Δεν μπορείς να πεις ότι η ύπαξη Θεου είναι ψέμμα. Απλα δεν ξέρεις.
Όποιος ξέρει πως λειτουργούν οι φυσικοί νόμοι μπορεί να καταλάβει που οφείλεται ενα φυσικό φαινόμενο άσχετα από το δόγμα που πιστεύει, και έτσι να μην το ρίξει στον Θεό. Τα φυσικά φαινόμενα δεν είναι θέμα πιθανοτήτων. Είναι απολύτως κατανοητά, και γίνονται όλο και περισσότερο με την βοήθεια της επιστήμης. Είναι θέματα απτά. Μπορούμε με αποδείξεις και τεκμήρια να μιλάμε γι αυτά. ΔΕΝ είναι σαν το θέμα της ύπαρξης Θεού.

quote:

---

Φυσικα δεν αποδεικνυω οσα δεχομαι. Αλλα δεν δεχομαι τιποτα που μπορω να απορριψω. Γιατι να προσπαθω να αποδειξω ως αληθεια το οποιοδηποτε ψευδος μου πεταξουν, οταν ειναι πολυ πιο απλο να αποδειξω οτι ειναι ψευδος?

---

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

quote:

---

Δεν μπορείς να πεις ότι η ύπαξη Θεου είναι ψέμμα. Απλα δεν ξέρεις.

---

quote:

---

Αν βλασφημησω το αγιο πνευμα, η ΚΔ λεει ή δεν λεει οτι δεν γλυτωνω απ'την τιμωρια?
Οπου τιμωρια κατι απαισια πραγματα οπου θα τριζουμε -λεει- και τα δοντια μας απ'τον πονο

---

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

quote:

---

Πχ ευκολα μπορω να απορριψω εναν θεο δημιουργο ο οποιος τιμωρει τις δημιουργιες του, και δινει "ελευθερια βουλησης" επιλεκτικα μονο σε ενα ειδος που ονομαζεται "ανθρωπινο" (το οποιο προφανως δεν ξεκινησε ως αδαμ - αλλα τι κανει η τυφλη υπακοη στις δοξασιες!)

---

"Αυτά τα οποία ο Θεός φέρεται να τιμωρεί δεν είναι τίποτα άλλο από τα λάθη των ανθρώπων. Δηλαδή οτιδήποτε προκαλεί απομάκρυνση από αυτόν. Και η "τιμωρία" είναι οι συνέπειες των λαθών."

Δίκη και Νέμεση το έλεγαν οι πρόγονοί μας. Ελληνας δεν λες ότι είσαι;
Δεν έχεις ακουστά γι' αυτήν την θεά;

"Κανείς, όμως, δεν αναφέρει ότι ο Θεός της ΚΔ είναι ένας Θεός Δίκαιος αλλά και Φιλευσπλαχνος. Ότι "τιμωρεί" μόνο αυτούς που τους αξίζει σύμφωνα με τα έργα τους, και μόνο αν αυτοί δεν έχουν δείξει μεταμέλεια."

Αυτό που το βρήκες γραμμένο;
(Διάβασε τις παραβολές των νυμφών, και των ταλάντων)

"ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΦΕΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΥ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΕΝΟΝΩΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΑΔΑΜ."

Η επιστήμη κάνει βήματα .
Η προσπάθειά της να εξερευνήσει το σύμπαν προχωράει.
Εκτιμώ , ότι όταν το καταφέρει , εγώ τουλάχιστον , θα είμαι από την άλλη μεριά .

Προτιμώ να πιστεύω κάπου , η σε κάτι .
Όσο αυτό με ευχαριστεί πνευματικά , θα προσπαθώ να το μετουσιώνω στην πράξη.

Ο θεός που πιστεύω με βολεύει , γιατί αυτή η πίστη με κάνει αληθινά ευτυχισμένο.
Πιστεύω σε έναν θεό τέλειο.

Η κοινωνία μας είναι ως γνωστόν , τουλάχιστον ατελής.
Στηρίζεται επάνω στην ανθρώπινη ανεπαρκή σοφία.

Από αυτήν δεν πρόκειται να ξεφύγουμε ομαδικά.

Έτσι ξεφεύγω ατομικά.
Προσπαθώ να τελειοποιήσω την πνευματική μου φύση, μέσα σε ένα ατελές κοινωνικό σύστημα .

Προπονώ την ψυχή μου , σε μια και μόνον πνευματική αρετή.
Αγάπη.

Από την εξάσκηση αυτή , έχουνε καλλιεργηθεί μέσα στον εσωτερικό μου κόσμο, αρκετές πνευματικές αρετές.

Η ταπεινοσύνη μου έχει βελτιωθεί κατά πολύ.
Ο σεβασμός στον περίγυρο και στον συνάνθρωπο.
Η συμπόνια .
Η σοφία.
Η αντίληψη.
Γενικά από τότε που εξασκώ την αγάπη , σε καθημερινή βάση , έγινα και γίνομαι διαρκώς καλύτερος άνθρωπος ( αυτοεκτιμήση).
Αυτό με γεμίζει ψυχικά .
Μάλλον δεν θα τελειοποιηθώ ποτέ , αλλά τι πειράζει.
Αυτή η αναζήτηση μου κάνει καλό στην ψυχική μου υγεία.

Κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια.
Σπουδαίο πράγμα να μπορείς να το κάνεις.
Το λέω αυτό επειδή γνώρισα άτομα ( βιολογικά υγιέστατα), που δεν μπορούνε να το κάνουν.

Γενικά όταν κάποιος έχει την συνείδησή του ήσυχη, τα πάει καλά με τον εαυτό του .

Ο προ τελευταίος κριτής είναι η συνείδηση.
Τελευταίος κριτής της ψυχής μας είναι ο δημιουργός της ( προσωπική πεποίθεση).

Όποιος προχωράει προς αυτόν τον δρόμο , δεν χρειάζεται να τον δείχνει .
Η ευτυχία τρέχει πολλές φορές από τα μπατζάκια του .

Για τον λόγο αυτό , κάνω το ελάχιστο.
Διαφημίζω την αγάπη , μέσα από την οποία έγινα , όπως θέλω να πιστεύω ένας χρήσιμος άνθρωπος, όσο μπορώ .

Όποιος ζηλεύει την ευτυχία μου και μου το λέει , του δείχνω τον τρόπο , με τον οποίο την γεύομαι.
Αυτός είναι ένας .
Μέσα από την καθημερινή εξάσκηση της ψυχής στην αγάπη .

Αύριο σκέφτομαι να επιδιώξω πάλι μια τελειοποιημένη ημέρα, εξασκώντας την ψυχή μου στην αγάπη.

Δεν με πιστεύεται ;;;

Πρώτα ο θεός .

Υπαρχει ενας θεος για καθε αναγκη - ακομα και για τον υπνο.

quote:

---

Φιλε χριστιανε,
κοιμησου ησυχος! Τιποτα ας μην διαταραξει την γαληνια ναρκη σου! Κλεισε τα αφτια σου στο θορυβωδες ζουζουνισμα του κοσμου! Δεν χρειαζεται να τον καταλαβαινεις, αγαπα τον!

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Καλύτερα θα ήταν "Η Τραγωδία της μισαλοδοξίας"

Μερικοί απο τους καλύτερους μου φίλους έιναι θρήσκοι. Ποτέ δεν προσπάθησαν να με "σώσουν" απο την "τραγωδία" της αθείας μου και ποτέ δεν τους χαρακτήρισα
"αποβλακωμένους μυθομανείς".

Αν συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε μπορούμε μετά να πάμε πολιτισμένα να πιούμε καμιά μπυρίτσα ? Σε τελική ανάλυση σημασία δεν έχει τι λες οτι πιστεύεις αλλα τι πράτεις.

Άλλο "τραγωδία" υπό την έννοια που αναλύω στα πρώτα μηνύματα και άλλο "τραγικός" που λες εσύ.

Εγώ ούτε για απαίδευτους μίλησα, ούτε για βλάκες, όπως λες εσύ.
Επίσης, κανείς δεν μίλησε για σωτήρες, ούτε για σωτηρία ψυχών..

ΤΟ βασικό θέμα συζήτησης είναι αν μπορεί να στηριχθεί με επιχειρήματα η θέση της ΜΗ ύπαρξης Θεού. Αν πάλι όπως φαίνεται, θέλεις να συζητήσουμε με συνθήματα, τότε απλώς επιβεβαιώνεις την αρχική μου εκτίμηση, ότι στην δοξασία της ΑΘΕΙΑΣ κυριαρχεί μία στερεότυπη συνθηματολόγία, που δεν βασίζεται πουθενά αλλού παρά μόνο σε μια αρνητική αντιπαράθεση, απέναντι στις βασικές θέσεις των διαφόρων δογμάτων.

Θα επανέλθω και θα σου απαντήσω εκτενέστερα μόλις βρω περισσότερο χρόνο, μιας και διακρίνεται μία προκατάληψη στους λόγους σου. Αν έχεις την καλοσύνη, εσύ, σε τι ακριβώς πιστεύεις και τι ακριβώς πρεσβεύεις;

..::athakandr::..

Ναι φίλε μου , τον κόσμο μας τον καταλαβαίνω , γιατί μέσα σε αυτόν βιώνω καθημερινά .
Καταλαβαίνω επίσης και εσένα . Δεν έχει σημασία σε ποια κοινωνική τάξη ανήκεις . Η διάνοιά σου ψάχνει την αλήθεια και αυτό είναι θετικό.

Όσο για την πόρτα , την ανοίγω κάθε ημέρα .
Μπαίνω μέσα στον εαυτό μου ,με όλη την ψυχή .
Προσπαθώ να δώσω καθημερινά στον κόσμο μας, το καλύτερο κομμάτι του εαυτού μου.
Το άλλο κομμάτι με το οποίο δεν είμαι ακόμη ευχαριστημένος , το καλλιεργώ .

Παραθέτω κάτωθι ένα όμορφο απόσπασμα , από τον λόγο του φίλου PHILOSOFOS-1 , που με εκφράζει απόλυτα :
Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΠΗΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΝΑ ΔΕΝΤΡΟ ΠΟΥ ΖΗΤΑ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΛΙΠΑΣΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΕΡΙΩΣΕΙ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ!
ΟΣΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ ΤΟΣΟ ΠΡΟΣΟΔΟΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ
ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ!
ΟΤΙ ΘΕΤΙΚΟ ΕΧΟΥΜΕ ΕΞΕΡΧΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ!
ΚΟΣΜΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΟΣΜΩ ΑΡΑ ΑΣ ΚΟΣΜΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ
ΜΑΣ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ!

Το ποιο σημαντικό το άφησα για το τέλος.
Η ψυχή σου , δεν είναι ανοιχτή φίλε.
Εργάζεσαι μονάχα με το μυαλό.
Η ψυχή όμως περιέχει και το αίσθημα , το οποίο είναι ίσως σημαντικότερο.
Η άποψη μου είναι καλοπροαίρετη.

-edit-
(...που δυστυχως απ'οτι διαβαζω μαλλον δεν εγινε ιδιαιτερα αντιληπτο...)

Πρώτος είναι αυτός που δημιουργεί απόλυτα.
Δεύτερος αυτός που γίνεται χρήσιμος μέσα σε αυτή.
Τρίτος και τελευταίος είναι αυτός , που προσπαθεί να εξηγήσει πρώτα την απόλυτη δημιουργία και μετά να γίνει χρήσιμος μέσα σε αυτή.

Όταν κοιμάται , βρίσκομαι μεταξύ δημιουργού και δημιουργίας .
Δεν γνωρίζω που θα βρίσκομαι ,στο ξύπνιο μου , για αυτό γράφω :

Πρώτα ο θεός και βλέπουμε.

Δεν φταίω φίλε εγώ , που με ειρωνεύεσαι , αλλά ο υπέρμετρος εγωισμός σου.

Αν δεν τον νιώθεις , αγνοείς εαυτόν.

quote:

---

Δεν φταίω φίλε εγώ , που με ειρωνεύεσαι , αλλά ο υπέρμετρος εγωισμός σου.

---

Στο ειπα, μην προσπαθεις να καταλαβεις, ειναι ματαιο. Κανε αυτο που ξερεις καλυτερα. Αγαπα!

Εντάξει .

Αγάπα και εσύ φίλε , μια ψυχή είναι λίγη να σώσει τον κόσμο .

Χρειάζονται πολλές ψυχές ακόμη.

Δυνάμωσε την αγάπη , χάρισέ της την ψυχή σου ολάκερη .

Βαριέμαι να γράφω πολλά, έχουν αρχίσει και οι σχολές και δεν έχω και πολύ χρόνο. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος και σαφής. (Όσο γίνεται, γιατί είμαι και πολυλογάς. Ή μάλλον πολυγραφάς)

(απ' ότι βλέπω εκ των υστέρων μάλλον δεν τα κατάφερα).

quote:

---

Και μια παρατηρηση: εδω υπονοεις οτι στην πραγματικοτητα ο συγγραφεας της γεννεσης *γνωριζε* την εξελιξη. Και γιατι παρακαλω η εξελιξη θα ηταν περισσοτερο δυσπεπτη απο την δημιουργια? Οταν καποιος δε ξερει (οπως εσυ στα 13 σου) ο,τι και να σου πουνε το πιστευεις. Ας εγραφε λοιπον την εξελιξη αμα την γνωριζε. Το θεμα ομως ειναι οτι βασικα δεν την γνωριζε. Οπως δεν γνωριζε πχ ο Ιησους του Ναυη οτι η Γη γυριζει γυρω απ'τον Ηλιο. Ειναι αστειο να θεωρεις οτι κατειχαν τετοιες επιστημονικες γνωσεις, νομαδες ανθρωποι. Ή πιστευεις οτι ειχαν?

---

quote:

---

Η εξέλιξη θα ήταν τότε πιο δύσπεπτη για τον απλό κόσμο, για τον ίδιο λόγο που η "στρογγυλή" γή ήταν κάποτε πιο δύσπεπτη από την "επίπεδη".

---

Το καπιταλιστικό σύστημα διαβίωσης ,είναι το ορθότερο αυτήν την στιγμή στον πλανήτη μας.
Το αποδέχομαι , γιατί όπως ορθά έγραψες , οι πάντες έχουν την ευκαιρία να επιδιώξουν ,υλικά αγαθά.
Γνωρίζω ότι το ανώτατο σημείο , στο οποίο μπορώ να φτάσω προσωπικά, είναι να συναποφασίζω ,για τις ζωές των συνανθρώπων μου.
Είναι όμως τραγικό να βλέπω , τους ανθρώπους να γεννιούνται γυμνοί και να ισχυρίζονται ορισμένοι , ότι τους ανήκει ένα μεγάλο κομμάτι του πλανήτη μας.
Βίωσα ότι η επίγεια ευτυχία ,δεν μπορεί να δομηθεί, επάνω στα υλικά αγαθά. Μέσα στην ψυχή μου προωθώ περισσότερο το πνεύμα
(σκέψη ,λογική, στοχασμό και αίσθηση), παρά τα υλικά αγαθά.

ΚΥΡΙΩς ΘΕΜΑ

Αναζητώ την σοφία , παρατηρώντας τα έργα της δύναμης , που ευθύνεται για την δημιουργία του σύμπαντος και καλλιεργώ τον εσωτερικό άνθρωπο , μέσα μου.
Πιστεύω ότι υπάρχει ζωή ,μετά τον θάνατο.
Αυτήν την πίστη ,την στηρίζω στην πνευματική δομή της ψυχής μου.
Η σκέψη και η αίσθηση που κυριαρχούν σε αυτήν ,έχουν αναλλοίωτο και άφθαρτο χαρακτήρα.
Η ψυχή είναι αθάνατη.
Το περιεχόμενο κάθε ανθρώπινης ύπαρξης , μπορεί να το εκτιμήσει και να το αξιολογήσει ορθά ,μονάχα ο δημιουργός της.
Οι ψυχολόγοι και οι ψυχαναλυτές , μπορούν να διαφωτίσουν μονάχα ένα κομμάτι και αυτό συμβαίνει ,επειδή σπουδάζουν το φαινόμενο της ψυχής ,περισσότερο από εμάς τους υπόλοιπους.
Δεν πιστεύω , ότι μπορεί να πεθάνει το πνεύμα μου.
Ο θάνατος είναι μονάχα βιολογικός.
Δεν με εκφράζει όμως αρκετά , να μείνει το πνεύμα μου ως αθάνατη κληρονομιά , στις υπόλοιπες γενιές.
( αδιαφορώ για την μεταθανάτια δόξα).
Θέλω να το παραδώσω στον δημιουργό της ψυχής .
Θέλω να είναι όσο ποιο δυνατόν τελειοποιημένο ,σύμφωνα με αυτό του δημιουργού.
Δεν είμαι αυτοδημιούργητος , κάποιος , κάτι με έπλασε.
Οι πράξεις που θα υλοποιήσω , θα είναι η απόδειξη , για την πίστη.
Πράττω σύμφωνα με την αντίληψή μου , το καλό όσο μπορώ καλύτερα.

Η ορθή πράξη του καλού , είναι η μέγιστη πνευματική υλοποίηση , που μπορεί να επιδιώξει μια ανθρώπινη ύπαρξη.

Την επιδιώκω και εξασκούμε καθημερινά σε αυτήν.

ΕΠΙΛΟΓΟς

Τα πάντα πηγάζουν από μια ουσία.
Την αποκαλώ αγάπη.
Επειδή όμως ορθά έγραψες , ότι αυτή μπορούν να την εκμεταλλευτούν κάποιοι επιτήδειοι ,προσπαθώ να την νιώσω μέσα μου.
Την ένοιωσα και θα προσπαθήσω να την περιγράψω.

Aγάπη είναι το τελειοποιημένο αίσθημα ευθύνης , απέναντι στον δημιουργό του σύμπαντος.

Ακόμη εργάζομαι πάνω σε αυτό.
Η προσευχή μου , με βοήθησε αρκετές φορές να το γευθώ , μέσα στην διψασμένη ψυχή μου.

Σεβομαι το ξορκι που παρουσιαζεις, μπορει να στηριζεσαι σ'αυτο και το καταλαβαινω. Παρε ομως ενα αλλο ξορκι, αυτο του Καζαντζακη:

quote:

---

ΠΙΣΤΕΥΩ Σ' ΕΝΑ ΘΕΟ, ΑΚΡΙΤΑ, ΔΙΓΕΝΗ, ΣΤΡΑΤΕΥΟΜΕΝΟ, ΠΑΣΧΟΝΤΑ, ΜΕΓΑΛΟΔΥΝΑΜΟ, ΟΧΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ, ΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΣΤ' ΑΚΡΟΤΑΤΑ ΣΥΝΟΡΑ, ΣΤΡΑΤΗΓΟ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΦΩΤΕΙΝΕΣ ΔΥΝΑΜΕΣ, ΤΙΣ ΟΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΟΡΑΤΕΣ.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤ' ΑΝΑΡΙΘΜΗΤΑ, ΕΦΗΜΕΡΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΠΟΥ ΠΗΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΚΡΙΝΩ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΥΤΗ ΡΟΗ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΚΑΤΑΛΥΤΗ ΕΝΟΤΗΤΑ.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΑΓΡΥΠΝΟ ΒΑΡΥΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ, ΠΟΥ ΔΑΜΑΖΕΙ ΚΑΙ ΚΑΡΠΙΖΕΙ ΤΗΝ ΥΛΗ' ΤΗ ΖΩΟΔΟΧΑ ΠΗΓΗ ΦΥΤΩΝ, ΖΩΩΝ ΚΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΤΟ ΧΩΜΑΤΕΝΙΟ ΑΛΩΝΙ, ΟΠΟΥ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΝΥΧΤΑ ΠΑΛΕΥΕΙ Ο ΑΚΡΙΤΑΣ ΜΕ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ.

«ΒΟΗΘΕΙΑ!» ΚΡΑΖΕΙΣ, ΚΥΡΙΕ. «ΒΟΗΘΕΙΑ!» ΚΡΑΖΕΙΣ, ΚΥΡΙΕ, ΚΙ ΑΚΟΥΩ.

ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΚΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΚΙ ΟΙ ΡΑΤΣΕΣ ΟΛΕΣ, ΚΙ ΟΛΗ Η ΓΗΣ, ΑΚΟΥΜΕ ΜΕ ΤΡΟΜΟ, ΜΕ ΧΑΡΑ, ΤΗΝ ΚΡΑΥΓΗ ΣΟΥ.

ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΑΚΟΥΝ ΚΑΙ ΧΥΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΣΕ ΛΥΤΡΩΣΟΥΝ, ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΛΕΝ: «ΕΓΩ ΚΑΙ ΣΥ ΜΟΝΑΧΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ.»

ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΣΕ ΛΥΤΡΩΣΑΝ, ΣΜΙΓΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ, ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΛΕΝ: «ΕΓΩ ΚΑΙ ΣΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ.»

ΚΑΙ ΤΡΙΣΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΚΡΑΤΟΥΝ, ΚΑΙ ΔΕ ΛΥΓΟΥΝ, ΑΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΩΜΟΥΣ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΜΕΓΑ, ΕΞΑΙΣΙΟ, ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ:

ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΤΟΥΤΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

---

Κι αντι να προσευχεσαι, γιατι απλως δεν πραττεις? Αληθεια πιστευεις θα σε βοηθησει ο μπατζανακης? Αφου ως γνωστον ποτε δεν επεμβαινει στη φυση - τουλαχιστον εγω δεν το εχω δει! Εσυ ομως μπορεις να επεμβαινεις στη φυση - κατ'αυτην την αποψη σε θεωρω ανωτερο απ'τον θεο που πιστευεις.

Λες μάλιστα ότι αυτός φταίει για όλα όσα υπάρχουν. Ευτυχώς για σένα, μιλάς χωρίς να ξέρεις.

Πέρα απ' αυτά, έχω βαρεθεί πραγματικά να μιλάω σε τοίχο. Όλα όσα μου απάντησες, είναι πλήρως αντιφατικά, ενώ σε πολλά σημεία συμφωνείς απόλυτα μαζί μου. Δεν έχει νόημα πια. Διάβασε αυτά που έχω γράψει πέντε-έξι φορές μπας και καταλάβεις τίποτα. Αλλά δεν πρόκειται. Η προκατάληψή σου εναντίον του χριστιανισμού διαστρεβλώνει και διαβάλλει πλήρως όλα όσα σου λέω.

Ζήσε την ζωή σου, όπως νομίζεις εσύ καλύτερα. Δεν ξέρω την ηλικία σου, όταν θα έρθει η ώρα της τελευταίας σου πνοής, όμως, αναρωτήσου τί άξιζε απ' όλα όσα έζησες, και έκανες. Στην ευχή του Θεού φίλε μου.

Μην ορκιζεσαι οτι δεν γνωριζω για ποιον θεο μιλαω.

Και φυσικα, δεν κατηγορω αυτον τον "θεο" για οσα υπαρχουν - δεν μπορω να κατηγορησω κατι που δεν υπαρχει!

Αυτα που εγραψες, τα διαβασα (τα περισσοτερα). Το γιατι απαντω οπως απαντω, κι οχι ισως οπως θα περιμενεις, δεν ειναι λογος να με αποκαλεις "τοιχο", ουτε σημαινει οτι διαστρεβλωνω και διαβαλλω. Απλως δειχνει οτι δεν εχεις τα αφτια και τον νου να καταλαβεις γιατι λεω αυτα που λεω. Κι οπως ξαναειπα, μη νομιζεις οτι αυτα που γραφεις εσυ και στα οποια απανταω μου ειναι πρωτογνωρα.

Συνομηλικος σου ειμαι παρεπιπτοντως.

Κι εμενα η αντι-συμβουλη θα ειναι να ζησεις την ζωη σου γεματη, ωστε να μην χρειαζεται να φτασουν οι τελευταιες στιγμες σου για να αναρωτηθεις αμα "αξιζε".

Νισαφι πια και με αυτην την (σεσημασμενη) θανατολαγνεια. Ζωη υπαρχει και *πριν* τον θανατο! Και ειναι πιο αληθινη απο οποιαδηποτε μεταφυσικη θεωρια. Ας μην θυσιασουμε το σιγουρο για το αβεβαιο. Γιατι καποτε θα ερθει η στιγμη να εξηγησουμε στον εαυτο μας γιατι, για ποιο καπριτσιο δεν απολαυσαμε, δεν ευχαριστηθηκαμε τη ζωη οσο μπορουσαμε, και πλεον θα ειναι αργα για να το κανουμε!

Το ότι δεν εξασκείσαι αρκετά σε αυτό το άκρως ενδιαφέρον πνευματικό πρωτάθλημα , το εξάγω ως συμπέρασμα από το ήθος της γραφής σου.

Ειναι πραγματικα γελοιο. Προσπαθησε να αντιληφθεις λιγο τι παριστανεις. Οσο και να μου το παιξεις "καλος", δεν περναει σε μενα αυτη η μπογια. Ισως σε κανεναν κατηχητη και σε καναν παπα να περναει, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο αφελεις.

Τον κόσμο τον γνωρίζω φίλε μου.
Δεν ονειρεύομαι να τον διορθώσω , επειδή με αυτόν ασχολείται το αίτιο , από το οποίο προήλθε.
Έχει τον τρόπο του .

Η μη αφέλεια που ανέφερες θέλει ξάστερο λογικό επιχείρημα και πάνω από όλα το θάρρος της γνώμης. Γνωρίζω ότι τα έχεις .

Για δεν εκθέτεις δημόσια , την θεωρεία σου για το γίγνεσθαι του κόσμου.

Αν είναι να μάθω κάτι και εγώ από εσένα θα το κάνω με μεγάλη ευχαρίστηση.

Όσο για το τελευταίο.
Κάποια μέρα θα ντρέπεσαι, σε προειδοποιώ. Μετά θα μετανιώνεις, αλλά θα είναι αργά.

Τι να πω, μήπως ήσουνα κάποτε παπάς ;;;
Μήπως κάποτε ήσουνα πιστός ορθόδοξος χριστιανός ;;;

Εγώ τίποτε από αυτά τα δύο δεν είμαι, ειλικρινά.
Αυτό που επιδιώκω , είναι να είμαι πάνω από όλα άνθρωπος.

Δεν χρειαζεται να σου πω κατι εγω. Δεν με αφορα το θεμα. Αν θες να μαθεις, απλωσε το χερι και παρε τη γνωση.

Ομως ξερω οτι δεν θελεις, γιατι την θεωρεις επικινδυνη. Κι αν εχεις τοσο υψηλα το αγαθο του ησυχου υπνου, τοτε δεν εχεις κι αδικο: ειναι.

Οι αποψεις μου βρισκονται ηδη ξεδιαντροπα σε δημοσια θεα.

quote:

---

Τι να πω, μήπως ήσουνα κάποτε παπάς ;;;
Μήπως κάποτε ήσουνα πιστός ορθόδοξος χριστιανός ;;;
Εγώ τίποτε από αυτά τα δύο δεν είμαι, ειλικρινά.

---

quote:

---

Αυτό που επιδιώκω , είναι να είμαι πάνω από όλα άνθρωπος.

---

Ειναι πραγματικα κουραστικο να διαβαζω τις αναξιοπιστες ετυμηγοριες και τις ευχες που λες, δηθεν σε μενα, για τον εαυτο σου.

Στατιστικη ερευνα στην USA αλλα και στην Ευρωπη εδειξε οτι οι πλουσιοι (στην τσεπη) ζουν περισσοτερο απο τους φτωχους,τους βρισκουν λιγοτερα δεινα και εν γενει(και εν ολιγης) διαγουν βιον "ανθοσπαρτον". Μηπως λοιπον οι θεοι σας ειναι εχουν λαθος κριτηρια,μηπως ειναι πλουσιοι,μηπως η ζυγαρια τους ηταν χαλασμενη...λεω...μηπως...!(Το αποφθεγμα "η φτωχεια θελει καλοπεραση" δεν βγηκε τυχαια).

Και μη μου πειτε αυτη η ζωη ειναι "δοκιμασια" για το αν θα εισελθουμε εις την αιωνιον ζωη ως μονιμοι κατοικοι του παραδεισου ή της κολασεως.Γιατι αν ειναι ετσι θελω να περασω την δοκιμασια ως πλουσιος και οχι ως πενητας και να κριθω στα 95...100 και βαλε, και οχι στα 60 ...50...40...20...5..!!!!

Τι να πεις δηλαδη σ΄ενα παιδι και στους γονεις του ,που στα 13 του εμεινε αναπηρο απο πολυομελιτιδα;Ετσι εκρινε ο Υψιστος;E; Ή πως ηταν μ......ς ο γιατρος που δεν εκανε σωστη διαγνωση;Ότι και να του πεις ομως μ....α θα ειναι!

Και το οτι ειμαστε δημιουργηματα του τι σημαινει δηλαδη,αν κανουμε 5-6 "αμαρτιες" σ΄αυτη την μικρη μας ζωη ,θα το πληρωσουμε στην αιωνιοτητα στην αλλη ζωη ;Αμοιβομενοι ειμαστε λοιπον ή πειραματα στα χερια των παραλογων θεων ;Δηλωνω απο τουδε και στο εξης "ανεργος".Πηγενετε λοιπον εσεις στα κατεργα των θεων σας και σας ευχομαι η πληρωμη σας στην αιωνια ζωη να ειναι μεσα στους "κολπους" των θεων σας.

Παραλογιζομαστε καπου-καπου θαρρω.Αν υπηρχαν θεοι σημερα εμεις δεν θα ζητουσαμε αποδειξεις για την υπαρξη τους ή τη μη υπαρξη τους.

Παντως αν ηταν εγω να διαλεξω απο ενα πλουσιο και ενα φτωχο θεο θα διαλεγα τον πλουσιο,ισως μας ....δανειζε μερικα χρονακια ακομα!!!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr