έχουμε την ορμή και την ταχύτητα?
Ναι θα μπορούμε.
Επειδή τα σωματίδια της ταινίας, θα "βλέπουν" τα κινούμενα αδελφάκια τους.

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι πιθανής παρατήρησης, οι οποίοι αναμένεται στο μέλλον να αναπτυχθούν.

Η Φυσική φίλτατε Κηφέα, προχωρά με ιλιγγιώδεις ρυθμούς, αλλά οι ανακοινώσεις γίνονται με ταχύτητα...χελώνας.

Είναι πολλά και "αχώνευτα" αυτά που ανακαλύπτονται.
Συνομωσιολογία θα πεις.
Ισως στην επιστήμη της φυσικής υπάρχει, η δεύτερη μετά την οικονομία μεγάλη συνομωσιολογία και μυστικότητα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2015, 00:17:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ίσως το επιχείρημά μου να ακούγεται κάπως αφηρημένο .

Ενδέχεται επίσης να δυσκολεύονται πολλοί να το συλλάβουν , επειδή ο νους τους επαναστατεί : Πώς θα προχωρήσουμε στη λογική διερεύνηση των συνεπειών μιας αρχής , εν προκειμένω της απροσδιοριστίας , όταν η πρώτη μας αντίδραση απέναντί της είναι η δυσπιστία ;

Είναι πολλοί οι φυσικοί που δεν την πολυπιστεύουν . Ωστόσο επιμένουν να τη χρησιμοποιούν , διότι συνιστά αναπόσπαστο μέρος της κβαντικής θεωρίας , δηλαδή της μοναδικής θεωρίας που ξέρουν ότι εξηγεί επιτυχώς τις κύριες παρατηρήσεις σχετικά με τα άτομα , τα μόρια και τα στοιχειώδη σωματίδια .

Όταν επομένως αναφέρομαι σε άτομα , προκειμένου να μην έρχομαι σε σύγκρουση με την αρχή της απροσδιοριστίας , θα πρέπει να εκλαμβάνω την έννοια της κατάστασης ως οντότητας που προσδιορίζεται μόνο από μέρος της αναζητούμενης πληροφορίας .

Εδώ συναντάμε και την πρώτη δυσκολία σχετικά με τις καταστάσεις .

Καθώς μια κατάσταση περιέχει μόνο μέρος της πληροφορίας σχετικά με το σύστημα , θα πρέπει να ακολουθείται κάποια συγκεκριμένη λογική κατά την επιλογή της πληροφορίας στην οποία θα περιοριστούμε .

Η αρχή της απροσδιοριστίας , ενώ μας θέτει περιορισμούς στην αναζητούμενη πληροφορία , δεν μας καθοδηγεί στο θέμα επιλογής της πληροφορίας αυτής που θα συμπεριληφθεί στη μελέτη μας και εκείνης που θα εξαιρεθεί .

Διάφοροι λόγοι μπορεί να οδηγήσουν σε συγκεκριμένες επιλογές .

Άλλοι θα σχετίζονται με την ιστορία του συστήματος και άλλοι με το θεωρούμενο πλαίσιο μελέτης του — για παράδειγμα με το πώς συνδέεται ή συσχετίζεται με άλλα πράγματα μέσα στο Σύμπαν .

Μπορεί πάλι να πρόκειται καθαρά για επιλογή του παρατηρητή .

Κάθε διαφορετική ποσότητα που επιλέγουμε να μετρήσουμε , και ενίοτε κάθε διαφορετικό ερώτημα που επιλέγουμε να θέσουμε σχετικά με το σύστημα , ενδέχεται να έχει επίδραση στην κατάσταση .

Σε κάθε περίπτωση , η κατάσταση ενός συστήματος δεν αποτελεί απλώς μια ιδιότητα του ίδιου του συστήματος σε δεδομένη χρονική στιγμή , αλλά περιλαμβάνει και εξωτερικά στοιχεία που σχετίζονται είτε με το παρελθόν του είτε με το παρόν πλαίσιο μελέτης του .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2015, 00:39:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αλλά περιλαμβάνει και εξωτερικά στοιχεία που σχετίζονται είτε με το παρελθόν του είτε με το παρόν πλαίσιο μελέτης του .

Κηφέα, κατά την ταπεινή μου άποψη, κάλυψες μόνο τα 2/3.
Θεωρώ πως και το μέλλον ενός συστήματος περιλαμβάνει στοιχεία εξίσου σημαντικά. Βέβαια, αυτή μου η οπτική βασίζεται στην υπόθεση, κατά την οποία το παρόν και τα δύο βέλη του χρόνου συνυπάρχουν σε διαφορετικές διαστάσεις. Ουσιαστικά δηλαδή, στην υπόθεση κατά την οποία ο χρόνος δεν έχει μόνο 'μήκος', αλλά ουσιαστικά θα πρέπει να τον δούμε 'προοπτικά'.

Μου κάνει περισσότερο γούστο μια τέτοια υπόθεση.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2015, 02:08:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σερ Κηφέα

Πρόκειται για ένα θέμα που εξ ορισμού αυτοαποδεικνύεται λανθασμένο.
Επειδή δεν μπορούμε ( ακόμη ) να παρατηρήσουμε ταυτόχρονα την ορμή και την θέση ενός σωματιδίου, αυτό δεν σημαίνει ότι το σωματίδιο δεν υπάρχει, δεν έχει συγκεκριμένη πορεία, ταχύτητα και θέση.

Απλά εμείς και η τεχνολογία μας, δεν μπορούμε.

Δεν μας το απαγορεύει καμία Αρχή της Απροσδιοριστίας, επειδή η "αρχή" είναι υπόθεση και ένδειξη ανθρώπινης αδυναμίας, ενώ η θέση και η ορμή ενός σωματιδίου, είναι πραγματική.

Η τροποποίηση της κβαντικής θεωρίας και η ενσωμάτωσή της, στην συγκεκριμένη αρχή, είναι σαν να βάζεις τα πόδια σου σε ένα παπούτσι.

Κανείς δεν είναι σε θέση να "περιφράξει" το σύμπαν με Αρχές και Σταθερές, κοσμολογικές και μη, επειδή απλά δεν μπορεί να φέρει σε πέρας τις εξισώσεις του.

Η πραγματική κβαντική θεωρία, δεν υπόκειται σε κανέναν γνωστό φυσικό νόμο, αλλά αντιθέτως παραβιάζει πολλούς από αυτούς.

Ας κάνουμε μια υπόθεση:

Ενα φωτόνιο ή ένα ταχυόνιο, ταξιδεύει στο σύμπαν ανενόχλητο από οποιαδήποτε ανθρώπινη παρατήρηση.Ενα άλλο φωτόνιο που το ακολουθεί ή "πλέει" μαζί του, γνωρίζει ανά πάσα στιγμή την θέση και την ορμή του "συνοδοιπόρου" του.Οταν θα έχουμε την δυνατότητα, να 'διαβάζουμε" πλήρως τις πληροφορίες που θα λαμβάνουμε μέσω της κβαντικής εμπλοκής, τότε θα γνωρίζουμε την θέση και την ορμή ταυτόχρονα, του υπό παρατήρηση σωματιδίου.

Τι θα την κάνουμε τότε την Αρχή της Απροσδιοριστίας?

Ας κάνουμε δεύτερη υπόθεση:

Αν απλώσουμε μια ταινία καταγραφής, από την Γη στην Σελήνη και καταγράφουμε ότι περνά μπροστά της, θα μπορούμε σε πραγματικό χρόνο, να έχουμε την ορμή και την ταχύτητα?
Ναι θα μπορούμε.
Επειδή τα σωματίδια της ταινίας, θα "βλέπουν" τα κινούμενα αδελφάκια τους.

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι πιθανής παρατήρησης, οι οποίοι αναμένεται στο μέλλον να αναπτυχθούν.

Η Φυσική φίλτατε Κηφέα, προχωρά με ιλιγγιώδεις ρυθμούς, αλλά οι ανακοινώσεις γίνονται με ταχύτητα...χελώνας.

Είναι πολλά και "αχώνευτα" αυτά που ανακαλύπτονται.
Συνομωσιολογία θα πεις.
Ισως στην επιστήμη της φυσικής υπάρχει, η δεύτερη μετά την οικονομία μεγάλη συνομωσιολογία και μυστικότητα.


Δεν ξέρω γιατί,
αλλά από την εποχή του σχολείου,
μου την έσπαγε αυτή η "Αρχή της Απροσδιοριστίας"...

Κρύβει μια αίσθηση αδυναμίας.
Mια ομολογία αδυναμίας.
Του στυλ,
-γιατί αυτό είναι έτσι?
-Διότι είναι έτσι.
-Και πώς το ξέρουμε ότι είναι έτσι?
-Διότι μέχρι εκεί μπορούμε να ξέρουμε (τώρα, και με τα υπάρχοντα μέσα).
-Αρα γιατί να μην είναι και αλλιώς τότε?
-Ασ'το αυτό δεν είναι για σένα,
πάρε μια "Αρχή" και κάτσε στ'αυγά σου....


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2015, 15:25:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πυθαγόρα

Σε αντίθεση με τον Σερ Κηφέα, με "έπιασες" πλήρως και εμπεριστατωμένα.Χαίρομαι πολύ για αυτό.


quote:
Κηφεύς

Ενδέχεται επίσης να δυσκολεύονται πολλοί να το συλλάβουν , επειδή ο νους τους επαναστατεί : Πώς θα προχωρήσουμε στη λογική διερεύνηση των συνεπειών μιας αρχής , εν προκειμένω της απροσδιοριστίας , όταν η πρώτη μας αντίδραση απέναντί της είναι η δυσπιστία ;

Δεν επαναστατεί ο νούς, υπό το κράτος της δυσπιστίας.Θα ήταν οξύμωρο κάτι τέτοιο για έναν φυσικό.Επαναστατεί επειδή η εν λόγω Αρχή, όπως και άλλες στηρίζονται σε δογματικά πρότυπα, που περικλείουν τις λέξεις αδύνατον και αξίωμα.

Φίλε Κηφέα, δεν υπάρχει τίποτα αδύνατον στην κβαντική θεώρηση.Αντιθέτως, τα πάντα είναι δυνατά.Μένει μόνο να τα επεξεργασθεί ο ανθρώπινος νους.Δυστυχώς μόνο λίγοι το καταφέρνουν μέχρι σήμερα.Και αυτοί οι λίγοι και πάλι δυστυχώς δεν ακούγονται.


Κάπως πλησίασε ο DSM, με το παράδειγμα του βέλους του χρόνου.Το παρελθόν και το μέλλον ενός συστήματος, δεν υπόκεινται σε καμία Αρχή, παρά μόνο στην πραγματικότητά τους.Οι Αρχές είναι δικά μας "μπαλώματα", στην προσπάθειά μας να εξηγήσουμε-αποδείξουμε τα εκτός χωρητικότητος της νοημοσύνης μας.

Το βέλος του χρόνου, όπως υποψιάζεται ο Μάνος, θα μπορούσε κάλλιστα να έχει εκατομμύρια κατευθύνσεις, τόσες όσες και τα σύμπαντα που διασχίζει, δια μέσου των διαστάσεων.Σύμπαντα εδώ, εννοώ τις πραγματικότητες.Την χωροχρονική συνέχεια μιάς πραγματικότητας, στην οποία έχει "επιβληθεί" αλλοίωση, είτε ντετερμινιστικά, είτε χαοτικά.
Εκατομμύρια προς το παρελθόν και εκατομμύρια προς το μέλλον, συν αυτές που θα δημιουργήσει, επεμβαίνοντας στα συστήματα.
Μην ξεχνάμε, πως πάντα υπάρχει μια ανεκδήλωτη κατάσταση, πριν εκδηλωθεί η πραγματικότητά της.Ποιός μπορεί να μας πει, με απόλυτη σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας, πως κινείται το βέλος του χρόνου σε μιά ανεκδήλωτη κατάσταση, την φυσική δηλαδή "μητέρα" μιάς πραγματικότητας?
Και αν εκεί κινείται μπρος-πίσω, τότε γιατί να μην κάνει το ίδιο και στην εκδηλωμένη πραγματικότητα?

Είναι σαφής η διαφορά, μεταξύ του "αδύνατον" και του "πιθανόν" για έναν καλό φυσικό.Τόση όση και η διαφορά μεταξύ ενός ιππήλατου οχήματος και ενός διαστημοπλοίου.


Οταν ένας φυσικός λέει: << Το βέλος του χρόνου, είναι αδύνατον, να κινείται προς οποιαδήποτε άλλη κατεύθυνση, πλην του μέλλοντος. >>, τότε κατ'εμέ δεν ξέρει τι του γίνεται.

Αν όμως λέει: << Το βέλος του χρόνου, φαίνεται, να κινείται προς το μέλλον, τότε αυτός ο φυσικός, κατ'εμέ πάντα, ξέρει πολύ καλά τι του γίνεται!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2015, 00:22:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είμαστε πια έτοιμοι να επανέλθουμε στην αρχή της υπέρθεσης .

Τι σημαίνει άραγε το ότι , αν ένα σύστημα μπορεί να βρεθεί στην κατάσταση A ή στην κατάσταση B , τότε μπορεί να βρεθεί και σε γραμμικούς συνδυασμούς τους , τους οποίους γράφουμε aA + bB , όπου a και b αριθμοί ;

Ας εξετάσουμε καλύτερα ένα παράδειγμα . Ας θεωρήσουμε ένα ποντίκι . Από την οπτική γωνία μιας γάτας , υπάρχουν δύο είδη ποντικιών — τα νόστιμα και τα άνοστα . Η διαφορά τους αποτελεί μυστήριο για εμάς , να είστε όμως σίγουροι ότι κάθε γάτα μπορεί να τα ξεχωρίζει . Το πρόβλημα έγκειται στο ότι , για να το καταφέρει , πρέπει πρώτα να το γευτεί .

Σύμφωνα με την κοινή γατήσια εμπειρία , κάθε ποντίκι είναι είτε νόστιμο είτε άνοστο .

Για την κβαντική θεωρία , όμως , μια τέτοια αντιμετώπιση της πραγματικότητας θεωρείται πολύ χονδροειδής .

Ένα αληθινό ποντίκι , εν αντιθέσει προς την εξιδανικευμένη εκδοχή που προσφέρει η νευτώνεια φυσική , θα βρίσκεται γενικά σε μια κατάσταση που δεν θα είναι ούτε καθαρά νόστιμη ούτε καθαρά άνοστη .

Θα έχει μια πιθανότητα , ας πούμε 80% , αν το γευτεί κάποιος , να το βρεί νόστιμο και 20% να το βρει άνοστο .

Σύμφωνα με την κβαντική θεωρία , μια τέτοια ενδιάμεση κατάσταση δεν έχει καμία με την επιρροή του «ποντικοφάγου» — το ποντίκι πραγματικά δεν είναι ούτε νόστιμο ούτε άνοστο . Η εν λόγω κατάσταση μπορεί να εντοπίζεται οπουδήποτε στο συνεχές ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις «αμιγών» κβαντικών καταστάσεων και χαρακτηρίζεται από τη συγκεκριμένη τάση της να είναι νόστιμη και την τάση της να είναι άνοστη .

Με άλλα λόγια , αποτελεί υπέρθεση δύο καταστάσεων — της αμιγώς νόστιμης και της αμιγώς άνοστης , περιγράφεται δε μαθηματικά προσθέτοντας ένα ορισμένο ποσό της μία κατάστασης σε ορισμένο ποσό της άλλης .

Η αναλογία της καθεμιάς σχετίζεται με την αντίστοιχη πιθανότητα ότι το καημένο το ποντίκι , όταν φαγωθεί , θα αποδειχθει νόστιμο ή όχι .

Ομολογουμένως , οι παραπάνω συλλογισμοί ακούγονται τρελοί , και τριάντα - τριάνταπέντε χρόνια αφότου τους εμπέδωσα αδυνατώ να τους μεταδώσω δίχως μια αίσθηση επιφύλαξης .

Σίγουρα θα υπάρχει καλύτερος τρόπος να περιγράψουμε τι ακριβώς συμβαίνει ! Όσο και αν ντρεπόμαστε να το παραδεχθούμε , κανένας ως τώρα δεν έχει βρει έναν πιο κατανοητό αλλά και κομψο τρόπο να το καταφέρει . (Εναλλακτικές λύσεις βρίσκονται , αλλά ή κατανοητές και άκομψες ή το αντίστροφο) .

Υπάρχουν εντούτοις πολλές πειραματικές ενδείξεις υπέρ της αρχής της υπέρθεσης , συμπεριλαμβανομένου του πειράματος Einstein - Podolsky - Rosen (EPR) και του πειράματος των δύο σχισμών .

Όσοι αναγνώστες ενδιαφέρονται μπορούν να αναζητήσουν λεπτομέρειες σε πολλά δημοφιλή βιβλία .

Το πρόβλημα με την κβαντική θεωρία είναι ότι δεν συμβαδίζει με την καθημερινή εμπειρία . Όλες οι προσλαμβάνουσές μας είναι είτε έτσι είτε αλλιώς — Α ή Β , νόστιμο ή άνοστο . Ποτέ δεν βιώνουμε συνδυασμούς του τύπου a × (νόστιμο) + b × (άνοστο) .

Η κβαντική θεωρία μας ανταπαντά ότι το αντικείμενο της παρατήρησης θα είναι νόστιμο για ένα ποσοστό χρόνου και άνοστο για τον υπόλοιπο χρόνο .

Οι σχετικές πιθανότητες παρατήρησης του καθενός από τα δύο ενδεχόμενα δίνονται από τα σχετικά μεγέθη των a<2> και b<2> . Εδώ βρίσκεται ένα εξαιρετικά κρίσιμο σημείο που πρέπει απαραιτήτως να ξεδιαλύνουμε προτού προχωρήσουμε : Όταν λέμε ότι το σύστημα βρίσκεται στην κατάσταση aA + bB , δεν εννοούμε ή Α ή Β με κάποια πιθανότητα να είναι Α και μια άλλη να είναι Β . Το τελευταίο είναι αυτό που βλέπουμε ως παρατηρητές , αλλά δεν σχετίζεται με την πραγματικότητα .

Η υπέρθεση aA + bB δύναται να έχει ιδιότητες που ούτε το νόστιμο ούτε το άνοστο έχουν από μόνα τους .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2015, 00:55:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η υπέρθεση aA + bB δύναται να έχει ιδιότητες που ούτε το νόστιμο ούτε το άνοστο έχουν από μόνα τους .

Κι εμένα που μου αρέσει αυτό με χίλια?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2015, 23:48:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εδώ υπάρχει ένα παράδοξο .

Στη γλώσσα της κβαντικής θεωρίας θα περιγράφαμε τη γάτα μας λέγοντας ότι έχοντας γευτεί το ποντίκι , το βρήκε είτε νόστιμο είτε άνοστο .

Σύμφωνα όμως με την κβαντική θεωρία , η γάτα δεν θα βρίσκεται σε μια καθορισμένη κατάσταση τέρψης ή απαρέσκειας , αλλά θα έχει μεταβεί σε μια υπέρθεση των δύο καταστάσεων , η οποία και αντικατοπτρίζει τις δυνατές καταστάσεις του ποντικιού .

Η γάτα επομένως θα «αιωρείται» σε μια υπέρθεση της κατάστασης «τέρψης» (νόστιμο ποντίκι) και της κατάστασης «απαρέσκειας» (άνοστο ποντίκι) .

Οπότε , ναίμεν η γάτα αισθάνεται τον εαυτό της σε μια καθορισμένη κατάσταση , όμως υπό το φως της κβαντικής θεωρίας εγώ πρέπει να τη βλέπω σε υπέρθεση .

Τι θα συμβεί , λοιπόν , όταν παρατηρήσω εγώ τη γάτα ;

Σίγουρα θα εισπράξω είτε ένα γουργουρητό είτε ένα γρατσούνισμα δυσφορίας .

Ωστόσο , θα μεταβώ ξεκάθαρα στη μία από αυτές τις δύο καταστάσεις ;

Φαντάζομαι πως θα βίωνα ή τη μία ή την άλλη .

Αδυνατώ να φανταστώ τι θα σήμαινε άραγε να δοκίμαζα κάτι διαφορετικό , παρεκτός τη μία ή την άλλη χωριστά .

Εάν όμως περιγράφομαι στη γλώσσα της κβαντικής θεωρίας , όπως το ποντίκι και η γάτα , έτσι και εγώ θα βρίσκομαι σε υπέρθεση δύο διαφορετικών καταστάσεων .

Στη μία από αυτές το ποντίκι ήταν νόστιμο , η γάτα χαρούμενη κι εγώ άκουσα το γουργουρητό ικανοποίησή της . Στην άλλη , το ποντίκι ήταν άνοστο , η γάτα δυσαρεστημένη κι εγώ έχω να γιατρέψω τη γρατσουνιά της .

Αυτό που καθιστά τη θεωρία μας συνεπή είναι ότι οι διαφορετικές καταστάσεις των τριών μας είναι συσχετισμένες .

Η δική μου ευχαρίστηση πάει μαζί με την τέρψη της γάτας και με τη νοστιμιά του ποντικιού .

Αν ένας παρατηρητής ρωτήσει και εμένα και τη γάτα , οι απαντήσεις μας θα συμπίπτουν , και θα συμφωνούν ακόμη και με την εμπειρία του παρατηρητή αν δοκιμάσει και ο ίδιος το ποντίκι .

Κανένας μας όμως δεν θα βρίσκεται σε καθορισμένη κατάσταση .

Σύμφωνα με την κβαντική θεωρία , όλοι μας βρισκόμαστε σε μια υπέρθεση δύο συνόλων συσχετισμένων δυνατών καταστάσεων .

Το προφανές παράδοξο έχει επομένως τη ρίζα του στο ότι η μεν δική μου εμπειρία λέει ή το ένα ή το άλλο , η κβαντική περιγραφή όμως που μου γίνεται από κάποιον άλλο παρατηρητή με θέτει τις περισσότερες φορές σε μια υπέρθεση η οποία δεν ταυτίζεται με τη δική μου εμπειρία .

Το περιθώριο επίλυσης του μυστηρίου είναι αρκετό .

Σύμφωνα με ένα ενδεχόμενο , απλώς σφάλλω όταν θεωρώ αδύνατη την υπέρθεση νοητικών καταστάσεων .

Πράγματι , η εφαρμογή του συνήθους κβαντομηχανικού φορμαλισμού σε εμένα , ως φυσικό σύστημα , αυτό μας δείχνει .

Αν όμως ένας άνθρωπος μπορεί να βρίσκεται σε υπέρθεση κβαντικών καταστάσεων , δεν θα πρέπει να ισχύει το ίδιο και για τον πλανήτη Γη ;

Για το ηλιακό σύστημα ;

Το Γαλαξία ;

Δεν θα έπρεπε άραγε να αποτελεί φυσικό ενδεχόμενο το να βρίσκεται ολόκληρο το Σύμπαν σε υπέρθεση κβαντικών καταστάσεων ;

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/07/2015, 12:42:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από τη δεκαετία του 1960 έχει γίνει σειρά προσπαθειών να αντιμετωπισθεί το Σύμπαν με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο μελετάμε τις κβαντικές καταστάσεις των ατόμων .

Στις εν λόγω περιγραφές υποτίθεται ότι το Σύμπαν , όπως ακριβώς τα φωτόνια και τα ηλεκτρόνια , μπορεί εύκολα να βρεθεί σε υπέρθεση κβαντικών καταστάσεων .

Ας χρησιμοποιήσουμε τον όρο «συμβατική κβαντική κοσμολογία» για να ξεχωρίζουμε τέτοιες περιγραφές από άλλες απόπειρες συνδυασμού της κβαντικής θεωρίας με την κοσμολογία , στις οποίες θα επανέλθω αργότερα .

Κατά την προσωπική μου γνώμη , η «συμβατική κλασική κοσμολογία» , δεν σημείωσε επιτυχία . Ίσως πρόκειται για πολύ σκληρή κρίση εκ μέρους μου . Εξάλλου , πολλοί επιστήμονες του πεδίου , τους οποίους σέβομαι , διαφωνούν με τη γνώμη μου αυτή . Οι δικές μου απόψεις πάνω στο ζήτημα έχουν διαμορφωθεί τόσο μέσα από το στοχασμό όσο και από την όποια εμπειρία μου .

Έτυχε μάλιστα να ρίξω μια ματιά στην ανακάλυψη των λύσεων των εξισώσεων που ορίζουν την ίδια την «κβαντική θεωρία της κοσμολογίας» .

Ονομάζονται εξισώσεις Wheeler – DeWitt ή «εξισώσεις κβαντικών συνδέσμων» . Έχουν ως λύσεις κβαντικές καταστάσεις που προορίζονται να περιγράψουν ολόκληρο το Σύμπαν .

Στα τέλη της δεκαετίας του 1980 , μία ομάδα επιστημόνων με πυρήνα τους Ted Jacobson , τον Carlo Rovelli και τον Lee Smolin , βρήκαν άπειρες σε πλήθος λύσεις για τις εν λόγω εξισώσεις , γεγονός άκρως εκπληκτικό , δεδομένου ότι ελάχιστες εξισώσεις της θεωρητικής φυσικής λύνονται επακριβώς .

Κάποια μέρα λοιπόν το Φεβρουάριο του 1986 , εργαζόμενοι στη Σάντα Μπάρμπαρα , οι Ted Jacobson και Lee Smolin , ξεκίνησαν να αναζητούν προσεγγιστικές λύσεις των εξισώσεων της κβαντικής κοσμολογίας , οι οποίες στο μεταξύ είχαν απλοποιηθεί χάρη στα αποτελέσματα δύο άλλων επιστημόνων , του Amitaba Sen και του Abhay Ashtekar .

Ξαφνικά , στη δεύτερη ή την τρίτη απόπειρά τους να μαντέψουν , αντιλήφθηκαν ότι η έκφραση που είχαν γράψει στο μαυροπίνακα μπροστά τους έλυνε τις εξισώσεις επακριβώς .

Προσπαθούσαν να προσδιορίσουν έναν όρο που αποτελούσε μέτρο του σφάλματος των αποτελεσμάτων τους , μα δεν εντόπισαν τέτοιον όρο .

Και ενώ στην αρχή έψαχναν να βρουν το λάθος τους , εντελώς ξαφνικά διεπίστωσαν ότι η έκφραση που είχαν γράψει έκανε διάνα :

Ήταν μια ακριβής λύση των πλήρων εξισώσεων της κβαντικής βαρύτητας .

Επρόκειτο για το πρώτο βήμα σε ένα ταξίδι που διήρκεσε δέκα χρόνια — άλλοτε χαλαρά , άλλοτε εντατικά και εκνευριστικά χρόνια — μέχρι να κατανοήσουν τι ακριβώς είχαν ανακαλύψει σε εκείνα τα λίγα λεπτά .

Ανάμεσα στις δυσκολίες που είχαν να αντιμετωπίσουν ήταν και οι συνέπειες του γεγονότος ότι στην κβαντική κοσμολογία ο παρατηρητής βρίσκεται μέσα στο Σύμπαν .

Το πρόβλημα έγκειται στο ότι σε όλες τις συνήθεις ερμηνείες της κβαντικής θεωρίας ο παρατηρητής υποτίθεται πως είναι έξω από το παρατηρούμενο σύστημα .

Στην κοσμολογία , ωστόσο , αποκλείεται τέτοια δυνατότητα .

Τούτη είναι η αρχή μας και , όπως έχω ήδη τονίσει , η ουσία του όλου ζητήματος . Αν δεν τη λάβουμε υπόψη , ό,τι κι αν κάνουμε θα είναι άσχετο με μια πραγματική θεωρία της κοσμολογίας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2015, 23:14:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχαν γίνει πολλές προτάσεις στην κατεύθυνση να αποκτήσει νόημα η κβαντική θεωρία όλου του Σύμπαντος , και μάλιστα από πρωτοπόρους του θέματος όπως ο Francis Everett και ο Charles Misner .

Σίγουρα , τα μέλη της παραπάνω ομάδας , είχαν γνώση αυτών των προτάσεων .

Πράγματι , ως νεαροί θεωρητικοί φυσικοί διασκέδαζαν επί σειρά ετών αντιπαραθέτοντας τα πλεονεκτήματα και τους παραλογισμούς των διαφορετικών απόψεων .

Στην αρχή αισθάνονταν φανταστικά , διότι η ασχολία τους αφορούσε τα ίδια τα θεμέλια της επιστήμης .

Κοίταζαν , τους παλαιότερους και αναρωτιόντυυσαν γιατί ξόδευαν σε άλλα ζητήματα το χρόνο τους .

Λίγο αργότερα κατάλαβαν : έχοντας ασχοληθεί δεκάδες φορές με τις πέντε-έξι δυνατές τοποθετήσεις , αρχίζεις και βρίσκεις το παιχνίδι βαρετό . Κάτι έλειπε .

Δεν θα έλεγαν λοιπόν ότι ενθουσιάστηκαν με την προοπτική να αναλάβουν το συγκεκριμένο πρόβλημα . Πράγματι , το να λύνουν εξισώσεις αντί να εξερευνούν τα θεμέλια αποτελούσε εσκεμμένη στρατηγική που προσδοκούσαν ότι θα τους οδηγούσε σε ουσιαστική πρόοδο . Είχαν ξοδέψει πολύ καιρό κατά τα φοιτητικά τους χρόνια με το βλέμμα καθηλωμένο στη γωνιά του δωματίου τους , ρωτώντας ξανά και ξανά τον εαυτό τους , τι ήταν αληθινό στον κβαντικό κόσμο .

Όλα καλά καμωμένα σ’εκείνο το στάδιο . Τώρα όμως ήθελαν να κάνουν κάτι πιο θετικό . Από την άλλη , η κατάσταση που είχε ανακύψει ήταν διαφορετική :

Είχαν εξαγάγει αστραπιαία άπειρο πλήθος απολύτως αυθεντικών λύσεων των πραγματικών εξισώσεων της κβαντικής βαρύτητας .

Κι’ αν κάποιες φαίνονταν πολύ απλές , οι περισσότερες ήταν υπερβολικά πολύπλοκες — τόσο πολύπλοκες όσο και ο πιο μπερδεμένος κόμπος που μπορείτε να φαντασθείτε (διότι πράγματι είχαν σχέση με το δέσιμο κόμπων) .

Κανείς ποτέ δεν είχε χρειασθεί ή , πολύ περισσότερο , δεν είχε κατορθώσει να αναλογισθεί τη σημασία των εξισώσεων αυτών , παρά σε πολύ δραστικές προσεγγίσεις .

Σε τέτοιες προσεγγίσεις όλη η πολυπλοκότητα και το θαύμα του Σύμπαντος περικόπτεται και φυλακίζεται σε μία η δύο μεταβλητές — όπως το πόσο μεγάλο είναι και το πόσο γρήγορα διαστέλλεται .

Πολύ εύκολα όμως ξεχνάει κανείς τη θέση του και αφήνεται στη φαντασίωση πως βρίσκεται έξω από το Σύμπαν , έχοντας περιαγάγει την ιστορία του Σύμπαντος σε ένα παιχνίδι τόσο απλό όσο το γιογιό (Στην πραγματικότητα , απλούστερο κι από το γιογιό , διότι ποτέ δεν θα μπορούσαμε να περιγράψουμε θεωρητικά ένα πραγματικό γιογιό . Οι εξισώσεις τις οποίες χρησιμοποίησαν στο μοντέλο που αισιόδοξα αποκάλεσαν «κβαντική κοσμολογία» ισοδυναμούσαν , τηρουμένων των αναλογιών με την περιγραφή ενός εντελώς ηλίθιου γιογιό που μπορεί να πηγαίνει μόνο πάνω - κάτω και ποτέ μπρος - πίσω ή δεξιά - αριστερά) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy