Απάντησα αλλά μάλλον δεν ήμουν σαφής.

Για τους "σύγχρονους πεφωτισμένους" οι πληροφορίες που έχουμε είναι από τύπους σαν τον Φουράκη, τον Zagami κλπ., ήτοι, όχι απλά αναξιόπιστους αλλά μάλλον πειραγμένους, κάτι σε Έφη Θώδη με τις συνομιλίες της με τον Θεό κ.ο.κ.

Οι τέκτονες, λόγω του συστήματος εναλλαγής στην ηγεσία (εκλογές κάθε 2 ή 3 χρόνια ανάλογα με την Στοά, maximum 2 θητείες κλπ.) δεν έχουν εκ των πραγμάτων ούτε σταθερή, ούτε προβλέψιμη ηγεσία.

Τα σύμβολα (παντεπόπτης οφθαλμός, κόλουρη πυραμίδα κλπ.) δεν είναι ευρεσιτεχνία του Adam Weishaupt και της σέχτας του, αλλά πανάρχαια σύμβολα. Πολλά δε εξ αυτών έχουν χρησιμοποιηθεί αιώνες πριν τους "πεφωτισμένους" από τις εκκλησίες, τους τέκτονες (πριν τον Weishaupt) κλπ.
Αν θέλεις την άποψη μου, η οποία είναι βέβαια ατεκμηρίωτη, θεωρώ πως οι "πεφωτισμένοι" ήταν μια σέχτα που δημιουργήθηκε από ανθρώπους οι οποίοι (αδιάφορο αν είχαν καλές ή κακές προθέσεις) είχαν σαν σκοπό στο συνεφιασμένο τους μυαλό την κυριαρχία, θεωρώντας πως η πνευματική ανωτερότητα που νόμιζαν πως είχαν ήταν αρκετή γι' αυτό.

Όσο αφορά στο άλλο ερώτημα σου, πιστεύω πως η συνωμοσία για την παραβίαση της θέλησης του λαού από οποιονδήποτε και με οποιονδήποτε τρόπο, δεν είναι απλά και μόνο καταδικαστέα, πρέπει να χτυπιέται στην ρίζα της.
Αν με ρωτάς για την τεκτονική άποψη επ' αυτού, σου παραθέτω αυτούσιο απόσπασμα από τα τεκτονικά συντάγματα (το ίδιο υπάρχει σε όλες τις Μεγ. Στοές σε όλο τον κόσμο):

"Δια πάντα καθιστάμενον Τέκτονα απαγορεύεται αυστηρώς εξ αρχής, όπως στηρίζη οιανδήποτε πράξιν τείνουσαν εις την υπονόμευσιν της ειρήνης και της καλής τάξεως της κοινωνίας. Δέον όπως επιδεικνύη την πρέπουσαν υπακοήν προς τον νόμον οιασδήποτε χώρας, εις την οποίαν διαμένει ή η οποία δυνατόν να παρέσχε προς αυτόν προστασίαν και όπως ουδέποτε παραμελήση την υπακοήν την οποία οφείλει προς την Ανωτάτην Αρχήν της χώρας, εις την οποίαν εγεννήθη.

H Μεγάλη Στοά απέχει πάντοτε από την έκφρασιν γνώμης επί θεμάτων εξωτερικής ή εσωτερικής πολιτικής του κράτους είτε εις την ημεδαπήν είτε εις την αλλοδαπήν, ουδέποτε δε θα επιτρέψει, όπως το όνομα αυτής συνδεθή προς οιανδήποτε δραστηριότητα, όσο και εάν εμφανίζεται αυτή ως ανθρωπιστική , διότι άλλως θα παρεβίαζεν την αμετάβλητον πολιτικήν της, όπως παραμένη μακράν παντός θέματος επηρεάζοντος τας σχέσεις μεταξύ κυβερνήσεων ή μεταξύ πολιτικών κομμάτων ή επί θεμάτων σχετικών προς αντιτιθεμένας θεωρίας διακυβερνήσεως.

Η Μεγάλη Στοά εμβάλλει εις τον νουν των μελών της την τοιαύτην πειθαρχίαν και υπακοήν ως πολιτών, εν τούτοις επιφυλλάσσει εις το άτομον το δικαίωμα να διατηρή την ιδίαν αυτού γνώμην εν σχέσει προς τα κοινά. Αλλ’ εις ουδεμίαν Στοάν και κατ’ ουδένα χρόνον υπό την ιδιότητά του ως Τέκτων, επιτρέπεται όπως συζητή ή προβάλλη τας απόψεις του επί θεολογικών ή πολιτικών ζητημάτων.

1.Τά σύμβολα αυτά{Παντεπόπτης Οφθαλμός π.χ.},αποτελούν πανάρχαια σύμβολα,βαθιά χαραγμένα στό συλλογικό ασυνείδητο.
2.Όντως τα χρησιμοποιούν και οι Τέκτονες και οι Πεφωτισμένοι,όπως και οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ{πόσοι Χριστιανικοί ναοί έχουν τόν Παντεπόπτη Οφθαλμό;...Πήγενε στήν Μητρόπολη Αθηνών να τόν δείς,η οποία και δέν οικοδομήθη από Τέκτονες,όπως ναοί του μεσαίωνα.}

3.Δέν έχω καταλάβει,τό "μένος",εναντίων τών Illuminati.....
Γιατί να θέλουν το κακό;
-Επιδή σε σκοτεινούς καιρούς ήταν ενάντια σε μία κακή{και μήν μου πεις όχι},εκκλησία;
-Επιδή ήταν ενάντια σε τυρανικές βασιλείες που κάναν ότι θέλαν στόν λαό;
-Επιδή θέλαν τήν παγκόσμια ενώτητα και ανεξηθρησκεία;...Εμένα η ιστορία με δίδαξε ότι η ενώτητα φέρνει τήν ειρήνη και τήν συμφιλίωση...Δές λίγο τόν διχασμένο κόσμο;
Ο Χριστιανισμός δέν επιζητεί τήν παγκόσμια ενώτητα τών ανθρώπων υπό τήν σκέπη του;......και καλώς κάνει.....
Άρα ποίο τό πρόβλημα;
Επιδή δέν τό κάνουν μόνον οι παππάδες και το κάνουν και κάποιοι άλλοι;
Οι Illuminati όπως ο Δαβίντσι,ο Γαλιλαίος,ήταν "κακοί",που θέλαν να ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ τόν τυρανισμένο από το σκότος του μεσαίωνα άνθρωπο,μέσω του ΟΡΘΟΥ ΛΟΓΟΥ;

quote:

---

Δέν έχω καταλάβει,τό "μένος",εναντίων τών Illuminati.....
Γιατί να θέλουν το κακό;
-Επιδή σε σκοτεινούς καιρούς ήταν ενάντια σε μία κακή{και μήν μου πεις όχι},εκκλησία;
-Επιδή ήταν ενάντια σε τυρανικές βασιλείες που κάναν ότι θέλαν στόν λαό;
-Επιδή θέλαν τήν παγκόσμια ενώτητα και ανεξηθρησκεία;...Εμένα η ιστορία με δίδαξε ότι η ενώτητα φέρνει τήν ειρήνη και τήν συμφιλίωση...Δές λίγο τόν διχασμένο κόσμο;
Ο Χριστιανισμός δέν επιζητεί τήν παγκόσμια ενώτητα τών ανθρώπων υπό τήν σκέπη του;......και καλώς κάνει.....
Άρα ποίο τό πρόβλημα;
Επιδή δέν τό κάνουν μόνον οι παππάδες και το κάνουν και κάποιοι άλλοι;
Οι Illuminati όπως ο Δαβίντσι,ο Γαλιλαίος,ήταν "κακοί",που θέλαν να ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ τόν τυρανισμένο από το σκότος του μεσαίωνα άνθρωπο,μέσω του ΟΡΘΟΥ ΛΟΓΟΥ;

---

Edited by - apt on 26/05/2009 15:17:03

Ίσως δεν εκφράστηκα σωστά ή δεν κατάφερα να αποδώσω το νόημα που ήθελα στο σχόλιό μου και με παρεξηγήσατε.

Δεν με πειράζει ό τεκτονισμός και δεν έχω μεγάλη πληροφόρηση γι’ αυτόν.

Επειδή απαντώ καθυστερημένα στα σχόλιά σας, θα το κάνω συνολικά, λέγοντας ότι διαβάζοντας κάποιος τις περιγραφές σας, σχηματίζει την εντύπωση ότι οι μασόνοι είναι κάτι σαν το «χαμόγελο του παιδιού» και χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις και με βάση τη γενική πληροφόρηση, θεωρώ ότι δεν είναι έτσι.

Όμως αναρωτιέμαι αν οι σκοποί του είναι τόσο ανιδιοτελείς, όσο περιγράφετε, εσύ και ο φίλος apt, γιατί αυτό, δεν έχει φανεί στο κοινωνικό σύνολο, επί τόσους αιώνες;

Το τραπεζικό σύστημα ελέγχεται, ο τύπος ελέγχεται και βέβαια όχι απ’ τους ανθρώπους που περιγράφεις φίλε apt, όταν λές

quote:

---

φαντάζεσαι αυτούς τους ανθρώπους κάθε εβδομάδα ή κάθε 15ημέρες να προσέρχονται στην στοά τους για να συζητήσουν και καθορίσουν τις παγκόσμιες εξελίξεις με 3 μικρομαγαζάτορες, 2 πολιτικούς μηχανικούς, 5 γιατρούς, 2 φοιτητές 2 δικηγόρους κλπ. ?

---

αλλά από υψηλά ιστάμενους, οικονομικά δυνατούς, με όργανα όπως η Μπίλντερμπεργκ ή η Τριανδρία κ.α.

Εν πάση περιπτώση, είναι λογικό να βγαίνει μια εξωραϊσμένη εικόνα προς τα έξω, όχι απαραίτητα δολίως από κάποιους, αλλά επειδή αυτή είναι η άποψή τους, με βάση τα όσα γνωρίζουν.

Απλά θεώρησα το παρόν θέμα ευκαιρία να μάθω κάποια πράγματα για τη μασονία, αλλά ίσως αυτό είναι ουτοπικό και δικαίως αδύνατο από τις σελίδες ενός φόρουμ.

Κάποτε γνώριζα κάποιον αδελφό σας, ο οποίος είχε κωδικό όνομα εντός στοάς, το οποίο βέβαια δεν μου είχε πει και γι’ αυτό ρώτησα τώρα, αλλά δεν είναι σημαντικό αυτό.

Τα σύμβολα τα γνωρίζω και γνωρίζω την προέλευσή τους, εκτός του παντεπόπτη οφθαλμού και της κόλουρης πυραμίδας, την σφραγίδα των ΗΠΑ με το τετράγωνο το κλειδί και τη ζυγαριά της δικαιοσύνης, τον διαβήτη, τα 32 μακρυά φτερά, τα 13 φτερά στην ουρά του αετού κ.α.

Αυτά τα σύμβολα που είναι τοποθετημένα σε διάφορα αντικείμενα όπως χρήματα, σφραγίδες, θυρεοί κλπ. νομίζω ότι είναι κωδικοποιημένη γλώσσα και σημεία αναγνώρισης.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Επειδή απαντώ καθυστερημένα στα σχόλιά σας, θα το κάνω συνολικά, λέγοντας ότι διαβάζοντας κάποιος τις περιγραφές σας, σχηματίζει την εντύπωση ότι οι μασόνοι είναι κάτι σαν το «χαμόγελο του παιδιού» και χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις και με βάση τη γενική πληροφόρηση, θεωρώ ότι δεν είναι έτσι.

---

quote:

---

Αναρωτήσου όμως, δεν είναι παράλογο άνθρωποι (και δεν μιλώ για εσένα για να μην παρεξηγηθούμε) που δεν έχουν καμία γνώση εκ των έσω παρά μόνο από την παραφιλολογία των Λιακόπουλων, να έχουν γνώμη η οποία να θεωρούν πως είναι τεκμηριωμένη και να λένε πως αυτοί που έχουν γνώση εκ των έσω, δεν γνωρίζουν ?

---

Για παράλογο δεν τα το έλεγα φίλε μου apt.
Ο κάθε Λιακόπουλος μιλά για ``γνώση`` έτσι το βλέπει και έτσι πείθει και τους αλλους να το βλέπουν.
Μία απο τις πρώτες ερωτήσεις που σου έκανα ήταν αν υπάρχουν μυστικά που εμείς αγνοούμε αλλά εσείς κατέχετε.
Μου απάντησες ...
apt

quote:

---

Όντως δεν υπάρχει κανένα μυστικό παρά μονο εσωτερικές, μυητικές δοκιμασίες στις οποίες οι περισσότεροι δεν πετυχαίνουμε.

---

Μιλάς λοιπόν για γνώση εκ των έσω που μερικοί επιτυγχάνουν αλλά μερικοί αποτυγχάνουν. Η γνώση αυτή μπορεί να αποκτηθεί με τον κάτωθι τρόπο που αναφέρεις?

quote:

---

Σε πληροφορώ πως πράγματι μπορείς να μάθεις τα πάντα χωρίς να πατήσεις ποτέ το πόδι σου σε Στοά, ούτε καν να αγοράσεις ένα βιβλίο ή ο,τιδήποτε άλλο..

---

quote:

---

apt

quote:

---

Αναρωτήσου όμως, δεν είναι παράλογο άνθρωποι (και δεν μιλώ για εσένα για να μην παρεξηγηθούμε) που δεν έχουν καμία γνώση εκ των έσω παρά μόνο από την παραφιλολογία των Λιακόπουλων, να έχουν γνώμη η οποία να θεωρούν πως είναι τεκμηριωμένη και να λένε πως αυτοί που έχουν γνώση εκ των έσω, δεν γνωρίζουν ?

---

Για παράλογο δεν τα το έλεγα φίλε μου apt.
Ο κάθε Λιακόπουλος μιλά για ``γνώση`` έτσι το βλέπει και έτσι πείθει και τους αλλους να το βλέπουν.
Μία απο τις πρώτες ερωτήσεις που σου έκανα ήταν αν υπάρχουν μυστικά που εμείς αγνοούμε αλλά εσείς κατέχετε.
Μου απάντησες ...
apt

quote:

---

Όντως δεν υπάρχει κανένα μυστικό παρά μονο εσωτερικές, μυητικές δοκιμασίες στις οποίες οι περισσότεροι δεν πετυχαίνουμε.

---

Μιλάς λοιπόν για γνώση εκ των έσω που μερικοί επιτυγχάνουν αλλά μερικοί αποτυγχάνουν. Η γνώση αυτή μπορεί να αποκτηθεί με τον κάτωθι τρόπο που αναφέρεις?

quote:

---

Σε πληροφορώ πως πράγματι μπορείς να μάθεις τα πάντα χωρίς να πατήσεις ποτέ το πόδι σου σε Στοά, ούτε καν να αγοράσεις ένα βιβλίο ή ο,τιδήποτε άλλο..

---

---

quote:

---

Οι σκοποί του δεν είναι σίγουρα ανιδιοτελείς. Είναι απολύτως ιδιοτελείς για τον καθένα από εμάς.
Προσερχόμεθα με στόχο την προσωπική μας πνευματική ανέλιξη (με την λέξη πνευματική δεν εννοώ την μόρφωση φυσικά)

---

Φίλε μου, νομίζω ότι αφορά κι εσάς το γεγονός ότι τα πάντα έχουν μια πρακτική χρησιμότητα και εξαργύρωση. Εννοώ ότι η ανέλιξη έχει άλλη δυναμική σε προσωπικό επίπεδο και άλλη σε συλλογικό, εννοώ την εκμετάλλευσή της.

Το θέμα δεν είναι η βιτρίνα κάποιου πράγματος , αλλά η διαχείριση της δύναμης (οικονομικής κατά βάση) που αποκτά μια οργάνωση, με διάφορους τρόπους.

Πώς, πόσο και για ποιο σκοπό επωφελείται, απ’ αυτήν τη δύναμη και πώς την διαχειρίζεται η κορυφή.

Σαφώς και δεν υπάρχει η άποψη ότι όλα τα μέλη είναι γνώστες των απώτερων σκοπών.

quote:

---

Όσο για το κοινωνικό σύνολο, τι μεγαλύτερη παρακαταθήκη για την ανθρωπότητα από το "Ελευθερία - Ισότητα - Αδελφότητα" ?

---

Αυτές οι ταμπέλες υπάρχουν σε όλες σχεδόν τις οργανώσεις και τα κινήματα, έχουν καταντήσει «μαϊντανός» και δεν περνούν πλέον κανένα μήνυμα στον κόσμο.

Ίσα - ίσα που παραξενεύεται αν κάπου δεν τις δει…

quote:

---

Οι φιλανθρωπίες ή οι αγαθοεργίες από την άλλη, δεν είναι επίσης ο στόχος του Τεκτονισμού, είναι μόνο ένα μέρος του αποτελέσματος της τεκτονικής μεθόδου, στους τέκτονες.

---

Φίλε μου μακάρι να μπορούσες να πείσεις (σχήμα λόγου, δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα) ότι υπάρχουν «αγαθοεργίες» που γίνονται με μοναδικό σκοπό την αρωγή στην ανθρωπότητα ή την ανακούφιση συγκεκριμένων ανθρώπων.

Θα ήταν πολύ καλό να υπήρχαν, όμως δυστυχώς, απ’ όσους γίνονται, χρησιμοποιούνται σαν παραλλαγή ή επικάλυψη.

quote:

---

Αυτό που είπα είναι πως αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί που ελέγχουν την παραγωγή και την πληροφόρηση, δεν είναι οι άνθρωποι με τις πνευματικές και φιλοσοφικές ανησυχίες και ιδιαίτερα την γνώση (αυτογνωσία) πως είναι απαραίτητη σε αυτούς η πνευματική ανέλιξη.

---

Άσχετα αν έχουν πνευματικές ή υλικές ανησυχίες όμως, είναι αυτοί που καθορίζουν τις τύχες όλων, μασόνων και μη.
Και αφού λειτουργούν με ορμητήριο τις στοές, χαρακτηρίζουν και το σύνολο της μασονίας.

quote:

---

Αναρωτήσου όμως, δεν είναι παράλογο άνθρωποι (και δεν μιλώ για εσένα για να μην παρεξηγηθούμε) που δεν έχουν καμία γνώση εκ των έσω παρά μόνο από την παραφιλολογία των Λιακόπουλων, να έχουν γνώμη η οποία να θεωρούν πως είναι τεκμηριωμένη και να λένε πως αυτοί που έχουν γνώση εκ των έσω, δεν γνωρίζουν ?

---

Θεωρώ ότι βρίσκεις λογικό να υπάρχει ένας δισταγμός ή μια επιφύλαξη, στο να δεχθεί κανείς αυτά που βρίσκονται στην προθήκη, διότι ούτως ή άλλως εκεί βρίσκονται τα "καλά" και αυτά που προσδίδουν ωφελιμότητα και αν θέλεις δικαιολογία ύπαρξης.

quote:

---

Αν δεν εννούσε την "μυστική λέξη" του βαθμού (στο google τη βρίσκεις και αυτή) και η οποία είναι εδώ και 2 αιώνες ουσιαστικά μέρος του τυπικού κι όχι κώδικας αναγνώρισης μάλλον τότε ή δεν είχε ιδέα και σου έλεγε ψέμματα ή ήταν πολύ νέος μαθητής και δεν είχε αντικληφθεί τι είναι η "μυστική λέξη".

---

Τι είναι η μυστική λέξη;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

quote:

Οι σκοποί του δεν είναι σίγουρα ανιδιοτελείς. Είναι απολύτως ιδιοτελείς για τον καθένα από εμάς.
Προσερχόμεθα με στόχο την προσωπική μας πνευματική ανέλιξη (με την λέξη πνευματική δεν εννοώ την μόρφωση φυσικά)

Φίλε μου, νομίζω ότι αφορά κι εσάς το γεγονός ότι τα πάντα έχουν μια πρακτική χρησιμότητα και εξαργύρωση. Εννοώ ότι η ανέλιξη έχει άλλη δυναμική σε προσωπικό επίπεδο και άλλη σε συλλογικό, εννοώ την εκμετάλλευσή της.

---

Δεν θα διαφωνήσω σε αυτό, αλλά δεν μπορώ να δω την αρνητική πλευρά της πνευματικής ανέλιξης σε συλλογικό επίπεδο.

quote:

---

Το θέμα δεν είναι η βιτρίνα κάποιου πράγματος , αλλά η διαχείριση της δύναμης (οικονομικής κατά βάση) που αποκτά μια οργάνωση, με διάφορους τρόπους. Πώς, πόσο και για ποιο σκοπό επωφελείται, απ’ αυτήν τη δύναμη και πώς την διαχειρίζεται η κορυφή.

---

Ούτε σε αυτό θα διαφωνήσω, αλλά μια και μιλάμε σε αυτό το σημείο για τον τεκτονισμό, που διακρίνεις την «οικονομική δύναμη», γιατί προσωπικά έχω και γνώση και γνώμη πως δεν υπάρχει.
Αν κάποια μέλη έχουν οικονομική δύναμη αυτό δεν αφορά το σύνολο των μελών.
Από την άλλη βέβαια δεν νομίζω να υπάρχει οποιαδήποτε οριοθετημένη ομάδα, σε οποιοδήποτε χώρο στην κοινωνία στην οποία να μην βρίσκονται και οικονομικά ισχυροί.

quote:

---

Σαφώς και δεν υπάρχει η άποψη ότι όλα τα μέλη είναι γνώστες των απώτερων σκοπών.

---

Νομίζω πως υποκύπτοντας στα θέλγητρα της συνωμοσιολογίας ξεχνάς κάτι:
στα τεκτονικά τάγματα υπάρχει εναλλαγή στην ηγεσία με δημοκρατικές διαδικασίες (ψηφίζουν όλοι).
Η ψηφοφορία είναι μυστική.
η θητεία της ηγεσίας είναι συγκεκριμένη κι έχει περιορισμένο δικαίωμα επανεκλογής (2 ή 3 φορές ανάλογα με τον κανονισμό της κάθε Μεγ. Στοάς).
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, λόγω και των αριθμών, όλοι (όσοι ενδιαφέρονται) εμπλέκονται στην ηγεσία, άρα μάλλον θα ήταν απίθανο να υπήρχαν «απώτεροι σκοποί» και να μην ήταν γνωστοί.

quote:

---

quote:

Όσο για το κοινωνικό σύνολο, τι μεγαλύτερη παρακαταθήκη για την ανθρωπότητα από το "Ελευθερία - Ισότητα - Αδελφότητα" ?

Αυτές οι ταμπέλες υπάρχουν σε όλες σχεδόν τις οργανώσεις και τα κινήματα, έχουν καταντήσει «μαϊντανός» και δεν περνούν πλέον κανένα μήνυμα στον κόσμο.
Ίσα - ίσα που παραξενεύεται αν κάπου δεν τις δει…

---

Στο ένα μέρος θα διαφωνήσω και στο άλλο θα συμφωνήσω
Διαφωνώ πως η λέξη «ελευθερία» ή η λέξη «ισότητα» δεν περνάει κανένα νόημα στον κόσμο.
Μην το κοιτάς στα στενά πλαίσια της Ελλάδας ή και της Ε.Ε. (αν και για τις 2 περιπτώσεις έχω αντιρρήσεις) αλλά σκέψου τι σημαίνει η λέξη αυτή και τι δυναμική έχει σε άλλους λαούς, πάρε για παράδειγμα τους Ζαπατίστας στο Μεξικό, τους Νοτιοαφρικανούς 15 χρόνια πριν κλπ.

Θα συμφωνήσω πως παραξενεύεται κανείς αν τις δει, γιατί όμως ?
Επειδή είναι αυτονόητες και κατακτημένες από τους λαούς ? Δεν νομίζω.

Μάλλον γιατί το σύστημα αξιών έχει αλλάξει και δεν είναι πια σύστημα πνευματικών, ψυχικών και ηθικών αξιών αλλά χρηματικών.

quote:

---

quote:

Οι φιλανθρωπίες ή οι αγαθοεργίες από την άλλη, δεν είναι επίσης ο στόχος του Τεκτονισμού, είναι μόνο ένα μέρος του αποτελέσματος της τεκτονικής μεθόδου, στους τέκτονες.

Φίλε μου μακάρι να μπορούσες να πείσεις (σχήμα λόγου, δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα) ότι υπάρχουν «αγαθοεργίες» που γίνονται με μοναδικό σκοπό την αρωγή στην ανθρωπότητα ή την ανακούφιση συγκεκριμένων ανθρώπων.
Θα ήταν πολύ καλό να υπήρχαν, όμως δυστυχώς, απ’ όσους γίνονται, χρησιμοποιούνται σαν παραλλαγή ή επικάλυψη.

---

Κι εδώ θα συμφωνήσω αν μιλάμε για «αγαθοεργίες» του τύπου του συλλόγου «Ελπίδα» της οικογένειας Βαρδινογιάννη.
Οι συγκεκριμένες που σου ανέφερα όμως είχαν ένα κοινό συντελεστή που δεν υπάρχει στις περισσότερες «αγαθοεργίες» της «καλής κοινωνίας»: δεν έχουν διαφημιστεί ή προωθηθεί ως ενέργειες τεκτονικών στοών κλπ. ούτε καν σαν αγαθοεργίες.
Αν ρωτήσεις για παράδειγμα τον περισσότερο κόσμο, ακόμα κι ανθρώπους που εργάζονται εκεί, θα σου πουν πως η Αντικαρκινική Εταιρεία ή το Ογκολογικό είναι κρατικά ιδρύματα.

quote:

---

quote:

Αυτό που είπα είναι πως αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί που ελέγχουν την παραγωγή και την πληροφόρηση, δεν είναι οι άνθρωποι με τις πνευματικές και φιλοσοφικές ανησυχίες και ιδιαίτερα την γνώση (αυτογνωσία) πως είναι απαραίτητη σε αυτούς η πνευματική ανέλιξη.

Άσχετα αν έχουν πνευματικές ή υλικές ανησυχίες όμως, είναι αυτοί που καθορίζουν τις τύχες όλων, μασόνων και μη.
Και αφού λειτουργούν με ορμητήριο τις στοές, χαρακτηρίζουν και το σύνολο της μασονίας.

---

Θα σου επαναλάβω πως η φράση «λειτουργούν με ορμητήριο τις στοές» είναι αυθαίρετη. Σαφώς και δεν μπορώ (ούτε έχω την πρόθεση) να σε πείσω, αλλά με εντυπωσιάζει το γεγονός πως επιμένεις σε ένα ισχυρισμό που δεν προκύπτει από αποδείξεις αλλά από παραφιλολογία.

Θα σου προτείνω ένα άλλο συλλογισμό για επεξεργασία:
Έχεις σκεφτεί ποτέ πως η παραφιλολογία αυτή μπορεί κάλλιστα να προέρχεται από ακριβώς αυτούς τους κύκλους που προσπαθούν να καθορίσουν τις τύχες μας και που πάντα υπήρχαν είτε τους έλεγαν εκκλησία, είτε κεφαλαιούχους, είτε πολυεθνικές (αν το καλοσκεφτείς πρόκειται περίπου για το ίδιο πράγμα) ώστε να στρέψουν αλλού την κριτική (στον τεκτονισμό) και να δρουν απερίσπαστοι ?

quote:

---

quote:

Αναρωτήσου όμως, δεν είναι παράλογο άνθρωποι (και δεν μιλώ για εσένα για να μην παρεξηγηθούμε) που δεν έχουν καμία γνώση εκ των έσω παρά μόνο από την παραφιλολογία των Λιακόπουλων, να έχουν γνώμη η οποία να θεωρούν πως είναι τεκμηριωμένη και να λένε πως αυτοί που έχουν γνώση εκ των έσω, δεν γνωρίζουν?

Θεωρώ ότι βρίσκεις λογικό να υπάρχει ένας δισταγμός ή μια επιφύλαξη, στο να δεχθεί κανείς αυτά που βρίσκονται στην προθήκη, διότι ούτως ή άλλως εκεί βρίσκονται τα "καλά" και αυτά που προσδίδουν ωφελιμότητα και αν θέλεις δικαιολογία ύπαρξης.

---

Το θεωρώ απολύτως λογικό, αυτό που δεν θεωρώ λογικό είναι η σκέψη «πως αυτά υπάρχουν στην βιτρίνα, πίσω δεν ξέρω τι υπάρχει αλλά δεν θα είναι καλό».
Οι άνθρωποι που παράγουν αυτή τη σκέψη, επαναλαμβάνω, συνήθως κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια.

quote:

---

Τι είναι η μυστική λέξη;;;

---

Ο κάθε τεκτονικός βαθμός από τους 3 (Μαθητής – Εταίρος – Διδάσκαλος) έχει μια «μυστική λέξη» αναγνώρισης, ήτοι υπάρχουν 3, όλες κι όλες, λέξεις διεθνώς.
Αν αναζητήσεις στον google
Entered Apprentice secret word ή
Fellow craft secret word ή
Master Mason secret word
θα τις βρεις.
Αυτές χρησιμοποιούνταν από τους χειρώνακτες τέκτονες το μεσαίωνα (πριν την ίδρυση του θεωρητικού Ελευθεροτεκτονισμού το 1717) ως λέξεις αναγνώρισης με τους συναδέλφους τους στα ταξίδια τους όταν έψαχναν για δουλειά.
Ήταν 3 διαφορετικές, ανάλογα με το επίπεδο στην τέχνη που είχε ο καθένας, γιατί αν ήταν 1 θα μπορούσε π.χ. ένας μαθητευόμενος να ισχυριστεί πως είναι μάστορας και να ζητήσει να αμειφθεί ανάλογα.
Στον θεωρητικό Ελευθεροτεκτονισμό είναι μέρος της παράδοσης που μας συνδέει με τους χειρώνακτες.
Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που να πιστεύει στα σοβαρά πως 3 λέξεις μπορούν να μείνουν πραγματικά μυστικές όταν τις γνωρίζουν 5.000.000 άνθρωποι (τόσοι είναι οι τέκτονες διεθνώς) και υπάρχουν τόσους αιώνες αναλλοίωτες.

quote:

---

Το λεω αυτό, γιατι απο βιβλία και έρευνες που έχω διαβάσει,
πάνω σε μασονικές οργανώσεις, υπάρχουν τρεις κύκλοι σε κάθε
στοά, όπου ο πρώτος με τον τελευταίο,τρίτο, μπορεί να πιστεύουν
και τα εντελώς αντίθετα πράγματα.Να έχουν εντελώς διαφορετικές
προσεγγίσεις σε όλα...

---

Αυτή η προσέγγιση δείχνει την ασχετοσύνη αλλά και την επιδερμική έρευνα (όχι τη δικιά σου, αλλά των «ερευνητών»).
Οι 3 κύκλοι με τα διαφορετικά πράγματα που πιστεύει ο καθένας, είναι οι 3 βαθμοί (Μαθητής – Εταίρος – Διδάσκαλος) και οι μύθοι των 3 βαθμών.
Οι τεκτονικές μυήσεις είναι 3, μία σε κάθε βαθμό και τις περνάς μια φορά στη ζωή σου σ’ ένα διάστημα 3 μηνών ως 3 ετών ανάλογα με την κάθε στοά.
Οι μυήσεις είναι βασισμένες σ’ ένα μύθο (τον γνωστό ως μύθο του Χιράμ) και είναι κάτι σαν θεατρικό δρώμενο.
Προοδευτικά, από τον ένα βαθμό στον άλλο, ο μύθος παραλλάσσεται ώστε να αναιρεί πράγματα που θεωρούσες πως είχες αντιληφθεί (αν τα είχες αντιληφθεί) στον προηγούμενο.
Είναι όπως ακριβώς και η ζωή:
Διαφορετικά αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα ως παιδί <μαθητής>, διαφορετικά στην ενήλικη ζωή σου <εταίρος>, διαφορετικά στο τέλος της ζωής σου <διδάσκαλος>.
Μάλιστα για να είμαι πιό σωστός η μύηση είναι 1, είναι λάθος να λέμε πως είναι 3. Είναι 1 και γίνεται σε 3 στάδια, προοδευτικά. Σαν ένα 3πρακτο θεατρικό έργο.

quote:

---

έτσι αποκτάται η πληροφορία την οποία δεν πρέπει να συγχέουμε με την γνώση.
Η γνώση, αντίθετα από την πληροφορία, απαιτεί βιωματική εμπειρία κι αυτό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν έχει εφαρμογή μόνο στον τεκτονισμό και τα συναφή, αλλά γενικά στην ζωή.

---

quote:

---

Δείχνει λοιπον, αγαπητέ apt, ότι υπάρχουν οι αλλοιώσεις
απο βαθμό ή κύκλο,όπου αναιρούνται πράγματα που στην αρχή
ειπώθηκαν....
Άρα, όλα είναι ανοιχτά....

---

quote:

---

Οι Έλληνες μεταφραστές, επηρεασμένοι μάλλον κι από το αρχαίο "Εκάς οι Βέβηλοι" των Ελευσινίων Μυστηρίων, προτίμησαν την ερμηνεία βέβηλος με τις γνωστές συνέπειες.

---

2.ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ και ΟΡΦΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ:-Μερικοί Τέκτονες δέχονται ώς μία από τίς "ρίζες" του Τ. τα αρχαία Ελληνικά Μυστήρια{εγώ είμαι ένας εξ'αυτών}.
-Άλλοι πάλι,μόνον τα αρχαία Αιγυπτιακά και τα Ιουδαικά.
-Άλοι,υποστηρίζουν ΜΗ μυστηριακή προέλευση του Τ.Αυτοί υποστηρίζουν είτε τήν "Ανθρωπιστική-Ανθρωποκεντρική" προέλευσή του{Αρχαία Ελλάδα-Φιλοσοφία,Ευρωπαικός Διαφωτισμός},είτε τήν "καθαρά" Τεκτονική του προέλευση που περιγράφω παρακάτω...
-Κάποιοι τέλος{κυρίως τής "Αγγλικής σχολής},δέχονται μόνον τήν προέλευσή του από τα τεκτονικά αδελφάτα{συντεχνίες} του μεσαίωνα{αληθείς χειρονάκτες τέκτονες}και τήν εξέλιξή τους με τήν παραδοχή τών συντεχνιακών κανόνων από μη τέκτονες στο επάγγελμα{Αποδεδεγμενοι Τέκτονες-Θεωρητικοί},καθώς μόνον και τόν συμβολισμό τής ανεγέρσεως του Ναού...
Αυτοί συνήθως είναι προσκολημένοι στα ΑΡΧΑΙΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ{REGIUS,COOKE-14ος αι.-Regius Manuscript-},στα ΑΡΧΑΙΑ ΟΡΙΟΘΕΣΙΑ,στα ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑ{AΝDERSON-Το 1723 ο James Anderson έγραψε και εξέδωσε τα Συντάγματα των Ελευθεροτεκτόνων για τη Χρήση των Στοών του Λονδίνου και του Γουεστμίνστερ. Στο έργο αυτό παρατέθηκαν οι κανόνες διακυβέρνησης της αδελφότητας και εξιστορήθηκε η "Ιστορία του Ελευθεροτεκτονισμού", σύμφωνα με την οποία η αδελφότητα καταγόταν απο τις μεσαιωνικές φατρίες κτιστών, που προέρχονταν απο αρχαίους Ρωμαίους και Έλληνες αρχιτέκτονες και μαθηματικούς. Οι τελευταίες είχαν με τη σειρά τους τις αρχαίες ρίζες τους στην βιβλική περιγραφή της ανέγερσης του Ναού του Σολωμόντα. Το έργο αυτό ανατυπώθηκε το 1734 στην Φιλαδέλφια των ΗΠΑ από τον Βενιαμίν Φρανκλίνο, ο οποίος εκείνο το έτος είχε εκλεγεί Μέγας Διδάσκαλος των Ελευθεροτεκτόνων της Πενσυλβανίας των ΗΠΑ.}

quote:

---

Φίλε μου, γνωρίζω τι είναι μασονία και δεν θέλω να το συζητήσουμε
γιατί ξέρω ότι θα διαφωνήσουμε...

---

Όταν για παράδειγμα δείτε όσοι θέλετε να γίνετε μέλη σε αυτές.....ότι σας ζητάνε και συνδρομή......αμέσως αμέσως καταλαβαίνετε τι σόι σκοπό έχει η εν λόγω στοά.....και τι αναζητά από εσάς.

quote:

---

Η μονη διαφοροποίση που έχω είναι πως (αν και θα φανεί ήσσονος σημασίας, νομίζω πως είναι μείζονος) ο τεκτονισμός δεν έχει καμία σχέση με τίποτε απ' όλα αυτά (και άλλα πολλά).

---

Συγχωρήστε με αν κάνω κάπου λάθος ή λέω βλακείες, οι τέκτονες τι προσδοκούν (εκτός απο την πνευματική τους ανύψωση), σε οτι αφορά την επικοινωνία τους με τις άυλες αυτές υπάρξεις.

quote:

---

πιστεύω ότι υπάρχουν λογιών λογιών τέκτονες. Από τους καλύτερους μέχρι τους χειρότερους.

---

quote:

---

Όταν για παράδειγμα δείτε όσοι θέλετε να γίνετε μέλη σε αυτές.....ότι σας ζητάνε και συνδρομή......αμέσως αμέσως καταλαβαίνετε τι σόι σκοπό έχει η εν λόγω στοά.....και τι αναζητά από εσάς

---

Συνδρομή?
Συγνώμη που δεν ζητούν συνδρομή?
Ενα δρόμο φτιάχνουν και ζητούν συνδρομή.
Στην εκκλησία πάς και σου ζητούν ως καλός Χριστιανός να συνδράμεις για να τα τσεπώσουν.
Δεν απαιτεί συνδρομή απο το κράτος για την αμοιβή των ιερωμένων.
Η Ελλάδα είναι ολόκληρη δική τους παρόλα αυτά τους πληρώνει το κράτος συνεπώς συνδράμει ο Ελληνας φορολογούμενος.
Αυτό δεν το βρίσκω μεμπτόν αλλά το αλλο που λές

quote:

---

Η κάθε στοά, έχει ενάρετους ή όχι σκοπούς ανάλογα με αυτούς τους σκοπούς.

---

είναι αρκετά αξιόλογο .

quote:

---

η κάθε στοά (20 - 30 άτομα δηλαδή) δεν έχει σκοπούς ώστε να μπορούν να είναι καλοί ή κακοί

---

Οπότε οι κακοί μπορεί να χρησιμοποιήσουν τις γνώσεις τους και την πνευματική τους ανύψωση στην δημιουργία ενός τάγματος που να ξεφεύγει απο την δεοντολογία του τεκτονισμού.

quote:

---

quote:

---

η κάθε στοά (20 - 30 άτομα δηλαδή) δεν έχει σκοπούς ώστε να μπορούν να είναι καλοί ή κακοί

---

Οπότε οι κακοί μπορεί να χρησιμοποιήσουν τις γνώσεις τους και την πνευματική τους ανύψωση στην δημιουργία ενός τάγματος που να ξεφεύγει απο την δεοντολογία του τεκτονισμού.

---

quote:

---

Δεν συμβαίνει όμως παντού αυτό ? πχ. στα πολιτικά κόμματα. Η πλειοψηφία των πολιτικών κομμάτων προέρχεται από διασπάσεις ή σχίσματα παλαιότερων από ανθρώπους με διαφορετικούς σκοπούς (άσχετα αν είναι καλοί ή κακοί αυτοί).

---

quote:

---

apt:
η κάθε στοά (20 - 30 άτομα δηλαδή) δεν έχει σκοπούς ώστε να μπορούν να είναι καλοί ή κακοί

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Ο Τεκτονισμός είναι θεσμός προοδευτικός "ΟΥΔΕΝ ΘΕΤΩΝ ΟΡΙΟΝ ΕΝ ΤΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ".

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr