| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας
China
52 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 15/01/2005, 05:06:36
Δεν υπάρχει πιο 'εξευτελιστκή' λογική για το πνεύμα ενός ανθρώπου από την θεοποίηση του χρήματος. Δεν υπάρχει πιο εγωϊστική θέση, πιο παιδαριώδες σφάλμα από αυτό' να θεωρούμε του εαυτούς μας αυθεντίες, κριτές των πάντων και να κλεινόμαστε μέσα στο κέλυφος των προκαταλήψεων μας, μαρκρία και πέρα από την πίστη τελικά στον ίδιο τον άνθρωπο.Γιατί όποιος πιστεύει στο χρήμα δεν πιστεύει στον άνθρωπο και τότε βέβαια αισθάνεται μόνος, μόνος του θανατά. Αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι υπάρχει μεγάλη δόση τραγωδίας στην μη-πίστη. |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2005, 13:19:47
Μπλα...μπλα....μπλα....Δηλαδη ,το αγνωστο,η μη κατανοηση (φαινομενων-γεγονοτων), η αγνοια μας μπροστα στην συμπαντικη πραγματικοτητα εν κατακλειδι ,κυριε kostino,μας οδηγει εκ του ασφαλους στην πεποιθηση πως υπαρχουν θεοι; Τι θα ελεγες αν ζουσες στο 50 μ.Χ ,σε οποιοδηποτε μερος της γης, και σου εβαζαν να δεις τηλεοραση ή εσκαγε λιγο μακρια σου μια ισχυρη βομβα ;Θα θεοποιουσες ή οχι το γεγονος;
Ζουμε λοιπον την πραγματικοτητα με οσα ξερουμε, κι οσα δεν ξερουμε προσπαθουμε να τα μαθουμε,δεν πλαθουμε ουτοπιες.Δεν ειναι "πανακεια" η πιστη σε καποιον θεο. Ξεπερασαν τις 160000 τα ανθρωπινα θυματα απο τον τελευταιο σεισμο,(βρεφη,γεροντες ανθρωποι καθε ηλικιας).Στο ονομα τινος θεου αποδοθηκε δικαιοσυνη;Εμπρος λοιπον, πεισε με οτι εγινε για το καλο τους,και ασε την παραφιλολογια περι δηθεν "μοναξιας"και"τραγωδιας στην μη πιστη". << ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ >>
|
kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας
China
52 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2005, 15:14:22
Δεν σας καταλαβαίνω κ. ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ. Συμψηφίζετε και λαϊκιζετε συσχετίζοντας δύο θέματα ασυσχέτιστα.Θεωρείτε δηλαδή ότι αν υπάρχει Θεός, τότε ο κόσμος μας θα έπρεπε να είναι αγγελικά πλασμένος, δίχως προβλήματα, δίχως στενοχώριες, δίχως καταστροφές και θανάτους; Και όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει, τότε ευθύνεται ο Θεός, ο οποίος σημειωτέον σύμφωνα με εσάς δεν υπάρχει; Και εν' πάσει περιπτώσει ποιος είπε ότι η άγνοια, η αδυναμία εξήγησης όλων των φαινομένων μας οδηγεί στην πεποίθηση ότι υπάρχει Θεός. Κοιτάξτε να δείτε κάτι. Αν θέλετε να είστε συνεπής με τα πιστεύω σας, τότε καλύτερα θα ήταν να μπορείτε να πείσετε και τον εαυτό σας ακόμα, ότι ο κόσμος αυτός μπορεί να προέλθει δίχως την παρέμβαση ενός Θεού. Όσο κάτι τέτοιο δεν μπορείτε να το δείξετε, τότε αναρωτιέμαι πόσο γνήσιες μπορεί να είναι οι θέσεις σας. Μάλλον για ετσιθελική στάση πρόκειται. Άλλωστε είναι γεγονός πως όσο εγγύτερα φτάνει κανείς στην επιστημονική αλήθεια, τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεται ότι η πολυπλοκότητα και η σοφία του κόσμου μας απέχει μακράν από το να μην είναι το δημιούργημα ενός περιούσιου Θεού. Αν πάλι, εσείς νομίζετε, πως μπορεί να παραχθεί λογική και νους, από τυχαίους συνδυασμούς, αν νομίζετε πως ο μηχανισμός της εξέλιξης, που όντως υφίσταται αλλά μέχρι ενός ορίου, είναι μηχανισμός "τυχαίος", αν θεωρείτε ότι η μαθηματική ακρίβεια των φαινομένων του κόσμου μας τα οποία έχουν εξηγηθεί (δεν μιλάμε για ανεξήγητα) μπορεί να έχουν δημιουργηθεί "δια μαγείας", τότε να μας δείξετε από που αντλείτε αυτή την πίστη. Ας αφήσουνε λοιπόν τους χυδαίους λαϊκισμούς για δήθεν ευθύνες του Θεού όσο αφορά τα τεκτενόμενα σε αυτό τον κόσμο, γιατί μοναδικός υπέυθυνος είναι ο άνθρωπος, που έχει έστω περιορισμένες επιλογές. |
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2005, 16:33:47
quote:
Άλλωστε είναι γεγονός πως όσο εγγύτερα φτάνει κανείς στην επιστημονική αλήθεια, τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεται ότι η πολυπλοκότητα και η σοφία του κόσμου μας απέχει μακράν από το να μην είναι το δημιούργημα ενός περιούσιου Θεού.
Αυτό είναι βαθύτατη πλάνη. Αν η Πιστη σου χρειάζεται το δεκανίκι της επιστήμης για να στηριχθεί, τότε αυτό σημαίνει οτι η Πίστη σου δεν είναι αρκετά δυνατή.
Η επιστήμη αλλάζει κάθε τόσο. Αλοίμονο αν η Πίστη σου βασίζεται σε κάτι τόσο ασταθές και ρευστό. Να προσεύχεσαι περισσότερο ωστέ να μη χρειάζεσαι δεκανίκια.
Αγγελος.
|
ounos
Μέλος 1ης Βαθμίδας
64 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2005, 19:12:25
quote:
Ξεπερασαν τις 160000 τα ανθρωπινα θυματα απο τον τελευταιο σεισμο,(βρεφη,γεροντες ανθρωποι καθε ηλικιας).Στο ονομα τινος θεου αποδοθηκε δικαιοσυνη;Εμπρος λοιπον, πεισε με οτι εγινε για το καλο τους
Α ναι, που το πας αυτο, ξεχασα να το αναφερω. Οσα γινονται, γινονται με θειο σχεδιο που αποβλεπει στη σωτηρια του ανθρωπου! Βεβαια. Αντε βγαλε ακρη!quote:
Και εν' πάσει περιπτώσει ποιος είπε ότι η άγνοια, η αδυναμία εξήγησης όλων των φαινομένων μας οδηγεί στην πεποίθηση ότι υπάρχει Θεός.
Εγω παντως το λεω, αν προσθεσεις σ'αυτα τα φαινομενα τον φοβο και την ελπιδα με τα οποια συνδιαζονται απο τον ανθρωπο. Σκεψου εναν πρωτογονο που χανει τους γονεις του: ποσο θα επιθυμουσε να ξαναγυρισουν! Ή ποσο θα επιθυμουσε να ξαναζουσαν, εστω καπου αλλου! Ειναι ευκολο να συμβιβαστει ο ανθρωπος με την απωλεια? Θα σου εκανε εντυπωση αν εψαχνε δεκανικια, μπροστα στον πονο, σε ιδεες που οσο περισσοτερο τις βαλει μεσα του, τοσο περισσοτερο τον ανακουφιζουν? Εστω και ψευτικες να ειναι - τι σημασια εχει μπροστα στον πονο?Επισης ειναι ενδιαφερον να σκεφτεις, αν ανακουφιστει με τετοιες πλανερες σκεψεις (οτι το χαμενο προσωπο ζει καπου αλλου), ποσο πονο του προκαλει η αμφισβητηση! Αν ξυπνησει μια μερα και πει "κι αν δεν ειναι ετσι? Αν εχει χαθει οριστικα?" Ξαναγυρναει στον πρωτο πονο! Δεν θεωρω τυχαιο που η αμφισβητηση μεχρι και σημερα θεωρειται αμαρτια απο τις θρησκειες, βρισκω πολυ αρχεγονες αιτιες γι'αυτο. Το ναρκωτικο για να δουλεψει, πρεπει να γινει δεκτο χωρις δευτερες σκεψεις απο τον ανθρωπο. Ισως καποτε στο μελλον ο ανθρωπος να διαπαιδαγωγειται ετσι ωστε να δεχεται τετοια γεγονοτα αντρικια, με θαρρος, με αξιοπρεπεια, να φυγει απο την αρνηση ("οχι! δεν ειναι ετσι! ζει! ζει!") και να αποδεχτει την πραγματικοτητα, οτι οι ανθρωποι πεθαινουν, οτι δεν ελεγχει την μοιρα του και ολα τα σχετικα. Αυτος ο ανθρωπος θα παταει πολυ γερα στα ποδια του, με πλατυ και ευρωστο πνευμα. Δεν θα φοβαται πια τοσο πολυ, οταν εχει αποδεχτει τις πηγες του φοβου, οταν συμβιβαστει μαζι τους. quote:
Αν πάλι, εσείς νομίζετε, πως μπορεί να παραχθεί λογική και νους, από τυχαίους συνδυασμούς, αν νομίζετε πως ο μηχανισμός της εξέλιξης, που όντως υφίσταται αλλά μέχρι ενός ορίου, είναι μηχανισμός "τυχαίος", αν θεωρείτε ότι η μαθηματική ακρίβεια των φαινομένων του κόσμου μας τα οποία έχουν εξηγηθεί (δεν μιλάμε για ανεξήγητα) μπορεί να έχουν δημιουργηθεί "δια μαγείας", τότε να μας δείξετε από που αντλείτε αυτή την πίστη.
Πριν λιγες μερες διαβαζα ενα αρθρο στην ελευθεροτυπια, επρεπε να το κρατησω, ισως καποιος αλλος το διαβασε επισης και μπορει να επιβεβαιωσει. Μιλουσε για μια επιστημονικη ερευνα που προτεινε μια σειρα μηχανισμων οι οποιοι επιταχυναν εξαιρετικα πολυ την εξελιξη του ανθρωπου (μοναδικο φαινομενο στο ζωικο βασιλειο), μεσα στις πρωτες κοινωνιες που δημιουργουνταν.Το "τυχαιο" λοιπον δεν ειναι μια χαωδης ομοιομορφη σουπα. Δημιουργουνται μοτιβα και σχεδια, τα οποια μπορουν να ειναι πολυ ευνοϊκα για την εξελιξη.
quote:
Και όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει, τότε ευθύνεται ο Θεός, ο οποίος σημειωτέον σύμφωνα με εσάς δεν υπάρχει;
Γονιμος προβληματισμος για οποιον πιστευει οτι υπαρχει.quote:
Ας αφήσουνε λοιπόν τους χυδαίους λαϊκισμούς για δήθεν ευθύνες του Θεού όσο αφορά τα τεκτενόμενα σε αυτό τον κόσμο, γιατί μοναδικός υπέυθυνος είναι ο άνθρωπος, που έχει έστω περιορισμένες επιλογές.
Αυτο λεμε οι υπολοιποι.quote:
Να προσεύχεσαι περισσότερο ωστέ να μη χρειάζεσαι δεκανίκια.
Γιατι ομως να ανταλλαξει το δεκανικι της επιστημης με αυτο της προσευχης?
Edited by - ounos on 15/01/2005 19:20:05
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/01/2005, 21:16:59
quote:
Θεωρείτε δηλαδή ότι αν υπάρχει Θεός, τότε ο κόσμος μας θα έπρεπε να είναι αγγελικά πλασμένος, δίχως προβλήματα, δίχως στενοχώριες, δίχως καταστροφές και θανάτους;
Αν υπαρχει ,ναι!Σαφεστατα ναι!Εσεις το βλεπετε παραλογο, θεωρειται πως ειναι επιβεβλημενα τα προβληματα ,κι αν ναι,γιατι;Δεν θα μπορουσαμε να ζησουμε διχως αυτα; Λαϊκισμος ειναι ; quote:
Και όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει, τότε ευθύνεται ο Θεός, ο οποίος σημειωτέον σύμφωνα με εσάς δεν υπάρχει;
Εδω τα μπερδεψατε λιγο κ.kostiko.Εσεις οι πιστοι λετε "θελημα θεου"!Κατ΄εμε δεν υπαρχει θεος,κατα συνεπεια δεν αποδιδω ευθυνες σε κατι ανυπαρκτο. quote:
Και εν' πάσει περιπτώσει ποιος είπε ότι η άγνοια, η αδυναμία εξήγησης όλων των φαινομένων μας οδηγεί στην πεποίθηση ότι υπάρχει Θεός.
Μα εσεις ολοι!"Τα παντα εν σοφια εποιησεν" λετε.Ή εθελοτυφλουμε λοιπον εμεις οι απιστοι μη βλεποντας το μεγαλειο της σοφιας του στο δραμα αυτου του λαου (που προανεφερα)ή πρεπει να αποδωσομαι τα αιτια της συμφορας σε φυσικο φαινομενο. Αναληθες αυτο που λετε πιο κατω,εξ οσων γνωριζω δεν τεκμαιρετε απο καμια επιστημονικη κοινοτητα: quote:
Άλλωστε είναι γεγονός πως όσο εγγύτερα φτάνει κανείς στην επιστημονική αλήθεια, τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεται ότι η πολυπλοκότητα και η σοφία του κόσμου μας απέχει μακράν από το να μην είναι το δημιούργημα ενός περιούσιου Θεού.
quote:
Αν πάλι, εσείς νομίζετε, πως μπορεί να παραχθεί λογική και νους, από τυχαίους συνδυασμούς, αν νομίζετε πως ο μηχανισμός της εξέλιξης, που όντως υφίσταται αλλά μέχρι ενός ορίου, είναι μηχανισμός "τυχαίος", αν θεωρείτε ότι η μαθηματική ακρίβεια των φαινομένων του κόσμου μας τα οποία έχουν εξηγηθεί (δεν μιλάμε για ανεξήγητα) μπορεί να έχουν δημιουργηθεί "δια μαγείας", τότε να μας δείξετε από που αντλείτε αυτή την πίστη.
"Αι ιδεαι ειναι το υψηλοτερο προϊον του εγκεφαλου, οστις αποτελει το υψηλοτερον προϊον της υλης"(Λενιν-νομιζω).Επειδη δεν ξερω ποιος εδημιουργησε την υλη (αγνοια-αδυναμια εξηγησης) δεν θα συρθω ερμαιο στο βωμο της " πενιχρης γνωσης" καμιας θρησκειας και καμιας "μαγειας!Πιστευω μονο στη λογικη,κι οτι εκμαιευετε απο αυτην. Η καθε θρησκεια αναιρει και καθαιρει ολες τις αλλες ως λανθασμενες ,και καθε μια μεμονωμενα αυτοαναιρειτε!
|
Usagi
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
64 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/01/2005, 17:46:59
Κρίμα... Κρίμα... Τόσο μπλα μπλα έχω ρίξει σε προηγούμενα post ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και δεν έχεις καταλάβει ούτε το ένα εκατομμυριοστό. Κατάλαβέ το... Ο κόσμος είναι όπως είναι με ευθύνη του ανθρώπου. Και, ούνε, κατάλαβε το κι εσύ, η σωτηρία του ανθρώπου δεν αφορά την ζωή του. Δεν είναι μια καλύτερη και άνετη ζωή, γιατί απλούστατα, έτσι κι αλλιώς θέλουμε δεν θέλουμε, κάποια στιγμή όλοι θα την χάσουμε. Δεν είναι κακό να την καλυτερεύουμε, αλλά δεν έχει και πραγματικό νόημα από την στιγμή που θα πεθάνουμε. Το σχέδιο του Θεού δεν συμπεριλαμβάνει σκοτωμούς και γενοκτονίες και πληγές και όλα αυτά. Αυτά ο άνθρωπος τα δημιούργησε, και θα τα υποστεί. Το σχέδιο του Θεού είναι να απαλλάξει από αυτά τα πράγματα όσους το επιθυμούν, και να τους καταστήσει σώους, δηλαδή αυτό που πραγματικά είναι. Αθάνατοι εν Θεώ.Εσύ κρίνεις τα πάντα βλέποντας μέχρι τον θάνατο. Με βάση αυτή την ζωή. Αν ήταν έτσι φίλε μου, κι εγώ μαζί σου θα ήμουν. Ο χριστιανός όμως δεν είναι απ' αυτόν τον κόσμο. Τα πόδια του πατάν εδώ άλλα το μυαλό και η ψυχή του είναι στην πραγματική ζωή. Αυτή τον ενδιαφέρει, και αυτήν ζητα, και με βάση αυτήν κρίνει τα πάντα. Δεν σκοτίζεται για την παρούσα ζωή που κάποια στιγμή θα χάσει. Επομένως για όσους σκέφτονται μέχρι τον θάνατο, οι χριστιανοί είναι απολύτως παράλογοι. Απ' ότι φαίνεται η διαστρέβλωση της πίστης έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που έχει ποτίσει μέσα σου και δεν μπορείς να αντιληφθείς απλά πράγματα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά ό,τι και να σου πουν δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα, διότι θα σου δείχνουν το φεγγάρι και εσύ θα κοιτάς το δάχτυλο να δεις αν έχει κομμένα νύχια. Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη. |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/01/2005, 19:39:06
quote:
Κρίμα... Κρίμα... Τόσο μπλα μπλα έχω ρίξει σε προηγούμενα post ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και δεν έχεις καταλάβει ούτε το ένα εκατομμυριοστό. Κατάλαβέ το... Ο κόσμος είναι όπως είναι με ευθύνη του ανθρώπου.
Δεν βλεπω που διαφωνουμε αγαπητε! quote:
Το σχέδιο του Θεού δεν συμπεριλαμβάνει σκοτωμούς και γενοκτονίες και πληγές και όλα αυτά.
Δηλαδη δεχεσαι πως ο κατακλυσμος επι εποχης Νωε ηταν φυσικο φαινομενο ,διχως θεϊκη παρεμβαση;Αλλα "μας ειπαν".... quote:
Αυτά ο άνθρωπος τα δημιούργησε, και θα τα υποστεί.
Εχει το μεριδιο του και ο ανθρωπος.Συμφωνουμε. quote:
Το σχέδιο του Θεού είναι να απαλλάξει από αυτά τα πράγματα όσους το επιθυμούν, και να τους καταστήσει σώους, δηλαδή αυτό που πραγματικά είναι. Αθάνατοι εν Θεώ.Εσύ κρίνεις τα πάντα βλέποντας μέχρι τον θάνατο. Με βάση αυτή την ζωή. Αν ήταν έτσι φίλε μου, κι εγώ μαζί σου θα ήμουν. Ο χριστιανός όμως δεν είναι απ' αυτόν τον κόσμο. Τα πόδια του πατάν εδώ άλλα το μυαλό και η ψυχή του είναι στην πραγματική ζωή. Αυτή τον ενδιαφέρει, και αυτήν ζητα, και με βάση αυτήν κρίνει τα πάντα. Δεν σκοτίζεται για την παρούσα ζωή που κάποια στιγμή θα χάσει. Επομένως για όσους σκέφτονται μέχρι τον θάνατο, οι χριστιανοί είναι απολύτως παράλογοι.
Μα δεν βλεπεις το ασυμβατο στα γραφομενα σου; quote:
Και όχι μόνο αυτό, αλλά ό,τι και να σου πουν δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα, διότι θα σου δείχνουν το φεγγάρι και εσύ θα κοιτάς το δάχτυλο να δεις αν έχει κομμένα νύχια.
Εξ ιδιων κρινεις τ΄αλλοτρια.Οταν μου δειχνουν το φεγγαρι ,κοιτω το φεγγαρι,οταν μου δειχνουν το δεντρο ,κοιτω το δεντρο,οταν μου δειχνουν τον ουρανο και μου λενε πως ο θεος ειναι πανταχου παρων, τοτε ...κοιτω τα νυχια τους!!
quote:
Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.
Δασκαλε που διδασκες!Συμφωνω,εγκρινω και επαυξανω τα... "ερωτηματικα"!! Μην ξεχνας : << ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ >> |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/01/2005, 20:02:59
quote:
Γιατί όποιος πιστεύει στο χρήμα δεν πιστεύει στον άνθρωπο και τότε βέβαια αισθάνεται μόνος, μόνος του θανατά. Αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι υπάρχει μεγάλη δόση τραγωδίας στην μη-πίστη.
Newsflash:
Το χρήμα υπάρχει. Δεν είναι κάτι στο οποίο χρειάζεται να πιστέψεις.
Το ίδιο και ο άνθρωπος. Νομίζω υπό το φως των νέων δεδομένων ενδείκνυται μία αναθεώρηση του παραπάνω εξ ολοκλήρου αβάσιμου συλλογισμού σου. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
ounos
Μέλος 1ης Βαθμίδας
64 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/01/2005, 23:32:48
Usagi, η θεωρια σου δεν στεκεται. Αν ο θεος μου εδωσε τα μυαλα μου, τοτε ο θεος ειναι υπευθυνος για οτι κανω. Αν εσυ λες οτι ο θεος μου εδωσε τα μυαλα μου, τοτε εσυ πιστευεις οτι ο θεος ειναι υπευθυνος για καθε αποτελεσμα που οφειλεται στις ενεργειες των ανθρωπων. Ο θεος και κανεις αλλος. Η αντιφαση βρισκεται στην μερια σου, που απο την μια θετεις εναν παντοδυναμο δημιουργο των ανθρωπων, κι απ'την αλλη αυτος ο παντοδυναμος να ...προσπαθει να συμμαζεψει τα σπασμενα! Ειναι αστειο! Ο ιδιος φτιαχνει τους κανονες, ο ιδιος παιζει το παιχνιδι, ο ιδιος ειναι υπευθυνος για τα παντα, και κανεις αλλος.Φυσικα, δεν σκοπευω να συμμετεχω κι εγω σ'αυτον τον παραλογισμο. Γιατι απ'την μια γελαμε οταν ρωταμε "μπορει ο θεος να φτιαξει μια πετρα τοσο βαρια που να μη μπορει να τη σηκωσει?" ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΓΕΛΑΕΙ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ: "μπορει ο θεος να φτιαξει εναν ανθρωπο τοσο απροβλεπτο που να μην μπορει να τον προβλεψει"? ΓΙΑΤΙ? Σου φερνω την αντιφαση μπροστα στα ματια σου. Αν εσυ επιλεγεις να την δεχεσαι, δικαιωμα σου, καταλαβαινω οτι υπαρχουν πολλες ψυχολογικες αναγκες που ζητανε να ικανοποιηθουν, και δεν ενδιαφερονται καθολου αν αυτο με το οποιο ικανοποιουνται ειναι "αληθεια" ή οχι*. Πραγματικα, αυτο ειναι το τελευταιο που τις ενδιαφερει. Αλλα εσυ, αν θες να λεγεσαι νοημον ανθρωπος, θα επρεπε να νοιαζεσαι. * Ενα τυπικο παραδειγμα ειναι η εκτονωση ψυχικων αναγκων στα ονειρα. Η αισθηση και η ικανοποιηση ειναι καθολα αληθινη (ακριβως οσο αληθινα -σχετικο- ειναι κι οσα αισθανομαστε ξυπνιοι - προφανως, οι ιδιοι νευρωνες ειναι που τα παραγουν), ομως το αντικειμενο ικανοποιησης ειναι καθολα φανταστικο. |
kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας
China
52 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 00:36:32
quote:
quote:
Γιατί όποιος πιστεύει στο χρήμα δεν πιστεύει στον άνθρωπο και τότε βέβαια αισθάνεται μόνος, μόνος του θανατά. Αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι υπάρχει μεγάλη δόση τραγωδίας στην μη-πίστη.
Newsflash:
Το χρήμα υπάρχει. Δεν είναι κάτι στο οποίο χρειάζεται να πιστέψεις.
Το ίδιο και ο άνθρωπος. Νομίζω υπό το φως των νέων δεδομένων ενδείκνυται μία αναθεώρηση του παραπάνω εξ ολοκλήρου αβάσιμου συλλογισμού σου. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Αγαπητέ ας βουτάμε πρώτα τη γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε. Ας διαβάσουμε και λίγο τον επίκαιρο Ηγεμόνα του Μακιαβέλλι για να μάθουμε τον κοινωνικό ρόλο της εξουσίας και του χρήματος. Ας μην τα λέμε εδώ και ας μην βιαζόμαστε να απαντήσουμε με δίχως νόημα μονοκονδυλιές. Δεν θα επικαλεστώ τα ευαγγέλια για την κριτική του πλούτου και των πλουσίων γιατί μερικοί αυτόκλητοι παντογνώστε δεν τα δέχονται. Θα επικαλεστώ την σημερινή αθλιότητα που επικρατεί στον πλανήτη όσο αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, το περιβάλλον, τον σεβασμό στο συνάνθρωπο, τα μέσα που χρησιμοποιούνται κλπ. Είναι σαφές σε όσους έχουν λίγο μυαλό ότι χρήμα και ανθρώπινες αξίες αν και θα μπορούσαν να πάνε βήμα-βήμα εντούτοις κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις. Οικογένειες χωρίζουν, άνθρωποι καταπατούνται και περιθωριοποιούνται, χώρες και άνθρωποι γνωρίζουν τον εξευτελισμό λόγω του χρήματος. Ιδιάιτερα εδώ στον τόπο μας ας θυμηθούμε ότι οι γιατροί έχουν τα φακελάκια τους, οι εργολάβοι τις μίζες τους, οι δημοσιογράφοι τις κίτρινες πένες τους, οι πολιτικοί την διαπλοκή τους και γενικά η κοινωνία είναι διαβρωμένη από το χρήμα. Προάγουν όλα αυτά την ανθρώπινη οντότητα; Και αν όλα αυτά δεν συνιστούν τραγικά φαινόμενα υποδούλωσης του ατόμου στο χρήμα, τότε τί είναι; |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 00:57:22
quote:
Αγαπητέ ας βουτάμε πρώτα τη γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε. Ας διαβάσουμε και λίγο τον επίκαιρο Ηγεμόνα του Μακιαβέλλι για να μάθουμε τον κοινωνικό ρόλο της εξουσίας και του χρήματος. Ας μην τα λέμε εδώ και ας μην βιαζόμαστε να απαντήσουμε με δίχως νόημα μονοκονδυλιές.Δεν θα επικαλεστώ τα ευαγγέλια για την κριτική του πλούτου και των πλουσίων γιατί μερικοί αυτόκλητοι παντογνώστε δεν τα δέχονται. Θα επικαλεστώ την σημερινή αθλιότητα που επικρατεί στον πλανήτη όσο αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, το περιβάλλον, τον σεβασμό στο συνάνθρωπο, τα μέσα που χρησιμοποιούνται κλπ. Είναι σαφές σε όσους έχουν λίγο μυαλό ότι χρήμα και ανθρώπινες αξίες αν και θα μπορούσαν να πάνε βήμα-βήμα εντούτοις κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις. Οικογένειες χωρίζουν, άνθρωποι καταπατούνται και περιθωριοποιούνται, χώρες και άνθρωποι γνωρίζουν τον εξευτελισμό λόγω του χρήματος. Ιδιάιτερα εδώ στον τόπο μας ας θυμηθούμε ότι οι γιατροί έχουν τα φακελάκια τους, οι εργολάβοι τις μίζες τους, οι δημοσιογράφοι τις κίτρινες πένες τους, οι πολιτικοί την διαπλοκή τους και γενικά η κοινωνία είναι διαβρωμένη από το χρήμα. Προάγουν όλα αυτά την ανθρώπινη οντότητα; Και αν όλα αυτά δεν συνιστούν τραγικά φαινόμενα υποδούλωσης του ατόμου στο χρήμα, τότε τί είναι;
Εδω ειναι που κανεις τον αφελη.....
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΝΟΝΤAI ΥΠΟ ΤΗΝ ΣΚΕΠΗ "ΤΟΥ" ΚΑΙ ΥΠΟ ΤΟ ΑΓΡΥΠΝΟ ΒΛΕΜΜΑ "ΤΟΥ" !!!!ΠΩΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ;ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;Η ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ[ΑΡΑ ΚΑΚΟΣ ΘΕΟΣ] Η ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 01:00:33
Συγνωμη για τον ενικο (...κανεις...) κ.kostino |
kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας
China
52 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 02:43:26
κε Αδιάβαστε, είναι άκρως αντιφατικό να ακολουθούμε τον "δικό σου" μηχανισμό απόδείξεων. Να ξεκινάμε δηλ. από το συμπέρασμα!Εσείς κε Αδιάβαστε μου ξεκινάτε από τη θέση ότι Θεός δεν υπάρχει (ή είναι κακός) οπότε επιτρέπονται οι καταστροφές! Θα μπορούσε ξέρετε να ισχύει και μια άλλη συλλογιστική. Ότι στον τόπο μας την γης, υπάρχει και το καλό και το κακό, δηλαδή και ο καλός Θεός και ο πονηρός διάβολος. Ο διάβολος είναι υπέυθυνος για όλα τα δεινά του κόσμου, για τις καταστροφές, τα πάθη, τις μισσαλοδοξίες ενώ ο Θεός για όλα τα καλά, την δικαιοσύνη και την Αγάπη! |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/01/2005, 18:28:22
quote:
...Είναι σαφές σε όσους έχουν λίγο μυαλό ότι χρήμα και ανθρώπινες αξίες αν και θα μπορούσαν να πάνε βήμα-βήμα εντούτοις κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις. Οικογένειες χωρίζουν, άνθρωποι καταπατούνται και περιθωριοποιούνται, χώρες και άνθρωποι γνωρίζουν τον εξευτελισμό λόγω του χρήματος. ...
Ναι ρε παιδάκι μου, δε διαφωνώ, αλλά τι ακριβώς σε κάνει να θεωρείς:
α) Ότι η ομολογουμένως μεγάλη σημασία που αποδίδουν οι περισσότεροι άνθρωποι στο χρήμα είναι θρησκευτική πίστη; Πώς μπορείς να πιστέψεις στα λεφτά; Ξέρεις αν υπάρχουν και αν δεν υπάρχουν. Μπορείς να πιστέψεις ότι είναι πιο σημαντικά απ' ό,τι στην πραγματικότητα, καμία αντίρρηση, αλλά νομίζω εδώ παίζουμε με τις λέξεις και συγκεκριμένα με τη συνήθη μεταφορική χρήση του ρήματος "πιστεύω", του ουσιαστικού "αποθέωση" κλπ. β) Ότι αυτή η "πίστη" στο χρήμα είναι υποκατάστατο της πίστης στο Θεό; γ) Ότι η πίστη στο Θεό είναι αυτομάτως συμβατή με τις ανθρώπινες αξίες; δ) Ότι η πίστη στο Θεό είναι αυτομάτως ασύμβατη με την πίστη στο χρήμα ή σε κάτι άλλο; Όπως το βλέπω εγώ, υπάρχουν τρία διαφορετικά πράγματα (και άλλα δηλαδή αλλά μένω στα πλαίσια του μηνύματός σου) στα οποία μπορεί να πιστέψει ή να "πιστέψει" κανείς: -Το χρήμα
-Οι άνθρωποι
-Ο Θεός Το παρουσιάζεις σαν η συνολική διαθέσιμη πίστη (ας πούμε 100%) να μοιράζεται υποχρεωτικά ανάμεσα στα τρία: ας πούμε αν πιστεύεις κατά 1% στο χρήμα, αναγκαστικά πιστεύεις κατά 99% στους ανθρώπους και στο Θεό (γιατί υπονοείς ότι η πίστη στον άνθρωπο είναι αλληλένδετη, απλή "παρενέργεια" ας πούμε της πίστης στο Θεό). Εγώ νομίζω ότι μπορεί κάλλιστα κάποιος να πιστεύει στο Θεό κατά 100%, στους ανθρώπους κατά 36% και στο χρήμα κατά 80%. Ή 10-10-10. Ή και 0-0-0 (μην ξεχνάμε και τους νιχιλιστές). Ή και 100-100-100 (μην ξεχνάμε τον Πάπα  ). Και μάλιστα, αν θέλουμε να είμαστε αυστηροί στη χρήση των εννοιών και να μην παρασυρθούμε από την overloaded χρήση του ρήματος "πιστεύω", σε αντίθεση με το Θεό (που είναι μία υπερβατική έννοια που ή την πιστεύεις ή δεν την πιστεύεις), το χρήμα και οι άνθρωποι στην πραγματικότητα δεν είναι πράγματα στα οποία μπορείς να πιστέψεις. Είναι πράγματα που απλά υπάρχουν και το ζήτημα δεν είναι να τα πιστέψεις, αλλά να τα καταλάβεις στις πραγματικές τους διαστάσεις. Μπορείς βέβαια να πιστέψεις διάφορα πράγματα σχετικά με το χρήμα, αλλά ας μην το παρατραβάμε. Νομίζω kostino ότι η σκέψη σου διέπεται από το παλιό καλό θεϊστικό επιχείρημα ότι η πίστη στο θείο είναι built-in ανάγκη του ανθρώπου. Κατά συνέπεια όποιος δεν πιστεύει στο Θεό αναγκαστικά μεταβιβάζει την "πλεονάζουσα πίστη" σε άλλα πράγματα. "Κι αν ακόμα δεν πιστεύουν στο Θεό, θα πιστεύουν στον Ολυμπιακό" που μου έλεγε και η θεολόγος μου. Αυτό δε νομίζω ότι είναι αλήθεια. Η πίστη στο Θεό (όπως μας δείχνουν τα προϊστορικά ευρήματα αλλά και μερικές σύγχρονες ημιάγριες φυλές) εμφανίζεται στις κοινωνίες μετά από ένα συγκεκριμένο στάδιο ανάπτυξης. Συγκεκριμένα λίγο πριν τις πρώτες υποτυπώδεις εξουσιαστικές δομές και ταυτόχρονα όταν είσαι πλέον αρκετά ασφαλής από τα λιοντάρια για να κάτσεις να το φιλοσοφήσεις λίγο το θέμα. Δηλαδή λίγο πριν σχηματιστεί οργανωμένη κοινωνία. Οι οργανωμένες κοινωνίες έχουν όλες κάποια θρησκεία. Οι πρωτόγονες φυλές όχι. Όχι όλες τουλάχιστον, και αυτό είναι υπεραρκετό για την παρακάτω συζήτηση. Το ότι η πίστη εμφανίζεται μόνο από κάποιο πολιτισμικό στάδιο και μετά, μας λέει δύο πράγματα:
α) Ότι η θρησκεία δεν είναι απαραίτητα κάτι λάθος. Μπορεί απλά να πρέπει να είσαι λίγο προχωρημένος για να τη συλλάβεις ως έννοια, όπως πρέπει να είσαι αρκετά προχωρημένος και για να συλλάβεις τα διαστημικά ταξίδια.
β) Ότι η θρησκεία δεν είναι κάτι που υπάρχει στον άνθρωπο από γεννησημιού του. Συνεπώς δεν υπάρχει κάποιο καθολικό θρησκευτικό "ένστικτο" που να μας δημιουργεί ένα τεράστιο αποθεματικό θρησκευτικότητας το οποίο πρέπει καλά και ντε να ξεφορτωθούμε π.χ. στο χρήμα ή στον Ολυμπιακό. Η θρησκευτικότητα είναι επίκτητο χαρακτηριστικό. Από την άλλη η πίστη (δηλαδή η χωρίς αποδείξεις αποδοχή κάποιας πρότασης) φαίνεται πως είναι κληρονομικό χαρακτηριστικό, όχι μόνο του ανθρώπου αλλά και πολλών ανώτερων θηλαστικών. Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν διαφορετικά πράγματα στα οποία μπορείς να πιστέψεις και δε συνδέονται όλα ούτε ως προς την ένταση, ούτε ως προς την αιτία, ούτε ως προς την ποιότητα με το θρησκευτικό συναίσθημα. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/01/2005, 00:08:08
Μια μεγάλη ερώτηση:
Το κακό υπήρχε πριν την πτώση των μαύρων αγγέλων ή εμφανίστηκε στο προσκύνιο μετά την π΄τωση? Αν υπήρχε πριν από την πτώση τι την δημιούργησέ Πως ξεκίνησαν όλα ? Αν έστω προκρίθηκε λίγο πριν την πτώσητότε εμφανίστηκε αποκλειστικά ως ιδάε του Εωσφόρου(αυτός που φέρει το φως), γεγονός που προκάλεσε την επανάσταση των αγγέλων και την τελική πτώση.Αν προκλήθηκε με την πτώση ,τότε γιατί δεν εμποδίστηκε αμέσως από τις δυνάμεις του καλού να διαρεύσει στον κόσμο? Αντίθετα οι άγγελοι φρόντισαν να το εξορίξουν από τα δικά τους πεδία, μολύνοντας ταυτόχρονα τον κόσμο. Αν προκλήθηκε μετά την πτώση, τότε η πτώση δεν έγινε εξαιτίαςτου κακού, αλλά για κάποιο άλλο λόγο. Αν το κακό δεν είχε συμπεριληφθεί στο σχέδιο της δημιουργίας τι ήταν αυτό που ανέτρεψε το σχέδιο? |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/01/2005, 00:46:09
quote:
κε Αδιάβαστε, είναι άκρως αντιφατικό να ακολουθούμε τον "δικό σου" μηχανισμό απόδείξεων. Να ξεκινάμε δηλ. από το συμπέρασμα!Εσείς κε Αδιάβαστε μου ξεκινάτε από τη θέση ότι Θεός δεν υπάρχει (ή είναι κακός) οπότε επιτρέπονται οι καταστροφές! Θα μπορούσε ξέρετε να ισχύει και μια άλλη συλλογιστική. Ότι στον τόπο μας την γης, υπάρχει και το καλό και το κακό, δηλαδή και ο καλός Θεός και ο πονηρός διάβολος. Ο διάβολος είναι υπέυθυνος για όλα τα δεινά του κόσμου, για τις καταστροφές, τα πάθη, τις μισσαλοδοξίες ενώ ο Θεός για όλα τα καλά, την δικαιοσύνη και την Αγάπη!
Παραμυθια για μικρα παιδια!
Νομιζω πως δεν καταλαβαινομαστε κ.kostino.
Ο δημιουργος των παντων ειναι και διαμορφωτης των παντων και ελεκτης των παντων ,κατα συνεπεια και του υποτιθεμενου διαβολου.Συμπεραινομαι(τελικα) λοιπον και παλι ,με την δικη σας συλλογιστικη,πως ειναι κακος θεος ή δεν υπαρχει.Η λογικη του μεσαιωνα ειναι ανεπικαιρη κ.kostino.
Οχι οτι μας συμφερει το οικοιοποιουμεθα και οτι δεν μας συμφερει φταιει αλλος!Τι λογικη ειναι αυτη; Θα το πω παιδιαστικα μηπως γινω αντιληπτος :αν καποιος πειραξει τα παιδια μου θα τον σ.....ω,αν καποιος τα κανει καλο θα τον ευχαριστησω αναλογως.Εμεις ολοι ως παιδια του "θεου-ων" γιατι δεν μας προστατευει-ουν απ΄τα δεινα (οποιας μορφης);Ειναι απλο ,διοτι δεν υπαρχει-ουν! 1+1=2 οχι =11.Τοσο δυσκολο ειναι να το εμπεδωσετε; |
kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας
China
52 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/01/2005, 03:15:07
Αχ κε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ πόσο απλός και απλοϊκός άνθρωπος είσαι τελικά. Κατανοώ την ανάγκη σου να πιστέψεις ότι ο κόσμος, αν υπάρχει Θεός, θα έπρεπε να είναι ή μόνο καλός ή/και γενικώς τηλεκατευθυνόμενος, αλλά λυπάμαι, γιατί δεν είναι έτσι.Δεν είναι μόνο το λαϊκίστικο ή γενικώς παιδαριώδες των επιχειρημάτων σου, είναι ότι η απλή λογική λέει ότι ο άνθρωπος στον κόσμο αυτό έχει ελευθερία επιλογών, ελευθερία κινήσεων, ελευθερία σκέψης, δεν καπελώνεται ούτε από τον Θεό. Εκτός εάν νομίζεις ότι η λογική σου αποτελεί ταυτόχρονα και την πραγματικότητα. Αυτό όμως αν το υποστήριζες, νομίζω θα ήταν αστείο.. Θα σου πρότεινα λοιπόν να εντριφήσεις λίγο περισσότερο στους νηπιακούς μηχανισμούς ανάλυσης και αποδείξεων που χρησιμοποιείς, να φιλοσοφήσεις την ζωή λίγο περισσότερο, να ασχοληθείς περισσότερο γενικώς με πιο σύνθετους μηχανισμούς ερμηνείας της θρησκευτικής και κοινωνικής πραγματικότητας. Ας μην τα ρίχνουμε όλα στον Θεό! |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/01/2005, 22:26:10
quote:
Αχ κε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ πόσο απλός και απλοϊκός άνθρωπος είσαι τελικά. Κατανοώ την ανάγκη σου να πιστέψεις ότι ο κόσμος, αν υπάρχει Θεός, θα έπρεπε να είναι ή μόνο καλός ή/και γενικώς τηλεκατευθυνόμενος, αλλά λυπάμαι, γιατί δεν είναι έτσι.Θα σου πρότεινα λοιπόν να εντριφήσεις λίγο περισσότερο στους νηπιακούς μηχανισμούς ανάλυσης και αποδείξεων που χρησιμοποιείς, να φιλοσοφήσεις την ζωή λίγο περισσότερο, να ασχοληθείς περισσότερο γενικώς με πιο σύνθετους μηχανισμούς ερμηνείας της θρησκευτικής και κοινωνικής πραγματικότητας.
Εχετε επιδωθει σ΄εναν αγωνα απαξιωσης και εντυπωσιασμου του συνομιλητη,γνωστη τεχνικη θα ΄λεγα, αλλα ανεπαρκης!
Δεν μπορειτε να πεισετε εναν "απλο" (=αδαη;ανοητο;)τυπο,ελειψη επιχειρηματων κ. kostino.
Η "φιλοσοφια" σας ανηκει στο αποτερο παρελθον και απευθυνεται στους τοτε πραγματικα αφελεις και αβουλους,με την εννοια του μη σκεπτομενου και μη πρατωντος επι της αιτιας και του αιτιατου.Αλλωστε αυτος ειναι και ο λογος που η επικρατηση της χριστιανικης (και οχι μονο) ιδεας-πιστης-δογματος,οπως θελεις πες το,επιβληθηκε δια της βιας, επιβαλωντας την αποκηρυξη (ως μιασματα,αποκυηματα φαντασιας κλπ. ποιας μεριδας ανθρωπων αραγε)των περισσοτερων επιστημων ,των τεχνων ,της μουσικης ,της αθλησης,του θεατρου,του ερωτα κλπ. με οτι αυτο συνεπαγεται για τις τοτε κοινωνιες και δυστυχως και για τις σημερινες.Στο πνευμα του ορθολογισμου που φαινεται να επανιδρυεται επι των ημερων μας στον κοσμο αντιτιθενται οι αποψεις σας. Δεν θελουν οι θρησκειες ανθρωπους "ψαγμενους" κ.kostino,μην αποζητατε κατι τετοιο. quote:
Είναι ότι η απλή λογική λέει ότι ο άνθρωπος στον κόσμο αυτό έχει ελευθερία επιλογών, ελευθερία κινήσεων, ελευθερία σκέψης,
Εγω το κατανοω και απολαμβανω τα ανωτερω αγαθα!Η θρησεια σας ομως;Ας τα δουμε ενα-ενα: 1ον) "ελευθερία επιλογών"------->Βλεπε :""ΠΗΔΑΛΙΟΝ της μιας Αγιας καθολικης και αποστολικης των ορθοδοξων εκκλησιας"" κανονας θ΄ του Μεγαλου Βασιλειου << Η γυναικα δεν εχει την αδεια να αφηνει τον ανδρα της ,αλλα καν δερνει αυτην εκεινος,πρεπει να υπομενει κι οχι να χωριζεται,καν την προικα της εξοδευει,καν εις αλλας γυναικας πορνευει,αυτη πρεπει να καρτερη... 2ον) "ελευθερια κινησεων"------> κανονας ΠΓ΄της ΣΤ΄οικ.συνοδου. <<Πρεπει να εμποδιζονται εκειναι αι γυναικες ,ή ανδρες ,οπου πηγαινουν επανω εις τα μνηματα των συγγενων τους και κλαιουν ωσαν να ειχαν την ελπιδα,οτι θελουν αναστηθουν ,μη νοουντες οι αγνωστοι,οτι ο θανατος...>> 3ον) "ελευθερία σκέψης"------> κανονας ΣΤ΄του Ιωαννου του νηστευτου <<Οποιος μολυνθει την νυχτα με την καθ΄υπνους(!) ρευσιν,να μην μεταλαμβανει εκεινη την ημεραν.Ειπων δε τον ν΄ ψαλμον του Δαβιδ και τεσσαρακοντα εννεα μετανοιας ποιησας,ετσι καθαριζεται απο τον μολυσμον αυτον....Αι γυναικαες ομως πρεπει να λαμβανουν αντιδωρον οταν δεν μεταλαμβανουσι,δια να μην εμβαινουν εις υποψιαν οι ανδρες αυτων. Να "εντριφησω" κι αλλο κ.kostino; quote:
Εκτός εάν νομίζεις ότι η λογική σου αποτελεί ταυτόχρονα και την πραγματικότητα. Αυτό όμως αν το υποστήριζες, νομίζω θα ήταν αστείο..
"αστειο";
Για διαβασε και αυτο -----> κανονας Ζ΄εως ΙΑ΄<<Η μαλακια γινεται τριων λογιων,ή με το χερι το ιδιον του ανθρωπου,ή με το χερι αλλου,ή με το χτυπημα εις τα μηρια.Δεν πρεπει τουτο να λανθανει τους πνευματικους πατερας, οτι η καταρατος μαλακια προχωρει και εις τας γυναικας.Δια τουτο και αυται πρεπει να κανονιζωνται ωσαν ανδρες,ινα μη λεγω και βαρυτερα.>>Συνιστω σ΄ολους τους "εντριφιστες" να παρουν μια γευση απο το συγγραμα (ΠΗΔΑΛΙΟΝ), που εχει αναγαγει την.... "μαλακια" σε επιστημη ,και μαλιστα θεολογια!!
Προτιμω την κατ΄εμε προσγειωμενη λογικη,απο τους ανωτερω "βαρυγδουπους" κανονες!
Ας γινει επιτελους συνειδηση οτι τα ιδεολογιματα του "χριστιανικου πολιτισμου"ειναι φαιδρα , ασυναρτητα και στερουντε πασας σοβαροτητας!
<< ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ >>
|
kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας
China
52 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/01/2005, 02:42:32
Αγαπητέ κε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ,χαίρομαι που το επίπεδό σας αν και διαφωνούμε είναι το ενδεδειγμένο και που είστε ευγενής αν και λιγάκι επίτηδες σας τσίγκλισα για να βάλουμε λίγο αλατάκι στην συζήτηση! Η ευγένεια ξέρετε και η αξιοπρέπεια είναι στολίδι για τον άνθρωπο. Ας μην περιοριστούμε λοιπόν σε συγγράμματα τα οποία πολλές φορές και από Χριστιανούς λανθάνουν ή δεν ευθυγραμμίζονται με το αγαθό πνεύμα του Χριστιανισμού.. Άλλωστε η καυτή πατάτα εδώ δεν είναι ο Χριστιανισμός αλλά εν' γένει η υπόσταση του Θεού σε σχέση με την ΑΘΕΪΑ και εγώ σε αυτό αναφέρομαι. Εσείς λοιπόν που κατηγορείτε με δριμύτητα την Χριστιανική ηθική ως έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα, κατηγορείτε το ίδιο όλες τις θρησκείες; Γενικότερα πιστεύετε στην ύπαρξη Θεού; Αν όχι, έχετε σκεφτεί ποτέ το γιατί; Και εννοώ το γιατί στην βάση της λογικής και επιστημονικής τοποθέτησης, όχι της Θρησκευτικής.. Αναμένω την απάντησή σας! |
kostino
Μέλος 1ης Βαθμίδας
China
52 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/01/2005, 02:56:36
junk, ας θυμηθούμε ότι σοφόν όχι απλά το σαφές, αλλά κυρίως το απλό. Ας μην λέμε λοιπόν πολλά, αλλά σαφή και κυρίως απλά.Βεβαίως και υπάρχει πίστη στη δύναμη του χρήματος και η λογική αυτή σε σχέση με την πραγματική θρησκευτική πίστη δεν μπορεί παρά να είναι διαζευκτική. Δεν μπορεί να υπηρετεί κανείς δύο (2) ιδέες εκ' τοις πράγμασι αντίθετες, το χρήμα που ανήκει στον κόσμο μας και έξω από την εσωτερική ηθική και την αληθινή ανθρώπινη ηθική έτσι όπως παρουσιάζεται από όλες σχεδόν τις Θρησκείες στην αυθεντική τους μορφή. |
ounos
Μέλος 1ης Βαθμίδας
64 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/01/2005, 12:27:21
quote:
Εσείς λοιπόν που κατηγορείτε με δριμύτητα την Χριστιανική ηθική ως έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα, κατηγορείτε το ίδιο όλες τις θρησκείες; Γενικότερα πιστεύετε στην ύπαρξη Θεού; Αν όχι, έχετε σκεφτεί ποτέ το γιατί; Και εννοώ το γιατί στην βάση της λογικής και επιστημονικής τοποθέτησης, όχι της Θρησκευτικής..
Οσοι πιστευουν κατι και το κρατανε για τον εαυτο τους, εχουν την ανοχη μου. Οποιος ομως μιλαει στους ανθρωπους και τους λεει "ο θεος ειπε", "ο θεος αυτο", "ο θεος εκεινο", "εσεις πρεπει αυτο, γιατι ο θεος εκεινο" ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ. Τους αξιζει κατραμι και πουπουλα (ξενοφερτο εθιμο αλλα αποτελεσματικο). Να παρουν οι ιδιοι την ευθυνη της δικιας τους γνωμης, οχι να την αποδιδουν στον θεο που ποτε δεν γνωρισαν για να εχουν πλατες. Οχι να χρησιμοποιουν τον θεο για να περνανε το δικο τους. Ειναι αισχρο, χυδαιο και εξοργιστικοτατο. Γιατι υπαρχουν πολλοι ευπιστοι ανθρωποι που θα πιστεψουν οτι αυτος που τα λεει οντως κατι ξερει, και εκει αρχιζουν τα επικινδυνα παιχνιδια εξουσιας. Να η αληθεια που θα καταδικαζει αιωνια τους "κυρηκες του θεου" και τους υπολοιπους ψευδολογους:
quote:
Άπειρον το θείον και ακατάληπτον και τούτο μόνον καταληπτόν, η απειρία και η ακαταληψία
Μολις ομως ο πονηρος δει αγαθο ανθρωπο, λεει θα του πουλησω φουμαρα για τον θεο, λες και ξερω, για να τον εχω του χεριου μου. Kostino, καταδικαζεις ανοικτα το Πηδαλιο? Αναγνωριζεις οτι δεν εχει καμια σχεση με το θεο, παρα μονο με τους συγγραφεις του? Γιατι αν το κανεις, επεται πολυ μεγαλη συνεχεια και προοδος! Περιμενω απαντηση λοιπον. |
lorenzo
Πλήρες Μέλος
1432 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/01/2005, 14:36:48
Ακόμη περιμένω απάντηση..... |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/01/2005, 01:17:05
quote:
Ας μην περιοριστούμε λοιπόν σε συγγράμματα τα οποία πολλές φορές και από Χριστιανούς λανθάνουν ή δεν ευθυγραμμίζονται με το αγαθό πνεύμα του Χριστιανισμού..
???Με οδηγειται σε συμπερασματα κ.kostino!Ειναι παραδοχη του παραλογου το ανωτερω;Ισως θα επρεπε να αναδιπλωθειτε και να στοχασθειται βαθυτερα τους σκοπους και τους στοχους του (καθε) ιερατειου.Θεωρω πως μονο ετσι θα καταληξετε σε ασφαλη συμπερασματα περι υπαρξεως και μη, θεων. quote:
Εσείς λοιπόν που κατηγορείτε με δριμύτητα την Χριστιανική ηθική ως έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα, κατηγορείτε το ίδιο όλες τις θρησκείες;
Θελετε να τοποθετησετε καπου την κουβεντα;Καλο θα ηταν να συγκεκριμενοποιηθητε.Κρινω και κατακρινω τις θρησκειες διοτι θεωρω πως στοχος τους ειναι η διασαλευσις της λογικης μας,η αποβλακωση της νοησης μας και η μεσω του φοβου καταστροφη του ψυχισμου μας. quote:
Γενικότερα πιστεύετε στην ύπαρξη Θεού;
Νομιζω υπηρξα σαφης εως τωρα.Κατηγορηματικα οχι! quote:
Αν όχι, έχετε σκεφτεί ποτέ το γιατί; Και εννοώ το γιατί στην βάση της λογικής και επιστημονικής τοποθέτησης, όχι της Θρησκευτικής..
Η λογικη κ.kostino βασιζετε στη ερευνα στην θεωρηση και στην τεκμηριωση βαση αποδειξεων η στην αποδειξη βαση τεκμηριων.Εσεις βρισκετε λογικο, πως επειδη δεν μπορει να απαντησει τεκμηρειωμενα η επιστημη στο αν η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο την κοτα,πρεπει να οδηγηθουμε στο να το θεωρησουμε αποδειξη υπαρξης θεου(-ων);
Τι αλλο εννοειται λογικη;
Πιστευω πως καμια θρησκεια δεν αντεχει την λογικη και δεν θελει την λογικη ! Αν υπηρχε θεος ,εμεις τι λογο υπαρξης εχουμε; Εσας τι σας οδηγησε στο να δεχθητε την υπαρξη θεων;
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Η τραγωδία της ΑΘΕΪΑΣ
