| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/04/2006, 14:04:29
quote:
Στα χαρτιά κάνει κουμάντο, μιά μέρα κάθε 4 χρόνια
...για να διαλέκσει ποιός θα του τα πάρει...
Αυτό μας λένε ότι είναι δημοκρατία. 
...κι εμείς τους πιστεύουμε.
Και μία ακαδημαϊκή ερώτηση: Ποιός χρειάζεται πρώτος την βρεγμένη σανίδα;
Ο απατεώνας ή το κορόϊδο;;;
Κι αν τιμωρούσαμε τα κορόϊδα, μήπως μας εξέλειπαν οι απατεώνες;
Λέω τώρα, μήπως...;Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Σόλωνα ρεεεεεε! Edited by - Αίολος on 28/04/2006 14:18:39 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/05/2006, 14:38:20
Νεότερα ανακοινωθέντα:1. Η ΔΕΗ (οι... μέτοχοι) προτείνει τον διπλασιασμό των τιμολογίων, χωρίς ν' αυξήσει παράλληλα και τους μισθούς, ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΜΕΤΟΧΩΝ, δηλαδή ΕΜΑΣ!
Τέτοιο θράσος!
Και χωρίς να τους πλακώσει ΚΑΝΕΝΑΣ!!!
Διότι, λέει, τόσο κανούν κάπου στον πλανήτη!!!
Ξέρετε πόσα χιλιαδόπουλα τους πληρώνουμε εμείς τα κορόϊδα, για να μας τρίβουν στα μούτρα αυτές τις παπαριές;;;
ΠΟΛΛΑ!
Και ακόμα έχουν την θέση τους!!! 2. Οι βιομήχανοι απειλούν με ΜΕΙΩΣΗ των μισθών για να μην βάλουν λουκέτο!
Δηλαδή πληρώνουν κι από την τσέπη τους οι άνθρωποι!
Και τα ρεμάλια που εκπροσωπούν τους μισθωτούς, κάνουν γαργάρες! Κάπου είχα διαβάσει ότι "αυτός που προσπαθεί να διακριθεί μέσω του χρήματος, είναι αυτός που είναι ΑΝΙΚΑΝΟΣ να διακριθεί με οποιονδήποτε άλλον τρόπο."
ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ!!!
Edited by - Αίολος on 28/05/2006 14:40:20 |
Akris
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
65 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2006, 17:50:07
Aγαπήτη φίλοι.... Όλα αυτά που κερδίσαν οι πατεράδες και οι παππούδες μας από την μεταπολίτευση και μετά με της διαδηλώσεις και άλλα πάνε σιγά σίγα να μας τα πάρουν πάλι πίσω....... Ο λόγος;;;; Γιατί δεν κατεβείνουμε πια στους δρόμους.....
Δεν δείχνουμε ότι είμαστε πολλοί και αγανακτισμένοι για ένα καλύτερο αύριο....... Βλέπετε τους Συνταξιούχους με τα τόσα προβλήματα και είναι πρώτοι στις πορείες.....
¨ Ενώ έμεις καθόμεστε στον καναπέ μας και ακούμε την κάθε παπαριά που θα κατέβει στον κάθε δημοσιογραφάκο στα μέσα μαζικής αποχάυνωσης....
Είμαστε πολλοί θέλουμε κάτι καλύτερο ας τους το δείξουμε επιτέλους.....
Παρτε και παράδειγμα από τους Γάλλους.....
|
Imperator
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
227 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/05/2006, 01:45:33
Δημοκρατία δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από μια μορφή διαδικασίας λήψης συλλογικών αποφάσεων. Ξεκινάμε από εδώ. Είμαστε κάποια άτομα που συκγροτούμε μια ομάδα. Ποιος παίρνει τις αποφάσεις? Ένας, λίγοι ή όλοι? Αυτό αναλογικά περνάει στο επίπεδο του έθνους. Έχουμε δημοκρατία εφόσον ισχύει η αρχή της λαικής κυριαρχίας. Αυτό σημαίνει ότι η οποιαδήποτε δημόσια εξουσία πρέπει να πηγάζει άμεσα ή έμμεσα από το λαό. Ο λαός βγάζει άμεσα το κοινοβούλιο, το κοινοβούλιο την εκτελεστική εξουσία, η εκτελεστική εξουσία τη διοίκηση και γραφειοκρατία και πάει λέγοντας. Δημοκρατία δηλαδή είναι σύνολο κανόνων οργάνωσης. Και ας μη συγχέουμε τη δημοκρατία της κλασικής Αθήνας με τη σύγχρονη νεωτερική δημοκρατία. Άλλες κοινωνίες αυτές, άλλες οι σημερινές. Η δημοκρατία είναι απρόσωποι κανόνες που ρυθμίζουν το δημόσιο βίο και το που εδράζεται η δημόσια εξουσία κλπ. Προτού αρχίσει κάποιος να κοροιδεύει, ας αναλογιστεί πως ήταν πριν κάποιες δεκαετίες όταν αυτά δεν υπήρχαν, ή πως είναι σε κάποιες άλλες κοινωνίες που δεν ισχύουν αυτοί οι κανόνες. Ας μη τα θεωρούμε όλα δεδομένα.
Τώρα πολύς κόσμος έχει την αίσθηση- και δικαίως- ότι "δε κάνει κουμάντο". Ότι δεν έχει λόγο. Τι συμβαίνει? Το ότι υπάρχει η δημοκρατία δηλαδή οι κανόνες περιορισμού κάποιων δε σημαίνει ότι αυτή "ενεργοποιείται" πάντα. Είναι σα να λέμε ότι απαγορεύεται η είσοδος σε κάποιο μέρος όμως δεν είναι εκεί κανείς να το φυλάξει. Αυτοί που είναι να μπουν δε θα εμποδιστούν μόνο και μόνο από το νόμο ότι απαγορεύεται. Θα προσπαθήσουν να το καταλύσουν. Έτσι γίνεται και όχι μόνο εδώ αλλά σε πολλές χώρες. Αλλού η δημοκρατία πλήτεται περισσότερο, αλλού λιγότερο.Πάντα υπάρχουν τα συμφέροντα τα οποία έχουν ¨"γραμμένο" το δημόσιο ή συλλογικό συμφέρον και θέλουν να επιβάλλουν τα δικά τους. Η δημοκρατία είναι ο οργάνωση που περιορίζει αυτό , δηλαδή να τρώει η κοινωνία στη μάπα τον καθέν που θέλει να της κάτσει στο σβέρκο. Όμως οι νόμοι και οι κανόνες σκέτοι δε κάνουν τίποτα. Αν οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεται η δημοκρατία δεν ενεργοποιούντε, δε λειτουργούν, τότε πάει και η δημοκρατία άπατη. Η δημοκρατία δεν είναι κάτι αυθύπαρκτο, που υπάρχει από μόνο του. Εμείς οι πολίτες την ενεργοποιούμε. Ο κάθε πολίτης ξεχωριστά είναι υπεύθυνος για το αν υπάρχει δημοκρατία ή όχι. Θέλετε παράδειγμα? Όταν ψηφίζετε το λαμόγιο πολιτικό για να σας βάλει στο δημόσιο από το παράθυρο, τότε ναι βιάζετε τη δημοκρατία... Μπορώ να αναφέρω χιλιάδες άλλα.
Για αυτό για να εδραιωθεί η δημοκρατία πρέπει να έχει αναπτυχθεί στην κοινωνία κάποιου είδους "δημοκρατική ηθική". Μπορείτε να πάτε να το δείτε αυτό στην Ελβετία, στις σκανδιναβικές χώρες ή ακόμη και στις Η.Π.Α. που τόσο βρίζουμε.Σίγουρα πάντως η δημοκρατική ηθική και το πως ενεργοποιείται η δημοκρατία δεν είναι κάτι που μπορεί να το βρει κανείς εδώ. Δε μπορείς να έχεις δημοκρατία όταν έχεις ανρθώπους οι οποίοι σκέφτονται "εγώ και όλοι οι άλλοι να πάνε να γ..θούν".
Είναι όμως και κάτι άλλο. Οι αποφάσεις που λαμβάνονται και αφορούν όλους μας κατά πόσο είναι δημοκρατικά νομιμοποιημένες? Ας πούμε το παράδειγμα που είπε κάποιος φίλος με τη ΔΕΗ. Εγώ θα αναθέρω ένα παράδειγμα πολύ πιο τρανταχτό. Οι αποφάσεις που πέρνει η Τράπεζα της Ελλάδος (και ειδικότερα παλιότερα που είχε και τη νομισματική πολιτική) είναι καθόλου δημοκρατικά νομιμοποιημένες? Ήταν όταν τις έπερνε η "Νομισματική Επιτροπή" στην οποία μετείχαν Αμερικανοί και Άγγλοι υπήκοοι? Ξέρετε οι αποφάσεις της ΤτΕ, έχουν μεγάλη επίδραση στην κοινωνία και ΚΑΘΡΙΖΟΥΝ τα όρια των αποφάσεων της εκτελεστικής εξουσίας. Δηλαδή το περιθώριο αποφάσεων και επιρροής είναι πολύ μικρό.
Λαμβάνεται ας πούμε μια απόφαση περί αύξησης επιτοκίων, ή περί αύξησης ρευστών διαθεσίμων με σκοπό τη μείωση της ρευστότητας. Ε τότε δε πα να χτυπάν τον κόλο τους Υπουργοί Οικονομικών, Εργασίας κλπ δε γίνεται τίποτα. Δημιουργείται ένα περιβάλλον δεσμευτικό και απίστευτα περιοριστικό από το οποίο δε μπορούν να ξεφύγουν. Αλήθεια ξέρετε τη μετοχική σύνθεση της Τράπεζας της Ελλάδος? Ποιοι την αποτελούν και πως λαμβάνονται οι αποφάσεις? Είναι ΙΔΙΩΤΙΚΗ όπως και οι περισσότερς κεντρικές τράπεζες ανά τον κόσμο. Ιδιώτες λοιπόν (εδώ ήταν αμερικανοί(!) ως πριν κάποια χρόνια) λαμβάνουν αποφάσεις σημαντικές για την κοινωνία και για εμάς χωρίς ίχνος δημοκρατικής νομιμοποίησης. Σκεφτείτε κι εσείς και άλλα παραδείγματα. Αυτό είναι που με ανησυχεί πάρα πολύ. Ότι τις περισσότερες σημαντικές αποφάσεις για την κοινωνία τις πέρνουν φορείς που δεν εδράζονται σε λαική κυριαρχία... Και αυτοί οι οποίοι έχουν λαική κυριαρχία λαμβάνονυ πολύ λιγότερο σημαντικές αποφάσεις και εφόσον ο λαός είναι αδιάφορος, αυτοί τελικά λαμβάνουν αποφάσεις με σκοπό να γεμίσουν την τσέπη τους με δημόσιο χρήμα |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/05/2006, 21:10:02
Συμφωνώ με το μήνυμα του Imperator.
Έχουμε μέν δημοκρατία δέν μπορείς να πείς οτι δέν υπάρχει απο την στιγμή που ο λαός εκλέγει τους κυβερνήτες του.
Αλλά είναι μιά δημοκρατία διαστρευλωμένη και αρρωστημένη, δημοκρατία που κατα βάθος δέν είναι.
Δημοκρατία που ίσως ένα δικτατορικό καθεστώς υπο προυποθέσεις να είναι κατα βάθος πιό δημοκρατικό.http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2006, 22:54:00
quote:
Έχουμε μέν δημοκρατία δέν μπορείς να πείς οτι δέν υπάρχει απο την στιγμή που ο λαός εκλέγει τους κυβερνήτες του.
Εεεπ φίλε Krisnna!
Δημοκρατία δεν είναι να διαλέγεις ποιός θα σου τα πάρει, αλλά η ΙΣΟΝΟΜΙΑ!
Δημοκρατία θα είχαμε, αν οι νόμοι που ψηφίζουν τα ρεμάλια μας, εφαρμόζοντο πρώτα σ' αυτούς!
Δηλαδή 500€ για 'μάς σύνταξη μετά απο 40 χρόνια δουλείας, το ίδιο και αυτοί!
Στο ΙΚΑ εμείς, στο ΙΚΑ πρώτοι αυτοί!
25€ αύξηση εμείς, το ίδιο και αυτοί, όχι 800€...Και τα λοιπά... |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2006, 19:19:58
Αυτό είναι φίλε Αίολε το αρρωστημένο της δημοκρατίας.
Υπάρχουν μέν οι δημοκρατικοί νόμοι αλλά δέν εφαρμόζονται, ή εφαρμόζονται με 3 - 4 - 5 μέτρα και σταθμά.
Τα ρεμάλια αυτά που τους ψηφίζουν, και όχι μόνο αυτοί αλλά πάρα πολλά ρεμάλια του κοινωνικού επιχειρηματικού κόσμου είναι υπεράνω των νόμων, υπεράνω της δημοκρατίας.
Ο μπάτσος που θα τους συλλάβει για την οιανδήποτε παράβαση μόλις τους αναγνωρίσει θα τους δώσει το ελευθέρας.Ο εφοριακός θα τους χαρίσει όλα τα χρέη , τα στρατολογικά γραφεία θα τους δώσουν αναβολή μακράς διαρκείας. Ενώ ο φτωχός φορολογούμενος που θα επιχειρήσει να επαναλάβει τα ίδια τον πήρε και τον σήκωσε.
Απο την στιγμή που οι δημοκρατικοί νόμοι υπάρχουν τότε εννοείτε οτι είναι παρούσα η δημοκρατία. Δέν φταίει όμως το ίδιο το πολίτευμα αλλά οι άνθρωποι που το διαχειρίζονται, δέν φταίει ο νόμος αλλά η κάκιστη εφαρμογή του. Αυτό καταντάει μιά δημοκρατία να είναι κάθε άλλο παρά δημοκρατία απο ασυδοσία μέχρι και δικτατορία είναι καθαρά θέμα κατεστημένου που κακοποιεί τους δημοκρατικούς νόμους.Υπάρχουν βέβαια και νόμοι όπως αυτόν που ανέφερες, που κάθε άλλο παρά δημοκρατικοί φαίνονται. Αλλά αφού ο λαός επιμένει να τους εμπιστεύεται θα έλεγα οτι τα θέλει και τα παθαίνει, το δικαίωμα διαμαρτυρίας που έχει με την ψήφο του δέν το εκμεταλεύεται. Άν δέν τους έβγαζε αυτοδύναμους και καταφεύγαμε σε κυβερνήσεις Συνασπισμού τότε θα ήταν πολύ κασλύτερα τα πράγματα. http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
BhagavadGita
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2006, 20:47:04
Παιδιά,παιδιά.Ώπα.Υπάρχει μια "αδιευκρινησία" από την αρχή.Δημοκρατία σημαίνει στην ουσία εξουσία του Δήμου και όχι του Λαού.Δήμος στην Αρχαία Αθήνα ήταν αυτός που είχε δικαιώματα,που σημαίνει ότι υπήρχαν και δούλοι ως γνωστόν,άτομα δηλαδή χωρίς δικαιώματα.Κάτι πολύ σωστό.Σήμερα όλοι είναι ίσοι!Αντιλαμβάνεστε τι βλακεία είναι αυτή?Όλοι όμως φίλοι μου,είμαστε υπέροχα διαφορετικοί!(Βέβαια υπάρχει και υποκρισία γύρω σαυτό το θέμα,με την έννοια ότι υπάρχουν και σήμερα τάξεις).
Και εξηγώ γιατί αυτό είναι σωστό.Γιατί δεν έχουν όλοι την ικανότητα να δουν ποιο είναι το καλό,το ωφέλιμο για όλη την κοινωνία.Ο καθένας ψηφίζει σύμφωνα με τα συμφέροντά του.Κάτι τέτοιο γινόταν και στην Αθήνα,δεν αντιλέγω,αλλά τα πράγματα τότε ήταν πιο περιορισμένα.
Το καλύτερο θα ήταν να υπάρχει ένα μισο-ολιγαρχικό,μισό βασιλικό αλλά και με διάκριση εξουσιών,πολίτευμα.Γιατί:επειδή,η ύπαρξη διαφορετικών απόψεων είναι κάτι καλό με την έννοια ότι όλες οι απόψεις περιέχουν κάτι αγαθό.Αλλά και επειδή κάποιος πρέπει ναποφασίζει,έτσι? Οι αισιόδοξοι και οι απαισιόδοξοι,συνεισφέρουν εξίσου στην κοινωνία.Οι πρώτοι εφήυραν το αεροπλάνο και οι δεύτεροι το αλεξίπτωτο.
-George Bernard So- |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2006, 22:00:33
Κι αφού ξέρουμε ότι με την ψήφο μας τούς κάνουμε τα μούτρα κρέας (!), τι πρέπει να γίνει για να έρθουμε στα ίσα μας;Καμιά καλή ιδέα;;; |
catholic1
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2006, 01:15:47
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ ΠΟΥΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΙΣ ΜΑΖΕΣ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΤΟΝ ΤΣΟΠΑΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΤΙΣ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ''ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ'' ΤΟΥΣ |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2006, 22:19:05
Χεχε... Όπου υπάρχει τσοπάνης, υπάρχουν και πρόβατα!
Ξέρεις κανένα; Edited by - Αίολος on 03/06/2006 22:21:25 |
catholic1
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2006, 12:27:56
ΜΠΕΕ...ΠΡΟΒΑΤΟ ΝΑΙ, ΑΛΛΑ ΜΑΥΡΟ
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2006, 13:29:46
quote:
ΜΠΕΕ...ΠΡΟΒΑΤΟ ΝΑΙ, ΑΛΛΑ ΜΑΥΡΟ
Δηλαδή λύκος ε;
Ωραία... |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2006, 10:37:01
Κυρίες και κύριοι, γνώρισα κάποιον που εργάζεται σε ένα δημόσιο έργο (κατασκευή κάποιων σηράγγων) κάπου στα βουνά της Καρδίτσας.
Στην συζήτηση επάνω, μου είπε και τις συνθήκες εργασίας του.Μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!
Θα σας τις παραθέσω για να κάνετε τις δικές σας κρίσεις. Εργάζονται από τις 7πμ έως τις 5μμ.
Τους κοιμίζουν σε κοντέϊνερ με ότι αυτό συνεπάγεται.
Δεν τους παρέχουν κάποιο μέσον μετακίνησης για να πηγαίνουν στις οικογένειές των, ούτε τα Σαββατοκύριακα. Δηλαδή αν δε έχεις αυτοκίνητο, μένεις σχεδόν μόνιμα στα βουνά.
Κατασκευάζουν σήραγγες με τις ανάλογες συνθήκες που μπορείτε να φανταστείτε (βρώμικος αέρας από τις εξατμίσεις των μηχανημάτων, κίνδυνοι, κλπ).
Το λογικό που θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς στο θέμα της ασφάλισης, είναι ότι (τουλάχιστον) θα έπρεπε να τους παρέχεται κάποια επιπλέον (του ΙΚΑ!) ασφάλεια από την κατασκευάστρια εταιρία.
Σωστά; ΛΑΘΟΣ! Για να έχουν την τιμή να εργάζονται εκεί, τους υποχρεώνουν να υπογράψουν ένα χαρτί που λέει ότι ΣΕ ΠΡΙΠΤΩΣΗ ΑΤΥΧΗΜΑΤΟΣ (κατάρρευση, κλπ) Η ΕΤΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ!
Και δικαιολογούν και 10% απώλειες...
Ολα αυτά για 1300 ευρόπουλα...
Σε δημόσιο έργο...
Στην δημοκρατία μας του 2006!
ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ!!!
ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΕ ΡΕΜΑΛΙΑ;;;
Edited by - Αίολος on 23/07/2006 10:56:51 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/07/2006, 11:02:20
Δεν εκπροσωπούνται αυτοί οι "πολίτες" σ' αυτήν την παρωδία που λέγεται "Βουλή των Ελλήνων";Κι όμως... ΨΗΦΙΖΟΥΝΕ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝΕ σαν ... |
airtangerine
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2006, 03:52:14
quote:
Παιδιά,παιδιά.Ώπα.Υπάρχει μια "αδιευκρινησία" από την αρχή.Δημοκρατία σημαίνει στην ουσία εξουσία του Δήμου και όχι του Λαού.Δήμος στην Αρχαία Αθήνα ήταν αυτός που είχε δικαιώματα,που σημαίνει ότι υπήρχαν και δούλοι ως γνωστόν,άτομα δηλαδή χωρίς δικαιώματα.Κάτι πολύ σωστό.Σήμερα όλοι είναι ίσοι!Αντιλαμβάνεστε τι βλακεία είναι αυτή?Όλοι όμως φίλοι μου,είμαστε υπέροχα διαφορετικοί!(Βέβαια υπάρχει και υποκρισία γύρω σαυτό το θέμα,με την έννοια ότι υπάρχουν και σήμερα τάξεις).
Και εξηγώ γιατί αυτό είναι σωστό.Γιατί δεν έχουν όλοι την ικανότητα να δουν ποιο είναι το καλό,το ωφέλιμο για όλη την κοινωνία.Ο καθένας ψηφίζει σύμφωνα με τα συμφέροντά του.Κάτι τέτοιο γινόταν και στην Αθήνα,δεν αντιλέγω,αλλά τα πράγματα τότε ήταν πιο περιορισμένα.
Το καλύτερο θα ήταν να υπάρχει ένα μισο-ολιγαρχικό,μισό βασιλικό αλλά και με διάκριση εξουσιών,πολίτευμα.Γιατί:επειδή,η ύπαρξη διαφορετικών απόψεων είναι κάτι καλό με την έννοια ότι όλες οι απόψεις περιέχουν κάτι αγαθό.Αλλά και επειδή κάποιος πρέπει ναποφασίζει,έτσι?
Συγχαρητήρια για το μεγαλύτερο μέρος BhagavadGita.
Στη Σπάρτη ήταν αυτό που λές. Μια σύνθετη μορφή πολιτείας με Απέλλα,Γερουσία , Αγορά, και ΔΥΟ Βασιλείς(ένας για θρησκευτικά και ένας για πολεμικά ζητήματα)
Βέβαια δεν υπήρχε αυτό που θα λέγαμε "Μαρξιστική ισότητα" στον ευρύτερο χώρο, αλλά η ΠΡΩΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ήταν ή Σπαρτιατική της Δωρικής περιόδου .
Η Δημοκρατία των "ΟΜΟΙΩΝ".
Να μήν ξεχνάμε ότι ο Λεωνίδας ήταν ο Βασιλιάς στα πολεμικά την περίοδο της εισβολής Περσών και λοιπών βαρβάρων εξ ανατολών.
Εξάντλησε κάθε πολιτική εξουσία για μπορέσει να γίνει Αρχιστράτηγος όλων των ελεύθερων Ελλήνων ,μετά απο πανελλήνιο συνέδριο,και στη συνέχεια να πάει στις Θερμοπύλες με την προσωπική φρουρά του μόνον,και 700 Θεσπιείς ενάντια σε 700.000-1.000.000 εισβολείς.
Σήμερα δίκαια αγανακτουμε με κάποιους βασιλίσκους που το μόνο που ξέρουν είναι οι ραδιουργίες και να το σκάνε στην πρώτη στραβή.
|
airtangerine
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2006, 04:09:08
Σήμερα ότι περπατάει με δύο πόδια θεωρείται ισότιμος πολίτης .
Όλοι ουρλιάζουν για δικαιώματα .
Η ισοτιμία έρχεται des profundis χωρίς καμμιά δοκιμασία.
Δημοκρατία δεν υπάρχει διότι δεν υπάρχουν πολιτικά (κλπ)ανεξάρτητες πόλεις. Υπάρχει το Κράτος.Ενα κράτος που σήμερα δεν εκπροσωπεί κανέναν, παρόλο που ρίχνει το δόλωμα την αυτοδιοίκησης. Έτσι για να περνάει η ώρα... |
airtangerine
Μέλος 1ης Βαθμίδας
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2006, 01:58:11
Αλλά εμείς χωρίς να ξέρουμε γινόμαστε Δημάρατοι..,στο πλευρό των εκάστοτε Περσών δινοντας πολύτιμες συνταγές στον Ξέρξη για το πως θα νικήσουν τους Λεωνίδες..
Χωρίς να το καταλαβαίνουμε κάν..
Προδίδουμε αυτό που ακόμα ούτε κάν γνωρίζουμε. |
VIKING
Πλήρες Μέλος
Germany
1034 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/11/2006, 23:55:50
Ενδιοφερον θεμα.Καλο θα ειναι να ακουσουμε και αλλες αποψεις
Εγω πιστευω οτι η δημοκρατια ουτε ειχαμε ποτε αλλα και φυσικα ουτε εχουμε σημερα.Μαλλον ολιγαρχια εχουμε σημερα.Δευτερον πιστευω οτι ειναι ουτοπια δυστυχως.
Μια δημοκρατια οπως πολυ σωστα ειπε καποιος απαιτει αυτονομες ενσυνειδητες μοναδες που να λειτουργουν για τον συλλογικο συμφερον.Μιλαμε για μια κοινωνια αγγελων.Μια κοινωνια ανθρωπων που ο καθενας θα παει κοντρα στο εγω του και θα λειτουργει προς οφελος της κοινωνιας.Πιστευω οτι η δημοκρατια ειναι κοντρα στην ιδια την φυση του ανθρωπου. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να αγωνιζεται κανεις για μια δικαιοτερη κοινωνια εστω και αν ειναι ουτοπια. Γενικα πιστευω οτι η αναρχικη κοινωνια και το τελικο σταδιο του Κομμουνισμου ειναι μια ουτοπικη δημοκρατικη κοινωνια.
|
fantomas3004
Μέλος 1ης Βαθμίδας
USA
145 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2006, 18:38:38
quote:
Εγω πιστευω οτι η δημοκρατια ουτε ειχαμε ποτε αλλα και φυσικα ουτε εχουμε σημερα.Μαλλον ολιγαρχια εχουμε σημερα.Δευτερον πιστευω οτι ειναι ουτοπια δυστυχως.
Ολιγαρχία είχαμε πάντοτε το ζήτημα είναι μόνο στο κατα πόσο θα πείσει ο ηγέτης το ποίμνιο οτι κυβερνάει δημοκρατικά και έχει τη συμπαράσταση του. Άν το πείσει αυτοβαπτίζεται αρχιδημοκράτης. |
Imperator
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
227 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2006, 01:03:39
quote:
Γενικα πιστευω οτι η αναρχικη κοινωνια και το τελικο σταδιο του Κομμουνισμου ειναι μια ουτοπικη δημοκρατικη κοινωνια.
ΔΕΝ είναι ουτοπία!
|
VIKING
Πλήρες Μέλος
Germany
1034 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2006, 17:35:06
quote:
quote:
Γενικα πιστευω οτι η αναρχικη κοινωνια και το τελικο σταδιο του Κομμουνισμου ειναι μια ουτοπικη δημοκρατικη κοινωνια.
ΔΕΝ είναι ουτοπία!
Μια ερωτηση φιλε imperator Εννοεις οτι η δημοκρατια δεν ειναι ουτοπια η ο κομμουνισμος;
Φιλε imperator δεν ξερω αλλα μακαρι να εχεις δικιο.Δεν θελω να ειμαι απολυτος,μπορει να πεσω εξω. Θα ειχε ενδιαφερον φιλε imperator να πεις γιατι πιστευεις οτι δεν ειναι ουτοπια;
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2011, 09:15:25
Μιας και δεν έχουμε τίποτα να πούμε, ας διαβάζουμε τουλάχιστον διδακτικά πράγματα...
Πάντα επίκαιρα!
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2011, 13:44:51
Καλή χρονιά, φίλε Αίολε!  Το θέμα της δημοκρατίας πάντοτε θα είναι είναι επίκαιρο και πάντοτε πρέπει να είναι επίκαιρο, να προκαλεί ερωτήματα, δεύτερες σκέψεις και να κάνει τον καθένα μας να αναλογίζεται τι είναι εν τέλει η δημοκρατία, η δημοκρατικότητα εν γένει καθώς επίσης και για την φύση κάποιων εννοιών που είναι συνδεδεμένες με την δημοκρατία με έμμεσο ή πιο άμεσο τρόπο όπως η ελευθερία του λόγου, της σκέψης κλπ. Επιπλέον, είναι σημαντικό να αναλογίζομαστε κι εμείς οι ίδιοι σε ατομικό επίπεδο κατά πόσο μας διακατέχει μια δημοκρατικότητα στον τρόπο σκέψης μας, στην συμπεριφορά μας προς τους άλλους και στον τρόπο που κινούμαστε, συναναστρεφόμαστε, συνδιαλλεγόμαστε κι αλληλεπιδρούμε σε ένα κοινωνικό σύνολο... 
 In anticipation of my resurrection... |
///**
troll
Australia
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2011, 13:50:40
Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 4/1/2011 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2011, 15:18:32
Βρε καλώς τον φίλο μου τον φαντάρο (ή τέως)!
Τελείωσες τις υποχρεώσεις στην πατρίδα;
Αν ναι, ετοιμάσου για τις υποχρεώσεις σου στον πλουτισμό των ρεμαλιών!
Αυτές δεν τελειώνουν ποτε!Καλά αυτά που λες για την δημοκρατία, φίλε Dying_Incubus, αλλά όλοι είμαστε άσχετοι από δημοκρατία. Και ουδείς ενδιαφέρεται να μάθει.
Τι να πουμε για την δημοκρατία, όταν υπάρχουν άσχετοι ελληναράδες που, βλακωδώς, επικαλούνται τον Πλάτωνα για να δυσφημίσουν το πολίτευμα.
Αφού, σού λέει ο αμαθής, ο Πλάτωνας θεωρούσε την δημοκρατία από τα χειρότερα πολιτεύματα. Αυτός κάτι ήξερε, σου λέει ο φελλός.
Πόσες φορές το έχεις συναντήσει; Πολλές;
Και λέγω βλακωδώς, διότι ουδείς αναλογίζεται ότι από τα πολιτεύματα που είχε βιώσει ο Πλάτωνας, η δημοκρατία ήταν καλλίτερη. Ολα τα καλλίτερα ήταν ΜΟΝΟΝ στην φαντασία του.
Ουδείς, επίσης, αναλογίζεται, ότι, εάν ζούσε ο Πλάτωνας στην εποχή μας, η δημοκρατία θα ήταν το καλλίτερο άπιαστο όνειρο. Θα ήταν μόνον στην φαντασία του, όπως και τα τότε καλλίτερα (κατά την γνώμη του) πολιτεύματα. Σχετικά είναι όλα και ο Πλάτων όχι αλάνθαστος. Αυτά προς το παρόν και καλός πολίτης!
Καλή χρονιά και σ' εσένα!
Edited by - Αίολος on 05/01/2011 15:25:13
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2011, 13:41:50
Καλημέρα, φίλτατε!
Σε λίγες ημέρες θα είμαι τέως στρατιώτης, σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου! Έχεις δίκιο σε αυτό που αναφέρεις, θα πρέπει να έχουμε κατά νου ότι ο Πλάτωνας γεννήθηκε και πέρασε τα παιδικά, εφηνικά και πρώιμα νεανικά του χρόνια μέσα στον Πελοποννησιακό Πόλεμο, είδε την ήττα της πόλης του, είδε την ανόρθωση και την πτώση της ολιγαρχίας και τον θάνατο του θείου του εξαιτίας των ολιγαρχικών του πεποιθήσεων. Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε πως ίσως να έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι το πολίτευμα που επικρατούσε στην Αθήνα την εποχή του πολέμου ήταν η δημοκρατία κι όταν η πόλη ηττήθηκε, είναι πολύ πιθανόν ο Πλάτωνας να έκανε μια πολύ αρνητική σύνδεση του συγκεκριμένου πολιτεύματος με την διακυβέρνηση μιας πόλης - κράτους. Οπότε, ένας άνθρωπος που λέει χωρίς δεύτερη σκέψη ότι ο φιλόσοφος ήταν ενάντιος του δημοκρατικού πολιτεύματος, έχει μεν δίκιο επί της ουσίας αλλά ίσως να του διαφεύγουν οι βαθύτεροι λόγοι κι οι διάφορες κοινωνικοπολιτικές αιτίες για αυτή την αντίθεση του φιλοσόφου με το συγκεκριμένο πολίτευμα. In anticipation of my resurrection... |
////***
troll
Greece
6 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2011, 16:53:22
Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 6/1/2011 |
///_//***
troll
7 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2011, 21:27:30
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ - 06/01/2011
_____________________________________________________________ |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2011, 22:17:29
Αντε με το καλό να τελειώσεις Dying_Incubus, χωρίς ελπίζω πολλά κουσούρια...quote:
Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε πως ίσως να έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι το πολίτευμα που επικρατούσε στην Αθήνα την εποχή του πολέμου ήταν η δημοκρατία κι όταν η πόλη ηττήθηκε, είναι πολύ πιθανόν ο Πλάτωνας να έκανε μια πολύ αρνητική σύνδεση του συγκεκριμένου πολιτεύματος με την διακυβέρνηση μιας πόλης - κράτους.
Λες ο Πλάτων φίλε μου, να σκέφτηκε ότι έφταιγε το πολίτευμα και όχι οι λάθος επιλογές των πολιτών;
Φταίει η κολώνα ποτέ; quote:
Οπότε, ένας άνθρωπος που λέει χωρίς δεύτερη σκέψη ότι ο φιλόσοφος ήταν ενάντιος του δημοκρατικού πολιτεύματος, έχει μεν δίκιο επί της ουσίας αλλά ίσως να του διαφεύγουν οι βαθύτεροι λόγοι κι οι διάφορες κοινωνικοπολιτικές αιτίες για αυτή την αντίθεση του φιλοσόφου με το συγκεκριμένο πολίτευμα.
Δεν του διαφεύγουν απλώς, είναι παντελώς άσχετος με τον φιλόσοφο. Απο τους 100 που χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα εναντίον της δημοκρατίας, απλώς παπαγαλίζουν κι ανάθεμά με αν έχουν ανοίξει βιβλίο του οι 2 και πολλούς λέω.
Και η μεγαλύτερη ανοησία αυτού του ανθρώπου, είναι ότι κρίνει ένα πολίτευμα για το οποίο ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ και το οποίο θα φάνταζε παράδεισος για όλους μας, στην κατάσταση που βρισκόμαστε τα τελευταία 200 χρόνια.Μην ξεχνάμε ότι η δημοκρατία ΚΑΤΕΛΥΘΗ από τον Φίλιππο Β' τον μπαμπά.
350 χρόνια περίπου κράτησε.
Η πλουτοκρατία, αυτοί οι πραγματικοί αναρχικοί, που ουδέποτε ήθελε να κυβερνάται, δεν μπόρεσε να αλλάξει το πολίτευμα, παρ' όλες τις προσπάθειες που κατέβαλλε. Οι ασφαλιστικές δικλείδες του πολιτεύματος εναντίον της απληστίας ήταν γερές.
Μετά τον Φίλιππο άρχισαν να δείχνουν τι θα γινόταν αν επικρατούσαν.
Επραξαν όπως πράττουν ΠΑΝΤΑ! Συνεργάστηκαν με τον κατακτητή Φίλιππο, τους επιγόνους του Αλεξάνδρου αργότερα και τους Ρωμαίους πολύ αργότερα.
Η Αθήνα είχε κατακτηθεί από τους Ρωμαίους πολύ πριν σκάσουν μύτη εδώ.
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ! Με την άπσογη συνεργασία των πλουτοκρατών.
Και όλα αυτά, απλώς για συσσώρευση πλούτου. Εάν η ιστορία επαναλαμβάνεται σήμερα, είναι επειδή ΔΕΝ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ!!! Edited by - Αίολος on 06/01/2011 22:23:16 |
Test : Πόσο δημοκράτης είσαι ????
