ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Οι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 6
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2006, 14:53:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Agnostic
Εξάλλου, αν όντως πήγαν στην Αμερική, τότε...ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΟ ΕΙΠΑΝ???

Δε νομίζω να έθεσα τέτοιο ζήτημα. Αγνοώ παντελώς το θέμα.

quote:
Agnostic
αυτό για τα πανεπιστήμια στις ΗΠΑ δεν το γνωρίζω αλλά τι σχέση έχει με την ύπαρξη αρχαίων Ελλήνων στην Αμερική??

Τα ελληνικά ονόματα που υπάρχουν στις Η.Π.Α. οφείλονται σε μετανάστες στις αρχές του 20ού αιώνα και όχι σε αρχαίους. Όπως για παράδειγμα η πόλη "Greece" στην πολιτεία της Νέας Υόρκης ή η πόλη "Athens" στην πολιτεία της Georgia (όπου ιδρύθηκε και η ΚΚΚ).

Στο Nashville του Tenessee παρεπιπτόντως υπάρχει ακριβές αντίγραφο του Παρθενώνα (με το άγαλμα της Αθηνάς ύψους 14 μέτρων), ένα πολύ όμορφο δημιούργημα που είναι όμως πολύ πρόσφατο σχετικά (1895).

http://www.parthenon.org

Αλλά όλα αυτά είναι πρόσφατα, δεν έχουν να κάνουν με αρχαίους Έλληνες. Τα "αρχαία" ονόματα πόλεων στις Η.Π.Α. έχουν ινδιάνικα ονόματα, μερικά από τα οποία διατηρούνται μέχρι σήμερα.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Akris
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
65 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2006, 16:55:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Akris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άγαπητε anagnostiq υπέπεσες αε ένα μεγάλο σφάλμα.
Ο Αιγυπτιακός πολιτισμος δεν είναι και πολύ σίγουρο ότι ξεκινάει το 2680 π.χ.
Αυτά τα λένε οι Αιγυπτιολόγοι που είναι και οι πρώτη βιαστές της ιστόριας της Αιγύπτου.
Οι Αιγυπτιολόγοι λένε ότι υπάρχει η πυραμίδα του Χέωπος έπειδη βρείκαν λέει, τη λέξει Χέωψ κάπου μέσα της.
Έπισης υποστηρίζουν ότι ήταν τάφος κι ας μην βρέθηκε πότε έστω και μια σαρκοφάγος!!!!

Ακόμα υπάρχει ένα μισοτελειωμένο δωμάτιο ακριβώς κάτω από την πυραμίδα που έχει ένα 60μετρο (σε μήκος) τούνελ για είσοδο.
Οι συμπαθέστατοι Αιγυπτιολόγοι λένε ότι αυτό το δωμάτιο παρατήθηκε στην μέση.
Δήλαδη έσκαψαν 60 μέτρα τούνελ αφαίρεσαν τόνους βράχων και χώμα για να το παρατήσουν, και αν είναι έτσι γιατί όταν πας σε εκείνο το δωμάτιο και φωνάξεις ακούγεσε σε όλοι την πυραμίδα!!!!!
Αυτά για τους Αιγυπτιολόγους και πως βλέπουν έτσι πρόχειρα την ιστορία.

Θα σε πάω τώρα στην Σφήκα.
Λέγεται (από τους Αιγυπτιολόγους) 'οτι το έφτιαξε ένας Φαραό (δεν θυμάμαι το όνομα του).
Δυο βρετανοί ερευνητές έφεραν έναν αστυνομικό από την Νέα Υόρκη που φτοιάχνει σκίτσα των εγκληματίων, τι ποιο έμπειρο άτομο για την σύγκριση προσώπων.
Σύγκρινε ο εν λόγο κύριως το πρόσωπο του Φαραώ από με αυτό της σφήκας και απευφάνθη ότι δεν υπήρχε καμία απολύτος ομοιότητα.
Και σύμφωνα με αυτούς τους δυο ερευνητές υπάρχει διάβρωση της σφήκας που μπόρει να γίνει μόνο από πολλές βροχές τέτοιος βαθμός διάβρωσης.
Βροχές στην Αίγυπτο υπήρχαν γύρω στο 10.000 με 12.000 π.χ.


Αυτό σημαίνει ότι είτε θα πρέπει να ξαναερευνήσουμε την χρονολογία που τοποθετείτε ο Αιγυπτιάκος πολιτισμός είτε τα μνημεία αυτά προυπήρχαν και τα βρήκα οι Αιγύπτιοι.


Α!!!!¨Ημαστε ο ίδιος λάος στον ίδιο ακρίβως χώρο που δράσαμε δρούμε και θα δρούμε και όχι φύλλα που ήρθαν από την κεντρική Ευρώπη.

Φίλε anagnostiq περιμένω την άποψη σου.
Α,, πόλυ εύστοχη οι εικόνα με τον ελέφαντα....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/05/2006, 20:04:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Akris

quote:
Ο Αιγυπτιακός πολιτισμος δεν είναι και πολύ σίγουρο ότι ξεκινάει το 2680 π.χ.
Αυτά τα λένε οι Αιγυπτιολόγοι που είναι και οι πρώτη βιαστές της ιστόριας της Αιγύπτου.
Οι Αιγυπτιολόγοι λένε ότι υπάρχει η πυραμίδα του Χέωπος έπειδη βρείκαν λέει, τη λέξει Χέωψ κάπου μέσα της.
Έπισης υποστηρίζουν ότι ήταν τάφος κι ας μην βρέθηκε πότε έστω και μια σαρκοφάγος!!!!

Ακόμα υπάρχει ένα μισοτελειωμένο δωμάτιο ακριβώς κάτω από την πυραμίδα που έχει ένα 60μετρο (σε μήκος) τούνελ για είσοδο.
Οι συμπαθέστατοι Αιγυπτιολόγοι λένε ότι αυτό το δωμάτιο παρατήθηκε στην μέση.
Δήλαδη έσκαψαν 60 μέτρα τούνελ αφαίρεσαν τόνους βράχων και χώμα για να το παρατήσουν, και αν είναι έτσι γιατί όταν πας σε εκείνο το δωμάτιο και φωνάξεις ακούγεσε σε όλοι την πυραμίδα!!!!!
Αυτά για τους Αιγυπτιολόγους και πως βλέπουν έτσι πρόχειρα την ιστορία.


Πράγματι ο Αιγυπτιακός πολιτισμός δεν ξεκινάει από το 2680 π.Χ. αλλά πολύ νωρίτερα. Περίπου από το 3200 π.Χ.με την ένωση της Ανω και Κάτω Αιγύπτου. Οπως είπα το 2680 ξεκινάει η περίοδος των πυραμίδων. Αλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Δεν βρέθηκε η μούμια του Χέοπα μέσα στην πυραμίδα διότι πολύ απλά κλάπηκε από τυμβωρύχους, όπως άλλωστε και άλλοι τάφοι. Οι Αιγύπτιοι όμως χτίζανε τις πυραμίδες ως τάφους για τους βασιλείς τους. Ο τάφος και η μούμια ας πούμε του Βασιλιά Σετι του Ι έχει βρεθεί σε πυραμίδα, καθώς και άλλων βασιλιάδων. Και γενικά για τους Αιγύπτιους μαθαίνουμε τόσα πολλά από τα ιερογλυφικά τους, τα βιβλία τους και τις επιγαφές τους.
Επίσης δεν θεωρώ και τόσο ορθο να κατηγορείς ομάδες επιστημόνων έτσι πρόχειρα χωρίς στοιχεία. Οσο για αυτό το τούνελ 60 μέτρων που λες μάλλον προοριζόταν για άλλο ένα νεκρικό δωμάτιο. Αλλα΄τέλος πάντων αυτό δεν έχει σχέση με την παλαιότητα του πολιτισμού της Αιγύπτου.

quote:
Θα σε πάω τώρα στην Σφήκα.
Λέγεται (από τους Αιγυπτιολόγους) 'οτι το έφτιαξε ένας Φαραό (δεν θυμάμαι το όνομα του).
Δυο βρετανοί ερευνητές έφεραν έναν αστυνομικό από την Νέα Υόρκη που φτοιάχνει σκίτσα των εγκληματίων, τι ποιο έμπειρο άτομο για την σύγκριση προσώπων.
Σύγκρινε ο εν λόγο κύριως το πρόσωπο του Φαραώ από με αυτό της σφήκας και απευφάνθη ότι δεν υπήρχε καμία απολύτος ομοιότητα.

Η Σφίγγα κατασκευάστηκε το 2500 π.Χ. στην εποχή του διαδόχου του Χέοπα τον Χεφρην. Δεν ξέρω κατά πόσο το πρόσωπο θα μπορούσε να παρουσιάζει ομοιότητα με τον συγκεκριμένο Φαραώ μετά από την φθορά που έχει υποστεί τόσα χρόνια. Ισως και το πρόσωπο να μην κατασκευάστηκε ακριβώς όπως ήταν ο Χεφρήν. Οι υπόλοιποι συνάδελφοί του τι λένε?? Τι αποδοχή έχει η άποψή του?

quote:
Και σύμφωνα με αυτούς τους δυο ερευνητές υπάρχει διάβρωση της σφήκας που μπόρει να γίνει μόνο από πολλές βροχές τέτοιος βαθμός διάβρωσης.
Βροχές στην Αίγυπτο υπήρχαν γύρω στο 10.000 με 12.000 π.χ.

Αυτό είναι πολύ αμφισβητίσημο και δεν νομίζω να έχει ευρεία αποδοχή. Η διάβρωση μπορεί να προέρχεται από τον αέρα, την άμμο(έχει θαφτεί στο παρελθόν πολλές φορές κάτω από την άμμο), την όξυνη βροχή ή και από την κακή ποιότητα των πετρωμάτων πάνω στα οποία κατασκευάστηκε. Ολα αυτά όμως τι σχέση έχουν με την Αμερική και την υποτιθέμενη ανακάλυψή της από αρχαίους Ελληνες?

quote:
Α!!!!¨Ημαστε ο ίδιος λάος στον ίδιο ακρίβως χώρο που δράσαμε δρούμε και θα δρούμε και όχι φύλλα που ήρθαν από την κεντρική Ευρώπη.

Φίλε Akris σύμφωνα με την επικρατέστερη θεωρία τα ελληνικά φύλλα ήρθαν από τη νότια Ρωσία από την ευρύτερη περιοχή του Καυκάσου. Δεν ζούσαν πάντα Ελληνες εδώ. Λέξεις όπως υάκινθος, κυπάρισσος, λαβύρινθος, τοπωνύμια όπως Μυκήναι, Αθήναι, Κόρινθος, Λυκαβηττός, Κρήτη, Λάρισα και θεωνύμια όπως Αθηνά, Αφροδίτη, Ήφαιστος είναι προελληνικά τα οποία αργότερα εισήχθησαν στην ελληνική γλώσσα. Αρα κάποτε ζούσαν άνθρωποι στον ελλαδικό χώρο που μίλαγαν διαφορετικές γλώσσες μεχρι να μεταναστεύσουν τα ελληνικά φύλλα.
Τώρα για το αν είμαστε ο ίδιος λαός ποσώς με ενδιαφέρει. Αν και μετά από 2000+ χρόνια και με τόσες επιμιξείες στην Ελλάδα(λατινικά και βενετικά κράτη, σλαβικά φύλλα στην Ελλάδα κατα την περίοδο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, Τούρκοι και οθωμανικά και βουλγαρικά φύλλα αργότερα) μου φαίνεται αρκετά δύσκολο να είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Ρίξε και μια ματιά στη μοντέρνα ελληνική κοινωνία?? Τι σχέση έχει το κοματόσκυλο που ψηφίζει οπαδικά χωρίς κρίση, με τους ενεργούς πολίτες της Εκκλησίας του Δήμου?? Και άλλα παραδείγματα που δεν είναι του παρόντος.
Το να αντλείς δόξα και αίγλη από επιτεύγματα ανθρώπων που έχουν πεθάνει εδώ και 2000+ χρόνια και ούτε γνωρισες ποτέ σου είναι λιγάκι τραβηγμένο. Περήφανο κανεις εσύ τον ευατό σου με την προσφορά σου στην κοινωνία και με τα προσωπικά σου επιτεύγματα. Φυσικά κι εγώ θαυμαζω τα επιτεύγματα των αρχαίων Ελλήνων αλλά εξίσου και των άλλων αρχαίων λαών. Δεν εμμένω όμως μόνο σε αυτά και ούτε θεωρώ πως μόνο αυτά δίνουν αξία στη δική μου ύπαρξη. Η κοντόφθαλμη προγονολατρεία δεν είναι και τόσο ωφέλιμη. Πρέπει να κοιτάμε και λίγο μπροστά δε νομίζεις?? Πλάτιασα λίγο τώρα όμως και κάπου πρέπει να βάλω μια τελεία.

Φιλικά

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Edited by - Agnostic on 19/05/2006 20:07:14

Edited by - Agnostic on 19/05/2006 20:15:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μηχανολόγος
Νέο Μέλος

Greece
5 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2006, 02:13:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Μηχανολόγος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ήταν μια παρέα απο παιδιά και πήγαν σε έναν μακρυνό κήπο να βρούν μια μηλιά και να φάνε μήλα . Επειδή δεν περπατούσαν όλα το ίδιο γρήγορα , το ένα έφτασε σε 20 λεπτά , το άλλο σε 40 , το άλλο σε 2 ώρες . Το πρώτο όμως παιδί βρήκε εκεί ενα παιδί που ήδη έτρωγε μήλα απο την συγκεκριμένη μηλιά . Ποιό απο όλα τα παιδιά βρήκε πρώτο την μηλιά .

Καθόμαστε στην Νάξο το καλοκαίρι και κάνουμε της βουτιές μας στο πανέμορφο αιγαίο όταν σκάει μύτη ένας εσκυμώος με το κανό του και φωνάζει στην παράλία " ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ ΤΗΝ ΣΟΥΚΡΑΜΟΥΚΡΑ ". Αλλα τί ανακάλυψε ;Αυτό το νησί που κατοικείται εδώ και 10000 χρόνια ;

Η αμερική ανακαλύφθηκε φίλοι μου απο ασιατικά μεταναστευόμενα φύλα που πέρασαν απο την Βορειο Ασία στην Βόρειο Αμερική ( Αλάσκα ) και έπειτα εξαπλώθηκαν στην υπόλειπη ήπειρο πριν απο περίπου 14 χιλιετίες . Αυτοί ανακάλυψαν την "Αμερική" . Η ιστορία ορισμένες φορές δεν μπορεί να μας δώσει απαντήσεις , υπάρχουν όμως και άλλες επιστήμες . Δεν είναι κακό να τις συμβουλευόμαστε .

Τα πάντα ρει δια ταύτο μη μου τους κύκλους ταρατε ( Η μηχανική είναι ελληνική εφεύρεση και μητέρα της φυσικης )Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2006, 04:57:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έξυπνο επιχείρημα.

Δεν γνωρίζω τους πρώτους εποίκους της Αμερικής, αλλά ανθρωπολογικά, τόσο οι Ινδιάνοι της Αλάσκα όσο και οι Ινδιάνοι "των μεγάλων πεδιάδων" (των κεντρικών Η.Π.Α. δηλαδή) είναι ανθρωπολογικά συγγενείς με τους Ασιάτες και ανήκουν στην κίτρινη φυλή.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Akris
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
65 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2006, 05:45:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Akris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί μου φίλοι σας προτρέπω να διαβάσετε το βιβλίο του έγκυρου (προς εμέ τουλάχιστον) ερευνητή Γιαννόπουλου <ΚΟΙΛΗ ΓΗ>,

θα σας λύσει ορισμένες απορίες και θα σας γεννήσει πάρα πόλλα και ενδοιαφέροντα ερωτήματα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ca95f
Νέο Μέλος

Greece
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2006, 14:01:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ca95f  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε agnostic, λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά στην Μεγάλη Πυραμίδα, αυτή που αποκαλούμε "του Χέοπος", δεν υπάρχουν ούτε επιγραφές, ούτε αγάλματα, ούτε ίχνη από τυμβωρύχους, σε αντίθεση με όλα τα υπόλοιπα ταφικά μνημεία στην Αίγυπτο.
Υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη των κυρίων Graham Hancock και Robert Bauval, που δίνουν πολλές πληροφορίες σχετικά με τη Μεγάλη Πυραμίδα, καθώς και στοιχεία που τοποθετούν την κατασκευή της πολύ πιο πρίν από τις υπόλοιπες. Δεν πρόκειται για "γιαλαντζί" επιστήμονες, ούτε για ημιμαθείς ξερόλες όπως αυτούς που κατα κόρον τρώμε στη μάπα στα κανάλια τον τελευταίο καιρό.
Η "Σφίγγα" κατά πάσα πιθανότητα "ανακατασκευάστηκε" την εποχή του Χεφρέν. Εικάζεται ότι στην αρχική του μορφή το μνημείο απεικόνιζε ένα λιοντάρι. Το κέφάλι όμως "πελεκήθηκε" ώστε να απεκονίζει τον τότε ηγεμόνα. Είναι τουλάχιστον παράδοξο το γεγονός ότι το κεφάλι της σφίγγας, εκτεθειμένο αιώνες στις αντίξοες καιρικές συνθήκες της Αιγύπτου, να είναι σε σημαντικά καλύτερη κατάσταση από τον κορμό, που έμεινε θαμμένος - προστατευμένος για πάνω από 2000 χρόνια. Είναι σχεδόν σίγουρο οτι το αρχικό μνημείο είναι πολύ παλιότερο από ότι γενικώς πιστεύεται.
Όσο αφορά στον κ. Πουλιανό, συμφωνώ κι εγώ ότι είναι κάπως υπερβολικός, αλλά ακόμη και στην περίπτωση που κάνει λάθος, το εύρημά του σχετικά με τους αρχάνθρωπους των Πετραλώνων, είναι γεγονός. Ο Bill Bryson το αναφέρει και παραδέχεται ότι έχει μπερδέψει τόσο τους ανθρωπολόγους που προτιμούν να το αγνοούν παρά να το μελετήσουν καλύτερα. (Ούτε ο κ. Bryson είναι φυσικά κανένας τυχαίος).
Τέλος σχετικά με το θέμα της "άποίκησης" της Αμερικανικής Ηπείρους από τους αρχαίους μας προγόνους, δεν είναι απίθανο κάποτε οι Έλληνες να έφτασαν στην Αμερική, όπως δεν είναι απίθανο να έφτασαν οι Αιγύπτιοι, οι Καρχηδόνιοι (Φοίνικες), οι Ιάπωνες, οι Κινέζοι κτλ κτλ. Είναι εξάλλου βέβαιο πως ακόμη κι αν πράγματι έφτασαν Έλληνες εκεί, δεν βρήκαν μια έρημη ήπειρο, αλλά μια κατοικημένη χώρα.
Ίσως μνήμες και θρύλοι από τέτοιες εξερευνήσεις να έχουν ενσωματωθεί στα αρχαία έπη της Αργοναυτικής εκστρατείας και της Οδύσσειας.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2006, 20:17:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε agnostic, λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά στην Μεγάλη Πυραμίδα, αυτή που αποκαλούμε "του Χέοπος", δεν υπάρχουν ούτε επιγραφές, ούτε αγάλματα, ούτε ίχνη από τυμβωρύχους, σε αντίθεση με όλα τα υπόλοιπα ταφικά μνημεία στην Αίγυπτο.

Φίλε μου δεν με απογοητεύεις, κουβέντα κάνουμε

Οσο για τη Μεγάλη Πυραμίδα, κάνεις λάθος. Στον θάλαμο του βασιλιά Χέοπα μέσα στην Πυραμίδα υπάρχει γραμμένο το όνομά του. Συγκεκριμένα, η οροφή του θαλάμου αποτελείται από εννέα μεγάλους γρανιτένιους ογκόλιθους. Σε έναν από τους ογκόλιθους αυτούς είναι γραμμένο το όνομα του Χέοπα και σε ενδιάμεσες πλάκες τα ονόματα των εργατών που εργάστηκαν για το χτίσιμο του θαλάμου.
Για τυμβωρύχους εγώ ξέρω και διαβάζω ότι έχουν κλεψει και αυτόν αλλά και άλλους τάφους βασιλιάδων.

Επίσης, ψάχνωντας, βρήκα και κάποια στοιχεία που ενισχύουν την άποψη ότι η Μεγάλη Πυραμίδα ανήκει στον Χέοπα και χτίστηκε στην εποχή της βασιλείας του.

Πρώτα αναφέρει την άποψη 2-3 ερευνητών για χτίσιμο της Μεγάλης Πυραμίδας, (αλλά και της Σφίγγας) την περίοδο του 10.500 π.χ. αλλά παρακάτω αναφέρει και τα στοιχεία ότι η Μεγάλη Πυραμίδα κτίστηκε επί Χέοπα και αποτελεί τον βασιλικό του τάφο. Αντιγράφω το συγκεκριμένο κομμάτι

Υπάρχει υπογραφή

Στην πραγματικότητα, αυτή η υπόθεση δεν αντέχει σ’ έναν πιο προσεκτικό έλεγχο(εννοεί την υπόθεση ότι κατασκευάστηκε παλιότερα από τον Χέοπα η Μεγάλη Πυραμίδα). Είναι δύσκολο να υποστηριχθεί γιατί όχι μία αλλά πολλές ενδείξεις συνηγορούν στο ότι η πυραμίδα κατασκευάστηκε στη διάρκεια της βασιλείας του Χέοπα. Πρώτα πρώτα, στον εσωτερικό θάλαμο υπάρχει μια επιγραφή με το όνομα του φαραώ. Ύστερα, μια σειρά από ντοκουμέντα, όπως ο κατάλογος των βασιλέων του Μανετόνα του 3ου αιώνα π.Χ., η πέτρα τού Παλέρμο του 2400 π.Χ., ο κατάλογος των βασιλέων του Νέου Βασιλείου του 1500 π.Χ. κ.λπ., επιβεβαιώνουν την περίοδο της βασιλείας του Χέοπα. Όλες οι επιγραφές είναι γραμμένες με ιερατική γραφή και όχι με ιερογλυφικά. Επειδή λοιπόν η ιερατική γραφή των αιγυπτιακών επιγραφών αλλάζει ύφος με τους αιώνες, είναι εύκολο να τις χρονολογήσουμε στην 4η δυναστεία, δηλαδή εκείνη του Χέοπα, το 2500 π.Χ.

Ολόκληρο το άρθρο θα το βρεις εδώ.

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=699

quote:
Δεν πρόκειται για "γιαλαντζί" επιστήμονες, ούτε για ημιμαθείς ξερόλες όπως αυτούς που κατα κόρον τρώμε στη μάπα στα κανάλια τον τελευταίο καιρό.

Ποιοι είναι αυτοί οι γιαλαντζί επιστήμονες, οι ημιμαθείς και ξερόλες που τρώμε στη μάπα τόσο καιρό?? Γιατί δεν πάς να τους καταγγείλεις ή εσύ ή οποιοςσδήποτε νοιώθει εξαπατημένος?? Τι συμφέρον έχουν αυτοί να αποκρύπτουν πράγματα??(υποθέτω ότι αυτό πάνω κάτω εννοείς)

quote:
Η "Σφίγγα" κατά πάσα πιθανότητα "ανακατασκευάστηκε" την εποχή του Χεφρέν. Εικάζεται ότι στην αρχική του μορφή το μνημείο απεικόνιζε ένα λιοντάρι. Το κέφάλι όμως "πελεκήθηκε" ώστε να απεκονίζει τον τότε ηγεμόνα. Είναι τουλάχιστον παράδοξο το γεγονός ότι το κεφάλι της σφίγγας, εκτεθειμένο αιώνες στις αντίξοες καιρικές συνθήκες της Αιγύπτου, να είναι σε σημαντικά καλύτερη κατάσταση από τον κορμό, που έμεινε θαμμένος - προστατευμένος για πάνω από 2000 χρόνια. Είναι σχεδόν σίγουρο οτι το αρχικό μνημείο είναι πολύ παλιότερο από ότι γενικώς πιστεύεται.

Για την Σφίγγα βλέπε και το παραπάνω ποστ μου. Αυτά που έγραψα γνωρίζω. Που το πρόβλημα να το πρόσωπο να παριστάνει το πρόσωπο του Χεφρήν και το σώμα λιοντάρι?? Ισως να χτίσθηκε το σώμα παλιότερα και στην περίοδο του Χεφρήν να τροποποιήθηκε το κεφάλι. Να αμφισβητήσουμε όμως και το γεγονός ότι την έχτισαν Αιγύπτιοι??Ε όχι δα. Παρόμοιες σφίγγες έχουν χτίσει οι Αιγύπτιοι, μικρότερες βέβαια, στις Θήβες και άλλες φυλάσονται σε μουσεία.


quote:
Όσο αφορά στον κ. Πουλιανό, συμφωνώ κι εγώ ότι είναι κάπως υπερβολικός, αλλά ακόμη και στην περίπτωση που κάνει λάθος, το εύρημά του σχετικά με τους αρχάνθρωπους των Πετραλώνων, είναι γεγονός. Ο Bill Bryson το αναφέρει και παραδέχεται ότι έχει μπερδέψει τόσο τους ανθρωπολόγους που προτιμούν να το αγνοούν παρά να το μελετήσουν καλύτερα. (Ούτε ο κ. Bryson είναι φυσικά κανένας τυχαίος).

Ειδικά όταν τον βλέπουμε να βγαίνει και στον Λιακόπουλο και να τερατολογούν μαζί, τότε πώς να να μην είμαστε επιφυλακτικοί. Εντύπωση προκαλεί ότι τον Πουλιανό τον υποστηρίζουν κυρίως ελληνοκεντρικοί εθνικιστικοί κύκλοι παρά η επιστημονική κοινότητα.Τα ευρήματά του αναφέρονται σε κάτι μεταξύ Homo Erectus και Neaderdal,δηλαδή διαφορετικού τύπου από τουε σύγχρονους ανθρώπους. Ο Πουλιανός έχει μανία να αποδείξει ότι οι Ελληνες ήταν αυτόχθονες...

quote:
Τέλος σχετικά με το θέμα της "άποίκησης" της Αμερικανικής Ηπείρους από τους αρχαίους μας προγόνους, δεν είναι απίθανο κάποτε οι Έλληνες να έφτασαν στην Αμερική, όπως δεν είναι απίθανο να έφτασαν οι Αιγύπτιοι, οι Καρχηδόνιοι (Φοίνικες), οι Ιάπωνες, οι Κινέζοι κτλ κτλ. Είναι εξάλλου βέβαιο πως ακόμη κι αν πράγματι έφτασαν Έλληνες εκεί, δεν βρήκαν μια έρημη ήπειρο, αλλά μια κατοικημένη χώρα.
Ίσως μνήμες και θρύλοι από τέτοιες εξερευνήσεις να έχουν ενσωματωθεί στα αρχαία έπη της Αργοναυτικής εκστρατείας και της Οδύσσειας.

Αποδεικτικά στοιχεία υπάρχουν μέχρι τώρα μόνο για τους Βίκινγκς των οποίων οικισμός έχει βρεθεί στην περιοχή Λανς Ο Μιντούς στη Βορειανατολική Αμερική. Στους μύθους της Βίνλαντ περιγράφουν ότι αντάλλαξαν εμπορεύματα με τους Ινδιάνους της περιοχής αλλά δεν τα βρήκαν στις ανταλλαγές και οι Ινδιάνοι τους πήραν στο κυνήγι και τους έδιωξαν. Οι ερευνητές δεν ήξεραν αν αληθεύει αυτό, μέχρι που βρέθηκε ο αποικισμός των Βίκινγκς στην περιοχή που ανέφερα.

Τώρα με πιθανολογήσεις ότι θα μπορούσαν και άλλοι αρχαίοι λαοί να πάνε στην Αμερική, εγώ θα θεωρούσα πρώτο φαβορί τους Φοίνικες, μιας και υπήρξαν πρωτοποροι στη ναυσιπλοϊα, κατασκεύαζαν εξαιτερτικής ποιότητας και ανθεκτικότητας πλοία και είχαν φτάσει μέχρι την Μ.Βρεττανία περνόντας το Γιβραλτάρ. Επίσης είναι αρκετά πιθανό να έκαναν τον περίπλου της Αφρικής μετά από προτροπή του Φαραώ Νεκώ. Κάπου νομίζω το αναφέρει και ο Ηρόδοτος.

Και γιατί οι μύθοι της Αργοναυτικής εκστρατείας και της Οδύσσειας να μην αφέρονται σε ταξίδια στη Μεσόγειο, αλλά στην Αμερική??? Ισως να είναι και απλά μύθοι-φανταστικές ιστορίες με σκοπό να δώσουν και κάποια ηθικά διδάγματα δηλαδή.
Αν οι Ελληνες είχα πάει στην Αμερική, θα περίμενε κανείς από έναν λαό με πλούσια λογοτεχνική διάθεση,όπως οι πρόγονοί μας, να γράψει κάτι για τους πολιτισμούς που συνάντησε....έτσι δεν είναι??

Τα λέμε...


Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/06/2006, 23:37:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν οι Ελληνες είχα πάει στην Αμερική, θα περίμενε κανείς από έναν λαό με πλούσια λογοτεχνική διάθεση,όπως οι πρόγονοί μας, να γράψει κάτι για τους πολιτισμούς που συνάντησε....έτσι δεν είναι??

Κι αν είχαν γράψει αλλά χάθηκαν; Ας μην ξεχνάμε πόσα βιβλία χάθηκαν μόνο στις καταστροφές των βιβλιοθηκών. Ας πούμε έχουμε πληροφορίες για ένα βιβλίο του Ελλάνικου (αρχαίος ιστοριογράφος από την Λέσβο) με τον τίτλο Ατλαντικά ή Ατλαντιάς. Ποιός ξέρει τι περιέγραφε αυτό το βιβλίο;


Το 97 μου ήρθε μια πληροφορία ότι βρέθηκε κάτι που έμοιαζε με ελληνικό ναό στην νότιο αμερική. Το πανεπιστήμιο εκεί ζήτησε την βοήθεια του Υπουργείου Πολιτισμού και το Αρχαιολογικό τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών (απ όπου και η πληροφορία μου) έστειλε μια ομάδα αρχαιόλογων για να εξετάσουν τα ευρήματα. Δυστυχώς δεν γνωρίζω τι απόγινε από κει και πέρα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 04:44:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κι αν είχαν γράψει αλλά χάθηκαν; Ας μην ξεχνάμε πόσα βιβλία χάθηκαν μόνο στις καταστροφές των βιβλιοθηκών. Ας πούμε έχουμε πληροφορίες για ένα βιβλίο του Ελλάνικου (αρχαίος ιστοριογράφος από την Λέσβο) με τον τίτλο Ατλαντικά ή Ατλαντιάς. Ποιός ξέρει τι περιέγραφε αυτό το βιβλίο;


Αγαπητή Ostria, είναι μια πιθανότητα κι αυτό που λες, αλλά ρε παιδί μου έχω την εντύπωση ότι ακόμα κι αν κάηκαν κάποια έργα που να μίλαγαν για ινδιάνους, έ κάποια φήμη θα έμενε αναλλοίωτη στο χρόνο για ένα τέτοιο σπουδαίο γεγονός. Για το βιβλίο του Ελλάνικου...δεν ξέρω, θα μπορούσε να λέει κάτι σχετικά με το μύθο της Ατλαντίδας επηρρεασμένος από τον Πλάτωνα ίσως. Ποτέ δεν θα μάθουμε.

quote:
Το 97 μου ήρθε μια πληροφορία ότι βρέθηκε κάτι που έμοιαζε με ελληνικό ναό στην νότιο αμερική. Το πανεπιστήμιο εκεί ζήτησε την βοήθεια του Υπουργείου Πολιτισμού και το Αρχαιολογικό τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών (απ όπου και η πληροφορία μου) έστειλε μια ομάδα αρχαιόλογων για να εξετάσουν τα ευρήματα. Δυστυχώς δεν γνωρίζω τι απόγινε από κει και πέρα.

Δύο πιστεύω είναι οι πιθανότητες

-Λύθηκε το ζήτημα και μπορεί να ήταν απλά μια σύμπτωση η ομοιότητα του Ναού
-Η είδηση ήταν μούφα

Δεν ξέρω αν σου ήρθε ηλεκτρονικώς η πληροφορία, όμως στο διαδύκτιο κυκλοφορούν αρκετές μούφες και ψεύτικες πληροφορίες/ειδήσεις.

Ισως η μόνη περίοδος που θα μπορούσε να γίνει ένα τέτοιο ταξίδι να ήταν στα σκοτεινά χρόνια της Ελληνικής ιστορίας δηλαδή μεταξύ 1200 και 800 π.χ. Πριν και μετά το θεωρώ δύσκολο διότι οι Ελληνες ήταν ήδη απασχολημένοι με μεταξύ τους προστριβές και πολέμους, που μάλλον θα καθιστούσαν δύσκολη μια τόσο μεγάλη και μακροχρόνια υπερατλαντική αποστολή
Αλλά μέχρι τώρα δεν υπάρχουν στοιχεία για κάτι τέτοιο. Αν κάποτε υπάρξουν ευχαρίστως να το δεχτούμε.


Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 05:05:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγω, ενα εχω να πω: Αυτος ο Λιακοπουλος κανει ΜΕΓΑΛΗ ΖΗΜΙΑ...

Προτεινω μια ομαδικη μηνυση, για διασπορα ψευδων ειδησεων.


Και θα ελεγα στα αθωα θυματα του, που γραφουν σε αυτο το φορουμ, να ΒΓΑΛΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥΣ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΗΔΙΕΣ, και ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ: Να διαβαζουν ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ. Οταν ενα βιβλιο εχει στον τιτλο του τον τιτλο ενος αλλου βιβλιου, 99 φορες στις 100 ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΦΑ!

_________________________


"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?

τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 06:06:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Προτεινω μια ομαδικη μηνυση, για διασπορα ψευδων ειδησεων.

Κοίτα φίλε μου καμιά φορά χρειάζονται και αυτοί για να βλέπουμε μέχρι που μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη ματαιοδοξία και φαντασιοπληξία..
Τελευταία, έχει κυκλοφορήσει στην πιάτσα το 5-τομο ΕΠΟΣ - Γη, Ο πλανήτης των Ελλήνων-, σύμφωνα με το οποίο, κάποτε όλη η γη κατοικείτο από Ελληνες που είχαν ιδρύσει πόλεις και αποικίες σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του πλανήτη!!!

Προκύπτει όμως το εύλογο ερώτημα: Τι απέγιναν όλοι αυτοί οι πολυάριθμοι Ελληνες που είχαν χτίσει παντού πόλεις και κυριαρχούσαν στην Υφήλιο?? Ανοιξε η γη και τους κατάπιε??Πώς υποδουλόθηκαν οι πολυάριθμοι Ελληνες στους Ρωμαίους και πως μετέπειτα εμφανίστηκαν και υπερίσχυσαν ένα σωρό άλλες φυλές στα εδάφη που κατοικούσαν αυτοί οι υπεράριθμοι Ελληνες?

Για δες τελικά που με 2-3 σύντομα ερωτήματα/παρατηρήσεις κατέρριψα για πλάκα το 5-τομο έπος 1500 σελίδων(όχι παίζουμε) - Γη, ο πλανήτης των Ελλήνων
Μπουχαχαχαχα, που λέει και η medtech

Ειδικά και εκείνοι οι χάρτες με τις ελληνικές πόλεις στην Αμερική,την Ινδία, την Κίνα κ.α. είναι τόσο αληθινοί και επιστημονικοί, όσο και οι χάρτες της Middle Earth του Tolkien ή και κάτι χάρτες "μαγικών κόσμων" σε κάτι επιτραπέζια παιχνίδια τύπου "Hero Quest" κτλ...

Ηθελα να ήξερα, υπάρχει έστω και ένας που να πήρε συνειδητά το 5-τομο αυτό έπος, πιστεύοντας ότι θα λάβει αληθινή γνώση??? Ας το πει, μην ντρέπεται


Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ca95f
Νέο Μέλος

Greece
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 12:12:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ca95f  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε agnostic, δυστυχώς δεν είναι μόνο το τί έχει γραφτεί αλλά και το τί έχει επιβιώσει από τα γραμμένα. Είναι παρήγορο όμως ότι τον τελευταίο καιρό πολλά πράγματα αποκαθίστανται. Δυστυχώς μόλις τον τελευταίο αιώνα μάθαμε ότι οι κινέζοι είχαν κάνει τον περίπλου της Ινδίας, φτάσαν μέχρι την Μαδαγασκάρη και πέρασαν πιθανώς το Ακρωτήριο της Καλής Ελπίδας. Αντίστοιχες εξερεύνήσεις έκαναν και προς την Ανατολή, φτάνοντας τουλάχιστον μέχρι την Χαβάη, ενδεχομένως ως και τις Αμερικανικές ακτές. Τί απέμεινε από τον κινεζικό πολιτισμό στα μέρη αυτά; Τίποτε, γιατί πολύ απλά οι κινέζοι ποτέ δεν τα αποίκησαν. Ακόμα και οι αναφορές των πληρωμάτων είχαν μείνει ξεχασμένες στα αρχεία των ανακτόρων κα θεωρείται μάλλον τυχαίο το ότι βρέθηκαν. Αν δε βρισκόταν ποτέ, ενδεχομένως να επιβίωνε κάποιος θρύλος για μια εποχή που οι κινέζοι ταξίδεψαν σε μυθικές χώρες και κάποιοι σαν και μας καλή μας ώρα, θα διαφωνούσαν για το τί πραγματικά έγινε...

Είναι γνωστές οι ιστορίες ότι στις ευρωπαϊκές ακτές φτάναν πιρόγες που τις έφερνε το Ρεύμα Του Κόλπου από την Καραϊβική. Είναι λογικό τέτοια ευρήματα να άναψαν την περιέργεια αρκετών. Προσωπικά πιστεύω ότι την Αμέρική την επισκέφτηκαν αρκετοί λαοί ανά τους αιώνες, άλλοι τυχαία και άλλοι εσκεμμένα.

Ξαναγυρνώντας όμως στην πυραμίδα, σου εύχομαι ειλικρινά να πας και να δείς μόνος σου ΠΟΥ και ΠΩΣ είναι γραμμένο το όνομα του Χέοπα. Εκεί θα καταλάβεις γιατί κάτι δεν "κολλάει" με την συμβατική άποψη για το μνημείο, ειδικά όταν το συγκρίνεις με τις υπόλοιπες πυραμίδες που βρίθουν από επιγραφές και τοιχογραφίες (οι Αιγύπτιοι ήταν πολύ φλύαροι στις επιγραφές τους). Στην πυραμίδα του Χέοπα, οι διάδρομοι δεν φαίνονται να έχουν φτιαχτεί με γνώμονα το ανθρώπινο μέτρο, αφού αλλού είναι τόσο χαμηλοί που πας μπουσουλώντας και αλλού η οροφή δεν διακρίνεται από το ύψος. Κι όλα αυτά από σκέτη πέτρα. Στον "βασιλικό θάλαμο" υπάρχει μόνο ένας έναστρος ουρανός ζωγραφισμένος και τίποτε άλλο. Στο σημείο που είναι γραμμένο το όνομα του Χέοπα δεν μπορεί να πάει επισκέπτης. Βρίσκεται γραμμένο και όχι χαραγμένο (με ένα υλικό σαν πίσσα) σε μια πέτρα του θόλου που περικλείει τον "βασιλικό θάλαμο" και που δεν έχει πρόσβαση από τους διαδρόμους (ο βασιλικός θάλαμος είναι ένα δωμάτιο μέσα σε ένα μεγαλύτερο δωμάτιο και η εν λόγω επγραφή βρίσκεται στο μέσα μέρος του εξωτερικού δωματίου). Στο σημείο που βρέθηκε, φτάσαν ερευνητές κόβοντας πέτρες προκειμένου να μελετήσουν την κατασκευαστική δομή του θαλάμου. Εν ολίγοις, δεν ήταν κάποια επιγραφή που έγινε για να την δεί ο μελλοντικός επισκέπτης του θαλάμου, περισσότερο έμοιαζε σαν κάποιο αναμνηστικό "γκράφιτι" που άφησε κάποιος χρήστης, με σκοπό μάλιστα να μην το δεί κανείς. Κάπου έχω φωτογραφίες, θα προσπαθήσω να τις βρώ και να σου τις στείλω.
Έπειτα στο μουσείο του Καίρου, ενώ θα χορτάσει το μάτι σου από τα αγάλματα των φαραώ που συνήθως παρουσιάζονται ως θεοί, θα διαπιστώσεις ότι δεν υπάρχει καμία μα καμία απεικόνιση ή αναφορά του Χέοπα. Ο φαραώ που υποτίθεται ότι έχτισε για τον εαυτό του το μεγαλύτερο μνημείο στον κόσμο, δεν άφησε τίποτε για να τον θυμούνται, σε αντίθεση φυσικά με όλους τους υπόλοιπους.
Σου ξαναλέω ότι αν ποτέ δείς όλα αυτά (και πολλά άλλα) από κοντά θα νιώσεις πολύ έντονα ότι κάτι διαφέρει στην μεγάλη πυραμίδα. Δεν είναι τυχαίο ότι όλο το "μυστήριο" περί πυραμίδων, αναφέρεται στην μεγάλη πυραμίδα και στην σφίγγα.
Οι πρώτοι που ξέρουμε ότι κατάφεραν και μπήκαν στην πυραμίδα ήταν οι Άραβες το 820, ζεσταίνοντας επι μέρες με φωτιά τους ογκόλιθους και στην συνέχεια ψυχοντάς τους με ξύδι, ωστε να ραγίσουν και να μπορέσουν να τους κόψουν για να περάσουν. Οι Άραβες φυσικά βρήκαν το μνημείο άδειο, όπως είναι και σήμερα. Τα σημάδια εισόδου των Αράβων φαίνονται και σήμερα (τα δέιχνουν οι ξεναγοί). Παλιότερα σημάδια εισόδου δεν έχουν βρεθεί.

Αν επιμένεις ότι κάποιος πρίν τους Άραβες μπήκε στην πυραμίδα, τότε το σενάριο θα μπορούσε κάλλιστα να λέει ότι ο Χέοπας έβαλε κάποια άτομα να αποσπάσουν από το αρχαίο μνημείο τα πάντα, και στην συνέχεια οι συμμορίτες άφησαν σε ένα κρυφό σημείο το όνομά του εργοδότη τους και τα δικά τους. Απίθανο; Άντε απέδειξε ότι δεν ισχύει...

Δεν αντιλέγω στο ότι τα μνημεία της Γκίζας χτίστηκαν από Αιγύπτιους, αλλά αμφιβάλλω αν κάποια από αυτά είναι όσο παλιά μας λένε. Παρόμοιες σφίγγες είχαν όντως φτιάξει οι Αιγύπτιοι, αλλά καμιά δεν έιχε τόσο δυσανάλογα μικρό κεφάλι σε σχέση με το σώμα της και φυσικά καμιά δεν ήταν τόσο μεγάλη και τόσο παλιά όσο η συγκεκριμένη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ca95f
Νέο Μέλος

Greece
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 12:17:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ca95f  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσον αφορά στους "γιαλαντζί" επιστήμονες, δεν ξέρω γιατί φόρτωσες έτσι, αναφέρομαι στους γνωστούς καναλοεπιστήμονες - βιβλιοπώλες που έχουν γνώμη και γνώση για τα πάντα και ιδιαίτερα σε εκείνον τον ανεκδιήγητο τύπο (δεν θυμάμαι πώς τον λένε) που κάνει τον Λιακόπουλο να μοιάζει με πρύτανη της σοβαρότητας και που δείχνει τις φωτογραφίες των αρχαιοελληνικών βάσεων στην σκοτεινή πλευρά της Σελήνης κτλ κτλ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 16:08:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν ξέρω αν σου ήρθε ηλεκτρονικώς η πληροφορία, όμως στο διαδύκτιο κυκλοφορούν αρκετές μούφες και ψεύτικες πληροφορίες/ειδήσεις

Οχι βρε. Αν μου ερχόταν από το διαδύκτιο θα το έλεγα και δεν θα το λάμβανα και σοβαρά υπόψιν μου. Η πληροφορία μου ήρθε από την αρχαιολόγο που συνεργαζόμαστε εκείνη την εποχή σε ένα project και αυτή την πήρε από συνάδελφο και φίλο της που έφευγε με εκείνη την αποστολή. Δυστυχώς την έχασα μετά το τέλος του project και έτσι δεν μπόρεσα να μάθω την κατάληξη αυτής της ιστορίας.
Εψαξα να δω μήπως είχε διαρρεύσει καμιά άλλη πληροφορία αλλά τίποτα...

quote:
Ισως η μόνη περίοδος που θα μπορούσε να γίνει ένα τέτοιο ταξίδι να ήταν στα σκοτεινά χρόνια της Ελληνικής ιστορίας δηλαδή μεταξύ 1200 και 800 π.χ.

Και πιό παλιά. Οι Μίνωες ήταν οι καλύτεροι ναυτικοί και έμποροι της Μεσογείου μέχρι το 1500 περίπου όταν έγινε η έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας. Τότε έχασε την ναυτική της δύναμη και οι Φοίνικες έγιναν οι κυριάρχοι των θαλασσών.

Οι Έλληνες (μαζί με τους Φοίνικες και μετά τους Ρωμαίους) είχαν φτάσει και ανέπτυξαν εμπορικές επαφές με τις Κανάριους νήσους. Δεν είναι απίθανο κάποιοι έμποροι να προχώρησαν πιό πέρα στον Ατλαντικό. Από την άλλη δεχόμαστε ότι παλιοί χάρτες του Ατλαντικού και της Αμερικής που είχαν μαζί τους οι εξερευνητές της Αναγέννησης ήταν αντιγραφές παλαιότερων ελληνικών χαρτών, που σημαίνει ότι κάποιοι είχαν ταξιδέψει σε εκείνα τα μέρη.


Ας πούμε κοίτα τι βρήκα.
http://www.bbc.co.uk/history/timelines/ni/greek_roman.shtml

Sailing directions, written by a sea captain of the Greek colony of Marseilles about 525 BC, referred to Ireland as the 'Sacred Isle', two days' voyage from Armorica (Brittany) and significantly larger than Britain. However, Himilco, the Carthaginian, journeyed to the 'Tin Isles' of Scilly around 480 BC and warned of dense seaweed entanglements and threatening sea monsters beyond.

Αρα τα ευρήματα δείχνουν ότι Ελληνες ναυτικοί ταξίδευαν στην Ιρλανδία τουλάχιστον από το 525 πΧ, δηλ. πριν από τους Φοίνικες. Ο Πυθέας 200 χρόνια αργότερα ακολούθησε τον ίδιο δρόμο και έφτασε κατ' άλλους μέχρι την Δανία και κατ' άλλους μέχρι την Ισλανδία.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ca95f
Νέο Μέλος

Greece
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 18:05:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ca95f  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπήρχε στην Λατινική Αμερική κάπου στην δεκαετία 50-60 ένας δικτάτορας σε μια μικρή χώρα που προσπάθησε να επιβάλει την αρχαιοελληνική θρησκεία, χτίζοντας μάλιστα και ναούς. Στην πρωτεύουσα έχτισε σε κεντρικό σημείο ναό ο οποίος σώζεται ακόμα (οι άλλοι κατεδαφίστηκαν όταν το καθεστώς κατέρρευσε). Είμαι σίγουρος ότι όλο και κάποιος από τους υπόλοιπους θα θυμάται σε ποιά χώρα ήταν. Από αυτό το γεγονός και μόνο έχουν ξεπηδήσει αρκετοί μύθοι, ότι οι ναοί χτίστηκαν πάνω σε θεμέλια πραγματικών αρχαίων ναών που δήθεν υπήρχαν στην περιοχή.
Όσο αφορά στην φήμη περί αρχαίων ναών στην Αμερικανική χερσόνησο, ένας τύπος το 1989 ισχυριζόταν ότι σε κάποιες βαλτώδεις περιοχές στην Τάμπα της Φλόριδα είχε ανακαλύψει, με κάποιο σόναρ, θεμελιώματα από αρχαίους ναούς που μοιάζαν ελληνικής κατασκευής και προσπάθησε να πείσει την τοπική κυβέρνηση να τον χρηματοδοτήσει για να αποστραγγίσει μια περιοχή. Λόγω όμως του ότι τα έλη της Φλόριδα είναι εθνικός δρυμός, δεν τα κατάφερε. Το θέμα το είχα διαβάσει σε κάποια από τις μεγάλες αθηναϊκές εφημερίδες της εποχής.
Κατά τη γνώμη μου, αν ίσχυε όντως κάτι τέτοιο, θα υπήρχαν και πιο χειροπιαστές αποδείξεις από απλούς ισχυρισμούς και φήμες, έστω και φωτογραφίες.
Δυστυχώς είναι πολύ εύκολο να στηρίξεις μια φήμη εφόσον δεν είναι δυνατόν να αποδειχθεί ότι δεν ισχύει...

Edited by - ca95f on 09/06/2006 18:07:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 18:43:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όσον αφορά στους "γιαλαντζί" επιστήμονες, δεν ξέρω γιατί φόρτωσες έτσι, αναφέρομαι στους γνωστούς καναλοεπιστήμονες - βιβλιοπώλες που έχουν γνώμη και γνώση για τα πάντα και ιδιαίτερα σε εκείνον τον ανεκδιήγητο τύπο (δεν θυμάμαι πώς τον λένε) που κάνει τον Λιακόπουλο να μοιάζει με πρύτανη της σοβαρότητας και που δείχνει τις φωτογραφίες των αρχαιοελληνικών βάσεων στην σκοτεινή πλευρά της Σελήνης κτλ κτλ...

Φίλε ca95f νόμιζα ότι εννοείς τους πραγματικά σοβαρούς επιστήμονες. Τελικά ΟΚ αναφερόμαστε στους ίδιους (Λιακό,Φουρ) και τους σχετικούς τερατολόγους.

Τώρα για την Μεγάλη Πυραμίδα, δυστυχώς δεν έχω πάει,αν και θα ήθελα πολύ να πάω κάποια στιγμή. Τώρα κάποιες ερωτήσεις.

Μήπως αυτή η χαραγμένη επιγραφή απλά ανήκει σε κάποιον από τους κτιστες του θαλάμου και αυτό αποδεικνύει ότι πράγματι είναι του Χέοπα ο τάφος??
Ενδιαφέρον και το σενάριο που είπες αλλά άντε να το αποδείξει κανείς..
Για τους Αραβες δεν ξέρω,μήπως να θεωρήσουμε πιθανό, να βρήκαν τη μούμια και επιγραφές, και μετά να το "κουκούλωσαν"?? Θα μπορούσε να ισχύει ένα τέτοιο σενάριο?
Απ'όσο γνωρίζω για τον Χέοπα, έχει βρεθεί σε κάποια ερείπια μακριά από την Μ.Πυραμίδα ένα μικρό αγαλματίδιο που πιθανολογείται ότι τον παριστάνει.

Μήπως τελικά είναι η ίδια η λαμπρότητα και το δέος της Μεγάλης Πυραμίδας, που μας δημιουργεί τα ερωτηματικά και το μυστήριο, αλλά τελικά τα πράγματα είναι πιο απλά?? Οι κατάλογοι των βασιλιάδων που αναφέρει και το άρθρο του Focus που παρέθεσα, δεν θα μπορούσε να είναι η απόδειξη ότι η Πυραμίδα ανήκει στον Χέοπα και κτίστηκε επί της βασιλείας του??

Α και για τις φωτογραφίες που είναι να μου στείλεις, με την ησυχία σου εννοείται.Πολύ ευγενικό εκ μέρους σου πάντως

quote:
Υπήρχε στην Λατινική Αμερική κάπου στην δεκαετία 50-60 ένας δικτάτορας σε μια μικρή χώρα που προσπάθησε να επιβάλει την αρχαιοελληνική θρησκεία, χτίζοντας μάλιστα και ναούς.

Δεν ξέρω ποιον εννοείς, αλλά αυτό που έχω ακούσει εγώ είναι ότι ο Πινοσέτ της Χιλής, είχε υιοθετήσει την θεωρία ότι οι Χιλιανοί είναι απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων, για να προσδώσει κύρος στο λαό του και να τους ρίξει στάχτη στα μάτια. Για πολιτικούς λόγους δηλαδή. Αν αληθεύει αυτό και το όλο νταραβέρι των θεωριών για τη σχέση και τα υποτιθέμενα ταξίδια των αρχαίων Ελλήνων στην Αμερική, ξεκινάνε από αυτή την σκόπιμη παρερμηνεία/υπερβολή τότε θα είναι πολύ λυπηρό και τσάμπα ψάχνουμε στοιχεία....


Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 19:43:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οχι βρε. Αν μου ερχόταν από το διαδύκτιο θα το έλεγα και δεν θα το λάμβανα και σοβαρά υπόψιν μου. Η πληροφορία μου ήρθε από την αρχαιολόγο που συνεργαζόμαστε εκείνη την εποχή σε ένα project και αυτή την πήρε από συνάδελφο και φίλο της που έφευγε με εκείνη την αποστολή. Δυστυχώς την έχασα μετά το τέλος του project και έτσι δεν μπόρεσα να μάθω την κατάληξη αυτής της ιστορίας.
Εψαξα να δω μήπως είχε διαρρεύσει καμιά άλλη πληροφορία αλλά τίποτα...


Αγαπητή Ostria πάλεψέ το το θεματάκι αν είναι βέβαια εντός των δυνατοτήτων σου
Είναι ενδιαφέρον το θεματάκι και μπορεί να μας ρίξει φως στην υπόθεση. Βέβαια πιστεύω πως αν έβρισκαν κάτι σημαντικό δεν θα το είχαν ανακοινώσει ώς τώρα? 9 χρόνια έχουν περάσει από το 97 μέχρι σήμερα. Αnyway,δεν χάνουμε τίποτα.

quote:
Και πιό παλιά. Οι Μίνωες ήταν οι καλύτεροι ναυτικοί και έμποροι της Μεσογείου μέχρι το 1500 περίπου όταν έγινε η έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας. Τότε έχασε την ναυτική της δύναμη και οι Φοίνικες έγιναν οι κυριάρχοι των θαλασσών.

Πράγματι οι Μινωίτες ήταν οι πρώτοι μεγάλοι ναυτικοί της Μεσογείου και από αυτούς οι Φοίνικες διδάχτηκαν πολλά, για να βελτιωθούν στη συνέχεια και να εξελιχθούν και αυτοί σε κορυφαίους θαλασσοπόρους. Δεν αποκλείω οι Μινωίτες να πήγαν πριν το 1500 κάπου υπερατλαντικά, όμως υπάρχει το εξής πρόβλημα εδώ. Δεν υπάρχει μέχρι τώρα καμία απόδειξη ότι οι Μινωίτες ήταν Ελληνες. Οπότε και να ανακάλυψαν οι Μινωίτες την Αμερική, δεν μας κάνει για το θέμα μας

quote:
Από την άλλη δεχόμαστε ότι παλιοί χάρτες του Ατλαντικού και της Αμερικής που είχαν μαζί τους οι εξερευνητές της Αναγέννησης ήταν αντιγραφές παλαιότερων ελληνικών χαρτών, που σημαίνει ότι κάποιοι είχαν ταξιδέψει σε εκείνα τα μέρη.

Υπάρχει κάποιος χάρτης αρχαίος ελληνικός που να δείχνει την Αμερική?? Δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο ποτέ.Αν υπήρχε κάτι τετοιο θα ήταν πολύ ισχυρή ένδειξη ότι κάτι έπαιζε με Ελληνες και το Αμέρικα
Εκτός αν εγώ δεν κατάλαβα καλά την πρότασή σου


quote:
Αρα τα ευρήματα δείχνουν ότι Ελληνες ναυτικοί ταξίδευαν στην Ιρλανδία τουλάχιστον από το 525 πΧ, δηλ. πριν από τους Φοίνικες. Ο Πυθέας 200 χρόνια αργότερα ακολούθησε τον ίδιο δρόμο και έφτασε κατ' άλλους μέχρι την Δανία και κατ' άλλους μέχρι την Ισλανδία.


Δεν αμφιβάλλω ότι έγιναν τέτοια μεγάλα ταξίδια και από Ελληνες ναυτικούς. Επίσης δεν γνωρίζω πότε πρωτοταξίδεψαν οι Φοίνικες στη Μ.Βρεττανία. Η ημερομηνία που γράφει το site, δηλαδή το 480 π.Χ. είναι η πρώτη?? Αν ναι, τότε έχεις δίκιο
Αν και από το 1600 που εμφανίζονται οι Φοίνικες και μαθαίνουν από τους Κρήτες κάποια βασικά πράγματα για τη ναυσιπλοία, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι είχαν ξεκινήσει ταξίδια πολύ νωρίτερα από το 480 π.Χ. Βεβαίως αυτά είναι μόνο υποθέσεις...

Για τον περίπλου της Αφρικής από τους Φοίνικες βρήκα αυτά τα τρία

http://i-cias.com/e.o/phoenicia.htm

"Around 600: Phoenician seafarers circumnavigate Africa as the first in world history."


http://www.livius.org/he-hg/herodotus/hist01.htm

και

http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenicia

"A Carthaginian expedition led by Hanno the Navigator explored and colonized the Atlantic coast of Africa as far as the Gulf of Guinea; and according to Herodotus, a Phoenician expedition sent down the Red Sea by pharaoh Necho II of Egypt (c. 600 BC) even circumnavigated Africa and returned through the Pillars of Hercules in three years."

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Edited by - Agnostic on 09/06/2006 19:47:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ca95f
Νέο Μέλος

Greece
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 19:54:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ca95f  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι δεν ήταν ο Πινοσέτ. Ήταν σε κάποιο πιο μικρό κράτος σίγουρα. Το είχε κάνει κάποτε θέμα το "Τρίτο Μάτι", πρέπει να έχω κρατήσει κάπου το τεύχος...

Το άγαλματίδιο του Χέοπα που λές, υπήρχε σε μια τεράστια φωτογραφία (το πραγματικό ήταν για συντήρηση) στο μουσείο του Καΐρου, γύρω στα δυόμιση μέτρα ψηλή αλλά αν διάβαζες την περιγραφή θα έβλεπες ότι το πραγματικό άγαλμα ήταν αν θυμάμαι καλά κάπου στα 7 εκατοστά (playmobil δηλαδή) και είχε βρεθεί στην Άβυδο. Αν δε σου λέει κάτι αυτό, η Άδυβος ήταν κάτι σαν την Αχερουσία λίμνη των δικών μας, το μέρος δηλαδή που επικοινωνούσαν οι δυο κόσμοι (των ζωντανών και των νεκρών) και είναι το μέρος στο οποίο βρίσκεται η περίφημη λίστα με τα ονόματα των Αιγυπτίων φαραώ, όπου είδαμε κι εμείς ότι την εποχή που εκτιμούμε ότι χτίστηκε η πυραμίδα, φαραώ ήταν ο Χουφού (το κανονικό όνομα του Χέοπα).

Τα τρελλά με την μεγάλη πυραμίδα είναι άπειρα. Κατα την ραδιοχρονολόγηση του 1984 από το πανεπιστήμιο της Βοστώνης, υπολογίστηκε ότι τα δείγματα που λήφθηκαν από τη βάση χρονολογούταν πολύ κοντά στην εκτιμώμενη ηλικία του μνημείου, δηλαδή το 2900πΧ με απόκλιση 15%. Τα δείγματα από την κορυφή του μνημείου παραδόξως χρονολογήθηκαν στο 3800πΧ +- 15%. Η χρονολόγηση των δειγμάτων της κορυφής απορρίφθηκε (ακόμη και όταν επιβεβαιώθηκε εκ νέου το 1987) με το ειρωνικό σχόλιο ότι άν πιστέψουμε κάτι τέτοιο, τότε οι Αιγύπτιοι έχτισαν την πυραμίδα από την κορυφή προς τη βάση.
Φυσικά προτάθηκε αμέσως η θεωρία ότι ο Χέοπας πράγματι έχτισε κάποια τμήματα, επιδιορθώνοντας κάποιο πολύ αρχαιότερο μνημείο, την οποία το επιστημονικό κατεστημένο απέρριψε χωρίς ουσιαστική απάντηση.
Αυτά και πολλά άλλα είναι που με κάνουν να πιστεύω ότι με το συγκεκριμένο κατασκεύασμα, κάτι δεν ταιριάζει με όσα μας λένε...

Α, και το καλό, αν ξαναδιαβάσεις περι σαρκοφάγου στην μεγάλη πυραμίδα, να θυμάσαι αυτό: Ποτέ δεν έχει βρεθεί μούμια στην Αίγυπτο με διπλωμένα τα πόδια.
Αυτό στο λέω γιατί άν πας ποτέ και δείς από κοντά την περίφημη σαρκοφάγο μέσα στην μεγάλη πυραμίδα, θα δείς και μόνος σου ότι πρόκειται για ένα καλογυαλισμένο πέτρινο κουτί (μονοκόμματο) με μήκος περίπου στο ένα μέτρο. Σε καμμιά περίπτωση δεν χωράει δηλαδή έναν φυσιολογικό άνθρωπο ξαπλωμένο.

Ότι άλλη απορία σου προκύψει από 'δω και πέρα, ρώτα με...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 22:08:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οπ τι ωραίο λαβράκι τσίμπησα...
Λίγο άσχετο βέβαια με την κυρίως θεματολογία του τόπικ αλλά μιας και αναφερθήκαμε στα θαλάσσια ταξίδια και αποικίες Ελλήνων-Φοινίκων ιδού ένας ωραίος και κατατοπιστικός χάρτης.

Με πράσινο είναι οι ελληνικές αποικίες και με κόκκινο οι Φοινικικές

κι εδώ σε μεγαλύτερη εικόνα ο ίδιος χάρτης. Απολαύστε τον.

http://www.utexas.edu/courses/clubmed/phoenician%20trade.jpg

Ωραία πράγματα

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Edited by - Agnostic on 09/06/2006 22:11:45

Edited by - Agnostic on 09/06/2006 22:15:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/06/2006, 22:26:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κι άλλος ένας με τις διαδρομές και των δύο λαών

για μεγαλύτερη εικόνα εδώ

http://wps.ablongman.com/wps/media/objects/262/268312/art/figures/KISH_04_77.gif

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2006, 07:46:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά όλα αυτά, αλλά τους Τελχίνες γιατί τους αγνοήσατε;
Εκτός και αν δεν σας αρέσει το όνομα Τελχίνες και θέλετε να το κάνουμε Χίνες ή ....

Λουκάς ΓαβριηλίδηςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ca95f
Νέο Μέλος

Greece
35 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2006, 12:50:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ca95f  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και πάνω που ήμουν έτοιμος να διαμαρτυρηθώ γιατί ο χάρτης δεν δείχνει τις ελληνιστικές κτήσεις, διαβάζω ότι πρόκειται για παρουσίαση του τί έπαζε την εποχή εκείνη στη Μεσόγειο και μόνο και όχι παραπέρα...

Έχει πάει κανείς σας στο Άντεν της Υεμένης;;;
Απ'ότι λένε οι ντόπιοι κι αυτό ελληνική αποικία ήταν (Αθήνα - Άντεν ;) κι από ευρήματα δόξα τω Θεώ...
Οι αρχαιολόγοι λένε όμως ότι απλά υπήρχε επαφή των αυτοχθόνων με τους Έλληνες και είχαν επιρρεαστεί πάρα πολύ, ιδιαίτερα κατά την ελληνιστική περίοδο.
Τώρα σε περίπτωση που όντως ΄πρόκειται για απομεινάρι ελληνικής αποικίας, το τί χρειάζεται ένα λιμάνι στην άκρη της Αραβικής χερσονήσου αν δεν έχεις σκοπό να πας και παραπέρα, εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2006, 13:57:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε ca95f, προσωπικά δεν έχω πάει στο Άντεν της Υεμένης.
Για να είμαι ειλικρινής δεν θα συνέδεα το όνομα Άντεν με την Αθήνα...
Εφόσον όμως έχουν γίνει ανασκαφές κι έχουν έρθει στο φως ευρήματα, δεν αποκλείεται να ήταν ελληνική αποικία.

Όλα είναι πιθανά.
Αν όμως το λιμάνι υπήρχε με σκοπό τις περαιτέρω εξερευνήσεις τότε υπάρχουν 2 περιπτώσεις:

1) Το λιμάνι αυτό χρησίμευε για τα ταξίδια από λιμάνια του Ελλαδικού χώρου προς το Άντεν.
Δεδομένου λοιπόν οτι η διώρυγα του Σουέζ ανοίχθηκε το 1869 θα πρέπει να έκαναν τον περίπλου της Αφρικής.
Αυτό όμως θα ήταν πολύ χρονοβόρο καθώς θα μπορούσαν να πάνε εκεί από ξηράς από κάποιο άλλο λιμάνι της Νοτιοανατολικής Μεσογείου.

2) Να ήταν το λιμάνι αυτό εξορμητήριο για κάποια μέρη της Ασίας.

Ενδιαφέρον δεν ακούγεται, φίλοι μου?

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας


194 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2006, 16:22:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Tryfield  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά σας,

Θα ήθελα να πω μερικά σχόλια για τις πυραμίδες σε σχέση με την ύπαρξη ενός παλαιότερου (προκατακλυσμικού) πολιτισμού.

Οι πυραμίδες έχει πλέον αποδειχτεί και επιστημονικά πως αποτελούν παλαιότερη κατασκευή του αιγυπτιακού πολιτισμού. Είναι άλλο θέμα γιατί η επιστημονική κοινότητα το αποκρύπτει και το σιωπά...

Οι πυραμίδες της Γκίζας είναι τρεις. Όσα είναι και τα τρία αστέρια της ζώνης του Ωρίωνα (3 με το μέγεθος των πυραμίδων να αποτυπώνουν τη λαμπρότητα των αστεριών αυτών). Και μάλιστα με τον ίδιο ακριβώς προσανατολισμό 45΄ μοίρες σε σχέση με τον μεσημβρινό. Στην ουσία αποτελούν μια αστρονομική αποτύπωση της ζώνης του Ωρίωνα στη γη. Με το Νείλο στα δεξιά να αποτυπώνει το γαλαξία που σα λευκό ποτάμι διέρχεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο στον ουράνιο θόλο.

Μέσα στις πυραμίδες υπάρχουν γι αυτούς που γνωρίζουν τα λεγόμενα φρεάτια, τα οποία δείχνουν περίπου στις 72΄μοίρες. Σήμερα όπως και το 2600 π.Χ. κοιτούν στο πουθενά, και οι αρχαιολόγοι δυσκλεύονται να εξηγήσουν την εφαρμογή τους. 12000 χρόνια όμως πριν με την περιοδική ταλάντωση του άξονα της γης (24000 χρόνια) συνέπιπτε τη χρονολογία αυτήν στις 72΄ μοίρες να δείχνει ακριβώς τη ζώνη του Ωρίωνα. Ο ουράνιος θόλος μετατοπίζεται ακολουθώντας την περιοδική ταλάντωση της γης και αυτό είναι κάτι που στα αστρονομικά προσανατολισμένα μνημεία κάνει τη χρονολόγιση εύκολο να επαληθευτεί.

Η σφίγγα που γι αυτήν γίνεται πολύς λόγος είναι γνωστό της πάσης πως η αρχική μορφή της ήταν λιοντάρι. Οι φαραώ λαξέυσανε αργότερα το κεφάλι γι αυτό και οι αναλογίες είναι αφύσικες. Τί συμβολίζει όμως το λιοντάρι προσανατολισμένο να κοιτά την ανατολή; Με την ίδια τεχνική του αστρονομικού προσανατολισμού βλέπουμε πως το 10,000 π.Χ. από την ανατολή ανέτειλε ποιός αστερισμός; Μα, φυσικά ο αστερισμός του Λέοντα. Όπως σήμερα ανατέλει ο αστερισμός του Υδροχόου (κάθε 2000 χρόνια αλλάζουν).
Με άλλα λόγια ο αστρονομικός προσανατολισμός του μνημείου φωνάζει πως έχει γίνει τουλάχιστον 8.000 χρόνια παλαιότερα από την ημερομηνία που μας μαθαίνουν στα σχολεία.

Και αυτά όλα στο μνημείο δεν έγινε τυχαία. Έγινε ακριβώς για να μπορέσει ο μελλοντικός άνθρωπος να υπολογίσει την ακριβή ημερομηνία του μνημείου.
Έγινε ακριβώς για να δούμε και να γνωρίσουμε πράγματα που αγνοούμε για την ιστορία και την προιστορία.

Κάποιοι τεχνολογικά προηγμένοι άνθρωποι φτιάξανε μνημεία σε όλη τη γη.
Το θέμα είναι γιατί δε βγαίνουν να πούνε τι συνέβη εκεί γύρο στο 10000 π.Χ, αφού λίγο μετά έχουμε την αλματώδη ανάπτυξη του πολιτισμού. Τί φοβούνται, τί περιμένουν;

Στις πυραμίδες της Γκίζας είναι θαμμένη η προκατακλυσμική ιστορία του ανθρώπου. Αυτοί που τη θάψανε εκεί αφήσανε μια διαθήκη στις ερχόμενες γενιές των ανθρώπων. Η ιστορική αλήθεια είναι θαμμένη εκεί. Τη θάψανε και ύστερα φύγανε, αποχωρήσανε δίνοντας τη σκυτάλη σε άλλους...

Αλλά μάλλον όλα αυτά είναι ένα άλλο θέμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2006, 21:43:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε ca95f τους χάρτες τους παρέθεσα απλά επειδή αναφερθήκαμε στις ναυτικές ικανότητες Ελλήνων και Φοινίκων. Νομίζω δίνουν γοητεία στο θέμα
Επίσης είναι λογικό όπως λες να υπάρχουν κάποια ευρήματα της ελληνιστικής εποχής σε μέρη της Αραβικής χερσονήσου και πιο μέσα στην Ασία, καθώς να υπήρξαν και λιμάνια/εμπορικοί σταθμοί.

Τώρα παραθέτω και κάποια links σχετικά με πληροφορίες για τον σύντομο εποικισμό της περιοχής Λανς Ο Μιντους στη Βορειοανατολική Αμερική. Η φάση είναι ότι κατα λάθος φαίνεται πήγε κάποιο πλοίο των Βίκινγκ στις ακτές της Αμερικής,χάνοντας την πορεία του προσωρινά και αφού ανέφερε τη νέα γη που συνάντησε έγινε οργανωμένη αποστολή από τον Λάιφ Ερικσον, άλλον ένα σπουδαίο Βίκινγκ.

http://homepage.hispeed.ch/american-arms/history/vikings/The%20Vikings%20arrived%20in%20America.html

εδώ αναφέρει και κάποια ευρήματα από τον αποικισμό

http://www.pitt.edu/~dash/vinland.html

http://www.bbc.co.uk/schools/vikings/travel/travel3.shtml

Απ'ότι ξέρω κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν το γεγονός και έφτιαξαν και κάποιον πλαστό-ψεύτικο χάρτη. Αυτό όμως δεν ακυρώνει τον πραγματικό αποικισμό που ανέδειξε η αρχαιολογική σκαπάνη.

Αυτά προς το παρόν

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

Edited by - Agnostic on 10/06/2006 21:50:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2006, 01:21:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ μ' αρέσουν οι χάρτες!

quote:
Έχει πάει κανείς σας στο Άντεν της Υεμένης;;;
Απ'ότι λένε οι ντόπιοι κι αυτό ελληνική αποικία ήταν (Αθήνα - Άντεν ;) κι από ευρήματα δόξα τω Θεώ...


Δεν γνωρίζω και εγώ, αλλά βρήκα κάποιες πληροφορίες για τα νησιά Socotra της Υεμένης.

Ο χάρτης είναι εδώ, τα νησιά βρίσκονται λίγο έξω από τον κόλπο του Αντεν.
http://encarta.msn.com/map_701516602/Socotra.html
κάντε zoom out να δείτε και το λιμάνι του Αντεν.

"Concerning the name of the island, the tendency has been to prioritize its source as being of Greek origin. This is undoubtedly due to the greater availability of written records left by roaming Greek travelers and picked-up by latter historians for whom the absence of written records is tantamount to being a "people without history." Accordingly, the "first event" in the history of Socotra &endash;that is, an event for which there is a published record, even if contaminated by "legendary accretions"- is the colonization of the island by the Greeks at the time of Alexander the Great when he was contemplating the invasion of India, about 330 BC (King 1890:191). Interestingly, this story was related by the Arab historian al-Masudi writing in the tenth century AD. He suggested, that it was Aristotle, the tutor of Alexander, who titillated the latter's interest in Socotra by referring to the availability of myrrh, which was widely used for medicinal purposes. Moreover, the Greek colonists were handpicked by Aristotle and came from his native town. "They overcame the Indians who were there and took hold of the island" (al-Masudi quoted in Ubaydli 1989:150). It was the legacy of this Greek community, who converted to Christianity when it became the adopted religion of the Greco-Roman world, that was bequeathed to the Socotrans. Indeed, it is reported that it was St Thomas the Apostle who converted and preached on Socotra while on his way to India around 50 AD (King 1989:198). "


Στο ίδιο site λέει παρακάτω:
"Regarding the origin of Socotra's inhabitants, in the book Periplus of the Erythrean Sea, there is an oft quoted description of these inhabitants as follows: "The inhabitants are few and they live on the coast toward the north, which faces the continent. They are foreigners, a mixture of Arabs and Indians and Greeks, who have emigrated to carry on trade there" (Schoff 1912:34). "

Απ ότι βρήκα το "Περίπλους της Ερυθραίας" γράφηκε μάλλον γύρω στο 60μχ από έναν ανώνυμο Ελληνα ταξιδευτή.

http://www.aiys.org/webdate/socot.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2006, 02:18:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εντυπωσιακές πληροφορίες!

Παίρνοντας σαν αφορμή το άρθρο που παράθεσε η Ostria, γεννιέται ένα ερώτημα (όπως το έθεσε και ο Dying_Incubus προηγουμένως). Η διώρυγα του Σουέζ ανοίχτηκε πολύ μετά. Είτε λοιπόν έκαναν τον περίπλου της Αφρικής είτε πήγαν από την ξηρά.

Στην πρώτη περίπτωση δεν θα υπήρχαν κάποιες άλλες αναφορές από την παρουσία των Ελληνικών στοιχείων κατά μήκος της Δυτικής Ακτής της Αφρικής;

Στη δεύτερη περίπτωση, αυτή η αποστολή δεν θα ήταν κάπως οργανωμένη; Δεν θα έπρεπε τότε να υπάρχει κάποια αναφορά στο εγχείρημα αυτό;

Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάτι από τα δύο;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2006, 03:40:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
The Orion Mystery,το βιβλίο των Robert Bauval & Adrian Gilbert, (σίγουρα θα τους βρείτε στο Ινερνετ, δίνει μία πραγματικά πρωτόγνωρη διάσταση στο θέμα των Πυραμίδων και όχι μόνον. Αν κάποιος είναι εξοικειωμένος με την εργασία τους μπορώ να προσθέσω κάτι σχετικό με όλα αυτά. Αυτοί οι δύο συγγραφείς "χάνονται" κυριολεκτικά όταν συναντούν τον παράγοντα 'MIR' και δηλώνουν άγνοια.
Οι παρατηρήσεις του Tryfield συγγενεύουν πολύ με το περιεχόμενο αυτού του βιβλίου.
Ο Tryfield μορεί να μας καταθέσει τον διαλογισμό του πάνω στο θέμα; Με ενδιαφέρει πάρα πολύ.
Ξαναρωτώ γενικά, "τους Τελχίνες γιατί τους αγνοείτε σ' αυτές τις σελίδες;"
Χωρίς αυτούς δεν προχωρά το θέμα.
Κόκκινο, μαύρο, άσπρο, ...που λένε.
Αυτά προς το παρόν.

Λουκάς ΓαβριηλίδηςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2006, 13:46:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ ΕΡΙΩΠΙΣ, μήπως να μας κατέθετες εσύ κάποια στοιχεία για τους Τελχίνες σ' αυτό το θέμα?
Θα το έβρισκα ενδιαφέρον!

Αγαπητέ macedon, η γνώμη μου είναι πως είναι πιθανότερο οι Έλληνες να πήγαιναν στο Άντεν ή στις γύρω περιοχές εκεί από ξηράς.
Ένα ταξίδι από θάλασσα θα ήταν πολύ χρονοβόρο.
Θα τους έπαιρνε πάρα πολύ καιρό κι επιπλέον θα έπρεπε να υπάρχουν στοιχεία (όπως σωστά παρατήρησες) στις ακτές της Αφρικής όπου θα προσάραζαν για εφόδια.

Οπότε η πιο γρήγορη λύση θα ήταν να πήγαιναν από ξηράς.
Δεν γνωρίζω όμως αν υπάρχουν κάποια στοιχεία που να συνηγορούν υπέρ αυτής της άποψης.

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy