ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Ελευθερία
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 8
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 22:13:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου elo,κάθε ανθρωπος έχει την άποψη του, αλλά
υπάρχουν και κοινώς παραδεκτά, όπως ότι ο άνθρωπος είναι
ημιμαθής...Δεν θα τα κάνουμε όλα προσωπική άποψη....
Μετά απο το ντελίριο του φίλου μας, τι περίμενες να κάνω;
Εδώ αξίωνε να ζητήσω συγνώμη απο την ...ανθρωπότητα...
Μιλάμε για πολύ φαντασία, μην πω τίποτε άλλο....

Επι του θέματος, για το πόσο απολυτα μπορεί να αποκτήσει
ο άνθρωπος τη γνώση, πιστεύω ότι με το γήινο σώμα μας
και τη λογική που κουβαλαμε,ποτέ, αλλά, αν υπάρξει μια διαφοροποίηση
που να αφορά στην καλύτερη πνευματική εξέλιξη του ανθρώπου, τότε
δύναται ο άνθρωπος, ώς πνευματικό όν, να εννοήσει και γι αυτο αποκτήσει την πλήρη γνώση..Τώρα περιορίζεται απο τη λογική και τις ανάγκες του..Αυτά τον ενδιαφέρυν...
Είναι σαν να είμαστε σε ένα μεγάλο σπίτι, είμαστε παιδιά, έχει αμύθητα πλούτη, λέμε να πάμε να τα πάρουμε,αλλά έχει πολλά δωμάτια
και εμείς έχουμε σταματήσει στα ..γλυκά...
Καταλαβαίνεις πρέπει να προχωρήσουμε εκεί που μας ενδιαφέρει πιο πολύ,μπροστά, αλλά καθυστερούμε γιατί δεν σταματάμε να τρώμε τάρτες....
Κάπου καταντάει θέμα ειλικρίνιας..Επιτέλους, ας πάμε μπροστά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2009, 23:16:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μετά απο το ντελίριο του φίλου μας, τι περίμενες να κάνω;
Εδώ αξίωνε να ζητήσω συγνώμη απο την ...ανθρωπότητα...
Μιλάμε για πολύ φαντασία, μην πω τίποτε άλλο....

trexagireve

Είπα ότι από την πλευρά μου το επεισόδιο το θεωρώ λήξαν.

Εσύ όχι μόνο συνεχίζεις, αλλά εξακολουθείς να καταθέτεις χαρακτηρισμούς και αποσιωπητικά.

Είμαι περίεργος να δω πότε θα σταματήσεις.

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/02/2009, 03:19:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying_Incubus: Κάπου εδώ στο παιχνίδι θα μπορούσε να μπει κι έννοια της ελεύθερης βούλησης.
Αλήθεια, τι είναι άραγε η ελεύθερη βούληση και πόσο απαλλαγμένη μπορεί να είναι από αίτια κι επιθυμίες;

Ας πούμε, λοιπόν, φίλε Dying_Incubus, δυο λόγια για την ελεύθερία βούλησης:

Η ίδια η ανθρώπινη ψυχή πάσχει για ελευθερία βούλησης. Αλλά και για ασφάλεια και τάξη .

Ο ίδιος νους παραπαίει μεταξύ της δύναμής του και του φόβου του , μεταξύ της υπερηφάνειας που του δίνει η ελευθερία του και της εμπιστοσύνης στην αστυνομία . Υπάρχουν στιγμές κατά τις οποίες είμαστε αναρχικοί και στιγμές και στιγμές κατά τις οποίες είμαστε απόλυτα πειθαρχικοί .

Δεν είναι ο νόμος εκείνος που μας αφαιρεί την ελευθερία βούλησης . Η τυποποιημένη παιδεία και η αύξουσα επιρροή της μάζας σε μια διαρκώς πληθυνόμενη μάζα μας αφαιρούν την προσωπικότητα , τον ατομικό χαρακτήρα και την ανεξάρτητη σκέψη .

Όσο τα πλήθη μεγαλώνουν , τα άτομα εξαφανίζονται . Η ευκολία των συγκοινωνιών και επικοινωνιών διευκολύνει την μίμηση και την αφομοίωση . Με ταχύ ρυθμό γινόμαστε όλοι όμοιοι και μάλιστα με χαρά – στην ενδυμασία , τους τρόπους , τα ήθη , το εσωτερικό των σπιτιών μας και την σκέψη . Ίσως και αυτή η ελευθερία των ηθών μας να είναι μία μίμηση .

Εν τούτοις , μια κάποια επανάσταση είναι καλύτερη παρά καμιά επανάσταση . Και ίσως αυτή η δίψα μας για ελευθερία βούλησης, στο ξεδίψασμα να φθάσει και μέχρι το νού μας και να συμπεριλάβει και την ελευθερία σκέψης . Είναι καλό να αντιστέκονται οι άνθρωποι στην ολοκληρωτική ηθικοποίηση με τον νόμο .

Κατά το μεγαλύτερο μέρος , η τάξη που επικρατεί στον κόσμο δεν οφείλεται στις κυβερνήσεις . Έχει την προέλευσή της στις θεμελιώδεις αρχές των ανθρώπων περί κοινωνίας και φυσικής τάξης . Προϋπήρξε των κυβερνήσεων . Η αμοιβαιότητα εξάρτησης του ενός ανθρώπου από τον άλλο και κάθε τμήματος πολιτισμένης κοινωνίας από άλλο τμήμα , δημιουργεί την μακρά αλυσίδα του δεσμού ο οποίος τα συγκρατεί όλα σε μια ενότητα . Συμπερασματικά , η κοινωνία επιτελεί για τον εαυτό της σχεδόν όσα αποδίδονται στην κυβέρνηση .

Αυτή η προσήλωση στην απόλυτη ελευθερία βούλησης παρουσιάζει μια συναρπαστική παγκοσμιότητα και μια παράδοξη εμμονή .

Μεταξύ των μαθητών του Σωκράτη υπήρχαν κυνικοί , οι οποίοι προτιμούσαν την ζωή της φύσης από την κηδεμονία του κράτους και επιδίωκαν , όπως ο Αρίστιππος «να μην είναι ούτε δούλοι ούτε κύριοι κανενός ατόμου» .

Τι πρέπει να πούμε γι’αυτήν την τρομερή «θρησκεία» της ελευθερίας της βούλησης του ανθρώπου ; Μέχρι ποίου σημείου είναι η κοινωνική τάξη σύμφωνη με τη φύση και επί πόσο χρόνο θα μπορέσει να διατηρηθεί χωρίς την επιβολή του νόμου ;

Στις ανθρώπινες υποθέσεις (για να καταχραστώ μία θαυμάσια φράση του Σανταγιάνα) , κάθε τι το τεχνητό έχει φυσική προέλευση και κάθε τι το φυσικό , τεχνητή εξέλιξη .

Η έκφραση είναι φυσική , η γλώσσα τεχνητή .

Η κοινωνία είναι φυσική , το κράτος τεχνητό .

Όπως η γλώσσα έτσι και η υπακοή στους νόμους είναι μάλλον αποτέλεσμα κοινωνικής παράδοσης και εθισμού του ατόμου , αντί να υπαγορεύεται από ροπές έμφυτες στον άνθρωπο .

Από αυτό το λόγο προέρχεται η αέναη σύγκρουση , μέσα στην ψυχή του ανθρώπου , μεταξύ των επιθυμιών του και του φόβου του αστυφύλακα .

Και από τον ίδιο λόγο προκύπτει η χαρά που βρίσκουν οι στασιαστές , όταν νικήσουν , στο να παραβαίνουν με την κοινωνική επιδοκιμασία και το σχετικά ατιμώρητο υπέρ τους , μια τεχνητή και εξοργιστική απαγόρευση .

Έχω ξαναπεί, είμαστε αναρχικοί εκ φύσεως και πολίτες εκ πεποιθήσεως .

Αλλά , ενώ στα άδυτα της ψυχής μας είμαστε άνομοι άγριοι , δεν είμαστε εκ φύσεως ανεπίδεκτοι ενός κάποιου μέτρου ηθελημένης τάξης και κοσμιότητας .

Η κοινωνία είναι αρχαιότερη του ανθρώπου και αρχαιότερη επίσης των σπονδυλωτών .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nergatina
Νέο Μέλος

Greece
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/02/2009, 06:59:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nergatina  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αιον....τι ομορφο θεμα!

Ελευθερια ναι....
Μα πρεπει να γενηθεις ελευθερος για να καταλαβεις καθε που κατι 'η καποιος σου στερει αυτη την ανασα...

Η Επιθυμια....
να κατι που δε φερει γαληνη και μαλλον διακινδυνευεις +την πτηση....
Τι ειναι η επιθυμια;
Μηπως και η αποκτηση της πολυποθητης χαμενης ελευθεριας σου..
δε φερει
ενταση....;
ανησυχια...;
Νομίζω πως οι επιθυμίες καταργούν την Ελευθερία
για κατί που θέλεις πολύ κάνεις διάφορους συμβιβασμούς.

Μεινε στο κεντρο σου
το ξερω πως θα ξαναπεταξεις...
το πρωτο πραγμα που φερει παλι μια αυρα ελευθεριας ειναι η προσεγγιση αυτου που καποτε ησουν.....
Αθωωτητα...;
(χμ...λες "η Νικη η ακεφαλη"-Σαμοθρακη-

η "αορατη Νικη "-Θασος-
να επιδεχονται εσωτερικης αναλυσης σε τουτο το δωματιο..;)

...θα συμφωνησω με τον αγαπημενο "Αποστολο" περι βολταιρικης αρχης...



Edited by - ΑΤΜΑ on 17/03/2004 14:57:40


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/02/2009, 09:55:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έλα μωρέ Κηφεύς, κι εγώ απο άμυνα τα γράφω,
δεν σου επιτίθεμαι...Αν πρόσεξες....
Αυτό που ήθελα μόνο να πω είναι ότι η ελειπής γνώση του
σημερινού ανθρώπου, μετρούμενη ως ημιμάθεια, αν σκεφτούμε
ότι κάνει λάθος ενέργειες γιατί τις θεωρεί θετικές,άσχετα απο
το αν είναι ή όχι,τον αποτρέπει να δημιουργεί σαν κοινωνία, σαν
επιστήμη, σαν πνευματικότητα,το περιβάλλον για να εννοηθούν,
πρώτα τέτοιες έννοιες, όπως η ελευθερία.Ακολούθως,μπορούν να
εφαρμοστούν οι συνθήκες, ώστε να ευδοκιμήσουν οι ιδιότητες
του πνεύματος, που στην ουσία γι αυτήν την ελευθερία θα
φτάσουμε να μιλάμε...
Μια ελευθερία εξουσίας και ορισμού, που σε μικρή κλίμακα έχει
ανέβει έως τώρα ο άνθρωπος και εφαρμόζει στον μικρόκοσμο του,
αν και λάθος...
Γι αυτό, για να ευδοκιμήσουν αρετές και αξίες,όπως η ελευθερία,
πρέπει να αλλάξουμε την δομή της ζωής μας ολάκερης, σε κάθε υπόσταση
και επίπεδο...Πρέπει να οριστει η μερική ελευθερία που θα οδηγήσει
στην αντίληψη της ίδιας της ελευθερίας...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2009, 12:21:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Ας εξετάσουμε σήμερα τι μπορούμε να πούμε για την ηθική ελευθερία:

Και η ηθική ελευθερία οφείλεται στην φύση της Κοσμικής Ουσίας , από την οποία αποτελείται το ανθρώπινο εγώ .

Ηθική συνείδηση είναι η κατάσταση του όντος , κατά την οποία η δύναμη που κυριαρχεί στην υπόστασή του , είναι η συνείδηση , η οποία ενεργεί με τη δική της θέληση (Ελευθερία βούλησης) .

Εάν δεν συμβαίνει αυτό , τότε στον εσωτερικό κόσμο του ανθρώπου θα επικρατούν ή α) εσωτερικοί ή β) εξωτερικοί παράγοντες .

Επομένως η ηθική Ελευθερία είναι η αυτοκυριαρχία του ανθρώπου και πρέπει να διακρίνεται από το αυτεξούσιο . Το αυτεξούσιο είναι μία σχέση μεταξύ της βούλησης και της συνείδησης . Συγγενής έννοια είναι και η Στωική απάθεια , η οποία όμως είναι σχέση μεταξύ της βούλησης και του συναισθηματικού .

Η δουλεία της συνείδησης προέρχεται από διάφορα αίτια, όπως είπαμε, εσωτερικά και εξωτερικά :

α) Εσωτερικά είναι , οι επιθυμίες , οι ζωικές ορμές και ιδίως οι διεστραμμένες , τις οποίες ονομάσαμε πάθη , η επίδραση του υποσυνειδήτου , το οποίο εξωτερικεύεται ή αποτελεί κυριαρχούσα δύναμη και δεν αφήνει την συνείδηση να ενεργήσει ελεύθερα , προπαντός όμως ο εγωισμός .

β) Εξωτερικά αίτια είναι : ξένες βουλήσεις , η επίδραση του περιβάλλοντος , ο φόβος του περιβάλλοντος , ο φόβος του αγνώστου , οι δεισιδαιμονίες .

Εάν ο άνθρωπος κατορθώνει να κυριαρχεί του εαυτού του και του περιβάλλοντος , δηλαδή είναι ηθικώς ελεύθερος , τότε είναι πραγματικός άνθρωπος και αυτή η ηθική ελευθερία αποτελεί πραγματική ευδαιμονία .

Εκείνο που μας κάνει καμιά φορά να πέφτομε στον πειρασμό , είναι ότι δεν έχομε πάντοτε άγρυπνη τη συνείδηση .

Ο Πυθαγόρας έλεγε :
« Άγρυπνος έσο κατά νουν , συγγενής γαρ του αληθινού θανάτου ο περί τούτον ύπνος » .

Πολλοί άνθρωποι περιορίζουν τον εαυτό τους , φοβούμενοι τις κρίσεις των άλλων , περιορίζουν την δράση τους και μένουν στάσιμοι σε ορισμένες κοινωνικές καταστάσεις , μη θέλοντας να ενεργήσουν σύμφωνα με τη δική τους λογική και θέληση .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2009, 13:04:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ σωστά προσδιορίζεις το ζητούμενο στάδιο της
αντίληψης και έκφρασης της ελευθερίας, φίλε Κηφεύς...
Οι λόγοι που οι άνθρωποι δεν ασκούν τη στοιχειώδη
αυτή ηθική ελευθερία, πιστεύεις ότι έχει να κάνει με εσωτερικές
του κάθε ατόμου, γνωσιολογικές, εξελικτικές ή κοινωνικές αφορμές και δεν την γνωρίζουν, ώστε να λειτουργήσει;
Η ισορροπία του ανθρώπου,μέσα και έξω του, έχει πολύ μεγάλη
σημασία, αφού έρχεται κι απο αυτον και απο τους άλλους γύρω του...
Αλλά, παίζει ρόλο μέσα του και αυτο που γίνεται σαν ύπαρξη,
συμπαντικής υφής και διαστάσεων...Η ύπαρξη του ανθρώπου εξελισόμενη,
ανοίγει ορίζοντες, μαζι με την ελευθερία του...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2009, 14:22:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι λόγοι που οι άνθρωποι δεν ασκούν τη στοιχειώδη
αυτή ηθική ελευθερία, πιστεύεις ότι έχει να κάνει με εσωτερικές
του κάθε ατόμου, γνωσιολογικές, εξελικτικές ή κοινωνικές αφορμές και δεν την γνωρίζουν, ώστε να λειτουργήσει;

Ακριβώς. Η δουλεία της συνείδησης του ανθρώπου, οφείλεται σε όλα αυτά που αναφέρεις.

quote:
Η ισορροπία του ανθρώπου,μέσα και έξω του, έχει πολύ μεγάλη
σημασία, αφού έρχεται κι απο αυτον και απο τους άλλους γύρω του...

Σ'αυτό το σημείο πρέπει να προσέξουμε τη διαχείρηση της ελευθερίας μας.

Αποδέσμευση της ζωής δεν σημαίνει και αποχαλίνωση , χρειάζεται ελευθερία , αλλά και φρόνηση και ηθική αντίληψη , διότι όταν ζητούμε ανόητα να ασκούμε την ελευθερία ερχόμαστε σε σύγκρουση με άλλους και έτσι προκαλούμε πολλές φορές καταστροφές .

Έχομε υποχρέωση να ζούμε με αρμονία με τα πρόσωπα εκείνα με τα οποία η Ειμαρμένη μας όρισε να συζούμε . Διότι αλλιώς , ερχόμενοι σε σύγκρουση με αυτά , θα δημιουργήσουμε άλλα εμπόδια , τα οποία δεν θα μας επιτρέψουν να φθάσομε σε άλλες εκδηλώσεις της ελευθερίας .

Σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω ο ορισμός της Ελευθερίας τον οποίο δίνει η «Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη» πρέπει να τροποποιηθεί λίγο , με την προσθήκη του ορισμού της ατομικής ελευθερίας και να ορισθεί ότι :

« Είμαι ελεύθερος να κάμω ό,τι θέλω και μπορώ , αρκεί να μη βλάπτω τον εαυτό μου ή τους άλλους και να μη διαταράσσω την αρμονία του περιβάλλοντος » .

Είναι δυνατόν να εμποδιζόμαστε να ασκήσουμε την Ελευθερία για να μη διαταράξομε την αρμονία του περιβάλλοντος , αλλά δεν πρέπει να διαστρέψομε τις αντιλήψεις μας και να βάλομε εμείς οι ίδιοι δεσμά στην δική μας σκέψη .

quote:
Αλλά, παίζει ρόλο μέσα του και αυτο που γίνεται σαν ύπαρξη,
συμπαντικής υφής και διαστάσεων...Η ύπαρξη του ανθρώπου εξελισόμενη,
ανοίγει ορίζοντες, μαζι με την ελευθερία του...

Εγώ θα έλεγα ότι η ελευθερία του ανθρώπου θα αυξηθεί στο κοντινό μέλλον, όταν τα αισθήματα και η πνευματική του στάση θα τον ανεβάσουν εξελικτικά σε υψηλότερο πνευματικό επίπεδο και θα τον οδηγήσουν σε ταύτιση με την συμπαντική συνείδηση.

Σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας, πολλά φωτεινά πνεύματα συνέλαβαν κάτι απ'αυτή την κοσμική συνείδηση, που θα χαρακτηρίζει τον μελλοντικό υπεράνθρωπο.

Ο Πυθαγόρας διατύπωσε στους εξής στίχους το όραμά του σχετικά μ'αυτή τη συνείδηση:

"Στους ουρανούς ανέβηκα ψηλά κι'έγινα άστρο.
Μαζί με τ'άλλα αστέρια - αδέλφια μου τραγούδησα
και γύρω απ'το θρονί χορέψαμε του Χρόνου.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/02/2009, 14:36:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όντως αγαπητέ Κηφεύς, η απόλυτη ελευθερία
είναι πέρα απο τον χρόνο....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
sarcalogos
Νέο Μέλος


20 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/02/2009, 23:18:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sarcalogos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τι είναι η ελευθερία ?
" η απαλαγή απο τις εξαρτήσεις !"
Η έννοια της απαλλαγής είναι κάπως ενεργητική, υπονοεί δράση (άρα ρήμα). Η ελευθερία είναι 'κατί', περισσότερο κατάσταση νομίζω (ουσιαστικό, όχι ρήμα). Και πολλές από τις εξαρτήσεις είναι αναγκαίες. Πως απαλάσσεσαι από την εξάρτηση του φαγητού; Ακόμα κι αν γίνεις ασκητής κάποια εξάρτηση θα υπάρχει για τροφή.
Γι' αυτό ελευθερία είναι η δυνατότητα (για οτιδήποτε) μέσα στα πλαίσια των περιορισμών που μας βάζει η φύση μας (οπότε το 'ότιδήποτε' είναι τελικά σχετικό).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/02/2009, 09:43:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα μπορούσε να πει κανείς ότι επειδή ο άνθρωπος είναι
διττής φύσεως πλάσμα,πνευματικής και υλικής, η ελευθερία
διαφοροποιείται και αναλόγως την ισχυρή στον άνθρωπο φύση...
Δηλαδή, σαν τελική ελευθερία υπάρχει πιστεύω η κατάσταση
της ελευθερίας που ορίζεται απο την απαλλαγή της ανάγκης
για ελευθερία..Κι αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο, για
τον ορισμό της ίδιας της ελευθερίας...
Αφορά στην ύπαρξη ελευθέρου πλάσματος που κινείται συνειδητά,
σε κατάσταση πνεύματος που βρίσκεται όπου πνει.Δίχως περιορισμούς χώρου, χρόνου και φθοράς....Δηλαδή,σαν τελικός στόχος, θα μπορούσε να πει κανείς για τον άνθρωπο σε σχέση με την ελευθερία του, είναι η θέωση του..
Μια θέωση που αρχίζει με την ελευθερία της αντίληψης..Αυτήν ή την
χρησιμοποιεί ο άνθρωπος και εξελίσσεται σε αυτό που είναι, ή την
παραβλέπει και μένει στα όρια που έχει βάλει την ελευθερία του και
βολεύεται απο τα υλικά περβάλλοντα του, καθώς η ανάγκη του για
πνευματική διάσταση, ισορροπείται απο τις υλικές του απολαύσεις...

Γιατί,βέβαια, αν διαλέξει την αντίληψη,πάλι μπορεί να την εγκασταλείψει για την ύλη...
Ο χρόνος όμως, στέκεται σύμμαχος του ανθρώπου,αφού με
το πέρασμα του, αλλάζουν τα δεδομένα και ο άνθρωπος γίνεται πιο
ικανός και ξεπερνά καταστάσεις που πρώτα δεν μπορούσε..Το πνεύμα του γίνεται ανώτερο και μπορεί να τον οδηγήσει στην τελική του θέωση...
Και φυσικά, η γνώση της ελευθερίας, στην ιδανική της μορφή, είναι ένας δρόμος για την θέωση....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2009, 00:48:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι

Ας εξετάσουμε σήμερα την Ελευθερία του ανθρώπου απέναντι στα φαινόμενα της ζωής:

Την απελευθέρωση της συνείδησης από τα φαινόμενα της ζωής , κατά την έννοια την οποία απέδιδαν σ’αυτήν οι Στωικοί , οφείλει κάθε άνθρωπος να εφαρμόζει , εφ’όσον εξαρτάται αποκλειστικά από αυτόν .

Κατά την διάρκεια της ζωής μας , μας συμβαίνουν διάφορα γεγονότα , η φτώχεια , η δουλεία , η απώλεια αγαπητών προσώπων , τα γεράματα κ.τ.λ.

Όλα αυτά δεν πρέπει να μας επηρεάζουν , να μας πιάνει απελπισία και να γινόμαστε νευρικοί, όπως συμβαίνει στους περισσότερους ανθρώπους στην εποχή μας , αλλά να τα δεχόμαστε με ψυχική γαλήνη .

Εφ’όσον παραδεχόμαστε , ότι όλα όσα συμβαίνουν στη φύση γίνονται σύμφωνα με τον νόμο της αιτιότητας , πρέπει να δεχθούμε , ότι όλα όσα πάσχουμε και των οποίων τα αίτια πιθανώς δεν γνωρίζουμε , συμβαίνουν επίσης αναγκαστικά και συντελούν στην εξέλιξη των ψυχών .

Πρέπει, συνεπώς, να μην υποκύπτομε στα δυσάρεστα γεγονότα της ζωής, διότι έτσι , ζώντας μέσα στη στενοχώρια , είναι δυνατόν να χάσομε την ψυχική μας γαλήνη και την ελευθερία της σκέψης μας και να κάνομε και άλλα λάθη .

Ψυχή ταραγμένη και πιεζόμενη από τα φαινόμενα της ζωής δεν είναι δυνατόν να εκδηλώσει ανώτερες φυσικές και ψυχικές δυνάμεις .

Οι Στωικοί επιζήτησαν την απάθεια προς τα γεγονότα της ζωής μέχρι τα άκρα . Απέναντι όμως σ’αυτά τα γεγονότα , πρέπει να δείξομε , αν όχι αδιαφορία , ασφαλώς όμως ψυχραιμία και να τα αντιπαρερχόμαστε με ηρεμία .

Ο Επίκτητος στις «Διατριβές» λέγει : «Τι ουν δογμάτων καρπός ; όπερ κάλλιστόν τ’είναι και πρεπωδέστατον τοις όντως πεπαιδευμένοις ; αταραξία , αφοβία , ελευθερία , ου γαρ τοις πολλοίς περί τούτων πιστευτέον οι λέγουσι μόνους εξείναι παιδεύεσθαι τους ελευθέρους , αλλά τους φιλοσόφους μάλλον οι λέγουσιν μόνους τους παιδευθέντας ελευθέρους είναι» (Επικτήτου Διατριβαί IΙα 21 – 22) .

Δηλαδή , " η ορθή αντίληψη των πραγμάτων έχει σαν αποτέλεσμα την αφοβία , την αταραξία και την ελευθερία " .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2009, 13:02:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αγαπητοί φίλοι
Ας εξετάσουμε σήμερα την Ελευθερία του ανθρώπου απέναντι στα φαινόμενα της ζωής:
Την απελευθέρωση της συνείδησης από τα φαινόμενα της ζωής , κατά την έννοια την οποία απέδιδαν σ’αυτήν οι Στωικοί , οφείλει κάθε άνθρωπος να εφαρμόζει , εφ’όσον εξαρτάται αποκλειστικά από αυτόν .
Κατά την διάρκεια της ζωής μας , μας συμβαίνουν διάφορα γεγονότα , η φτώχεια , η δουλεία , η απώλεια αγαπητών προσώπων , τα γεράματα κ.τ.λ.
Όλα αυτά δεν πρέπει να μας επηρεάζουν , να μας πιάνει απελπισία και να γινόμαστε νευρικοί, όπως συμβαίνει στους περισσότερους ανθρώπους στην εποχή μας , αλλά να τα δεχόμαστε με ψυχική γαλήνη .
Εφ’όσον παραδεχόμαστε , ότι όλα όσα συμβαίνουν στη φύση γίνονται σύμφωνα με τον νόμο της αιτιότητας , πρέπει να δεχθούμε , ότι όλα όσα πάσχουμε και των οποίων τα αίτια πιθανώς δεν γνωρίζουμε , συμβαίνουν επίσης αναγκαστικά και συντελούν στην εξέλιξη των ψυχών .
Πρέπει, συνεπώς, να μην υποκύπτομε στα δυσάρεστα γεγονότα της ζωής, διότι έτσι , ζώντας μέσα στη στενοχώρια , είναι δυνατόν να χάσομε την ψυχική μας γαλήνη και την ελευθερία της σκέψης μας και να κάνομε και άλλα λάθη .
Ψυχή ταραγμένη και πιεζόμενη από τα φαινόμενα της ζωής δεν είναι δυνατόν να εκδηλώσει ανώτερες φυσικές και ψυχικές δυνάμεις .
Οι Στωικοί επιζήτησαν την απάθεια προς τα γεγονότα της ζωής μέχρι τα άκρα . Απέναντι όμως σ’αυτά τα γεγονότα , πρέπει να δείξομε , αν όχι αδιαφορία , ασφαλώς όμως ψυχραιμία και να τα αντιπαρερχόμαστε με ηρεμία .
Ο Επίκτητος στις «Διατριβές» λέγει : «Τι ουν δογμάτων καρπός ; όπερ κάλλιστόν τ’είναι και πρεπωδέστατον τοις όντως πεπαιδευμένοις ; αταραξία , αφοβία , ελευθερία , ου γαρ τοις πολλοίς περί τούτων πιστευτέον οι λέγουσι μόνους εξείναι παιδεύεσθαι τους ελευθέρους , αλλά τους φιλοσόφους μάλλον οι λέγουσιν μόνους τους παιδευθέντας ελευθέρους είναι» (Επικτήτου Διατριβαί IΙα 21 – 22) .
Δηλαδή , " η ορθή αντίληψη των πραγμάτων έχει σαν αποτέλεσμα την αφοβία , την αταραξία και την ελευθερία " .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Έχουν τη λογική τους όλα αυτά. Δεν μπορώ πάντως να μην προσέξω ότι όταν πολύ παρόμοιες παροτρύνσεις έρχονται από θρησκευτικούς κύκλους υπάρχουν πάντα ορισμένοι που ισχυρίζονται αυτές οι "φιλοσοφίες" είναι κόλπα των "ισχυρών" για να κρατούν κάτω τους πολλούς. Κι αυτό έχει τη λογική του, χωρίς να σημαίνει ότι αυτή η κατάχρηση των ιδεών αυτών δείχνει εσκεμμένη προέλευση.

Edited by - panpam on 11/02/2009 14:32:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/02/2009, 13:16:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή αισθάνομαι το ενδεχόμενο να εκτραπούμε του νοήματος
που θέλουμε να αποδώσουμε, θα πρέπει να τονίσουμε, ότι ο
άνθρωπος είναι εξ αρχής και εξ ορισμού ελεύθερος....Δεν αγοράζει,
ή διεκδικεί την ελευθερία του.
Γιατί δεν διακυβεύεται η ελευθερία του πνεύματος...Τις δύναται
φυλακίσει αυτό, που δεν μπορούν να περιορίσουν οι ουρανοί;
Η ελευθερία είναι ιδιότητα, άσχετα απο την αντιληπτική ικανότητα
του ανθρώπου.Δεν παζαρεύεται, ούτε διαπραγματεύται κανείς
ελευθερίες άλλων...
Δεν υπάρχουν διακρίσεις ανάμεσα σε ανθρώπους..Οι συγκυρίες που
ευνόησαν κάποιον άνθρωπο,δεν τον κάνουν καλύτερο απο έναν άλλο
που δεν γεννήθηκε ας πούμε αρτιμελης, ή σε πολη ή σε χώρα ανεπτυγμένη,δεν τον κάνουν κατώτερο...Η ελευθερία πάνω απο όλα
είναι αντίληψη της έννοιας της, που είναιλυτρωτική...
Θέλει προσοχή, ειδικά όταν μιλάμε για ελευθερία, να μην την διώκουμε
εμείς οι ίδιοι....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/02/2009, 14:58:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοιτώντας τον σημερινό άνθρωπο, βλέπουμε ένα περίεργο κι
οξύμωρο σχήμα με την έκφραση της ελευθερίας..Απο τη μια
έχουμε οτν άνθρωπο, πιο ελεύθερο πνευματικά απο ποτέ κι
απο την άλλη έχουμε μια απίθανη παρακολούθηση κι έλεγχο του
ανθρώπου, με κάθε μέσο...Όχι μόνο μέσω τηλεφώνου, μέσω κάρτας,
μέσω κάμερας, αλλά, μέσω δορυφόρου, μέσω άλλων μηχανημάτων
ελέγχου, που άπτονται βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων..
Αυτά τα δύο δείχνουν ότι παράλληλα εξελίσσεται η ελευθερία
και η καταστολή της...Δείχνουν, ότι όλα φτάνουν στο σημείο
όπου ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη για το τι κάνει και
τις συνέπειες επισης...
Καιρός για εσωτερικούς αγώνες ελευθερίας...Τώρα δεν είναι
επιθυμία η ελευθερία, είναι ταυτότητα που επιλέγεται...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/02/2009, 17:29:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Περαστικος ειμαι,
διαβασα λιγο και ειπα να πω, γεια σας.

Ελευθερια υπαρχει όταν ο παρατηρητης,
εχει επιγνωση,
όχι μονο της εικονας, (του τι εχει απεναντι),

μα εχει επιγνωση, πως… παρατηρει.

Σε αυτή την την κατασταση,
(δεν υπαρχει καποιος που το κανει)

υπαρχει (αγαπη/ προσοχη) _ κατασταση, που όλα ρεουν,

Αρχη,

νέος και αθικτος είναι/μενει ο νους,
από σκεψεις, ανεπαφος,

οπως η φωτια, και το νερο,
δεν περιγραφεται, ο εαυτος του.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/02/2009, 14:11:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλή σου μέρα φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ....Η παρατήρηση, όμως,
δεν συνιστά ελευθερία, αλλά και πιο πολύ δέσμευση, αφού
εξαρτάσαι απο την παρατήρηση και δεν συμμετέχεις σε ότι
παρατηρείς.Νομίζω;...
Κι όσο για τον εαυτό, που λές, λίγο απο αυτόν ξέρουμε και ουτε
εδώ στην ύλη, θα μάθουμε πολλά..Αλλά, έχουμε πνεύμα κι αυτό τα
αντικαθιστά όλα..Τα συμπληρώνει όλα..Γιατί απο αυτό προέρχονται
όλα κι αυτό ορίζει την φύση των πραγμάτων, καθώς όλα απλά βρίσκονται
εκεί μόνο για παρατήρηση, ή για συμμετοχή;
Την ελευθερία την κερδίζουμε, συμμετέχοντας στη ζωή..Στην παλαίστρα
που λέγεται διάλογος μαθαίνουμε την ελευθερία του άλλου, γιατί
αυτή είναι και η δική μας..Πιο πολύ μαθαίνεις την ελευθερία απο
τους άλλους παρά απο σένα..Τον εαυτό μας δεν τον βλέπουμε καλά..
Ας βλέπουμε τους άλλους..Όχι ότι θέλουμε, αλλά αυτούς, να τους
καταλαβαινουμε, για να θυμηθούμε πώς είμαστε κι εμείς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/02/2009, 18:46:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσα γράφεις φιλε τρεχαγυρευε, ηχούν στα αυτια μου, σαν μια από τα ιδια.

Είμαι ελεύθερος από διάλογους, και από το τι θα σκεφθεί ο οποιοσδήποτε, γιατί έτσι είναι. Η φωτιά το νερό και το τίποτα, δεν εξηγούν τον εαυτό τους.

Εσύ που φυσικά έχεις τέτοιο, ζήσε όσο αρμονικότερα μπορείς μαζί του, και καλή λευτεριά!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/02/2009, 18:56:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου ΠΛΑΤΩΝΑ, δεν κρίνω τη θέση σου και
συμπεριφορά σου, αλλά για μένα να ξέρείς ότι ήμουνα
ελεύθερος και τώρα ελευθερότερος, αφού παραμένω ελεύθερος,
μέσα απο βάρη και θέσεις, που επέλεξα και ήταν μαζί με ότι
ήθελα...
Δεν σε κρίνω, απλά είπα ότι η ελευθερία του παρατηρητή,
μετατρέπεται και σε αδιαφορία, φαινόμενό σύνηθες στην εποχή
μας, όταν δεν ζει τις αγωνίες και την έκφραση του απλού πολίτη...
Όταν βλέπει και ερευνά τον άνθρωπο αποστειρωμένα, σαν σε εργαστήριο....Δημιουργεί μια κάποια αναισθησία, πρέπει να
παραδεχτείς....
Ήμουνα κάπου αλλοιώς, αλλά επέλεξα την απλότητα και ειλικρινά ειναι
καλύτερα...
Η αποστασιοποίηση, δημιουργεί εκφυλισμό συναισθημάτων απέναντι
στον συνάνθρωπο και την κοινωνία την ίδια...Οδηγεί στην απομόνωση
του ανθρώπου, με πολλά τέτοια παραδείγματα σήμερα...
Αυτό λέγεται ελευθερία;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2009, 00:08:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ο Παρατηρής λοιπόν είναι ευτυχισμένος ή απλά σε απόσταση/αποχή απο τη δυστυχία?

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2009, 01:00:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η αποστασιοποίηση, δημιουργεί εκφυλισμό συναισθημάτων απέναντι
στον συνάνθρωπο και την κοινωνία την ίδια...Οδηγεί στην απομόνωση
του ανθρώπου, με πολλά τέτοια παραδείγματα σήμερα...
Αυτό λέγεται ελευθερία;

Η περιγραφη αυτή δεν συναδει με την εννοια της ελευθερίας αλλα του φόβου. Αποστασιωποιούμαστε και ''παγωνουμε'' η ''αμβλύνουμε'' το συνάισθημα οταν θέλουμε να το ελέγξουμε με την μορφή της πίεσης και της απώθησης και οχι με την γνώση και την κατανόηση.
Οι ανθρώπινες σχεσεις σηματοδοτουν την εξέλιξη μας.
Σχεση σημαίνει συμμερίζομαι και συναναστρέφομαι. Διαφορετικά δεν σχετιζόμαστε με κάποιον αλλο αλλα με μια ιδεα μεσα στο δικο μας μυαλό..

Ομως τρεχαγυρευε δεν νομίζω οτι ο Πλάτωνας εννούσε την απομάκρυνση απο το συναίσθημα με αυτα που εγραψε αλλα την πλήρη αποδοχή του μεσω της αγάπης ..οπου τότε δεν χρειάζεται να εξηγήσει κανεις οτιδήποτε...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2009, 14:24:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή nst, χαίρομαι που ξανα"μιλάμε", αλλά τονίζω
ότι το θέμα της απομόνωσης έχει μεγάλη σχέση με τη λαθεμένη
αντιληψη της ελευθερίας στην εποχή μας, χωρίς φυσικά να
εννοώ τον αγαπητό ΠΛΑΤΩΝΑ....
Εννοώ τον μέσο πολίτη, που μέσω της τηλεόρασης, έχει αυτή τη
νοοτροπια και απλά παρατηρεί,χωρίς να καταλαβάινει ότι δεν
συμβαίνουν πολύ μακρυά του, ή ότι δεν μπορεί να αδιαφορεί για
βασικές εκφράσεις της ελευθερίας των άλλων, όπως και δικών του,
ώστε να μπορεί να είναι ελεύθερος...
Ελευθερία, χωρίς αντίληψη κι αίσθηση του τι γίνεται γύρω σου,
είναι επικίνδυνη και λέγεται αναισθησία, επαναλαμβάνω δεν εννοώ κάποιο συγκεκριμένο άτομο,αλλά τον μέσο πολίτη, γιατί σύντομα
θα παίρνουν χωρίς λόγο κοσμο απο τον δρόμο και δεν θα αντιδρά
κανείς, θα καταπατούνται ελευθερίες και δεν θα αντιδρά κανείς..
Τότε κινδυνεύει πολύ σοβαρά η ελευθερία...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2009, 15:25:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ελευθερία, χωρίς αντίληψη κι αίσθηση του τι γίνεται γύρω σου,
είναι επικίνδυνη και λέγεται αναισθησία, επαναλαμβάνω δεν εννοώ κάποιο συγκεκριμένο άτομο,αλλά τον μέσο πολίτη, γιατί σύντομα
θα παίρνουν χωρίς λόγο κοσμο απο τον δρόμο και δεν θα αντιδρά
κανείς, θα καταπατούνται ελευθερίες και δεν θα αντιδρά κανείς..
Τότε κινδυνεύει πολύ σοβαρά η ελευθερία...

Εχεις δίκιο αλλα αυτό δεν είναι ελευθερία πλέον αλλα ασυδοσία...παμε στην αλλη ακρη και πάλι κινούμαστε σε δίπολο....δυστυχως..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2009, 18:17:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή nst, κατάλαβα καλά τι λες ως ασυδοσία,
αλλά η ελευθερία είναι γνώση δεν είναι κατάχρηση...
Γνωρίζοντας κάτι αυτόματα παίρνεις και θέση, δεν μπορεί να
το αντιμετωπίζει σαν να αφορά άλλον....Αφορά τον άνθρωπο,
αν όχι σήμερα εσένα και σε κάποιον άλλον,αύριο, μεθαύριο, θα
ρθει για όλους...
Ελευθερία σημαίνει να αναγνωρίζεις την ελευθερία του άλλου,να
ζει ελεύθερα και να συλλογάται ελεύθερα...Όλα τα άλλα θα έρθουν
απο τη γνώση....
Αλλά μιλώντας για τον σημερινό άνθρωπο, η ασυδοσία που αναφέρεις,
λέγεται και αδιαφορία...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/02/2009, 02:30:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όταν βλέπει και ερευνά τον άνθρωπο αποστειρωμένα, σαν σε εργαστήριο....Δημιουργεί μια κάποια αναισθησία, πρέπει να
παραδεχτείς....

Καλησπέρα από Καποδίστρια,
αγαπητέ trexagireve, δεν καταλαβαίνω γιατί ο παρατηρητής να βλέπει, όχι μονάχα τον άνθρωπο που λες, αλλά τα όσα παρατηρεί, "αποστειρωμένα" όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις!
Ειλικρινά δεν νομίζεις ότι η παρατήρηση μπορεί να εμπεριέχει συναίσθημα,ανάμνηση?
Γιατι το περιορίζεις τόσο?
Και ποιός λέει πως ο παρατηρητής δεν μπορεί να ξεχυλίζει απο ενδιαφέρον προς τον συνάνθρωπο, μάλιστα θα έλεγα πως αυτός ίσως περισσότερο απο τον καθένα μπορεί να ενδιαφέρεται για τους συνανθρώπους του και όχι μόνο...
Ίσως μάλιστα το,σε μεγαλύτερη ποσότητα,ενδιαφέρον τον έχει καταστήσει ...παρατηρητή!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ

Edited by - kapodistria on 28/02/2009 02:48:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/02/2009, 02:47:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσο αφορά το θέμα της Ελευθερίας,
το οποίο πιστεύω σχεδόν απόλυτα πως είναι υποκειμενικό,θα ήθελα απλά να βάλω ένα ερώτημα.
Άν,λέω αν,η ελευθερία μπορεί να παρομοιαστεί με την ίδια την λειτουργία της φύσης μέσω των εκφράσεων αυτής,τότε υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να περιπλακεί το θέμα αφού στην φύση δεν υφίσταται Ελευθερία. Γιατί? Απλούστατα διότι οι λειτουργίες της είναι απόρροια μιάς αλυσιδωτής αντίδρασης που έχουν αλληλεξάρτηση,αναπόφευκτα.
Άρα η Ελευθερία έτσι όπως την έχει θέσει ο άνθρωπος δεν μπορεί να υφίσταται! Είναι στο ιδεατό και εκεί, δυστυχώς ή ευτυχώς,θα παραμείνει...
Σε αυτή την περίπτωση μπορεί ο άνθρωπος να επιτύχει για τον εαυτό του Ελευθερία χωρίς να έχει αυτό επίδραση στην ζωή των συνανθρώπων του? Και αν δούμε στο επέκεινα μπορεί να πεί πως πέτυχε να αποκτήσει Ελευθερία χωρίς να κοιτάξει πίσω την γραμμή του πυρός που άφησε και κατακαίει ότι παραμέρισε για την δική του επιτυχή κατάληξη?

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ .... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/02/2009, 09:44:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Kapodistria καλημέρα...Με παρεξήγησες,
εγώ μίλησα για την παρατήρηση που χάνει την επαφή με το παρατηρούμενο και πλέον βλέπει έργο στην τηλεόραση, όχι την αγνή παρατήρηση και ενέργεια...Αυτού του ανθρώπου, του δημιουργούνται
συναισθήματα, αλλά σαν κάποιου που βλέπει μια εικόνα, όχι
ενός ανθρώπου που ζεί κι αισθάνεται μια κατάσταση.....
Η διαφορά τραγωδίας και δράματος, για να στο πω αλλοιώς....Το δράμα υποβάλλει συναισθήμτα, όπως η εικόνα, ενώ η τραγωδία, δείχνει έναν άνθρωπο με ελλατώματα, που δεν βγάζει τα ίδια συναισθήματα σε όλους τους θεατές..Υπάρχει η προσωπική εκτίμηση στον θεατή και άποψη...
Το ίδιο συμβαίνει και με την παρατήρηση...Είναι καλό να παρατηρείς
τι γίνεται για να κατανοείς πως έχουν τα πράγματα, αλλά, υπάρχει
φόβος να εγκλωβιστείς στον καναπέ, τρώγωντας ποπ-κόρν, όταν γύρω
σου συμβαίνουν ένα σώρο καταστάσεις, που συμβαίνουν τώρα σε άλλους,
αλλά σύντομα, με άλλη μορφή, θα έρθουν και σε σένα...
Αυτο, όμως, που έχει για μένα σημασία, είναι η παρατήρηση, να ωφελήσει τον παρατηρητή, αλλά και τον παρατηρούμενο..
Διότι, βλέποντας κατι υποχρεούσαι να ενημερώσεις τον άλλο να τον βοηθήσεις να ωφεληθεί...Αυτό είναι που λέω σωστή παρατήρηση και την παρατήρηση του σχολιασμού του καφέ, χωρίς ενέργεια, ως λάθος...
Η ελευθερία, πρέπει να συνορεύει και εξηγεί άλλες ελευθερίες, για
να συμπληρωθεί ο κύκλος των ενεργειών, που κάνουν την πράξη, αληθινή
και εξ αυτού, εφαρμόσιμη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/02/2009, 17:01:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Διότι, βλέποντας κατι υποχρεούσαι να ενημερώσεις τον άλλο να τον βοηθήσεις να ωφεληθεί...Αυτό είναι που λέω σωστή παρατήρηση και την παρατήρηση του σχολιασμού του καφέ, χωρίς ενέργεια, ως λάθος...

Αγαπητέ trexagireve,
λες ότι ο παρατηρητής υποχρεούται να ενημερώσει γιατι έτσι βοηθά... Μα αλήθεια πόσες,μα πόσες φορές έχουν πει οι άνθρωποι "τι ήθελα και ανακατεύτηκα!!!"
Ξέρεις ο εγωϊσμός του ανθρώπου δεν αφήνει περιθώρεια για μία πραγματικά εποικοδομιτική σχέση μεταξύ των ανθρώπων... Νομίζω πως πρέπει να το ξέρεις. Άτιμο πράγμα ο εγωϊσμός!!!
Και απο την άλλη πόσο δύσκολα βρίσκεις συνανθρώπους που ανταποκρίνονται και μάλιστα με ευχαρίστηση στην,κατα κάποιο τρόπο βοήθεια,απο τον άλλον;!!!
Άρα μάλλον η παρατήρηση γίνεται για την δική μας ψυχική και πνευματική ανέλιξη,ίσως και μόνον.
Όσο αφορά την παρατήρηση του καφέ,όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις,νομίζω πως δεν απέχει και πολύ απο τον τρόπο που οι πρόγονοί μας φιλοσοφούσαν... Άλλωστε γνήσιοι απόγονοί τους είμαστε και είναι κληρονομικό...(χα χα χα)
Αλλά πέραν του αστεϊσμού, με αυτόν τον τρόπο παρακινείς τους γύρω σου που ακούν ή και συμμετέχουν να κάνουν μία παραπάνω σκέψη,να την πουν και μέσα από έναν τέτοιο διάλογο να βγεί το εκατέρωθεν όφελος.

Σ΄ευχαριστώ.


Με ειλικρινή φιλική διάθεση πάντα ... Καποδίστρια.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/02/2009, 17:05:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αγαπητέ μου Kapodistria καλημέρα...


Όχι αγαπηΤΟΣ,αλλά αγαπηΤΗ.

ευχαριστώ...

Με ειλικρινή φιλική διάθεση πάντα ... Καποδίστρια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/02/2009, 20:47:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή Kapodstria, με συγχωρείς για το λάθος στο φύλο....
Επι του θέματος τώρα, πρέπει να διαχωρίσουμε το ορθόν,
απο το μη εμπλεκόμενο του υποφαινομένου...
Επειδή,λοιπόν,προτιμώ πυξίδα το σωστό, προσπαθώ να ζώ σύμφωνα με τους όρους που απαιτείται απέναντι στον συνάνθρωπο, σεβασμό,
ενδιαφέρον και αγάπη, αφού αποτελεί έκφραση ενός άλλου προσώπου
του Θεού, όπως εγώ...
Φίλη, ο άνθρωπος θέλει ανθρώπους κι η επικοινωνία είναι θείο δώρο,
αλλά πρέπει να αποδίδει, όπως ένα μουσικό κομμάτι που κάτι σημαίνει
για τον καθένα μας, κάποια συναισθήματα μας δημιουργεί..Δεν μπορεί
να είναι κούφια μια έκφραση του λόγου...
Η παρατήρηση γίνεται ώς αφορμή έκφρασης του λόγου, όχι προς ιδίαν
εκμετάλευση, μόνον, αλλά και με εφαρμογή στην κοινωνία, έχουμε
την τέλεια έκφραση του λόγου ...
Ο άνθρωπος είναι θεός και μπορεί να είμαστε ο ένας για τον άλλο
θεοί, αν το καταλάβουμε και καταλαβουμε και την αλληλοεξάρτηση που
έχουμε, ειδικά τώρα που ζούμε σε μια κοινωνία απομόνωσης...
Επικοινωνία χρειαζόμαστε, όχι απομόνωση..Κι η παρατηρηση, επαναλαμβάνω, μπορεί να οδηγήσει στην απομόνωση και τον εγκλωβισμό του ανθρώπου σε δυνάμεις που ενεργούν , παρά τη θέληση του γύρω του...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy