ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Test : Πόσο δημοκράτης είσαι ????
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 11
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 01:00:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:


"Μαζεύονται 2 λύκοι και 1 πρόβατο και ψηφίζουν τι θα φάνε σήμερα"...



ΑΠΕΡΓΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΣΦΑΓΗΣ



.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 01:02:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Θα έλεγα ότι όσο γνωρίζω τον εαυτό μου και τους ανθρώπους γίνομαι όλο και λιγότερο δημοκράτης!


Μαξ Στιρνερ - ο Μοναδικος και το Δικο του


quote:

Μας φαντάζεστε όλους εμάς εδώ, να προσπαθούμε να "διοικήσουμε" το site δημοκρατικά;!


με ροπαλα ή με πετρες?

χαχαχα!

.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 08:06:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μας φαντάζεστε όλους εμάς εδώ, να προσπαθούμε να "διοικήσουμε" το site δημοκρατικά;!


Εμένα θα μου φάνταζε εξωπραγματικό...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2321 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 13:15:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vril  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βλέπετε λοιπόν, που λέω συχνά, η Δημοκρατία είναι κάτι το επικίνδυνο ?

Παρακολουθώ τη συζήτηση και διαπιστώνω οτι

- οι λιγότεροι ξέρουν ακριβώς τι σημαίνει Δημοκρατία

- οι περισσότεροι την επικαλούνται μέν, χωρίς να ξέρουν τι είναι

- σχεδόν όλοι λέτε ότι στην πραγματικότητα λέμε, αλλά δεν έχουμε Δημοκρατία

Δεν ξέρω παιδιά, δεν ξέρω, αλλά από κάτι τέτοια έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα....



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 16:40:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για πές μας κι εσύ, βρέ Vril τι πιστεύεις πως είναι η Δημοκρατία.
Μόνο εσύ δεν απάντησες!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 20:37:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------


Μας φαντάζεστε όλους εμάς εδώ, να προσπαθούμε να "διοικήσουμε" το site δημοκρατικά;!

--------------------------------------------------------------------------------

με ροπαλα ή με πετρες?


Το σημαντικότερο είναι να υπάρχουν ίσες ευκαιρίες για όλους όσο αυστηρά και άν εξασκείται η διακυβέρνηση και να μήν υπάρχουν δύο ή τρία μέτρα και σταθμά. Όσο ο βουλευτής ή ο δεσπότης ή ο καθηγητής Πανεπιστημίου είναι υπεράνω του νόμου δέν υπάρχει καμία δημοκρατία.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1606 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 21:14:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pixeldream  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ...ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟ;

..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 22:28:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το σημαντικότερο είναι να υπάρχουν ίσες ευκαιρίες για όλους όσο αυστηρά και άν εξασκείται η διακυβέρνηση και να μήν υπάρχουν δύο ή τρία μέτρα και σταθμά. Όσο ο βουλευτής ή ο δεσπότης ή ο καθηγητής Πανεπιστημίου είναι υπεράνω του νόμου δέν υπάρχει καμία δημοκρατία.


Μακάρι να ίσχυε αυτό φίλε μου και στην πράξη κι όχι μόνο στα χαρτιά...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 22:31:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σίγουρα,όσο πιο πολλά γνωρίζει ή νομίζει ότι γνωρίζει ο καθένας, τότε ξεχωρίζει τον εαυτό του από τους άλλους και θέλει να γίνεται "ηγέτης". Δεν υπάρχει "δημοκρατικός ηγέτης".Οι λέξεις είναι εξ αντικειμένου αντίθετες... Ο οποιοσδήποτε θεωρεί ότι θα μπορούσε να παίξει έναν "ηγετικό" ρόλο κάπου, είτε είναι εκλεγμένος είτε είναι δικτάτορας, έχει τα ίδια εσωτερικά γνωρίσματα που εκδηλωνονται απλώς με άλλο περιτύλιγμα κάθε φορά...


Υπάρχει δημοκρατικός ηγέτης; Ο φίλος Πυθαγόρας φαίνεται να είναι απόλυτος ως προς την απάντηση, εγώ πάλι το συζητάω. Σίγουρα αυτός που θέλει να "ηγηθεί" έχει και προσωπικά κίνητρα, αλλά είναι μόνο αυτά; Δεν μπορεί να έχει ως κίνητρο την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο;


quote:
Βλέπετε λοιπόν, που λέω συχνά, η Δημοκρατία είναι κάτι το επικίνδυνο ?

Παρακολουθώ τη συζήτηση και διαπιστώνω οτι

- οι λιγότεροι ξέρουν ακριβώς τι σημαίνει Δημοκρατία

- οι περισσότεροι την επικαλούνται μέν, χωρίς να ξέρουν τι είναι

- σχεδόν όλοι λέτε ότι στην πραγματικότητα λέμε, αλλά δεν έχουμε Δημοκρατία

Δεν ξέρω παιδιά, δεν ξέρω, αλλά από κάτι τέτοια έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα....



Οι περισσότεροι που την επικαλούνται πιστεύω ότι ξέρουν τι ΔΕΝ είναι.
Από κει και πέρα την "χρησιμοποιούν" για να δικαιολογήσουν τις σκέψεις και τις πράξεις τους.


Η Δημοκρατία έχει μερικές αδυναμίες
1) Μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε μία μικρή κοινωνία (μικρό αριθμό πολιτών).
2) Αυτοί οι πολίτες πρέπει να είναι ενεργοί (εμείς ας πούμε δεν είμαστε)
3)Για να είναι ενεργοί, πρέπει να είναι καλοί γνώστες της κοινωνίας και των προβλημάτων της και των επιδιώξεων της (αλλιώς πώς θα πάρουν αποφάσεις και τι αποφάσεις θα πάρουν;)
4)Θα πρέπει να υπάρχει δικλείδα ασφαλείας, δηλαδή νόμοι που να δίνουν τα γενικά πλαίσια μέσα στα οποία μπορούν να κινηθούν οι αποφάσεις (για να περιορίζεται η επιρροή δημαγωγών ή μίας πλειοψηφικής ομάδας που θα προσπαθήσει να προωθήσει τα προσωπικά της συμφέροντα ή τις δικές της απόψεις)


Ολα αυτά (και άλλα πολλά που δεν μου ήρθαν τώρα στο μυαλό) καθιστούν την Δημοκρατία, ένα από τα πιό δύσκολα εφαρμόσιμα πολιτεύματα.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2321 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 23:58:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vril  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για πές μας κι εσύ, βρέ Vril τι πιστεύεις πως είναι η Δημοκρατία.
Μόνο εσύ δεν απάντησες!

Δημοκρατία είναι να είμαι εγώ αρχηγός και να κάνω και να λέω ότι θέλω και ότι γουστάρω.


Σε αυτό δεν καταλήξατε με την ανάλυσή σας ?

Ε, αυτό θα πάρετε.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:05:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υπάρχει δημοκρατικός ηγέτης; Ο φίλος Πυθαγόρας φαίνεται να είναι απόλυτος ως προς την απάντηση, εγώ πάλι το συζητάω. Σίγουρα αυτός που θέλει να "ηγηθεί" έχει και προσωπικά κίνητρα, αλλά είναι μόνο αυτά; Δεν μπορεί να έχει ως κίνητρο την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο;

Μπορεί να έχει οποιοδήποτε άλλο κίνητρο "καλό" ή "κακό", αλλά ο κοινός παρονομαστής είναι ότι εξαρχής και defacto ένας "ηγέτης" ή -έστω-εκκολαπτόμενος ηγέτης έχει θέσει τον εαυτό του σε κάποια ανώτερη βαθμίδα από τους "άλλους", από το "πλήθος" και το "λαό".

Δηλαδή θεωρεί ότι υπερτερεί (σε γνώσεις, σε ηλικία, σε πείρα, σε οικονομική κατάσταση, σε ευστροφία, και συνδυασμούς αυτών, κλπ, κλπ) [αίσθημα ανωτερότητας], οπότε κατ'ουσίαν θεωρεί εαυτόν ως "ποιμένα" και ως ένα είδος "δασκάλου", αλλά πάντα "διαχωρίζει" τη θέση του από το ανώνυμο πλήθος και έχει την πρωτοκαθεδρία...
Υπ'αυτήν την έννοια λέω ότι δεν μπορεί ένας ηγέτης να είναι δημοκρατικός. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι καλός ή κακός με κοινωνικά ή άλλα κριτήρια. Το δείχνουν "τα έργα και οι ημέρες του" αυτό...

Από εκεί και πέρα συμφωνώ 100% με αυτά που γράφεις εν είδει προϋποθέσεων

quote:
Οι περισσότεροι που την επικαλούνται πιστεύω ότι ξέρουν τι ΔΕΝ είναι.
Από κει και πέρα την "χρησιμοποιούν" για να δικαιολογήσουν τις σκέψεις και τις πράξεις τους.


Η Δημοκρατία έχει μερικές αδυναμίες
1) Μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε μία μικρή κοινωνία (μικρό αριθμό πολιτών).
2) Αυτοί οι πολίτες πρέπει να είναι ενεργοί (εμείς ας πούμε δεν είμαστε)
3)Για να είναι ενεργοί, πρέπει να είναι καλοί γνώστες της κοινωνίας και των προβλημάτων της και των επιδιώξεων της (αλλιώς πώς θα πάρουν αποφάσεις και τι αποφάσεις θα πάρουν;)
4)Θα πρέπει να υπάρχει δικλείδα ασφαλείας, δηλαδή νόμοι που να δίνουν τα γενικά πλαίσια μέσα στα οποία μπορούν να κινηθούν οι αποφάσεις (για να περιορίζεται η επιρροή δημαγωγών ή μίας πλειοψηφικής ομάδας που θα προσπαθήσει να προωθήσει τα προσωπικά της συμφέροντα ή τις δικές της απόψεις)


και αν δεις μέσω αυτών δεν θα χρειάζεται και ο "ηγέτης" γιατί όταν όλοι είναι ενεργοί και όταν όλοι γνωρίζουν (=έχουν κάποια standards γνώσης) τότε μιλάμε για ισοδύναμες ενεργές και δυνατές μονάδες που συγκλίνουν όλες μαζί στο επίπεδο γνώσης και ισχύος του ενός "ηγέτη" που θα απαιτείτο σε μια αμόρφωτη και αδιάφορη κοινωνία...

quote:
Ολα αυτά (και άλλα πολλά που δεν μου ήρθαν τώρα στο μυαλό) καθιστούν την Δημοκρατία, ένα από τα πιό δύσκολα εφαρμόσιμα πολιτεύματα.

Γι'αυτό ακριβώς και δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ, διότι η Δημοκρατία έχει πολλές και σοβαρές "απαιτήσεις"


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 26/08/2005 00:21:24Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:10:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Vril, κάνεις λάθος!
Κι επειδή μπορώ να μιλήσω μόνο για μένα, προσωπικά είπα τι γνώμη έχουν διάφοροι για τη Δημοκρατία στις μέρες μας, όχι οτι είναι αυτό που λές οτι καταλήξαμε...
Οπότε περιμένω την άποψη σου.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2321 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:26:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vril  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Vril, κάνεις λάθος!
Κι επειδή μπορώ να μιλήσω μόνο για μένα, προσωπικά είπα τι γνώμη έχουν διάφοροι για τη Δημοκρατία στις μέρες μας, όχι οτι είναι αυτό που λές οτι καταλήξαμε...
Οπότε περιμένω την άποψη σου.

Έλα, αφού το κατάλαβες οτι σε πειραζω, γιατί ψάχνεις να βρείς λογική σε αυτό που σου είπα ?

Και όσο για τις απόψεις μου, τις είχα πει και παλαιότερα και αυτό που λέω για το επικίνδυνο της "Δημοκρατίας" εμπεριέχει πολλά από αυτά που ανακάλυψα στο πραγματικό νόημά της.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:35:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
PY8AGORAS:Δηλαδή θεωρεί ότι υπερτερεί (σε γνώσεις, σε ηλικία, σε πείρα, σε οικονομική κατάσταση, σε ευστροφία, και συνδυασμούς αυτών, κλπ, κλπ) [αίσθημα ανωτερότητας], οπότε κατ'ουσίαν θεωρεί εαυτόν ως "ποιμένα" και ως ένα είδος "δασκάλου", αλλά πάντα "διαχωρίζει" τη θέση του από το ανώνυμο πλήθος και έχει την πρωτοκαθεδρία...

Να μια παράμετρος που δεν είχα σκεφτεί. Thanx Πυθαγόρα!

Εφόσον θεωρούμε απαραίτητη την παρουσία ηγέτη ακόμη και σε ένα πρότυπο δημοκρατικό πλαίσιο, εν τούτοις, εξετάζοντας τα κίνητρα του ηγέτη φτάνουμε σε αυτό που λέει ο Πυθαγόρας, ακόμη και αν μιλούμε για τις αγαθότερες των προθέσεων.

Δηλ. όλοι φαντάζομαι συμφωνούμε πως κάποια άτομα εμφανίζουν ηγετικές τάσεις (και ίσως να τις εμφανίζουν, όποιο και αν είναι το πολίτευμα)
Σίγουρα όμως ο εν γένει ηγέτης θεωρεί εαυτόν ικανότερο από άλλους να διεκπεραιώσει τα πράγματα.

Ενδεχομένως να μην είναι και τόσο δημοκρατικό από ... εκτελεστικής απόψεως.

Ενδεχομένως, μέσα από την δραστηριότητα του αυτή επιζητεί, αν μη τι άλλο, την προσωπική επιβεβαίωση, και αυτό μειώνει κατά πολύ το αγαθό των προθέσεων του... και την ιδανική εικόνα της πεφωτισμένης δεσποτείας που αναφέρθηκε προηγουμένως...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:44:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
pixeldream: ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ...ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟ;

(Η Brie συνειδητοποιεί:)

Έχει δίκιο ο pixeldream, η αρχική σημασία της λέξης είναι μάλλον αρνητική για τα δημοκρατικά ιδεώδη, και σημαίνει "ο κρατών του Δήμου".

Η λέξη εμφανίζεται για πρώτη φορά στο Βυζάντιο ως αξίωμα των Πράσινων ή των Βενετών.

Η λέξη ως προς την χρήση της στα Ν. Ελληνικά, είναι αυτό που γλωσσολογικά λέμε αντιδάνειο, δηλ. απέκτησε την έννοια αυτή στα γαλλικά, και πέρασε στην συνέχεια και σε μας.

Οι σχολαστικοί, ας προτιμήσουν την λέξη "δημοκρατικός"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 01:08:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η αγαπητή brie boy το έθεσε άψογα και από φιλολογικής άποψης στα ανωτέρω posts! Ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρά μου γι'αυτό, διότι τα σερβίρεις με πιο ολοκληρωμένο το συλλογισμό.

Και για να γυρίσουμε σε αυτό που λέει ο Vril περί της "επικινδυνότητας", αλλά από μια άλλη οπτική γωνία:

Είπαμε ότι στις υφιστάμενες κοινωνίες βασιλεύουν οι ανισότητες (σε μορφωτικό-οικονομικό επίπεδο, κοινωνικό status,κλπ)από καταβολής κόσμου). Αυτό σημαίνει αυτόματα ότι όποιος ξέρει ότι είναι σε καλύτερη θέση και παράλληλα έχει και εγγενείς φιλοδοξίες τότε κάνει την αρχή για το διαχωρισμό του από το υπόλοιπο σύνολο λειτουργώντας "ηγετικά", ενώ θεωρεί τους υπόλοιπους ως "λαό" και "μάζα" Β'κατηγορίας. Από την άλλη ο "λαός" όσο ασθενέστερος είναι και αισθάνεται (με κοινωνικο-οικονομικο-μορφωτικά κριτήρια) άλλο τόσο συμβιβάζεται με αυτό το ρόλο και τη "μαζοποίηση" και την υφίσταται αγόγγυστα, όπως και την κάθε ηγεσία (και ποδηγεσία).

Είναι λογικό, φανερό και αυταπόδεικτο, πως αν εγώ πχ είμαι αλλά και θεωρώ τον εαυτό μου πιο έξυπνο και πιο μάγκα από τον Καραμανλή, τότε δεν βλέπω το λόγο να με κυβερνάει ένας Καραμανλής. Από την άλλη αν μένω με ανοιχτό το στόμα σε κάθε μπαρουφο-ατάκα που πετάει (λόγω του ότι υπολείπομαι σε κοινωνικο-οικονομικο-μορφωτικά κριτήρια) και τον χειροκροτάω τότε είναι σαφές πως έχω ήδη αποδεχτεί το ρόλο του "προβάτου".

Κι εδώ αρχίζει το "ζουμί". Για την ιδανική δημοκρατία απαιτείται όσο το δυνατόν ενιαίο ομοιόμορφο και ισοκατανεμημένο κοινωνικο-οικονομικο-μορφωτικό status, έτσι ώστε να μη δημιουργούνται ανισότητες πάσης φύσεως και όλα να παίζονται και να αποφασίζονται μεταξύ "ίσων". Πρέπει να αρθούν δηλαδή οι λόγοι υπάρξεως κάθε είδους "ηγετών" και ο "λαός" από μάζα να μετατραπεί σε αυτοδύναμες, ισχυρές και ενεργές μονάδες. Αυτό είναι η αναγκαία, αλλά όχι και ικανή συνθήκη γιατί από εκεί και πέρα αρχίζουν τα "δύσκολα" και τα επικίνδυνα που έχουν να κάνουν κυρίως με τη λειτουργικότητα και την αποτελεσματικότητα.

Δηλαδή θα παράγεται κάποιου είδους έργο ή θα υπάρχει απλώς μια στατικότητα, μια "ηρεμία" και ισορροπία τρόμου τύπου "ψυχρού πολέμου"?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 26/08/2005 01:09:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 06:03:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πρέπει να αρθούν δηλαδή οι λόγοι υπάρξεως κάθε είδους "ηγετών" και ο "λαός" από μάζα να μετατραπεί σε αυτοδύναμες, ισχυρές και ενεργές μονάδες.Αυτό είναι η αναγκαία, αλλά όχι και ικανή συνθήκη γιατί από εκεί και πέρα αρχίζουν τα "δύσκολα" και τα επικίνδυνα που έχουν να κάνουν κυρίως με τη λειτουργικότητα και την αποτελεσματικότητα.

Δηλαδή θα παράγεται κάποιου είδους έργο ή θα υπάρχει απλώς μια στατικότητα, μια "ηρεμία" και ισορροπία τρόμου τύπου "ψυχρού πολέμου"?


ΚΑΤΑ ΑΡΧΗΝ ΤΑ ΣΕΒΗ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΣΤΟΝ ΠΥΘΑΓΟΡΑ
ΠΑΝΤΑ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΣΟΦΟΤΕΡΟΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ. Ή ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΗΣΜΕΝΟΙ.

ΘΑ ΠΙΑΣΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΦΡΑΣΗ "Αυτό είναι η αναγκαία, αλλά όχι και ικανή συνθήκη ...".
ΠΟΣΟ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΗ ! ΑΚΟΜΑ ΚΙΑ ΑΝ ΞΕΦΥΓΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΩΡΙΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ "ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΘΕΛΕΙ ΤΟΝ ΓΕΡΜΑΝΟ ΤΟΥ" ΕΤΣΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΤΟΥ.

ΕΓΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΙΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΠΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΗ.
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΘΑ "ΔΟΥΛΕΨΕΙ" ΠΡΑΚΤΙΚΑ Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΛΑΟΣ ΞΕΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ...

ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΕΚΤΑΘΩ ΣΕ ΠΕΡΕΤΕΡΩ ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΑΘΩΣ ΤΟ ΣΤΙΓΜΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΔΨΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΣΗ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΩΦΕΛΗΜΑ.


ΟΜΩΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ . ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΕΙ Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ (ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ )ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ ;

ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Η ΟΥΤΟΠΟΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΑΝΑΡΧΙΚΩΝ (ΚΑΙ ΣΑΦΩΣ ΟΧΙ ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΩΝ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΔΨΝ)ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ, Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ;


`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 10:34:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Πρέπει να αρθούν δηλαδή οι λόγοι υπάρξεως κάθε είδους "ηγετών" και ο "λαός" από μάζα να μετατραπεί σε αυτοδύναμες, ισχυρές και ενεργές μονάδες.


κατι εντελως αντιθετο απο αυτο που το συστημα επιδιωκει.


το συστημα θελει αμαθεις μαζες και οχι συνειδητοποιημενα ατομα.


και ο καλυτερος τροπος για να κανεις τα ατομα ελεγχομενη μαζα ειναι ο Φοβος.


χρειαζεται ενας Κακος και τα ΜΜΕ - (παραμυθι χωρις δρακο παραμυθι διχως περαση λεω εγω)


δε θελω να φρικαρω κανεναν, αλλα το πηρατε χαμπαρι οτι εχει αρχισει να επιβαλεται παγκοσμια δικτατορια?

[quote]

ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΕΙ Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ (ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ )ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ ;

ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Η ΟΥΤΟΠΟΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΑΝΑΡΧΙΚΩΝ (ΚΑΙ ΣΑΦΩΣ ΟΧΙ ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΩΝ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΔΨΝ)ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ, Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ;



καμια αδελφε!

πρακτικα εφαρμοστηκε αμεσα στην Ισπανια κατα την περιοδο του εμφυλιου με μεγαλη επιτυχια.


οι περιφημες αναρχικες κολλεκτιβες.


εδειξε το χειμωνα ενα πολυ ωραιο ντοκυμανταιρ η ΕΤ3 με φιλμακια απο τοτε.


.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 11:38:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
rizitis: ΟΜΩΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ . ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΕΙ Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ (ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ )ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ ;

ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Η ΟΥΤΟΠΟΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΑΝΑΡΧΙΚΩΝ (ΚΑΙ ΣΑΦΩΣ ΟΧΙ ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΩΝ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΔΨΝ)ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ, Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ;


Ωραίο ερώτημα Ριζίτη!

Δεν ξέρω αν ο Πυθαγόρας, σκεφτόταν κάτι τέτοιο, αλλά ώσπου να φανεί, δεν βλάπτει ας το εξετάσουμε λιγάκι.

Κοίτα, τυπικά, και εφόσον μιλάμε για ανυπαρξία ηγετών, ουσιαστικά φτάνουμε σε κάτι ανάλογο της αναρχίας.
Θεωρητικά είναι κάπως έτσι, στην πράξη όμως συναντούμε δυσκολίες να συσχετίσουμε τις δυο καταστάσεις:

Το σημαντικότερο ο καταμερισμός αρμοδιοτήτων και η ιδιοκτησία.

Μπορεί να φανεί απλοϊκή η σκέψη μου, και δεν την έχω σχηματίσει καλά καλά και στο μυαλό μου, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.

Ας πούμε ότι υπάρχουν δυο τρόποι εργασίας: Η πυραμίδα (που έχουμε τώρα) και ο ιστός (μικρότερα υποσύνολα που συνεργάζονται αρμονικά μεταξύ τους).

Ενδεχομένως όταν μιλάμε για μικρότερα υποσύνολα (πχ δουλειά στο γραφείο)να λειτουργούν καλύτερα οι ιστοί.

Στο πλαίσιο όμως μιας μεγάλης κοινωνίας, και για μεγαλύτερα έργα, πρέπει συνήθως να μπαίνει ένας έλεγχος και μια ασφάλεια, και ο καταμερισμός αρμοδιοτήτων γίνεται πιο πολύπλοκος.

Από την στιγμή λοιπόν που θα συντελεστεί ο καταμερισμός, αρχίζει να γίνεται και διάκριση ρόλων μέσα στην κοινωνία, οπότε αρχίζουν και οι διαφοροποιήσεις.

Δεν ξέρω πως το αντιλαμβάνονται οι αναρχικοί, αλλά από την στιγμή που διαφοροποιούνται οι ρόλοι του καθενός, αρχίζει και η κοινωνία να ιεραρχείται, να παίρνει την μορφή πυραμίδας. Εκτός άλλωστε από τους ρόλους, διαφοροποιούνται και οι γνώσεις και οι ικανότητες του καθενός. Είμαστε όλοι ίσοι, αλλά δεν είμαστε όλοι το ίδιο έξυπνοι, εργατικοί, όμορφοι, δυναμικοί κ.ο.κ.

Οπότε ο ένας αναγκαστικά ελέγχει την δουλειά του άλλου, οπότε ο καθένας έχει και διαφορετικές αποδοχές για αυτό που κάνει (γιατί άλλη δουλειά κάνει ο κλητήρας, άλλη ο καθηγητής και άλλη ο πυρηνικός φυσικός) οπότε αναγκαστικά γινόμαστε και πάλι ανώτεροι και κατώτεροι.

Το να υπερασπίζει λοιπόν κάποιος ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί, δηλώνει άγνοια (ή μάλλον υπερβολική αισιοδοξία) για την ανθρώπινη φύση.

Η δημοκρατία όμως υποτίθεται πως μπορεί να λειτουργήσει και με αυτούς τους όρους, χωρίς την ανατροπή ολόκληρου του κοινωνικού οικοδομήματος...

Μήπως τα είπα λίγο μπερδεμένα???? Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 13:54:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Έλα, αφού το κατάλαβες οτι σε πειραζω, γιατί ψάχνεις να βρείς λογική σε αυτό που σου είπα ?


Όπως δηλώνεις στην υπογραφή σου είσαι κακός, οπότε γιατί να μην σε πειράξω λίγο κι εγώ...?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 16:39:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εκτός άλλωστε από τους ρόλους, διαφοροποιούνται και οι γνώσεις και οι ικανότητες του καθενός. Είμαστε όλοι ίσοι, αλλά δεν είμαστε όλοι το ίδιο έξυπνοι, εργατικοί, όμορφοι, δυναμικοί κ.ο.κ.

ΑΓΑΠΗΤΗ Brie Boy

ΕΙΠΑΜΕ ΟΜΩΣ ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΥΘΑΓΟΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΑΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΗΓΕΤΕΣ!
ΑΛΛΙΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΞΙΟΙ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΗΓΕΤΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΣΥΝΟΛΑ ΑΡΑ ΟΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΞΑΝΑΓΥΡΝΑΝ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑΜΙΔΑ ΥΠΟ
ΛΙΓΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΜΟΡΦΗ . ΑΦΟΥ Ο ΗΓΕΤΗΣ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ ΣΤΟ ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΠΑΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ.


ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΩΡΕΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ . ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΤΑΣΕΙΣ .
ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΕΊΝΑΙ ΑΝΥΠΕΡΒΛΗΤΕΣ .

ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΞΑΝΑΞΕΘΑΨΑ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΠΕΡΙ ΑΝΑΡΧΙΑΣ ΕΚΔΟΣΕΩΣ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΡΙΑ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ.

ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ 6 ΙΔΕΙ ΑΝΑΡΧΙΣΜΟΥ ΟΠΩΣ ΕΙΧΑΝ ΕΚΔΗΛΩΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΒΕΒΑΙΑ :

ΑΣΚΗΤΙΚΟ
ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ
ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ
ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ
ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ
ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ

ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΦΕΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΤΤΟ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΕΙ ΑΥΤΑ Ή ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΑ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ.

ΕΠΕΛΕΞΑ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑΚΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣΗΜΕΙΩΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΩ.

Ο ΠΡΩΤΟΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΗΤΑΝ Ο ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΗΣ ΣΤΟΑΣ , Ο ΖΗΝΩΝ.
ΕΝΩ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ Ο ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΠΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ Η ΜΟΝΗ ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΑ ,ΛΕΕΙ, ΗΤΑΝ ΟΤΙ : «ΕΝΩ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΩΣ ΤΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΕΒΑΣΙΖΕΤΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΩΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΣΥΕΙΔΗΣΕΩΣ ,
ΤΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΤΟΥ ΖΗΝΩΝΟΣ ΕΒΑΣΙΖΕΤΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΩΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΑΥΣΤΗΡΩΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ.»
«Ο ΖΗΝΩΝΑΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΕ ΤΗΝ ΑΥΤΑΡΕΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΣ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΑΓΑΘΑ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΣΚΗΤΙΚΟΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΤΟΥ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΟΝ ΟΛΙΓΑΡΚΕΙΑΝ.»

ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΟΡΜΟΜΕΝΟΣ Ο ΖΗΝΩΝ ΣΤΡΑΦΗΚΕ , ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΑΝΤΑ, ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΜΟΡΦΗΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.
ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.
ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΝΟΣ. ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΖΗΝΩΝ ΠΙΣΤΕΥΕ ΠΩΣ ΕΠΙΤΑΓΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ Η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΣΑΝ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΗΤΑΝ ΝΑ ΘΕΜΕΛΙΩΘΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΜΕΛΟΝΤΟΣ!!

ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟΣΜΑΣΜΑ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΣΤΙΧΑΚΙΑ ΤΟΥ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥ (ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ), ΓΟΥΣΤΑΥΟΥ LANDAUER ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ “ AUFRUF ZUM SOZIALISMUS”
TO ΟΠΟΙΟ ΕΠΑΝΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ ΤΟ 1919 ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ ΤΟΝ ΜΑΡΞΙΣΜΟ.

«ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΣ ,
ΕΚΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΡΥΘΜΙΣΗ ΚΑΙ ΚΡΑΤΟΣ».

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ Η ΑΝΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΖΗΝΩΝΑ ΜΕ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΟΡΙΣΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΧΑΛΑΕΙ ΣΑΝ ΙΔΕΑ.

ΑΛΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΟ ΔΙΣΤΙΧΟ ΤΟΥ ΓΟΥΣΤΑΒΟΥ.

ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ;;;

ΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ;;;




`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/08/2005, 16:53:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ;;;

Μήπως έχουμε γίνει από χρόνια και δεν το ξέρουμε....?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Asteri tou Vorra
Μέλος 1ης Βαθμίδας


86 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2005, 00:44:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Asteri tou Vorra  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Kαλησπέρα,
δεν ξέρω αν έχει ήδη γραφτεί αλλά το επαναλαμβάνω μιας και μιλάμε για ορισμό του θέματος: δημοκρατία είναι το πολίτευμα που οι πολίτεςέχουν λόγο για τα κοινά και συμμετέχουνστις αποφάσεις του "Δήμου".
Αυτό όπως καταλαβαίνετε σημαίνει ευθύνη και υψηλό βαθμό συνειδητότητας και προϋποθέτει την ύπαρξη "πολιτών" και όχι λύκων ή προβάτων (όπως λίγο προαναφέρθηκε...). Δεν θα αναλύσω ιδιαίτερα το γιατί στις μέρες μας δε συμβαίνει σχεδόν καθόλου, ενώ ως φαίνεται συμβαίνει μάλλον το αντίθετο: σε εποχή υψηλής ευθύνης εμείς είμαστε "τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πλεξούδα".....
Ερώτημα που τίθεται κατά τη γνώμη μου είναι αυτό: αφενός το πως θα αποκτάει κανείς επίγνωση του τι συμβαίνει γύρω του (αφού όλα συντελούν στο να τον αποπροσανατολίσουν) και αφετέρου στο πως θα διαμορφώνει συλλογικότητες που θα έχουν ως βάση την ευθύνη για τον άνθρωπο.
Φρονώ οτι όλη η ανθρωπότητα κάποια στιγμή θα στραφεί στο να μελετήσει αυτό που πρότειναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι , ενώ εμείς που διατυμπανίζομε ως παγώνια τη συγγένεια έχομε φανερά μικρό σεβασμό στις συλλογικές διαδικασίες - πολύ μικρότερο από πολλους άλλους λαούς.
Σημαντικό δε, στην πορεία να μη χάσει κανείς την πίστη του σε αυτή την προσπάθεια κατανόησης και εδραίωσης της δημοκρατίας, διότι τότε το αμέσως επόμενο είναι η εξουσία και η επιβολή η οποία δεν οδηγεί σε καμία ωρίμανση του ανθρώπου, απλά και μόνο στην καθυστέρηση της εξέλιξής του και στην αναβολή ανάληψης της ευθύνης του.....

Σε αυτό το παιχνίδι αγαπητοί, ο καθένας μας έχει τη δική του ευθύνη... Ας ελπίσομε πρώτα και κύρια να συνειδητοποιηθεί.

"είτε βραδιάζει
είτε φέγγει
μένει λευκό
το γιασεμί"
Γ.ΣεφέρηςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2005, 01:06:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από πάντα ήμασταν αναρχοαυτόνομοι!


Ετσι είναι Brie Boy! Στο πλαίσιο μιάς μεγάλης κοινωνίας, όπως οι σημερινές, είναι αδύνατο να μην γίνει αυτόματη ιεράρχηση. Και πάλι λοιπόν θα σχηματιζόταν μία "ανώτερη τάξη" που θα καθοδηγούσε ή θα έλεγχε.

Φίλε ριζίτη, αυτά που έγραψες μου θύμισαν Χριστό και Χριστιανισμό. Αλλη μία ουτοπιστική ιδέα κατά την γνώμη μου πάντα, που την φλέρταραν και ο κομουνισμός και ο αναρχισμός, βγάζονται βέβαια την θρησκευτική διάσταση.

quote:
Πρέπει να αρθούν δηλαδή οι λόγοι υπάρξεως κάθε είδους "ηγετών" και ο "λαός" από μάζα να μετατραπεί σε αυτοδύναμες, ισχυρές και ενεργές μονάδες. Αυτό είναι η αναγκαία, αλλά όχι και ικανή συνθήκη γιατί από εκεί και πέρα αρχίζουν τα "δύσκολα" και τα επικίνδυνα που έχουν να κάνουν κυρίως με τη λειτουργικότητα και την αποτελεσματικότητα.

Δηλαδή θα παράγεται κάποιου είδους έργο ή θα υπάρχει απλώς μια στατικότητα, μια "ηρεμία" και ισορροπία τρόμου τύπου "ψυχρού πολέμου"?



Σε αυτή την περίπτωση θα παράγεται έργο αλλά το "παιχνίδι" θα παιχτεί στις λεπτομέρειες, δηλ. κάποιες ομάδες ή και μονάδες θα δουλεύουν πιό γρήγορα, πιό οικονομικά, πιό αποτελεσματικά, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να μην διακριθούν. Και για την καλύτερη λειτουργία της δημοκρατίας αυτοί θα προτιμηθούν για το επόμενο σημαντικό έργο. Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι αυτό που λέω. Η δημοκρατία θα λειτουργεί με ομάδες "δύο ταχυτήτων" (κάτι μου θυμίζει αυτό...)


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2005, 08:43:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε ριζίτη, αυτά που έγραψες μου θύμισαν Χριστό και Χριστιανισμό. Αλλη μία ουτοπιστική ιδέα κατά την γνώμη μου πάντα, που την φλέρταραν και ο κομουνισμός και ο αναρχισμός, βγάζονται βέβαια την θρησκευτική διάσταση.


ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΤΟΛΣΤΟΪ Η ΑΓΑΠΗ ΤΟΥ ΤΑΠΕΙΝΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ΔΥΝΑΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΙΣΕΙ ΤΗΝ ΒΙΑ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΘΙΜΟΤΥΠΙΑ!

`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2005, 12:57:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

«ΕΝΩ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΩΣ ΤΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΕΒΑΣΙΖΕΤΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΩΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΣΥΕΙΔΗΣΕΩΣ ,
ΤΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΤΟΥ ΖΗΝΩΝΟΣ ΕΒΑΣΙΖΕΤΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΩΣ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΑΥΣΤΗΡΩΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ.»


«Ο ΖΗΝΩΝΑΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΕ ΤΗΝ ΑΥΤΑΡΕΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΣ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΑΓΑΘΑ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΣΚΗΤΙΚΟΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΤΟΥ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΟΝ ΟΛΙΓΑΡΚΕΙΑΝ.»

ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΟΡΜΟΜΕΝΟΣ Ο ΖΗΝΩΝ ΣΤΡΑΦΗΚΕ , ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΑΝΤΑ, ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΜΟΡΦΗΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.
ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.


ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΝΟΣ.


quote:

ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΟΤΙ Ο ΖΗΝΩΝ ΠΙΣΤΕΥΕ ΠΩΣ ΕΠΙΤΑΓΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ Η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΣΑΝ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΗΤΑΝ ΝΑ ΘΕΜΕΛΙΩΘΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΥ ΜΕΛΟΝΤΟΣ!!


και Παιδεια!!!


(οποιαδηποτε ομοιοτης με την εκπαιδευση ειναι συν-πτωματικη)

.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2005, 12:58:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ερώτημα που τίθεται κατά τη γνώμη μου είναι αυτό: αφενός το πως θα αποκτάει κανείς επίγνωση του τι συμβαίνει γύρω του (αφού όλα συντελούν στο να τον αποπροσανατολίσουν) και αφετέρου στο πως θα διαμορφώνει συλλογικότητες που θα έχουν ως βάση την ευθύνη για τον άνθρωπο.



Παιδεια θα ελεγα, αλλα δεν προσφερεται πια - πρεπει να την διεκδικησεις...


.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2005, 21:00:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για σας.
Δεν είμαι σίγουρος για το τι είναι Δημοκρατία, αλλά νομίζω ότι μπορώ να σας περιγράψω ένα καθεστώς κατοχής.
Το τι είναι Δημοκρατία, το αφήνω στους δημοκράτες πολιτικούς μας να μάς το πουν.
Αν ξέχασα ή κάνω λάθος σε κάτι, παρακαλώ συμπληρώστε ή διορθώστε με.

1ον. Υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ εξουσίας και υποδούλων.
2ον. Οι υπόδουλοι έχουν μόνον υποχρεώσεις και η εξουσία μόνον δικαιώματα.
3ον. Οι υπόδουλοι ουδέποτε ερωτώνται για τις αποφάσεις της εξουσίας. Λαμβάνονται (οι αποφάσεις) ερήμην των υποδούλων (φυσικά).
4ον. Οι αποφάσεις της εξουσίας είναι πάντα προς όφελός της και εις βάρος των υποδούλων.
5ον. Δεν υπαρχει ισονομία.
6ον. Δεν υπάρχει ισοτιμία.
7ον. Οι οπλοφόροι εκπρόσωποι της εξουσίας, ελέγχουν τους υποδούλους και ποτέ το αντίθετο.
8ον. Οι οπλοφόροι εκπρόσωποι της εξουσίας, έχουν το δικαίωμα εκτέλεσης των υποδούλων, σε περίπτωση άρνησης ελέγχου.
9ον. Οι οπλοφόροι εκπρόσωποι της εξουσίας, επεμβαίνουν δυναμικά σε περίπτωση διαμαρτυρίας των υποδούλων.
10ον. Η εργασία των υποδούλων καταλήγει στις τσέπες της εξουσίας.
11ον. Η εξουσία ουδέποτε εργάζεται. Απλώς διατάζει.
12ον. Η εξουσία ουδέποτε μάχεται, αλλά πληρώνει ή υποχρεώνει δια της βίας τους υποδούλους να το κάνουν.
και 13ον. Οι υπόδουλοι είναι πάντα υπόλογοι στην εξουσία.

Και για μακροχρόνια καθεστώτα κατοχής υπάρχουν και άλλες επιπλέον πρακτικές, που δεν (πιστεύω) μας αφορούν...

Δεν είμαι τρελός ε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2005, 19:12:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α! Ξέχασα!
Δημοκρατία (υποθέτω) υπάρχει όταν δεν ισχύει τίποτα από τα ανωτέρω.

Αλλά μάλλον είμαι τρελός, οπότε...

Edited by - Αίολος on 02/09/2005 19:14:32Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

rizitis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
678 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2005, 14:42:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους rizitis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΒΡΕ ΦΙΛΕ ΑΙΟΛΕ

ΕΙΜΕΙΣ ΟΙ ΝΟΤΙΟΙ ΠΟΥ ΤΡΑΓΟΥΔΑΜΕ ΑΚΟΜΑ,

"ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΞΑΣΤΕΡΙΑ" ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΡΕΛΟΙ ;

ΒΕΒΑΙΑ, ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΑΝΕ ΑΚΟΜΑ, ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ
ΝΑ ΒΟΛΕΨΟΥΝ ΤΑ "ΚΟΠΕΛΙΑ ΤΟΥΣ" ΠΡΩΤΑ...

quote:
Και για μακροχρόνια καθεστώτα κατοχής υπάρχουν και άλλες επιπλέον πρακτικές, που δεν (πιστεύω) μας αφορούν...


ΓΙΑ ΓΡΑΨΕ ΜΕΡΙΚΕΣ !
ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΦΟΡΟΥΝ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ;

quote:
Δεν είμαι τρελός ε;

...ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΡΕΛΟ ΜΑΘΕΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ

`
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ

Edited by - rizitis on 03/09/2005 14:45:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 11 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy