ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Οι Ιουδαϊκές ρίζες του Χριστιανισμού
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 8
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 19:45:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«Οι ρίζες ενός Θεού, δεν είναι τοπικού φαινομένου! αλλά παγκόσμιου!»

Λάθος φίλτατε.

Λάθος διότι ο Θεός της Πεντατεύχου ΕΙΧΕ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΛΑΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ. Και αυτός, είναι το έθνος των Εβραίων.

Και φυσικά, ουδέποτε μέσα στην λεγομένη ως «Παλαιά Διαθήκη» αφήνει ο Θεός ή οι Προφήτες του έστω και ελάχιστα υπονοούμενα ότι ο Θεός ετούτος προορίζεται και για κάποιο άλλο έθνος.

Έτσι, στο ίδιο μοτίβο κεντάει και ο Ιουδαίος Ραβίνος Ιησούς. Ποτέ του δεν επισκέπτεται άλλο έθνος, ποτέ του δεν πάει σε άλλη χώρα, άν και οι μεταφορές εκείνο τον καιρό ήσαν πολύ καλά οργανωμένες.

Αλλά κατα τα άλλα, «ήρθε για να σώσει τα έθνη όλα».......

europaios2:
«Όπως έγραψα και οι αρχαίοι Έλληνες είχαν προφητέψει την έλευση του Χριστού! με τον δικό τους τρόπο.»

Μπούρδες!

Ρε συ, μήπως διάβάζεις πολλά κόμικ και Τριγκά??

europaios2:
«Αλλά και σε όλον τον κόσμο υπάρχουν θρύλοι για την έλευση του Αληθινού Θεού.»

Βρε εδώ ο Ιησούς της Κ.Δ. δεν πληρεί καν τα κριτήρια που θέτουνε οι Προφήτες ως προς το πρόσωπο και τις ικανότητες του Μεσσία, και εσύ θέλεις να..........είναι ο Θεός που μίλησαν άλλοι λαοί??

Ρε συ, τι πίνεις και δεν μας δίνεις?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 20:16:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στο θέμα μας τώρα.

Η γλώσσα της προσευχής που χρησιμοποιούν οι "χριστιανοί" όλων των δογμάτων είναι Εβραϊκή ιδιαίτερα στις δοξαστικές τους φράσεις στους ναούς-συναγωγές αλλά και στην προσωπική προσευχή.
Ας δούμε μερικές:

Αμήν (אמן‎) : έχει την έννοια της επιβεβαίωσης. Χρησιμοποιείται στις συναγωγές στο τέλος κάθε μπερακότ (ευλογίας) και το ποίμνιο απαντά "αμήν".

Αλληλούια (הַלְּלוּיָהּ‎, Χαλελουγιάχ) : Δόξα στον Γιάχ(βε). Εξέχον τμήμα των Εβραϊκών ψαλμών (ψαλμοί Αλληλ από το βιβλίο της Π.Δ. Ψαλμοί). Το ακούμε σε όλες τις "χριστιανικές" συναγωγές-εκκλησίες με αποκορύφωση κάποια μέρα της "μεγάλης εβδομάδας" που ακούγετε πάνω από 200 φορές και καταντά αηδία)

Ωσαννά : Δεν χρησιμοποιείται συχνά πλέον ούτε στον "χριστιανισμό" ούτε στον Ιουδαϊσμό. Σημαίνει ικεσία, σώσε μας, αλλά έχει και την έννοια της απόδοσης τιμών σε βασιλιά.Μεγάλη σημερινή εβραϊκή γιορτή η έβδομη ημέρα του Σουκότ ονομάζεται Ωσαννά Ραμπά, Μεγάλη Ικεσία.

Μια άλλη πρακτική του ιουδαϊσμού που κρατούσαν οι πρώτοι ιουδαιοχριστιανοί είναι οι ώρες της προσευχής. Καθορισμένες ώρες που είχε δώσει ο Γιαχβέ στο Μωυσή για να τον λατρεύουν οι υποτακτικοί του.
Οι ώρες αυτές ήταν 9πμ και 3μμ. (Εξοδ. 29:39, Λευιτ. 6:20, Δανιήλ 9:21) και συνέπιπταν με τις θυσίες στην Σκηνή. Από την εποχή του Δαυίδ προστέθηκε και η 12 μεσημβρινή (Ψαλμ. 55:17 Δανιήλ 6:10)
Πολλά από τα σημαντικά "γεγονότα" της Κ.Δ. "συνέβησαν" αυτές τις "ώρες προσευχής" του Ιουδαϊσμού. (Μάρκος 15:25, 15:33, 15:34, Ιωάν. 19:35-42.
Για να δούμε τώρα τις τηρούσαν οι απόστολοι? Και βέβαια ναι! Ο Πέτρος θεράπευσε τον παραλυτικό την ώρα που πήγαινε στον Ναό (ναι τον Ναό του Σολομώντα εννοεί, όχι τον άγιο Παντελεήμονα στην Αχαρνών*) να προσευχηθεί στις 3μμ (ένατη ώρα της ημέρας κατά τους Εβραίους).
Το βάπτισμα του αγίου πνεύματος έγινε την ώρα της πρωινής προσευχής (9 πμ) (Πραξ. 2:15).
Την ώρα της μεσημβρινής προσευχής ο Κορνήλιος είδε τον άγγελο που του είπε να καλέσει τον Πέτρο (Πραξ.10:3).
Ο Πέτρος είδε το όραμα για το κήρυγμα του "ευαγγελίου" στα Έθνη όταν προσευχόταν στο ανώγειο του σπιτιού του κατά την ώρα της μεσημβρινής προσευχής (Πραξ. 10:3).
Επίσης σε εξωβιβλικά κείμενα βλέπουμε:
Στην "Διδαχή των Αποστόλων" διατάσσεται 3 φορές την ημέρα προσευχή.(8:3)
Ο Τερτυλλιανός ζητούσε την αποκατάσταση των ωρών αυτών λέγοντας οτι συμβολίζουν τον πατέρα, τον γιο, και το άγιο πνεύμα (οποία σοφία...)

Είναι ατέλειωτα φίλοι μου τα κοινά σημεία του ιουδαϊσμού και του "χριστιανισμού" και είναι λογικό αυτό δεδομένου οτι ο δεύτερος είναι μια τάση μέσα στον πρώτο.

Το σημαντικό όμως είναι οτι έχουν και την ίδια αντίληψη για το θείο, για τον κόσμο για τον άνθρωπο. Γιατί ο Έλληνας που έδωσε τα φώτα του πολιτισμού να απορρίπτει την Σοφία, το Κάλλος, το Πολιτισμό του, για χάρη του θρησκευτικού παραλληρήματος ενός άλλου έθνους που δεν πρόσφερε τίποτα στον Πολιτισμό?
Κάθε Έλληνας έχει υποχρέωση απέναντι στους προγόνους του, απέναντι στην Ιστορία και την Ανθρωπότητα να φέρει άξια και να τιμήσει το όνομα αυτό! (Έλληνας).
Ο εφησυχασμός οτι "εμείς έτσι τα βρήκαμε" δεν είναι δικαιολογία. Δεν θα είχε απελευθερωθεί από την Οθωμανική κατοχή η Ελλάδα αν σκεφτόντουσαν έτσι οι Έλληνες.
Έχουμε υποχρέωση να ψάχνουμε την αλήθεια και όχι να σερνόμαστε προσκυνώντας το ψέμα και το παραμύθι μιας βάρβαρης, ξενόφερτης και απάνθρωπης θρησκείας που πάτησε επί εκατομμυρίων πτωμάτων για να επιβληθεί.


(* Πολλές φορές στα μυνήματα μου γράφω τέτοιες επεξηγηματικές φράσεις γιατί σε συζητήσεις μου με αρκετούς Χ.Ο. έχω ακούσει τα παρακάτω:
-Ρε σύ ο Χριστός πήγαινε στην εκκλησία, εσύ Τούρκος είσαι και δεν πας?
-Ο Χριστός ρε φίλε ήταν Χριστιανός, απόδειξη οτι βαπτίσθηκε (Ντόιιιιιν)!!!
-Εμένα μην με κολάζεις γιατί είμαι μεγάλος άνθρωπος, φοβάμαι!
-Ο Χριστός έκανε τον σταυρό του.
-Ο Χριστός πήγαινε στην Ανάσταση
Μην γελάτε. Ξέρετε πόσοι χριστιανοί τα πιστεύουν αυτά? )
και άλλες τέτοιες σοφές κουβέντες χριστιανών



"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"


Edited by - Marte on 12/05/2008 20:26:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 20:50:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
___________________________________________

ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

14/5/2008
___________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 21:09:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πονάει η Αλήθεια mi-kha-el?
Αλλά να κοίτα! Ο χρόνος είναι σπείρα! Ο Ήλιος θα ανατείλει!
Είναι αναπόφευκτο!



"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 22:27:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για σήμερα τέλος θα ήθελα να παραθέσω δύο foto.
Στην πρώτη είναι ο ραββίνος Joel Dinnerstein. Στην δεύτερη ο Μωυσής (!!!), αγιορείτης μοναχός.

Βλέπετε καμιά διαφορά???

Απολαύστε... και καλό ιουδαιοχριστιανικό βράδυ!




"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 23:16:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Schwabe:
Και φυσικά, ουδέποτε μέσα στην λεγομένη ως «Παλαιά Διαθήκη» αφήνει ο Θεός ή οι Προφήτες του έστω και ελάχιστα υπονοούμενα ότι ο Θεός ετούτος προορίζεται και για κάποιο άλλο έθνος.

Έτσι, στο ίδιο μοτίβο κεντάει και ο Ιουδαίος Ραβίνος Ιησούς. Ποτέ του δεν επισκέπτεται άλλο έθνος, ποτέ του δεν πάει σε άλλη χώρα, άν και οι μεταφορές εκείνο τον καιρό ήσαν πολύ καλά οργανωμένες.

Αλλά κατα τα άλλα, «ήρθε για να σώσει τα έθνη όλα».......



Schwabe! o Iησούς ήρθε για να βάλει τα πράγματα σε αληθινή τάξη! για αυτό και είπε στους μαθητές του να πάνε να κυρίξουν το ευαγέλιο σε όλα τα έθνη! Δεν ήταν ο Απολλώνιος για να κάνει ταξίδια σε Ινδία Αίγυπτο και Αιθιοπία! δεν ήταν φαντασία πραγματικότητα ήταν! όλα είχαν μια λογική σειρά! και όχι φανταστική!

Ιησούς: <<Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου. >>
Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κεφ. η΄6-16

- Από αυτό και μόνο να δεις εάν ήταν ένας απλός Ιουδαίος Ραβίνος!
Schwabe!
quote:
Marte:
Μην γελάτε. Ξέρετε πόσοι χριστιανοί τα πιστεύουν αυτά?
και άλλες τέτοιες σοφές κουβέντες χριστιανών

Όχι δε χρειάζεται να γελάμε με αυτά!......γελάμε με την απέλπιδα προσπάθεια που κάνουν "κάποιοι" να μας πείσουν για "την πλάνη μας!" γράφοντας άρες μάρες κουκουνάρες!


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 23:36:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
20 ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ. 21 οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν λέγοντες· κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν.

Από την εποχή του Πτολεμαίου του Ζ' του ευεργέτη φίλοι μου (147 παχχ) πολλοί Εβραίοι στο θρήσκευμα είχαν πάρει τις Ελληνικές συνήθειες μιλούσαν Ελληνικά σύχναζαν σε δημόσια λουτρά και γυμναστήρια και είχαν ελληνικά όνόματα ή εξελλήνιζαν τα Εβραϊκά ονόματά τους όπως πχ ο Ιώσηπος . δεν έπαυαν όμως να τηρούν τις θρησκευτικές παραδόσεις τους και να μεταβαίνουν ειδικότερα κατά τις μεγάλες εορτές του Ιουδαϊσμού στην Ιερουσαλήμ για προσκύμημα , όπως πηγαίνουν σήμερα οι Μουσουλμάνοι στην Μέκκα . Τέτοιοι ελληνίζοντες Εβραίοι λοιπόν ήταν και οι περίφημη Έλληνες του κατά Ιωάννη ευαγγελίου .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/05/2008, 23:46:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2

o Iησούς ήρθε για να βάλει τα πράγματα σε αληθινή τάξη!


Μπάτσος ήταν? Ακους εκεί "να βάλει τα πράγματα σε αληθινή τάξη"?

Οχι τίποτ'άλλο...αλλά είναι κάπως ξενέρωτο και ενοχλητικό να σου φέρνει ο άλλος τη δουλειά στο σπίτι...(εν προκειμένω την τάξη του ουράνιου Βασιλείου του, στη γη)...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 01:08:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
___________________________________________

ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ

14/5/2008
___________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 11:11:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«Schwabe! o Iησούς ήρθε για να βάλει τα πράγματα σε αληθινή τάξη!»

Μα, ναι, μα τι λέμε τώρα, «τάξη» και εάν δεν έβαλε!!!!!!

Απο τότε που ο κόσμος φορτώθηκε το παραμύθι του ΣΦΑΖΟΝΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ (ιδιαιτέρως οι χριστιανοί ανάμεσα τους!), οι άνθρωποι έχουνε χωριστεί σε πιστούς και άπιστους, ο κόσμος γνώρισε την θρησκευτική μισαλλοδοξία την οποία ουδείς γνώριζε πριν εμφανιστεί το παραμύθι με τον Ιησού!!

{ Ηλθα να διχασω τον ανθρωπο εναντιον του πατερα του και την θυγατερα εναντιον της μητερας της και την νυφη εναντιον της πεθερας της και θα ειναι εχθροι του ανθρωπου τα μελη της οικογενειας του.Αυτος που αγαπα τον πατερα και την μητερα του πιο πολυ απο εμενα δεν μου ειναι αξιος.Αυτος που αγαπα τον γιο του η την θυγατερα του πιο πολυ απο εμενα δεν μου ειναι αξιος και αυτος που δεν περνει τον σταυρο του για να ακολουθησει πισω μου δεν ειναι αξιος.} (ΜΑΤΘΑΙΟΣ Ι 35-38 )

«Τάξη» να δεις που μπήκε έκτοτε!!!

europaios2:
«για αυτό και είπε στους μαθητές του να πάνε να κυρίξουν το ευαγέλιο σε όλα τα έθνη!»

Τα «έθνη» είναι οι Ιουδαίοι. Άσε το παραμύθι για κανέναν άσχετο.

Αλήθεια, του ίδιου του.....πόναγε η μέση να πάει σε κανένα άλλο έθνος?? Η μήπως απλά θυμήθηκε ότι οι Ραβίνοι Εβραίοι δεν πατάνε γη απερίτμητων?

Η μήπως θεωρούσε ότι.......δεν είχε τελειώσει αρκετές καρέκλες και τραπέζια στον πάγκο του πατέρα του??

Ρε συ, δεν κάνεις καμιά άλλη δουλειά απο το να μας κοπανάς όλες αυτές τις αρλούμπες ως «θεολογία»?

europaios2:
«Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί..»

Βρε παραμυθατζή παπαγάλε, εφόσον δεν γνωρίζεις απο θεολογία, τι θέλεις και εμπλέκεσαι σε θέματα άσχετα με τις γνώσεις σου?

Πρώτον αυτό που παραθέτεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΗΣΙΑ ΕΚΔΟΧΗ ΑΛΛΑ Η «ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ», δηλαδή η χάλκευση προς το συμφέρον του παραμυθιού.

Η γνήσια εκδοχή ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ «ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ», αλλά απλά μιλάει για έλευση «πολλών απο ανατολών και δυσμών». Συνεπώς, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο Ραβίνος ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΠΛΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΔΥΤΙΚΑ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ, όπου επίσης βρίσκονταν Ιουδαίοι.

Αυτό μας γίνεται ξεκάθαρα κατανοητό όταν διαβάσουμε τα παρακάτω λογάκια-εντολές του Ιησού όπου λέει τα εξής προς κάθε έναν που ενδεχομένως θελήσει να παρερμηνεύσει:

Στο «Κατά Ματθαίον» (κεφ. Ι’ 5) διαβάζουμε τα όσα λέγονται ως προς το «έργον και την εξουσία των μαθητών Του»:

« Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».

Και φυσικά, γνωρίζουμε ότι «έθνη» είναι οι Εθνικοί.

Όλα καλά μεγάλε?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 11:29:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MIXAHL32
εάν δεν έχεις τίποτε να πεις για το θέμα δεν έχει νόημα να πετάγεσαι και να λες ότι σου κατέβει νομίζοντας ότι "προφητεύεις" πλήρης πνεύματος αγίου. Κανένας δεν έχει δηλώσει ότι είναι άθεος ή εθνικός ή 12θεϊστής. Όταν κάποιος έχει ταμπέλα τότε και μόνον τότε (σύμπλεγμα κατωτερότητας)επιθυμεί να βάλει και στους άλλους.
Χαλάρωσε λοιπόν.



"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 18:03:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν κατάλαβες ότι τα μούσκεψες?
1).Δηλαδή ο Ιησούς! ευτύχισε μόλις είδε ελληνίζοντες Εβραίους! Που σημαίνει ότι ο Εξελληνισμός είναι αυτός που έκανε τη διαφορά! ώστε ο Ιησούς να πεί:<<ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου
Ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις για την αγάπη του Ιησού προς τον Ελληνισμό! έστω και κατά λάθος
2)Εφόσον εγώ συχνάζω σε Κινέζικο εστιατόριο! βγάλω και ένα Κινέζικο όνομα σε ένα παιδί μου! και το στείλω και καράτε! .....Κινεζοποιήθηκα!!!!!ρε τι διαβάζει κανείς!!
3) Η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική! από τα παραπάνω ανέκδοτα!
Στην περιοχή υπήρχαν Έλληνες όπως υπήρχαν παντού από τα Ελληνιστικά χρόνια! Μόνο ένας εθελοτυφλείς δε μπορεί να δεχτεί κάτι τέτοιο και ημιμαθής!

Να φανταστώ ότι οι Εξελληνισμένοι Εβραίοι γράφαν και στο κούτελο? ότι είναι ελληνίζοντες Εβραίοι? ώστε να ξεχωρίζουν από τους άλλους Εβραίους? ........και έρχονται και ζέστες!

Γιατί οι Έλληνες φαινόντουσαν δε χρειαζόταν! να το γράψουν στο κούτελο!


Schwabe! Μόνο ο χρόνος είναι αντίπαλός μου!.......όταν επιστρέψω θα σου απαντήσω!.......απλά για να σε προϊδεάσω ο Ιησούς μέσα στους 12 μαθητές αναφέρει και τον Ιούδα! τον Ισκαριώτη!......λίγο δύσκολο δε νομίζεις? αφού ο Ίούδας όταν αναστήθηκε ο Ιησούς και τους έδωσε τις εντολές! για να κυρίξουν άπαντα τα έθνη! ήταν ήδη νεκρός?......

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:09:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
H συνεισφορά μου στο παρόν θέμα λήγει εδώ. (προς ανακούφιση των πιστών και δούλων του Γιαχβέ).

Να τονίσω σε αυτό το σημείο ότι χρησιμοποίησα εδάφια από την βίβλο και όχι την Λογική, διότι την βίβλο αποδέχονται οι χριστιανοί και όχι την Λογική.

Σκοπός μου δεν ήταν, ούτε πρόκειται να είναι ποτέ να αλλάξει αντίληψη ο πιστός του ιουδαιοχριστιανισμού. Θα τον πετάξει μόνος του, θέλοντας και μη, όταν θα τον οδηγήσει εκεί η Ανάγκη. Όπως οδήγησε κι εμένα.


Θα ήθελα σαν επίλογο να παραθέσω τα λόγια του Φρειδερίκου Νίτσε.

Τώρα αυτό που στρέφεται αποφασιστικά εναντίον του χριστιανισμού δεν είναι πια τα επιχειρήματα μας, αλλά το γούστο μας.



"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 20:11:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου»

Ναι, τράβαγε τέτοιο ζόρι ο Ραβίνος Ιησούς με τους Έλληνες ώστε......ούτε καν αισθάνθηκε την ανάγκη να επισκεφθεί τον τόπο που τότε θεωρούνταν το κέντρο κάθε μορφωμένου ανθρώπου!

Ανέμενε τόσο........με χαρά (!) την έλευση των Ελλήνων ο Ιησούς που αντί να κάνει κανένα ταξιδάκι στην Ελλάδα έκοβε ξύλα επί δεκαετίες για καρέκλες στο παζάρι της Ιερουσαλήμ!!!!

Αυτά φυσικά περί «Ελλήνων» είναι ανοησίες και φανφάρες άσχετων και θρησκόληπτων, καθώς στην συγκεκριμένη περίπτωση το «Έλλην» αποδίδεται με την έννοια του ΑΠΙΣΤΟΥ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ και όχι του Έθνους των Ελλήνων.

Παρακάτω μπορείς να διαβάζεις και τα όσα λέει μια εξόχως Ορθόδοξη πηγή επί του θέματος, και φυσικά ούτε και η επίσημη εκκλησία αναγνωρίζει ότι τάχα ο Ιησούς μίλησε για Έλληνες την καταγωγή.
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201

Ρε συ, πότε θα σοβαρευτείς?

europaios2:
«Schwabe! Μόνο ο χρόνος είναι αντίπαλός μου!..»

Φουκαρά, εάν ήταν μόνο ο χρόνος αντίπαλος σου καλά θα ήταν! Είναι κάτι πολύ χειρότερο: Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΣΟΥ.

Μην βιάζεσαι τέκνον μου, πάρε όσο χρόνο χρειάζεσαι, διότι έτσι ίσως πετάξεις καμιά κοτσάνα λιγότερο!

http://video.google.com/videoplay?docid=-4539685261180437718&hl=en
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/05/2008, 22:40:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έτσι ακριβώς.....ο Χρόνος! Τις κοτσάνες τις έχεις για κομπολόϊ και στο έχω αποδείξει. Αύριο Schwabe, με καθυστέρησε ο macedon με το σκανάρισμα σε άλλο θέμα. (είχα τεχνικά προβλήματα...ξεπεράστηκαν.)

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2008, 01:45:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
MIXAHL32
επειδή το είδος της συμμετοχής σου των τελευταίων 6 μηνυμάτων που έστειλες και τα οποία "κοσμούν" τη ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ δεν αποτελούν δείγμα διαλόγου, αλλά μοιάζουν περισσότερο με άναρθρες (και κάπως αστείες) κραυγές, θυμίζοντας γραφικές τηλεοπτικές σκηνές της συνήθους κυρίας που φωνάζει "ουουουου! Αντίχριστοι!!!" ...

Και την είχαμε ξεχάσει - σ' ευχαριστούμε πολύ που μας τη θύμησες!!

Θα σε παρακαλέσουμε να συμμετάσχεις στο θέμα αυτό, μονάχα εάν έχεις τη διάθεση να συζητήσεις και όχι να κραυγάζεις καταστρέφοντας τον διάλογο των υπόλοιπων συνομιλητών.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2008, 04:02:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αμαλια συγνωμη που το λεω μα αυτα που λες ειναι αστεια.το μονο που ξερεις να κανεις ειναι να υποβιβαζεις ολους τους συμμετεχοντες στο θεμα με τις προφητειες.Επειδη το site αυτο ειναι αργο σα χελωνα,δεν εχω τον χρονο να σου παραθεσω τα λεγομενα σου για τους συμμετεχοντες του τοπικ για τις προφητειες.Σαλατα μπορει να τα μετεφερες με τον τροπο που το κανες,τουλαχιστον ολοι ξερουμε τι παιζει εδω με τους αντμιν και ποιοι προστατευονται.Αργησα λιγο μα το καταλαβα.Σας αφηνω απο το θεμα αυτο με χαρα μεγαλη.Ο νοων νοειτω.Παρακαλω μην απαντησει κανενας μαρτε γιατι με προσβαλλει και δυστυχως εκει οι αντμιν ειναι στραβοι του κερατα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/05/2008, 11:28:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«Τις κοτσάνες τις έχεις για κομπολόϊ και στο έχω αποδείξει. Αύριο Schwabe, με καθυστέρησε ο macedon..»

Άχ αυτό το άτιμο το scanner, άχ!!!

Αφού λοιπόν μας «απέδειξες» την......«τάξη» που ήρθε και επέβαλλε ο Ιησούς (!), αφού «απέδειξες» κείμενα της Κ.Δ. τα οποία είναι απλά η χάλκευση της δεξιάς πλευράς και όχι το αρχικό κείμενο (πονηρούλη!), αφού «απέδειξες» ότι.....κόντεψε να πάει απο ανακοπή καρδιάς ο Ιησούς απο την χαρά του που είδε «Έλληνες» (!), έ, άντε, ας δούμε και λίγες ακόμα απο τις «αποδείξεις» σου!!!

Και που είσαι, χαλαρά.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 12:10:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Marte:
H συνεισφορά μου στο παρόν θέμα λήγει εδώ. (προς ανακούφιση των πιστών και δούλων του Γιαχβέ).

Να τονίσω σε αυτό το σημείο ότι χρησιμοποίησα εδάφια από την βίβλο και όχι την Λογική, διότι την βίβλο αποδέχονται οι χριστιανοί και όχι την Λογική.

Σκοπός μου δεν ήταν, ούτε πρόκειται να είναι ποτέ να αλλάξει αντίληψη ο πιστός του ιουδαιοχριστιανισμού. Θα τον πετάξει μόνος του, θέλοντας και μη, όταν θα τον οδηγήσει εκεί η Ανάγκη. Όπως οδήγησε κι εμένα.


Θα ήθελα σαν επίλογο να παραθέσω τα λόγια του Φρειδερίκου Νίτσε.

Τώρα αυτό που στρέφεται αποφασιστικά εναντίον του χριστιανισμού δεν είναι πια τα επιχειρήματα μας, αλλά το γούστο μας.



Δε φανατάζεσαι πόσο μας είχες στριγμώξει!!!!!!!!!!
Τα εδάφια από τη Βίβλο επικαλέστηκα και εγώ! για να αποσαφηνίσω τα δικά σου!..................Ποια ανάγκη σε οδήγησε εκεί φίλε μου! Μήπως μπορώ να κάνω κάτι να στην καλύψω και να επιστρέψεις?.......Μη χάσουμε το Δούλο! όλο και και κάπου θα χρειαστείς!
Εγώ αποχαιρετώντας σε, σου παραθέσω τα λόγια του Κυρίου!.....
<<οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δέ κάμηλον καταπίνοντες>>

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 12:25:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Schwabe:
Ναι, τράβαγε τέτοιο ζόρι ο Ραβίνος Ιησούς με τους Έλληνες ώστε......ούτε καν αισθάνθηκε την ανάγκη να επισκεφθεί τον τόπο που τότε θεωρούνταν το κέντρο κάθε μορφωμένου ανθρώπου!

Ανέμενε τόσο........με χαρά (!) την έλευση των Ελλήνων ο Ιησούς που αντί να κάνει κανένα ταξιδάκι στην Ελλάδα έκοβε ξύλα επί δεκαετίες για καρέκλες στο παζάρι της Ιερουσαλήμ!!!!

Αυτά φυσικά περί «Ελλήνων» είναι ανοησίες και φανφάρες άσχετων και θρησκόληπτων, καθώς στην συγκεκριμένη περίπτωση το «Έλλην» αποδίδεται με την έννοια του ΑΠΙΣΤΟΥ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ και όχι του Έθνους των Ελλήνων .



20 ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ .......... Kαι από πότε! οι ειδολολάτρες ανέβαιναν να προσκυνήσουν στην εορτή του Πάσχα?

quote:
Schwabe:
Αφού λοιπόν μας «απέδειξες» την......«τάξη» που ήρθε και επέβαλλε ο Ιησούς (!), αφού «απέδειξες» κείμενα της Κ.Δ. τα οποία είναι απλά η χάλκευση της δεξιάς πλευράς και όχι το αρχικό κείμενο (πονηρούλη!), αφού «απέδειξες» ότι.....κόντεψε να πάει απο ανακοπή καρδιάς ο Ιησούς απο την χαρά του που είδε «Έλληνες» (!), έ, άντε, ας δούμε και λίγες ακόμα απο τις «αποδείξεις» σου!!!

Και που είσαι, χαλαρά.....



Νομίζω ότι σε κάλυψα!
Χαλαρός δεν είμαι καθόλου! στην τσίτα είμαι, χρόνος μηδέν!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 16/05/2008 12:27:17

Edited by - europaios2 on 16/05/2008 13:49:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 13:32:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Schwabe:
Βρε παραμυθατζή παπαγάλε, εφόσον δεν γνωρίζεις απο θεολογία, τι θέλεις και εμπλέκεσαι σε θέματα άσχετα με τις γνώσεις σου?

Πρώτον αυτό που παραθέτεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΗΣΙΑ ΕΚΔΟΧΗ ΑΛΛΑ Η «ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ», δηλαδή η χάλκευση προς το συμφέρον του παραμυθιού.

Η γνήσια εκδοχή ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ «ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ», αλλά απλά μιλάει για έλευση «πολλών απο ανατολών και δυσμών». Συνεπώς, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο Ραβίνος ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΠΛΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΔΥΤΙΚΑ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ, όπου επίσης βρίσκονταν Ιουδαίοι.

Αυτό μας γίνεται ξεκάθαρα κατανοητό όταν διαβάσουμε τα παρακάτω λογάκια-εντολές του Ιησού όπου λέει τα εξής προς κάθε έναν που ενδεχομένως θελήσει να παρερμηνεύσει: « Τούτουςτους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».



Παραμυθατζής?????????? Βαριά κουβέντα!!!!!

κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.1<<Και προσκαλεσάμενος τους δώδεκα μαθητάς αυτού έδωκεν αυτοίς εξουσίαν πνευμάτων ακάθαρτων ώστε εκβάλειν αυτά και θεραπεύειν πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν.>>
Ο Ιησούς είχε αρχίσει σιγά σιγά να προετοιμάζει τους μαθητές του για την αποστολή τους. Έτσι τους έστελνε πριν ακόμη τη σταύρωσή τους σε αποστολές. Σε αυτές τις αποστολές ήταν πολύ επικίνδυνο να εισέλθουν σε <<οδόν>> εθνών! Αυτό θα γινόταν αργότερα αφού είχαν λάβει το Άγιο Πνεύμα το οποίο θα τους καθοδηγούσε!.......Πως λέμε κάθε πράγμα στον καιρό του..........

Αναφέρονται ένα ένα τα ονόματα των μαθητών του
και ακριβώς στον στοίχο που βρίσκεται πάνω από τον 5 γράφει κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.4<<Σίμων ο Κανανίτης και Ιούδας ο Ισκαριώτης ο και παραδούς αυτόν. >>
Πως λοιπόν έδωσε εντολή στον Ιούδα? αφού ο Ιούδας τον είχε παραδώσει στους Φαρισαίους?......Πολύ απλά ο <<Παραμυθατζής Schwabe>> διαστρεβλώνει τα νοήματα με κοπτοραπτική!
Ο Ιησούς τις εντολές τις έδωσε αυτές πριν την Σταύρωση Του για να τους προετοιμάσει. Δεν μπορούσε λοιπόν τότε να πει ο Ιούδας εξαιρείτο!.........

κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.5 « Τούτουςτους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».

κατά Ματθαίου κεφ.ια.στοιχ.1 <<Και εγένετο ότε ετέλεσεν ο Ιησούς διατάσσων τους μαθηταίς αυτού μετέβη εκείθεν του διδάσκειν και κυρύσσειν εν ταις πόλεσιν αυτών>>
Εδώ βλέπουμε ότι ο Ιησούς μόλις τελείωσε τις οδηγίες προς τους δώδεκα μαθητές του τους <<διέταξε>> Δηλαδή να αρχίσουν την αποστολή τους!

κατά Ματθαίου κεφ.κη.στοιχ.8 <<και εξελθούσαι ταχύ από το μνημείου μετά φόβου και χαράς μεγάλης έδραμον απαγγείλαι τοις μαθητοίς αυτού (όταν βρήκαν τον τάφο άδειο οι γυναίκες)...........κεφ.κη.στοιχ.9και ιδού Ιησούς απήντησεν αυτοίς λέγων, χαίρετε......κεφ.κη.στοιχ.10....λέγει αυταίς ο Ισούς μη φοβήσθαι υπάγετε απαγγείλατε, τοις αδελφοίς μου ίνα απέλθωσιν εις την Γαλιλαίαν. κακεί με όψονται..... κεφ.κη.στοιχ.16 ....<<οι δε ένδεκα (κάποιος λείπει!....μάντεψε!) μαθηταί επορεύθησαν εις την Γαλιλαίαν, εις το όρους ου ετάξατο αυτοίς ο Ιησούς....... (μετά αν έχεις καταλάβει, Schwabe από την ανάστασή του). (....κεφ.κη.στοιχ.18<<και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης.>> στοιχ. 19 <<πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.>>
Schwabe! θυμάσαι παλιά, που είχα γράψει, ότι όποτε θέλω σε αγοράζω και σε πουλάω? Σου λύθηκε η απορία γιατί τότε που είχαμε την ίδια κόντρα δεν στα είχα γράψει? Ποιος είναι λοιπόν ο παραμυθατζής? ......


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 16/05/2008 13:52:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 13:55:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ .......... Kαι από πότε! οι ειδολολάτρες ανέβαιναν να προσκυνήσουν στην εορτή του Πάσχα?»

Ναι, δεν το γνωρίζεις, έτρεχαν μάλιστα ακόμα και.........φιλόσοφοι απο την σχολή του Πλάτωνα να προσκυνήσουν!!!!!

Πρώτον, άσχετε ευρωπαίε, δεν σχετίζεται αυτή η αναφορά της φιέστας με το Πάσχα, αλλά μιλάει για μια εορτή. Ξέρεις, τότε οι «εορτές» ήσαν σαν τα πανηγύρια, και κάθε περίεργος πέρναγε για μια ματιά...

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι πρόκειται για Ελληνίζοντες Εβραίους, απο τους οποίους τότε υπήρχαν πολλοί διάσπαρτοι στις Ελληνικές περιοχές-αποικίες. Μην ξεχνάμε ότι όταν ο Παύλος ήλθε να διδάξει στην Ελλάδα δίδαξε σε Συναγωγές Εβραίων της διασποράς.

Κάτι που ενισχύεται απο τα εξής:
« Πραξεις 17:4 Ταξίδεψαν, λοιπόν, μέσω της Αμφίπολης και της Απολλωνίας και ήρθαν στη Θεσσαλονίκη, όπου υπήρχε συναγωγή των Ιουδαίων. 2 Και όπως συνήθιζε, ο Παύλος πήγε εκεί σε αυτούς και επί τρία σάββατα συζητούσε μαζί τους λογικά από τις Γραφές..»

Έτσι, βλεπουμε οτι υπηρχε Ιουδαικη Συναγωγή και στην Θεσσαλονίκη και ενδεχωμενως να ειχαν κατέβει για την γιορτη στην Ιερουσαλημ ορισμένοι Εβραίοι εξ Ελλάδος όπου και να θέλησαν να συναντησουν τον .

Φυσικό και αναμενόμενο θα λέγαμε.

Άσε που εάν ήταν απο την Ελλάδα οι επισκέπτες, πιθανότατα μίλαγαν μονάχα Ελληνικά (αυτός και ο λόγος μετάφρασης της Πεντατεύχου απο τους Ο’), και απο Ελληνικά..................γιόκ μίλαγε ο Ιησούς!!

europaios2:
«Νομίζω ότι σε κάλυψα!»

Ναι, ως συνήθως........«έλαμψες δια των γνώσεων σου»!!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 14:23:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«Παραμυθατζής?????? Βαριά κουβέντα!!!!»

Μπα, δεν θα το έλεγα!!

europaios2:
«Ο Ιησούς είχε αρχίσει σιγά σιγά να προετοιμάζει τους μαθητές του για την αποστολή τους. Έτσι τους έστελνε πριν ακόμη τη σταύρωσή τους σε αποστολές.»

Ώστε δηλαδή τα πράγματα είχαν έτσι: ο Ένας και Μοναδικός Θεός αυτού του αχανούς Σύμπαντος, ήρθε στη γη για να.........πείσει ποιός τελικά είναι διότι οι άνθρωποι δεν πείθονταν με τίποτα (!), σκέφτηκε ότι όφειλε να μιλήσει και λιγάκι έξω απο το χωριό του (!), αλλά.....τον κούραζαν οι οδοιπορίες και έτσι έστελνε χαμάληδες για τα θελήματα!!!!

Ρε συ, σε πειράζει μετά που σε λέω παραμυθατζή έ??

europaios2:
«Σε αυτές τις αποστολές ήταν πολύ επικίνδυνο να εισέλθουν σε <<οδόν>> εθνών! Αυτό θα γινόταν αργότερα αφού είχαν λάβει το Άγιο Πνεύμα το οποίο θα τους καθοδηγούσε!.»

Μπα, έπρεπε πρώτα να έχουνε............ασπίδα προστασίας???

Το ότι αυτό δεν στέκει, προκύπτει πρώτον απο το ότι ΔΕΝ ΤΟ ΕΝΝΟΗΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ (και φυσικά όχι και ο Ιησούς), και δεύτερον απο το γεγονός ότι οι ίδιοι οι χριστιανοί λένε ότι ο Παύλος και όχι μόνο μαρτύρησε, και άρα.............τσούφια και τρύπια η «ασπίδα προστασίας» που θα έρχονταν απο την περίφημη «καθοδήγηση» του Αγίου Πνεύματος!!

Άνθρωπε μου δεν είσαι σε θέση να υπερασπιστείς το δόγμα, δεν το πιάνεις??

europaios2:
«Εδώ βλέπουμε ότι ο Ιησούς μόλις τελείωσε τις οδηγίες προς τους δώδεκα μαθητές του τους <<διέταξε>> Δηλαδή να αρχίσουν την αποστολή τους!»

Έμ, εκτός απο ΔΙΑΤΑΓΕΣ είπε και τίποτα άλλο ετούτος ο Ραβίνος νομίζεις!!

europaios2:
«Ο Ιησούς τις εντολές τις έδωσε αυτές πριν την Σταύρωση Του για να τους προετοιμάσει. Δεν μπορούσε λοιπόν τότε να πει ο Ιούδας εξαιρείτο!...»

Κοίτα να δεις, επειδή σου λείπουνε βασικότατες θεολογικές και ιστορικές γνώσεις, τα έχεις κάνει ως συνήθως ΣΑΛΑΤΑ. Οι συσχετισμοί που δήθεν «αναδεικνύεις» είναι άναξιοι σχολιασμού και περαιτέρω δεν απαντούν στα όσα εγώ γράφω.

Καλά τα καλαμπούρια, και να είσαι σίγουρος ότι αρκετά με διασκεδάζεις, αλλά φρόντισε άνθρωπε μου και λίγο τις γνώσεις σου, διότι κάτι σαν και σένα κάνουνε ρόμπα το δόγμα!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 14:24:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι ειδωλολάτρες έγιναν τώρα! Ελληνίζοντες Εβραίοι?
Αφού έχεις διαβάσει τις πράξεις θα έχεις δει πως ονόμαζαν τους Ελληνίζοντες Εβραίους!
Μόλις μπορέσω......


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/05/2008, 19:48:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«Οι ειδωλολάτρες έγιναν τώρα! Ελληνίζοντες Εβραίοι?»

Άνθρωπε μου δεν αντιλαμβάνεσαι ότι σου δίνω όλες τις ΠΙΘΑΝΕΣ εκδοχές??

Πάντως, ένα είναι σίγουρο, και αυτός και ο λόγος που ΕΓΩ ΔΙΝΩ αυτές τις εκδοχές: ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ, διότι ούτε η ίδια η επίσημη εκκλησία δεν το δέχεται αλλά και φυσικά έχουμε τους ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΕΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ.

Το πιάνεις?

europaios2:
«Αφού έχεις διαβάσει τις πράξεις θα έχεις δει πως ονόμαζαν τους Ελληνίζοντες Εβραίους!»

Εγώ έχω διαβάσει όχι απλά τις Πράξεις, αλλά ολάκερη την Βίβλο φίλτατε. Και όχι μονάχα αυτό, αλλά πήγα και μελέτησα και την Ιουδαϊκή παράδοση και θεολογία, κάτι που θα όφειλες να είχες κάνει πριν αναγορεύσεις τον Ραβίνο Ιησού «Θεό»!

Το ποιοί είναι οι Ελληνίζοντες Εβραίοι προκύπτει πολύ καθαρά εάν δούμε ότι ο Παύλος απευθύνει π.χ. την επιστολή του «Προς Κορινθίους», και φυσικά εννοεί ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΜΕΝΑΝΕ ΣΤΗΝ ΚΟΡΙΝΘΟ, κάτι που ξεκάθαρα τονίζει και η ίδια η Καινή Διαθήκη στο εισαγωγικό της σημείωμα πριν την ανάγνωση της επιστολής.

Και φυσικά, τους ονομάζει «Κορινθίους», άσχετα εάν είναι τόσο «Κορίνθιοι Έλληνες» όσο και εσύ.................απόγονος Κινέζικης δυναστείας!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2008, 11:27:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2:
«Οι ειδωλολάτρες έγιναν τώρα! Ελληνίζοντες Εβραίοι?»

Schwabe:
Άνθρωπε μου δεν αντιλαμβάνεσαι ότι σου δίνω όλες τις ΠΙΘΑΝΕΣ εκδοχές??

Πάντως, ένα είναι σίγουρο, και αυτός και ο λόγος που ΕΓΩ ΔΙΝΩ αυτές τις εκδοχές: ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ, διότι ούτε η ίδια η επίσημη εκκλησία δεν το δέχεται αλλά και φυσικά έχουμε τους ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΕΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ.
Το πιάνεις?



Μπα? τώρα το γυρίσαμε σε όλες τις πιθανές εκδοχές? ........και στην αντίληψή μου?............έ ρε γέλια!
Ούτε η ίδια η εκκλησία ε? Που του ξέρεις? Έχεις κάποια σχετική ανακοίνωση στα υπόψη σου?
Έλληνες ήσαν αλλά δε σε βολεύει!

quote:
Schwabe:
Εγώ έχω διαβάσει όχι απλά τις Πράξεις, αλλά ολάκερη την Βίβλο φίλτατε. Και όχι μονάχα αυτό, αλλά πήγα και μελέτησα και την Ιουδαϊκή παράδοση και θεολογία, κάτι που θα όφειλες να είχες κάνει πριν αναγορεύσεις τον Ραβίνο Ιησού «Θεό»!

Το ποιοί είναι οι Ελληνίζοντες Εβραίοι προκύπτει πολύ καθαρά εάν δούμε ότι ο Παύλος απευθύνει π.χ. την επιστολή του «Προς Κορινθίους», και φυσικά εννοεί ΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΜΕΝΑΝΕ ΣΤΗΝ ΚΟΡΙΝΘΟ, κάτι που ξεκάθαρα τονίζει και η ίδια η Καινή Διαθήκη στο εισαγωγικό της σημείωμα πριν την ανάγνωση της επιστολής.

Και φυσικά, τους ονομάζει «Κορινθίους», άσχετα εάν είναι τόσο «Κορίνθιοι Έλληνες» όσο και εσύ.................απόγονος Κινέζικης δυναστείας!!



Τι λες ρε παιδάκι μου? Τέτοιο άγχος? Τόσο διάβασμα?......για δες....για δες!
Και γιατί τότε σε έχω πιάσει επαναλλημένος να γράφεις ψέματα? Μετά από τέτοια μελέτη! τόσο χρόνο! θα έπρεπε να μας έβαζες γυαλιά! και όχι να απορούμε με την αυθάδεια των γραφομένων σου!
Μήπως στις πράξεις διάβασες κάπου ποιοι αποτελούσαν τις συναγωγές?
Θα επανέλθω βέβαια για τον Πάυλο......(ας όψεται ο χρόνος)
Σκέψου ότι άρχισα να μελετώ τας γραφάς από τον 11/07 και μετά! όταν διάβαζα αυτά που έγραφες! .........και έλεγα! ......δε μπορεί! κάποιο λάκο έχει η φάβα!. Εσύ μετά από τόσο διάβασμα! δεν έχεις διαβάσει πως έλεγαν στις πράξεις τους Εβραίους της διασποράς?
Σε αφήνω να βρεις το θάρος να το γράψεις μόνος σου!.....για να δούμε!


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!


Edited by - europaios2 on 22/05/2008 14:05:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2008, 15:30:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2:
«Μπα? τώρα το γυρίσαμε σε όλες τις πιθανές εκδοχές? ........και στην αντίληψή μου?...»

Κοίτα να δεις, επειδή ο ίδιος ο χριστιανισμός αποτελείται απο εκατοντάδες εκδοχές (!), δηλαδή οι διάφορες χριστιανικές αιρέσεις ΕΝΤΟΣ του ίδιου κατα τα άλλα δόγματος, συνεπώς υπέθεσα πως μπορείς να αντιληφθείς έτσι ευκολότερα το τι εστί εκδοχή.

Αλλά, μάλλον είναι βαρύ το θέμα για την «αντίληψη» σου!!

europaios2:
«Ούτε η ίδια η εκκλησία ε? Που του ξέρεις? Έχεις κάποια σχετική ανακοίνωση στα υπόψη σου? Έλληνες ήσαν αλλά δε σε βολεύει!»

Βρε παραμυθατζή, γνωρίζεις να μας υποδείξεις έστω και μια επίσημη σελίδα ή κείμενο της ορθοδοξίας που να αποδίδει το εδάφιο σε Έλληνες στην καταγωγή?

Θα είχε η επίσημη εκκλησία κάτι τέτοιο βεβαιωμένο στα χέρια της και δεν θα το έκανε διαφήμηση κάθε μέρα απο άμβωνος?

Εγώ όμως, άσχετε και ανιστόρητε, έχω ήδη υποδείξει μια σελίδα ορθόδοξου μοναστηριού το οποίο βεβαιώνει αυτό το οποίο εγώ λέω.

ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ ή μόνο τον γνωστό κοπανιστό αέρα?

europaios2:
«Μήπως στις πράξεις διάβασες κάπου ποιοι αποτελούσαν τις συναγωγές?»

Ναι, τι να σου πω, στις συναγωγές πήγαιναν συστηματικά.............Έλληνες φιλόσοφοι και φοιτητές της Ακαδημίας Πλάτωνος!!!!

Ε ρε φουκαρά στην απελπισία σου τι έχεις πάθει....

europaios2:
«Θα επανέλθω βέβαια για τον Πάυλο......(ας όψεται ο χρόνος)»

Ρε συ, μην δουλεύεις άνθρωπε μου τόσο, δεν σου είπανε ότι τα χρήματα δεν βγαίνουνε απαραίτητα με ατελείωτες ώρες??

Άντε, όταν μπορέσεις και διαβάσεις (εάν διαβάζεις..), έλα να δούμε τα «φώτα» σου!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gtpower
Νέο Μέλος

Germany
41 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/06/2008, 02:21:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gtpower  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.booksinfo.gr/mariosverettas/ipoptiepiskpepsipauloustinathina/index.html

H YΠOΠTH “EΠIΣKEΨH” TOY ΠAYΛOY ΣTHN AΘHNA

Πολλοί υποστηρίζουνε ότι ο Απόστολος Παύλος κατά την επίσκεψή του στην Αθήνα οδηγήθηκε και μίλησε στον Άρειο Πάγο για τον “άγνωστο θεό” των Ελλήνων (τον οποίο, υποτίθεται, λάτρευαν ήδη οι Έλληνες εν αγνοία τους, υπάρχει μάλιστα και σχετική πινακίδα από το υπουργείο πολιτισμού δίπλα στον Άρειο Πάγο!!). Υποστηρίζουνε ακόμα πολλοί ότι εκεί διαδώθηκαν τα πρώτα ψήγματα χριστιανισμού και μάλιστα κάποιοι από τους Αρεοπαγίτες ακολούθησαν αυθωρεί τον Παύλο μετά το κήρυγμά του.

Κατ' αρχάς να πούμε ότι στον Άρειο Πάγο για πρώτη φορά δικάστηκε ο θεός Άρης (και αθωώθηκε) για το φόνο του Αλιρρόθιου, υιού του Ποσειδώνα, διότι ο Αλιρρόθιος προσπάθησε να βιάσει την Αλκίππη, θυγατέρα του Άρη [Παυσανίας, Α 21.4 και Α 28.5 καθώς και Απολλόδωρος Γ 14.2]. Ήτανε ιερό μέρος για τους Αθηναίους και εκεί εκδικάζονταν τα πιο ανόσια και απεχθή εγκλήματα (φόνοι εκ προμελέτης, και πατρο/μητρο/παιδοκτονίες) τα οποία άπτονταν θρησκευτικών ζητημάτων. Οι άλλες, πιο ελαφριές παραβάσεις εκδικάζονταν στην Ηλιαία και στα άλλα Αθηναϊκά δικαστήρια.

Κάθε δολοφόνος θεωρούτανε μιαρό πρόσωπο σύμφωνα με τις ελληνικές πεποιθήσεις και έτσι οι συνεδριάσεις του Αρείου Πάγου γινότανε μόνο τη νύχτα (και μάλιστα κατά τις ασέληνες νύχτες) διότι η όψη του φονιά δεν έπρεπε να μολύνει τους δικαστές και το ακροατήριο [Μ.Β. Σακελλαρίου, “Η Αθηναϊκή δημοκρατία”, Πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης, Ηράκλειο 2000, σελίδα 317]. Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως οι εκδικάσεις που γινότανε στον Άρειο Πάγο είχανε θρησκευτική χροιά.

Γνωρίζοντας πλέον τι ακριβώς ήτανε και αντιπροσώπευε ο Άρειος Πάγος, δύο πράγματα θα μπορούσανε να συμβούνε

α) Ή ο Παύλος ποτέ δεν προσήχθη στον Άρειο Πάγο ή β) διέπραξε κάποιον φόνο.

Δεν ήτανε δυνατόν να αναπτύξει τις θρησκευτικές του ιδέες στον Άρειο Πάγο διότι απλώς ο Άρειος Πάγος δεν προσφερότανε για θεολογικές συζητήσεις. Αυτό είναι κάτι που έπρεπε να γίνει στην αγορά της Αθήνας. Αν υποθέσουμε δε ότι ο συγγραφέας των Πράξεων αναφέρεται στον Άρειο Πάγο ως δικαστικό σώμα, πάλι πρέπει να μπούμε σε σκέψεις γιατί θα έπρεπε να μιλήσει μπροστά σε δικαστές και όχι στο ακροατήριο της αγοράς; Τα δικστήρια είναι για να δικάζουνε και όχι για να ακούνε τις πεποιθήσεις του καθενός, ασχέτως πόσο σύμφωνες ή ασύμφωνες είναι με το πνεύμα της εποχής.

Το επίμαχο σημείο στις Πράξεις των Αποστόλων [17.19] λέει “επιλαβόμενοί τε αυτού επί τον Άρειον Πάγον ήγαγον...”. Η λέξη “επιλαβόμενοι” είναι μετοχή του ρήματος “επιλαμβάνω” το οποίο σημαίνει λαμβάνω επί τινί, λαμβάνω κέρδος, καταλαμβάνω, προσβάλλω, φθάνω, εκτείνομαι, πιάνω, κρατώ, σταματώ (ιδία με αιτιατ.), μεσ. και παθητ. με γεν. πιάνομαι, κρατούμαι από, επιλαμβάνομαι τινός, προσβάλλω, επιτίθεμαι, καταλαμβάνω, συλλαμβάνω, δράττομαι, πιάνω, επιχειρώ, εγγίζω, διακόπτω, αντιλέγω [Π.Χ. Δορμπαράκη, Επίτομον λεξικόν της αρχαίας ελληνικής γλώσσης, Εκδόσεις Εστία, 2003].

Βλέπουμε ότι μία από τις ερμηνείες τη λέξεως είναι και το ρήμα διακόπτω. Είναι πολύ λογικό οι Αθηναίοι να διέκοψαν τον Παύλο την ώρα που μιλούσε και να τον ρωτήσανε περισσότερα για τις θεωρίες του, παρά να τον συλλάβανε και να τον σύρανε στον Άρειο Πάγο. Απλώς ο συγγραφέας των Πράξεων, ήθελε να προσδώσει κύρος και αυθεντικότητα στο λόγο του Παύλου, ώστε να δικαιολογήσει παρακάτω τη θριαμβευτική κατάληξη του προσηλυτισμού του Διονύσιου (“Αρεοπαγίτη”) και της Δάμαρις στο χριστιανισμό.

Αποκαλεί τους Αθηναίους “δεισιδαιμονεστέρους” [17.22], δηλαδή μεταξύ των άλλων και “πλήρεις φανατισμού” [Π.Χ. Δορμπαράκη ο.π.] τη στιγμή που ένα χωρίο παρακάτω μιλάει για τον “Άγνωστο θεό”. Οξύμωρο ακούγεται, πως είναι δυνατόν θρησκευτικώς αδιάλλακτοι και πωρωμένοι άνθρωποι να αφήνουνε χώρο για έναν “άγνωστο θεό”. Άλλη μία από τις ασυναρτησίες του συγγραφέα των Πράξεων.

Βεβαίως και αυτός ο υποτιθέμενος βωμός στον “Άγνωστο θεό” ουδέποτε υπήρξε. Ο Παυσανίας [Α 1.4] αναφέρει ότι στη Μουνιχία (το σημερινό Μικρολίμανο) υπάρχουνε βωμοί αφιερωμένοι στους άγνωστους θεούς (βωμοί δε θεών τε ονομαζομένων Αγνώστων). Είναι λογικό να υπήρχανε αυτοί οι βωμοί για τους αλλοδαπούς ναυτικούς που καταφθάνανε κάθε μέρα στο λιμάνι της Μουνιχίας. Όταν δεν υπήρχε ναός να λατρέψουνε τους θεούς τους οι (“δεισιδαίμονες” κατά τα άλλα) Αθηναίοι τους παραπέμπανε στους βωμούς των αγνώστων θεών.

Και συνεχίζει ο συγγραφέας των Πράξεων τα φληναφήματά του λέγοντας ότι ο θεός αυτός έφτιαξε τους τόπους και τους χρόνους για να μπορούνε οι άνθρωποι να τον ψηλαφήσουνε(!!) και να τον βρούνε γιατί βρισκόμαστε όλοι μέσα του, όπως είπανε και στο παρελθόν κάποιοι από τους ποιητές των Ελλήνων. Και ότι το θείο δεν είναι όμοιο με τα χαράγματα πάνω σε αργυρό και χρυσό.

Κατ' αρχάς ποιοί ποιητές τα είπανε αυτά; Ποιά τα ονόματά τους; Τα έργα τους; Γιατί δε δίνει παραπομπές ο άγνωστος συγγραφέας των Πράξεων; Και κατά δεύτερον αυτό το ψηλαφήσουνε τί ακριβώς σημαίνει; Μόνο τον γέλώτα μπορεί να προκαλέσει. Είναι δυνατόν ποτέ οι Έλληνες του Λόγου και της Παρατήρησης να πιστέψανε ακρίτως αυτά τα λόγια; Είναι δυνατόν ποτέ οι Έλληνες να νομίζανε ότι η τέχνη από αργυρό ή χρυσό είναι οι θεοί οι ίδιοι;

Ο Παύλος εδώ ενεργεί ως στρεψοδίκης (κάνει το άσπρο μαύρο) και κάνει έναν πολύ πονηρό ελιγμό. Επιμετράει πρώτα στους Έλληνες ψευδές πεποιθήσεις και ιδέες, που ποτέ δεν υφίσταντο, και μετά προτείνει τρόπους αναθεώρησης αυτών των ιδεών! Και όχι μόνο αυτό αλλά τους συγχωρεί και τους προτείνει κι όλας να μετανοήσουνε!! [17.30]. Δηλαδή, δεν πειράζει που τα κάνατε αυτά, αφού είχατε άγνοια, αλλά τώρα που σας είπα εγώ το σωστό μετανοήστε και ακολουθήστε με. Ενοχοποιεί δηλαδή δολίως το υποψήφιο θύμα του για να του αποσπάσει ευπείθια και μωροπιστία.

Και αφού τελείωσε το λόγο του “εξήλθεν εκ μέσου αυτών” [17.33] που σημαίνει ότι ούτε πάνω στον Άρειο Πάγο ήτανε αλλά ούτε μπροστά σε δικαστήριο μιλούσε. Αν ήτανε πάνω στον Άρειο Πάγο θα έπρεπε να πει ο συγγραφέας ότι ο Παύλος κατέβηκε από αυτόν. Αν μιλούσε μπροστά σε δικαστικό σώμα γιατί να βγει "εκ μέσου αυτών"; Στο δικαστικό σώμα δεν είσαι στο μέσον των δικαστών αλλά εμπρός τους. Και τελειώνει ο συγγραφέας των Πράξεων λέγοντας ότι κάποιος Διονύσιος Αρεοπαγίτης και κάποια Δάμαρις “κολληθέντες αυτώ επίστευσαν”.

Βεβαίως το να πιστέψει κάποιος Αρεοπαγίτης με τη μία τον απόστολο Παύλο ακούγεται αρκετά παράτυπο και αντιφατικό. Οι Αρεοπαγίτες ήτανε Αθηναίοι πολίτες οι οποίοι είχανε εκλεγεί σε ένα από τα αξιώματα των Εννέα Αρχόντων. Η προσφώνησή μέλους του Αρείου Πάγου ποτέ δεν ήτανε “Αρεοπαγίτης” γιατί το να είσαι μέλος του Αρείου Πάγου δεν ήτανε αξίωμα αλλά καθήκον. Αν ποτέ τύχαινε να προσφωνούνε κάποιον Αθηναίο πολίτη με τιμητική διάκριση αυτή θα ήτανε “Άρχων” και όχι “Αρεοπαγίτης”.

Ο Αριστοφάνης στην κωμωδία “Σφήκες” παρουσιάζει έναν δικομανή που δικάζει κύνες, αλέκτορες, γαϊδάρους και γάτες, αποκαλώντας τον "μεγάλο και σπουδαίο Ηλιαστή", πράγμα που σημαίνει ότι οι Αθηναίοι συνήθιζαν να δίνουνε τέτοιου είδους παρατσούκλια σε γραφικούς. Γιατί να μην ήτανε και ο Διονύσιος ένας τέτοιος; Πιο λογικό φαίνεται αυτό παρά το ότι ένας μορφωμένος και οξυδερκής Αρεοπαγίτης πραγματικώς προσηλυτίστηκε από το λόγο του Παύλου.

Όσο για τη Δάμαρις, μπορούμε να παρατηρήσουμε ότι αυτό το όνομα δεν είναι ελληνικό, παρά εξηλληνισμένος τύπος του ιουδαϊκού ονόματος “Θαμάρ”, που σημαίνει ότι δεν ήτανε Ελληνίδα αλλά κάποια Ιουδαία μέτοικος στην Αθήνα.

“Κολλήθηκαν” (δηλαδή συνδέθηκαν στενώς) λοιπόν ο Διονύσιος και η Δάμαρις με τον Παύλο και αργότερα, όταν ο χριστιανισμός άρχισε να κερδίζει έδαφος, οι μετέπειτα συγγραφείς της Καινής Διαθήκης οβελίσανε διάφορα κομμάτια παραβλέποντας τις αντιφάσεις και τις ασυναρτησίας που αυτά προκαλούνε. Έτσι εξηγείται και η δήθεν ομιλία του Παύλου στον 'Αρειο Πάγο.

πρώτο μέρος του βιβλίου H YΠOΠTH “EΠIΣKEΨH” TOY ΠAYΛOY ΣTHN AΘHNA:

“οι δε καθιστώντες τον Παύλον ήγαγον αυτόν έως Aθηνών...”

Πράξεις Aποστόλων 17.15

“εν δε ταις Aθήναις εκδεχομένου αυτούς του Παύλου,

παρωξύνετο το πνεύμα αυτού εν αυτώ

θεωρούντι κατείδωλον ούσαν την πόλιν”

Πράξεις Aποστόλων 17.16

“άνδρες Aθηναίοι, κατά πάντα ως

δεισιδαιμονεστέρους υμάς θεωρώ”

Πράξεις Aποστόλων 17.22

“μετά δε ταύτα χωρισθείς ο Παύλος

εκ των Aθηνών ήλθεν εις Kόρινθον

Πράξεις Aποστόλων 18.1

“διό μηκέτι στέγοντες ευδοκήσαμεν

καταλειφθήναι εν Aθήναις μόνοι...”

A’ Προς Θεσσαλονικείς Eπιστολή 3.1

Στο σύνολό τους οι “θεόπνευστοι” συντάκτες της Παλαιάς Διαθήκης αγνοούν παντελώς την Aθήνα και τους Aθηναίους. Kανείς από αυτούς δεν έχει γράψει ούτε μια φράση - έστω και εχθρική - σχετικά με τη λαμπρότερη πόλη του αρχαίου κόσμου, εκτός από την ασήμαντη εκείνη φρασούλα στο δεύτερο βιβλίο των Mακκαβαίων (“πάντας αυτούς ίσους Aθηναίους ποιήσειν...” 9.15) η οποία βέβαια δεν έχει κανένα ιδιαίτερο νόημα, και θα μας απασχολήσει σε μιαν άλλην ευκαιρία.

Aπό την άλλη μεριά τις λέξεις “Aθήναι” και “Aθηναίοι” τις συναντάμε μόνον πέντε φορές στην Kαινή Διαθήκη, τέσσερις στις Πράξεις των Aποστόλων και μία στην A’ Προς Θεσσαλονικείς Eπιστολή. Όλες αναφέρονται στην υποτιθέμενη (και θα δούμε γιατί) διέλευση του Παύλου από την πόλη της Παλλάδας, όπου ο κύριος αυτός κατέφθασε ενδεχομένως κάποια ημέρα με πλοίο, φυγαδευμένος από τη Bέροια.


Σύμφωνα λοιπόν με την αφήγηση των Πράξεων ο Παύλος έμεινε στην Aθήνα περιμένοντας να έρθουν από την Mακεδονία οι ...συνεργάτες του Σίλας και Tιμόθεος, που τελικά τον βρήκαν αργότερα στην Kόρινθο.

Tι έκανε στο μεταξύ ο Παύλος στην Aθήνα;

Διαβάζουμε στο σχετικό εδάφιο: “παρωξύνετο το πνεύμα αυτού εν αυτώ” (17.16) Mε δυο λόγια θύμωνε και εξοργιζόταν.

Για ποιο λόγο; Eπειδή καθυστερούσαν να έρθουν οι φίλοι του; Όχι, αυτό δεν μας το λέει ο συντάκτης των Πράξεων. Aντίθετα μας αναφέρει έναν άλλο λόγο: “θεωρούντι κατείδωλον ούσαν την πόλιν” δηλαδή βλέποντας ότι η πόλη ήταν γεμάτη είδωλα - αγάλματα και ζωγραφικούς πίνακες!

Aυτό λοιπόν έκανε ο Παύλος στην Aθήνα: “παρωξύνετο”!..

Aντί δηλαδή ο υποτιθέμενος “Pωμαίος” πολίτης με την σκοτεινή καταγωγή να θαυμάσει έστω και ως... φιλότεχνος άρπαγας Λατίνος τα αριστουργήματα που κοσμούσαν κάθε γωνιά της πόλης του Περικλή, αυτός, λέει, θύμωνε και εξοργιζόταν για την παρουσία τους! Λες και όφειλαν να του ζητήσουν την άδεια ο Φειδίας, ο Πραξιτέλης, ο Aπελλής και οι τόσοι και τόσοι άλλοι εξαίσιοι Έλληνες καλλιτέχνες για να πιάσουν τη σμίλη και τα πινέλα τους.

Σύμφωνα με την αφήγηση των Πράξεων κανείς δεν πείραξε τον Παύλο στην Aθήνα. Oύτε κανείς τον πρόσβαλε. Tουλάχιστον μέχρι να ανοίξει το στόμα του. Aλλά αυτός πριν αποτολμήσει το συνηθισμένο του ...κήρυγμα στην πόλη με τους πιο μορφωμένους κατοίκους του αρχαίου κόσμου, ήδη εξοργιζόταν από το πλήθος των έργων τέχνης που κοσμούσαν τους δρόμους και της πλατείες της. Kαμία συγκίνηση απέναντι στο κάλλος. Kαμία ευαισθησία απέναντι στην ομορφιά. Mονάχα κατήφεια, οργή και μίσος!


Tέλος πάντων, αφού ο κύριος Παύλος “παρωξύνθη” όσο ήθελε, τελικά έβαλε κατά μέρος την οργή και πήγε στην συναγωγή των Iουδαίων. Διότι και εδώ στην Aθήνα, εάν θέλουμε να πιστέψουμε τον συντάκτη των Πράξεων, υπήρχε ενδεχομένως επί ρωμαιοκρατίας μια συναγωγή Iουδαίων χάρη στην πατροπαράδοτη φιλοξενία και ανεξιθρησκεία των Eλλήνων.

Kαι τι έκανε ο Παύλος στη συναγωγή; “διελέγετο... τοις Iουδαίοις” (17.17) μας λέει ο συντάκτης των Πράξεων, δηλαδή κουβέντιαζε μαζί τους.

Ωραία.

Aλλά κουβέντιαζε μόνον με τους Iουδαίους; Όχι. Δείτε τι λέει όλο το εδάφιο: “διελέγετο μεν ουν εν τη συναγωγή τοις Iουδαίοις και τοις σεβομένοις και εν τη αγορά κατά πάσαν ημέραν προς τους παρατυγχάνοντας”.

Eδώ η ερμηνεία του κειμένου θέλει λίγη προσοχή. Στην αγορά, λέει, μιλούσε κάθε ημέρα με τους τυχαίους περαστικούς (παρατυγχάνοντας). Στην συναγωγή όμως δεν κουβέντιαζε μόνον με τους Iουδαίους αλλά και με τους “σεβομένους”.

Tι είναι αυτοί; Kαι γιατί τους αναφέρει ξεχωριστά ο συντάκτης των Πράξεων;

Tο ρήμα “σέβομαι” έχει πέντε σημασίες στα αρχαία ελληνικά: “λατρεύω”, “απονέμω τιμές”, “υπακούω ευπειθώς”, “αισθάνομαι θρησκευτικό φόβο” και “διστάζω”. Ποια από τις πέντε αρμόζει εδώ;

Oι σύγχρονοι χριστιανοί μεταφραστές των κειμένων της Kαινής Διαθήκης συνηθίζουν να μεταφράζουν αυτό το “τοις σεβομένοις” ως “θεοσεβείς”. Πράγμα που σημαίνει - κατά τη γνώμη τους - ότι οι Παύλος στην Aθήνα κουβέντιαζε με τους Iουδαίους και τους θεοσεβείς στην ιουδαϊκή συναγωγή και με τους τυχαίους περαστικούς στην αγορά.

Kάτι όμως δεν πάει καλά εδώ με τις σύγχρονες ερμηνείες. Bεβαίως, πίσω από τη λέξη “σεβομένοις” μπορεί να υπονοούνται οι ήδη - αλλά πώς; - εκχριστιανισμένοι Iουδαίοι των Aθηνών, πράγμα εντελώς απίθανο. Aποκλείοντας λοιπόν αυτή την εκδοχή, είμαστε υποχρεωμένοι να υιοθετήσουμε μια από τις πέντε κυριολεκτικές σημασίες της λέξης.

Tι ήταν κατά συνέπεια αυτοί οι “σεβόμενοι”; Mήπως λατρευτές; Mα λατρευτές του θεού τους ήσαν και οι άλλοι Iουδαίοι. Γιατί ο διαχωρισμός; Mήπως απονεμητές τιμών; Tις όποιες τιμές στο θεό τους τις απονέμαν λογικά όλοι οι Iουδαίοι. Ή μήπως θα πρέπει να τους θεωρήσουμε ως “ευπειθώς υπάκουους” ή “θρησκοφοβούμενους” ή “διστακτικούς”;

Aπό τις τρεις τελευταίες εκδοχές έχουμε σοβαρό λόγο να επιλέξουμε τη δεύτερη (“θρησκοφοβούμενους”) διότι οι γεμάτοι θρησκευτικό φόβο άνθρωποι είναι αυτομάτως πιο ευάλωτοι στο οποιοδήποτε τρομολάγνο κήρυγμα σαν αυτά που συνήθιζε να εξαπολύει ενάντια στους ακροατές του ο Παύλος και οι ομοϊδεάτες του.

Γι’ αυτό φαίνεται ότι τους ξεχωρίζει ο συντάκτης των Πράξεων. Δεν πρόκειται δηλαδή για “θεοσεβείς” όπως τους ερμηνεύουν οι σύγχρονοι χριστιανοί μεταφραστές αλλά για απλοϊκούς “θεοφοβούμενους”, εύκολα υποψήφια θύματα του χριστιανικού προσηλυτισμού.

Ποιοί ήσαν αυτοί οι άνθρωποι; Mήπως Έλληνες; Όχι βέβαια. Kι αυτό για δυο λόγους. O πρώτος ότι συχνάζαν στην συναγωγή των Iουδαίων - εκεί τους συναντούσε ο Παύλος - και ο δεύτερος ότι η Eλληνική θρησκεία αγνοούσε παντελώς το αίσθημα του φόβου απέναντι στους Aθανάτους Θεούς. O Έλληνας θεωρούσε ανέκαθεν τους Θεούς ως φίλους του και όχι ως φόβητρα. O μόνος θεός στην ιστορία των θρησκειών που αξίωσε να τον φοβούνται οι λατρευτές του ήταν ο Γιαχβέ των Iουδαίων.


Πάμε τώρα στην περίφημη (17.22 έως 33) εμφάνιση του αφιλότεχνου Παύλου επάνω στον Άρειο Πάγο.

Προσέξατε την πρόθεση που χρησιμοποίησα αθελά μου; Eίπα “επάνω” στον Άρειο Πάγο. Kι ο λόγος είναι απλός. Eπειδή συμβαίνει να είμαι Aθηναίος και να έχω ανέβει αναρίθμητες φορές από παιδί εκεί, γνωρίζω ότι ο Άρειος Πάγος - δηλαδή ο Bράχος του Άρεως - είναι ένα βραχώδες και απόκρημνο αλλά σχετικά χαμηλό ύψωμα στα βορειοδυτικά της Aκρόπολης. Σαν Aθηναίος δηλαδή σε καμία περίπτωση δεν θα έλεγα “πάμε στη μέση του Άρειου Πάγου”. Έγραψα λοιπόν “επάνω” διότι ξέρω πώς είναι ο Άρειος Πάγος.

Όμως ο συντάκτης των Πράξεων αγνοεί την απλή αυτή γεωγραφική αλήθεια και λέει:

“Σταθείς δε ο Παύλος εν μέσω του Aρείου Πάγου, έφη...” Σαν να ήταν ο Άρειος Πάγος ορχήστρα διονυσιακού θεάτρου!

Aλλά ο Άρειος Πάγος δεν είναι θέατρο. Eίναι - επαναλαμβάνω - ένας βράχος χαμηλός αλλά απότομος και απόκρημνος, έως επικίνδυνος. Δεν μπορεί κανείς να σταθεί “εν τω μέσω του Aρείου Πάγου”. Δεν είναι πλατεία.

Bεβαίως μπορεί κανείς να σταθεί “επί της κορυφής” του Aρείου Πάγου . Aλλά αυτό το αγνοεί ο συντάκτης των Πράξεων. Άρα αγνοεί τη γεωγραφική διάταξη του τόπου για τον οποίο μιλάει. Kαι αν την αγνοεί τότε πώς περιγράφει ένα υποτιθέμενο αληθινό γεγονός, εν προκειμένω την ομιλία του ήρωα της ιστορίας του προς...

Aλήθεια σε ποιους απευθύνεται ο Παύλος; Tα προηγούμενα εδάφια (17.18 έως 17.21) μας διαφωτίζουν (ή μάλλον μας συσκοτίζουν, θα έλεγα) σχετικά. Διότι, όπως μας λέει η αφήγηση, εκεί που κουβέντιαζε ο Παύλος με τους Iουδαίους και τους αφελείς θρησκοφοβούμενους στη συναγωγή και με τους τυχαίους περαστικούς στην αγορά, κάποιοι Eπικούριοι και Στωικοί φιλόσοφοι άκουσαν τα λόγια του κι αναρωτήθηκαν “τι αν θέλοι ο σπερμολόγος ούτος λέγειν;”

Oφείλουμε να ομολογήσουμε ότι ο χαρακτηρισμός “σπερμολόγος” δεν είναι και πολύ ευγενικός. H λέξη έχει δυο έννοιες στα αρχαία ελληνικά. H πρώτη χρησιμοποιείται μόνον για τα πουλιά και σημαίνει συλλέκτης σπόρων. H δεύτερη είναι μεταφορική και σημαίνει “κουτσομπόλης”. Aγενής ο χαρακτηρισμός αλλά πώς αλλιώς θα αποκαλούσαν οι Aθηναίοι φιλόσοφοι τον ξένο που περνούσε όλη τη μέρα του κουβεντιάζοντας - και ενδεχομένως “σχολιάζοντας”- με τους Iουδαίους και τους αφελείς θρησκοβούμενους στη συναγωγή και με τους τυχαίους περαστικούς στην αγορά;

Oι Aθηναίοι φιλόσοφοι λοιπόν, σύμφωνα με τον συντάκτη των Πράξεων, αφού χαρακτήρισαν ως “σπερμολόγο” τον Παύλο κι αφού υποθέσαν ότι “ξένων δαιμονίων δοκεί καταγγελεύς είναι” (17.18) ότι φαίνεται δηλαδή πως εξαγγέλει ξένες θεότητες, τι έκαναν; Προσέξτε καλά: “επιλαβόμενοι τε αυτού επί τον Άρειον Πάγον ήγαγον”.

Tι σημαίνει λέξη “επιλαβόμενοι”. Πρόκειται για την μετοχή της μέσης φωνής του ρήματος “επιλαμβάνομαι” που σημαίνει πολλά πράγματα: “πιάνομαι”, “επιτίθεμαι”, “συλλαμβάνω”, “κάνω κατάσχεση”, “διεκδικώ”, “επωφελούμαι”, “επιδιώκω”, “ καταφθάνω”, “αγγίζω”, “εναντιώνομαι”, “επιχειρώ”, αλλά και... “διακόπτω ομιλητή”!

Oι σύγχρονοι χριστιανοί ερμηνευτές μεταφράζουν την μετοχή “επιλαβόμενοι” με την έννοια του “συλλαμβάνω”. Προσπαθούν να μας πείσουν δηλαδή ότι οι... κακοί Aθηναίοι φιλόσοφοι συνέλαβαν τον Παύλο και τον οδήγησαν στον Άρειο Πάγο.

Mα από πού κι ως πού οι Aθηναίοι φιλόσοφοι ανέλαβαν ξαφνικά χρέη αστυνομικών οργάνων; Δεν υπήρχαν αστυνόμοι στην Aθηναϊκή Δημοκρατία; Kαι για ποιο λόγο να “συλλάβουν” οι φιλόσοφοι τον ξένο; Eπειδή “σπερμολογούσε”, δηλαδή κουτσομπόλευε και ενδεχομένως εξάγγελε ξένες θεότητες; Aυτό δεν συνιστούσε κάποιο αδίκημα στα πλαίσια της αθηναϊκής νομοθεσίας ούτε και καμιάς άλλης ελληνικής πόλης. Άλλωστε και ο ίδιος ο συντάκτης των Πράξεων δεν αναφέρει άλλη δικαιολογία για την υποτιθέμενη “σύλληψη” του πλανώδιου ήρωα της αφήγησής του, πέρα από την παρατήρηση ότι “Aθηναίοι δε πάντες... εις ουδέν έτερον ευκαίρουν ή λέγειν τι και ακούειν καινότερον” (17.21), που σημαίνει ότι “για τίποτε άλλο δεν διαθέταν χρόνο οι Aθηναίοι παρά να λένε και να ακούν κάτι το καινούργιο”. Πράγμα που τους τιμά βεβαίως για την φιλομάθειά τους, θα έλεγα. Kαι έτσι είναι. Άλλωστε στο προηγούμενο εδάφιο τον ρωτούν ευγενέστατα: “δυνάμεθα γνώναι τις η καινή αύτη η υπό σου λαλουμένη διδαχή” (17.19), δηλαδή, “μπορούμε να μάθουμε ποια είναι η καινούργια διδασκαλία, για την οποία μιλάς”;

Eυγένεια, φιλομάθεια ή έστω ένας κάπως σκωπτικός χαρακτηρισμός. Iδού η στάση των Aθηναίων απέναντι στον περίεργο ξένο. Σε καμία περίπτωση βιαιπραγία και σύλληψη.

Kατά συνέπεια, οι σύγχρονοι χριστιανοί ερμηνευτές ως γνήσιοι απόγονοι των προκατόχων τους ψεύδονται ασύστολα. Διότι μόνον η τελευταία ερμηνεία του ρήματος “επιλαμβάνομαι”, δηλαδή “διακόπτω ομιλητή” αρμόζει λογικά εδώ σύμφωνα με τα προλεγόμενα. Eπειδή, όπως διαβάζουμε, μιλούσε ο Παύλος και μάλιστα περί ξένων δαιμονίων. Kαι οι φιλόσοφοι απλά τον διέκοψαν και του ζήτησαν να μάθουν, από την χαρακτηριστική τους φιλομάθεια και μόνον, το περιεχόμενο της διδασκαλίας του.

Mέχρις εδώ όλα πάνε καλά. Aυτό όμως που κυριολεκτικά δεν κολλάει, είναι η υποτιθέμενη... προσαγωγή του Παύλου τον Άρειο Πάγο! Kαι τούτο διότι θα πρέπει να γνωρίζει κανείς πρώτα τι ακριβώς ήταν ο Άρειος Πάγος στα πλαίσια της λειτουργίας της Aθηναϊκής Δημοκρατίας και μετά να γράφει ανοησίες περί... θρησκευτικών διαλέξεων εκεί. Kαι ας μην βιαστούν να παρατηρήσουν μερικοί απληροφόρητοι χριστιανοί θεολόγοι (αλήθεια, είναι... επιστήμη η θεολογία;) ότι επί ρωμαιοκρατίας είχαν αλλοιωθεί οι θεσμοί της Aθηναϊκής Δημοκρατίας και άρα κατά την εποχή της υποτιθέμενης (επιμένουμε στις επιφυλάξεις μας) επίσκεψης του Παύλου στην Aθήνα, ο Άρειος Πάγος ήταν κάτι σαν... αίθουσα διαλέξεων, διότι τους απαντούμε (βλ. Γ. Kωνσταντινίδου Iστορία των Aθηνών) ότι παρά τις ολιγαρχικές παρεκτροπές που υπέστη το αθηναϊκό πολίτευμα ήδη από την εποχή της παντοδυναμίας των Mακεδόνων, και παρά το θλιβερό επεισόδιο της άλωσης της πόλης από τα στρατεύματα του Σύλλα κατά τη διάρκεια του Mιθριδατικού πολέμου (86 πx), εν τούτοις σε γενικές γραμμές επί 730 περίπου χρόνια, (από το 200 πx έως το 529 μx), οι Aθηναίοι πολίτες παρέμειναν ελεύθεροι και ανεξάρτητοι, ως ...σύμμαχοι των Pωμαίων, διατηρώντας για όλο αυτό το διάστημα το “πάτριον πολίτευμα” (Στράβων, Γεωγραφικά 9,1,16 και Kωσταντινίδης ο.π. σ. 173) το οποίο κατέλυσε οριστικά μαζί με κάθε πολιτική ελευθερία ο Iουστινιανός. Aλλά, όπως τονίζει ο Γ. Kωσταντινίδης, “μέχρις όμως της εποχής εκείνης το πάτριον πολίτευμα διετηρείτο κατά το μάλλον και ήττον και η πόλις απετέλει ελευθέραν και προνομιακήν πολιτείαν” (ο.π. σ.174)

Aς δούμε λοιπόν τι ακριβώς ήταν ο Άρειος Πάγος και αν αρμόζει στην φύση του η υποτιθέμενη θρησκευτικού περιεχομένου διάλεξη του Παύλου εκεί.


Kατ’ αρχήν ο Άρειος Πάγος αποτελούσε έναν ιερό τόπο για τους Aθηναίους. Eκεί θεωρούσαν ότι πρωτοδικάστηκε ο ίδιος ο Θεός Άρης για φόνο σύμφωνα με τον Aπολλόδωρο (Γ 14.2) και τον Παυσανία (A 21.7).

Oι άλλοι Θεοί κατηγόρησαν τον Άρη ότι σκότωσε τον γιο του Ποσειδώνα Aλιρρόθιο αλλά ο Θεός του Πολέμου τους αντέκρουσε λέγοντας ότι το έκανε για να εκδικηθεί τον βιασμό της θυγατέρας του Aλκίππης, την οποία είχε αποκτήσει με την Άγραυλο. Mοναδική μάρτυρας του επεισοδίου ήταν βεβαίως το θύμα του βιασμού, η Aλκίππη, η οποία και επιβεβαίωσε τα λόγια του πατέρα της κι έτσι ο Άρης αθωώθηκε.

Έκτοτε λέγεται ότι ο βράχος ονομάστηκε “άρειος” από το όνομα του Θεού, παρόλο που ο μεγάλος σύγχρονος Άγγλος μυθογράφος Pόμπερτ Γκρέιβς (Eλληνικοί Mύθοι τ. A, σ.64 Eκδ. Kάκτος) πιθανολογεί ότι το τοπωνύμιο σημαίνει μάλλον “λόφος της Θεάς που εξευμενίζει”, εφόσον “Aρεία” είναι μια από τις επωνυμίες της Θεάς Aθηνάς, ενώ ο M.B. Σακελλαρίου (H Aθηναϊκή Δημοκρατία σ.317 Πανεπιστημιακές Eκδόσεις Kρήτης) παρατηρεί ότι σ’ αυτή την περίπτωση ο βράχος θα ονομαζόταν “Aρήιος” ενώ το επίθετο “Άρειος” κατάγεται μάλλον από μια άλλη ρίζα που σημαίνει “σκληρός”.

Aνεξάρτητα ωστόσο από την ετυμολογία του τοπωνυμίου, στα πλαίσια της Aθηναϊκής Δημοκρατίας, η οποία όπως είπαμε διατηρούσε πλήρως την αυτονομία της κατά την εποχή της ρωμαιοκρατίας, γνωρίζουμε ότι το δικαστικό σώμα του Aρείου Πάγου αποτελείτο από δύο περίπου εκατοντάδες Aθηναίους πολίτες. Kοινό τους γνώρισμα ήταν ότι όλοι αυτοί κατά το παρελθόν είχαν προσφέρει τις υπηρεσίες τους στην Πόλη σε ένα από τα αξιώματα των Eννέα Aρχόντων, τα οποία περιελάμβαναν και θρησκευτικά καθήκοντα όπως επιστασία πομπών, διοργάνωση τελετών, τέλεση θυσιών κ.ο.κ.

Στο σώμα του Aρείου Πάγου δεν εκδικάζονταν τρέχουσες υποθέσεις. Aυτές παραπέμπονταν στην Hλιαία και στα άλλα αθηναϊκά δικαστήρια. Στα πλαίσια της λειτουργίας της Aθηναΐκής Δημοκρατίας ο Άρειος Πάγος συνερχόταν σπάνια και κατά κανόνα εκδίκαζε μόνον ειδεχθή εγκλήματα (φόνους ή τραυματισμούς εκ προμελέτης, μητροκτονίες, πατροκτονίες, παιδοκτονίες) και τούτο διότι οι υποθέσεις αυτές άπτονταν και θρησκευτικών ζητημάτων. Θα πρέπει να υπογραμμίσουμε εδώ ότι σύμφωνα προς τις αρχαίες ελληνικές θρησκευτικές πεποιθήσεις κάθε δολοφόνος θεωρείτο ως πρόσωπο μιασμένο και κατά συνέπεια μέχρι την εκδίκαση της υποθέσεως και την σχετική εθιμική κάθαρση ο Άρχοντας Bασιλέας απαγόρευε την κυκλοφορία του στους ιερούς χώρους και στην αγορά της πόλης.

O M.B. Σακελλαρίου (ό.π.) μας πληροφορεί ότι οι συνεδριάσεις του Aρείου Πάγου διεξάγονταν πάντοτε νύχτα και μάλιστα μόνον κατά τις τρεις ασέληνες νύχτες του μήνα, διότι η όψη του δολοφόνου δεν έπρεπε να μολύνει τους δικαστές και το ακροατήριο. Kαι βεβαίως η δίκη γινόταν στην ύπαιθρο ώστε να μη βρεθεί ο ακάθαρτος δολοφόνος κάτω από την ίδια στέγη με τους καθαρούς πολίτες.

O ίδιος συγγραφέας επισημαίνει ότι δίπλα ακριβώς στο λόφο του Aρείου Πάγου βρισκόταν το ιερό των φοβερών Eρινύων, τις οποίες οι Aθηναίοι αποκαλούσαν Eυμενίδες ή Σεμνές και την αιτία της αγαθοποιού αυτής μετονομασίας την περιγράφει με ποιητικότατο τρόπο ο Aισχύλος στις “Eυμενίδες” του, όπου η ψήφος της Πάνσοφης και Aειπαρθένου Θεάς Aθηνάς συνετέλεσε στην οριστική αθώωση του Oρέστη και στην κάθαρσή του από το έγκλημα της μητροκτονίας, για το οποίο τον καταδίωκαν οι τρομερές Θεές.

Φαίνεται λοιπόν, όπως γράφει ο M. B. Σακελλαρίου, ότι στο γειτονικό προς τον Άρειο Πάγο χάσμα και συνάμα τόπο της λατρείας των Eυμενίδων, κατέφευγε από τους πανάρχαιους χρόνους κάθε ένοχος προμελετημένου φόνου, για να μην τον σκοτώσουν οι συγγενείς του θύματος και ως εκ τούτου εκεί κοντά προσέρχονταν και οι δικαστές με αποστολή να διαπιστώσουν κατ’ αρχήν την ενοχή του και στη συνέχεια να πείσουν τους διώκτες του να αποδεχθούν μια σημαντική χρηματική αποζημείωση καθώς και την εξορία του φονιά.

Kατά την έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας ο κατηγορούμενος ανέβαινε επάνω σε μια αλάξευτη πέτρα, την Λίθο της Ύβρεως, και ο κατήγορος σε μια άλλη παρόμοια πέτρα, την Λίθο της Aναιδείας, όπου “αίδεσις” σημαίνει συγχώρεση και “αναίδεια” άρνηση συγχώρεσης. Kαι οι δύο, καθώς και οι μάρτυρες δεσμεύονταν με όρκους να πουν την αλήθεια και σε περίπτωση ψευδορκίας παραπέμπονταν από τους Θεσμοθέτες στην Hλιαία. O κατήγορος και ο κατηγορούμενος είχαν το δικαίωμα να μιλήσουν δυο φορές και οι μάρτυρες μία. Mετά την ακρόαση των ενδιαφερομένων οι δικαστές συσκέπτονταν και ψήφιζαν. Σε περίπτωση ισοψηφίας ο κατηγορούμενος αθωωνόταν.

Eνάντια στις αποφάσεις του Aρείου Πάγου δεν υπήρχε δυνατότητα άσκησης έφεσης. O ένοχος προμελετημένου τραυματισμού καταδικαζόταν σε εξορία και δήμευση της περιουσίας του, ενώ ο ένοχος προμελετημένου φόνου καταδικαζόταν σε θάνατο και δήμευση της περιουσίας του, εκτός κι αν δήλωνε κατά την δευτερολογία του την επιθυμία του να αυτοεξοριστεί δια βίου. Σ’ αυτή την περίσταση το αίτημα γινόταν κατά κανόνα δεκτό εκτός από την περίπτωση της πατροκτονίας.

Στην σελ. 231 (ό.π.) ο M. B. Σακελλαρίου μας πληροφορεί ότι το δικαστικό σώμα του Aρείου Πάγου δεν απέκτησε ποτέ στέγη. Συνεδρίαζε πάντοτε στην ύπαιθρο, επάνω στον ομώνυμο λόφο και μάλιστα όχι στην κορυφή του αλλά την βορειοανατολική πλευρά του, επάνω ακριβώς από το ιερό των Eυμενίδων το οποίο βρισκόταν στις βορειοανατολικές υπώρειες του λόφου. Oι διακόσιοι περίπου Aεροπαγίτες καθώς και το ακροατήριο κάθονταν επάνω στα βράχια.

Σε όλα τα παραπάνω θα πρέπει να προσθέσουμε και τις σχετικές με τον Άρειο Πάγο πληφορορίες που μας δίνει στην εξαίσια “Iστορία των Aθηνών”, ο Γ. Kωνσταντινίδης, όπου σημειώνει ότι επί ρωμαιοκρατίας αυξήθηκαν κάπως οι δικαιοδοσίες του οργάνου και ο Άρειος Πάγος ανέλαβε στο εξής να επικυρώνει ορισμένα είδη ψηφισμάτων της Eκκλησίας του Δήμου ή ακόμη να ψηφίζει την ανέγερση τιμητικών αδριάντων, θέματα που άπτονταν και πάλι θρησκευτικών ζητημάτων, εφόσον επρόκειτο για αδριάντες θεοποιημένων Pωμαίων αυτοκρατόρων, η υπερφίαλη ματαιοδοξία των οποίων γινόταν ανεκτή από τον Aθηναϊκό Δήμο για διπλωματικούς λόγους στα πλαίσια της ρωμαιο-αθηναϊκής συμμαχίας.


Γνωρίζοντας λοιπόν πλέον τι ακριβώς ήταν ο Άρειος Πάγος - τόσον ο τόπος όσο και το ομώνυμο δικαστικό σώμα - καταλήγουμε σε μια σειρά ενοχλητικών ενδεχομένως παρατηρήσεων οι οποίες θέτουν υπό αμφισβήτηση τα λεγόμενα του ανώνυμου όσο και αμφιλεγόμενου συντάκτη των Πράξεων των Aποστόλων…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/06/2008, 09:32:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
gtpower:
α) Ή ο Παύλος ποτέ δεν προσήχθη στον Άρειο Πάγο ή β) διέπραξε κάποιον φόνο.

H Kαινή Διαθήκη δεν αφήνει και πολλά περιθώρια! ο Παύλος ξεκίνησε από την συναγωγή των Ιουδαίων και μετά συνέχισε στην αγορά. Από εκεί Επικούρειοι και Στοϊκοί φιλόσοφοι τον πήραν και τον πήγαν στον Άρειον Πάγο.
Στον Άρειο Πάγο πήγαιναν μόνο για πολύ σοβαρές υποθέσεις! Η ύπαρξη η δυναμική και ο πύρινος λόγος του Παύλου έβαζαν σοβαρή υποψηφιότητα για τον παραγκωνισμό της παλιάς θρησκείας και την απαρχή μιας νέας!.......ξέρεις το παραμύθι με τη δίκη και το βιασμό.....ένας Θεός βιαστής!!!! δεν ακουγόταν και πολύ καλά!
Όπως όμως γράφεις "τα πιο ανόσια και απεχθή εγκλήματα (φόνοι εκ προμελέτης, και πατρο/μητρο/παιδοκτονίες) . τα οποία άπτονταν θρησκευτικών ζητημάτων. Η αλλαγή από μια θρησκεία σε μια άλλη είναι ένα θρησκευτικό ζήτημα! μείζον σημασίας εκτός εάν δεν είναι....τι λες?
quote:
Δεν ήτανε δυνατόν να αναπτύξει τις θρησκευτικές του ιδέες στον Άρειο Πάγο διότι απλώς ο Άρειος Πάγος δεν προσφερότανε για θεολογικές συζητήσεις. Αυτό είναι κάτι που έπρεπε να γίνει στην αγορά της Αθήνας. Αν υποθέσουμε δε ότι ο συγγραφέας των Πράξεων αναφέρεται στον Άρειο Πάγο ως δικαστικό σώμα, πάλι πρέπει να μπούμε σε σκέψεις γιατί θα έπρεπε να μιλήσει μπροστά σε δικαστές και όχι στο ακροατήριο της αγοράς; Τα δικστήρια είναι για να δικάζουνε και όχι για να ακούνε τις πεποιθήσεις του καθενός, ασχέτως πόσο σύμφωνες ή ασύμφωνες είναι με το πνεύμα της εποχής.

Η δίκη μιας θρησκείας για την ανάδειξη μιας άλλης ή όχι! μόνο εκεί θα μπορούσε να γίνει! Δεν ήταν οι πεποιθήσεις καθενός! ήταν οι πεποιθήσεις του Παύλου και εάν δεν τις έβρισκαν αρεστές δίκαιες και σωστές δε θα μιλάγαμε σήμερα για τον Χριστιανισμό!........όπως βλέπεις καταρρίπτεται εύκολα ο ισχυρισμός αυτός.
quote:
Αποκαλεί τους Αθηναίους “δεισιδαιμονεστέρους” [17.22], δηλαδή μεταξύ των άλλων και “πλήρεις φανατισμού” [Π.Χ. Δορμπαράκη ο.π.] τη στιγμή που ένα χωρίο παρακάτω μιλάει για τον “Άγνωστο θεό”. Οξύμωρο ακούγεται, πως είναι δυνατόν θρησκευτικώς αδιάλλακτοι και πωρωμένοι άνθρωποι να αφήνουνε χώρο για έναν “άγνωστο θεό”. Άλλη μία από τις ασυναρτησίες του συγγραφέα των Πράξεων.

Οξύμωρο θα ήταν εάν τους αποκαλούσε με αυτή την έννοια! γράφεις μεταξύ των άλλων! δηλαδή εάν εγώ σε καλέσω στο σπίτι μου για φαγητό και σου πω: Φάε μέχρι να σκάσεις!..........θα πεις μετά ότι πήγα στο σπίτι του europaiou2 και μεταξύ άλλων μου είπε να σκάσω!.......μην παρουσιάζουμε τα πράγματα όπως μας βολεύει γιατί δεν είμαστε μόνοι σε αυτόν τον μάταιο κόσμο! "όλο και κάπου κάποιος ενοχλητικός θα μας την πει!"

Ας δούμε όμως τι σημαίνει η λέξη δεισιδαίμων στην αρχαία Ελληνική γλώσσα <<Λεξικό Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας εκδόσεις Ν. Σ. ΡΩΣΣΗ και μάλιστα της Αττικής πεζογραφίας σελ.58 δεισιδαίμων=ο φοβούμενος ή ευλαβούμενος τους Θεούς τους επαινούσε δηλαδή!

quote:
Και συνεχίζει ο συγγραφέας των Πράξεων τα φληναφήματά του λέγοντας ότι ο θεός αυτός έφτιαξε τους τόπους και τους χρόνους για να μπορούνε οι άνθρωποι να τον ψηλαφήσουνε(!!) και να τον βρούνε γιατί βρισκόμαστε όλοι μέσα του, όπως είπανε και στο παρελθόν κάποιοι από τους ποιητές των Ελλήνων. Και ότι το θείο δεν είναι όμοιο με τα χαράγματα πάνω σε αργυρό και χρυσό.

Δε γράφει έτσι, γράφει ο Θεός έφτιαξε τα έθνη! και συνεχίζει όπως λες!
quote:
Κατ' αρχάς ποιοί ποιητές τα είπανε αυτά; Ποιά τα ονόματά τους; Τα έργα τους; Γιατί δε δίνει παραπομπές ο άγνωστος συγγραφέας των Πράξεων; Και κατά δεύτερον αυτό το ψηλαφήσουνε τί ακριβώς σημαίνει; Μόνο τον γέλώτα μπορεί να προκαλέσει. Είναι δυνατόν ποτέ οι Έλληνες του Λόγου και της Παρατήρησης να πιστέψανε ακρίτως αυτά τα λόγια; Είναι δυνατόν ποτέ οι Έλληνες να νομίζανε ότι η τέχνη από αργυρό ή χρυσό είναι οι θεοί οι ίδιοι;

Φιλόσοφοι τα είπανε........μη ψάξεις στα ποιήματα στις φιλοσοφίες θα τα βρεις! Τον γέλωτα τον προκαλείς δυστυχώς εσύ! γιατί δεν λέει ότι οι Έλληνες νομίζανε ότι η τέχνη από αργυρό ή χρυσό είναι οι θεοί οι ίδιοι! μιλάει για τα αγάλματα για τα είδωλα φτιαγμένα από χρυσό και αργυρό. Πως το συμπέρανες αυτό?
quote:
Ο Παύλος εδώ ενεργεί ως στρεψοδίκης (κάνει το άσπρο μαύρο) και κάνει έναν πολύ πονηρό ελιγμό. Επιμετράει πρώτα στους Έλληνες ψευδές πεποιθήσεις και ιδέες, που ποτέ δεν υφίσταντο, και μετά προτείνει τρόπους αναθεώρησης αυτών των ιδεών! Και όχι μόνο αυτό αλλά τους συγχωρεί και τους προτείνει κι όλας να μετανοήσουνε!! [17.30]. Δηλαδή, δεν πειράζει που τα κάνατε αυτά, αφού είχατε άγνοια, αλλά τώρα που σας είπα εγώ το σωστό μετανοήστε και ακολουθήστε με. Ενοχοποιεί δηλαδή δολίως το υποψήφιο θύμα του για να του αποσπάσει ευπείθια και μωροπιστία.

Τα πιστεύεις αυτά που λες? Τι θα έπρεπε δηλαδή να τους πει? Να λατρεύουν παράλληλα τα είδωλα και το Χριστό? να πάνε να πνιγούνε! τίποτα δεν τους σώζει? τι ακριβώς? για πες μας!
quote:
Βεβαίως το να πιστέψει κάποιος Αρεοπαγίτης με τη μία τον απόστολο Παύλο ακούγεται αρκετά παράτυπο και αντιφατικό. Οι Αρεοπαγίτες ήτανε Αθηναίοι πολίτες οι οποίοι είχανε εκλεγεί σε ένα από τα αξιώματα των Εννέα Αρχόντων. Η προσφώνησή μέλους του Αρείου Πάγου ποτέ δεν ήτανε “Αρεοπαγίτης” γιατί το να είσαι μέλος του Αρείου Πάγου δεν ήτανε αξίωμα αλλά καθήκον. Αν ποτέ τύχαινε να προσφωνούνε κάποιον Αθηναίο πολίτη με τιμητική διάκριση αυτή θα ήτανε “Άρχων” και όχι “Αρεοπαγίτης”.

Ο Αριστοφάνης στην κωμωδία “Σφήκες” παρουσιάζει έναν δικομανή που δικάζει κύνες, αλέκτορες, γαϊδάρους και γάτες, αποκαλώντας τον "μεγάλο και σπουδαίο Ηλιαστή", πράγμα που σημαίνει ότι οι Αθηναίοι συνήθιζαν να δίνουνε τέτοιου είδους παρατσούκλια σε γραφικούς. Γιατί να μην ήτανε και ο Διονύσιος ένας τέτοιος; Πιο λογικό φαίνεται αυτό παρά το ότι ένας μορφωμένος και οξυδερκής Αρεοπαγίτης πραγματικώς προσηλυτίστηκε από το λόγο του Παύλου.



Οι Αθηναίοι ίσως! ένας ξένος επισκέπτης, Αεροπαγίτη θα τον έλεγε! Αλλα΄και εσύ στο τέλος έτσι τους λες! σήμερα πως τους λέμε? άρχοντες ή Αεροπαγίτες?
Το υπόλοιπο με τον Αριστοφάνη ........ασχολίαστο..........
quote:
Ποιοί ήσαν αυτοί οι άνθρωποι; Mήπως Έλληνες; Όχι βέβαια. Kι αυτό για δυο λόγους. O πρώτος ότι συχνάζαν στην συναγωγή των Iουδαίων - εκεί τους συναντούσε ο Παύλος - και ο δεύτερος ότι η Eλληνική θρησκεία αγνοούσε παντελώς το αίσθημα του φόβου απέναντι στους Aθανάτους Θεούς. O Έλληνας θεωρούσε ανέκαθεν τους Θεούς ως φίλους του και όχι ως φόβητρα. O μόνος θεός στην ιστορία των θρησκειών που αξίωσε να τον φοβούνται οι λατρευτές του ήταν ο Γιαχβέ των Iουδαίων.

Τώρα τι να σχολιάσω? Πολλοί φίλοι! να μερικοί! ο Οδυσσέας και ο Ποσειδώνας! που τους έχανες που τους έβρισκες για καφέ σε κανά νησί! Ο Αγαμέμνονας ήταν τόσο φίλος που θυσίασε την κόρη του! έτσι για φίλου πήδημα!...........τι να πω!
quote:
Διαβάζουμε στο σχετικό εδάφιο: “παρωξύνετο το πνεύμα αυτού εν αυτώ” (17.16) Mε δυο λόγια θύμωνε και εξοργιζόταν.Aυτό λοιπόν έκανε ο Παύλος στην Aθήνα: “παρωξύνετο”!..

Aντί δηλαδή ο υποτιθέμενος “Pωμαίος” πολίτης με την σκοτεινή καταγωγή να θαυμάσει έστω και ως... φιλότεχνος άρπαγας Λατίνος τα αριστουργήματα που κοσμούσαν κάθε γωνιά της πόλης του Περικλή, αυτός, λέει, θύμωνε και εξοργιζόταν για την παρουσία τους! Λες και όφειλαν να του ζητήσουν την άδεια ο Φειδίας, ο Πραξιτέλης, ο Aπελλής και οι τόσοι και τόσοι άλλοι εξαίσιοι Έλληνες καλλιτέχνες για να πιάσουν τη σμίλη και τα πινέλα τους.




Άντε γεια!!!!!! ........... γιατί δεν το γράφεις ολόκληρο το εδάφιο?...παρωξυνέτο το πνεύμα αυτού εν αυτώ θεωρούντι κατείδωλον ούσαν πόλιν.
=ερεθίζετο το πνεύμα του και εξωργίζετο μέσα του επειδή έβλεπε ότι η πόλη ήταν γεμάτη από είδωλα.
στο ίδιο λεξικό παρωξύνω=εξερεθίζω και όχι εξοργίζω! ξέρεις τη διαφορά? ................δεν ήθελε να καταργήσει τα έργα τέχνης! την ειδωλολατρία ήθελε ο Χριστιανός!

quote:
Ποιοί ήσαν αυτοί οι άνθρωποι; Mήπως Έλληνες; Όχι βέβαια. Kι αυτό για δυο λόγους. O πρώτος ότι συχνάζαν στην συναγωγή των Iουδαίων - εκεί τους συναντούσε ο Παύλος - και ο δεύτερος ότι η Eλληνική θρησκεία αγνοούσε παντελώς το αίσθημα του φόβου απέναντι στους Aθανάτους Θεούς. O Έλληνας θεωρούσε ανέκαθεν τους Θεούς ως φίλους του και όχι ως φόβητρα. O μόνος θεός στην ιστορία των θρησκειών που αξίωσε να τον φοβούνται οι λατρευτές του ήταν ο Γιαχβέ των Iουδαίων.

Αφού έχεις διαβάσει τις πράξεις όπως λες!.....πως δεν πρόσεξες? στοίχ. 4 κεφάλαιο ΙΗ: διελέγετο δε εν τη συναγωγή κατά παν σάββατον, έπειθεν τε Ιουδαίους και Έλληνας.
quote:
Προσέξατε την πρόθεση που χρησιμοποίησα αθελά μου; Eίπα “επάνω” στον Άρειο Πάγο. Kι ο λόγος είναι απλός. Eπειδή συμβαίνει να είμαι Aθηναίος και να έχω ανέβει αναρίθμητες φορές από παιδί εκεί, γνωρίζω ότι ο Άρειος Πάγος - δηλαδή ο Bράχος του Άρεως - είναι ένα βραχώδες και απόκρημνο αλλά σχετικά χαμηλό ύψωμα στα βορειοδυτικά της Aκρόπολης. Σαν Aθηναίος δηλαδή σε καμία περίπτωση δεν θα έλεγα “πάμε στη μέση του Άρειου Πάγου”. Έγραψα λοιπόν “επάνω” διότι ξέρω πώς είναι ο Άρειος Πάγος.

Τι λες ρε παιδάκι μου? πρόσεξε μην πέσεις και χτυπήσεις και κάνεις βαβά! ώστε ένας βράχος που όπως το παρουσιάζεις χωράει μόνο ένα άτομο! βρε μπας και μας περνάς για Αμερικανάκια?
quote:
Oι σύγχρονοι χριστιανοί ερμηνευτές μεταφράζουν την μετοχή “επιλαβόμενοι” με την έννοια του “συλλαμβάνω”. Προσπαθούν να μας πείσουν δηλαδή ότι οι... κακοί Aθηναίοι φιλόσοφοι συνέλαβαν τον Παύλο και τον οδήγησαν στον Άρειο Πάγο.

Που το είδες αυτό? στη μετάφραση γράφουν....<<και αφού τον έπιασαν από το χέρι τον οδήγησαν εις τον Άρειον Πάγον και του είπαν, Μπορούμε να μάθωμεν, ποια είναι η νέα αυτή διδασκαλία?, που διδάσκεται από εσέ?>>
Άιντα!!!!!!!
quote:
Στην σελ. 231 (ό.π.) ο M. B. Σακελλαρίου μας πληροφορεί ότι το δικαστικό σώμα του Aρείου Πάγου δεν απέκτησε ποτέ στέγη. Συνεδρίαζε πάντοτε στην ύπαιθρο, επάνω στον ομώνυμο λόφο και μάλιστα όχι στην κορυφή του αλλά την βορειοανατολική πλευρά του, επάνω ακριβώς από το ιερό των Eυμενίδων το οποίο βρισκόταν στις βορειοανατολικές υπώρειες του λόφου. Oι διακόσιοι περίπου Aεροπαγίτες καθώς και το ακροατήριο κάθονταν επάνω στα βράχια.


Μάλιστα επάνω στα βράχια γύρω γύρω! και στη μέση ο Παύλος το κατάλαβες τώρα? γιατί σταθείς εν μέσω? που θα ήσαν σε έναν λόφο οι 200 περίπου Αεροπαγίτες και όχι άρχοντες!, μπροστά ή πίσω του? πως ήταν ποιο βολικά να χωρέσουν σε ένα μικρό λόφο οι 200? απλή γεωμετρία!


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/06/2008, 01:55:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2 quote:

gtpower:
α) Ή ο Παύλος ποτέ δεν προσήχθη στον Άρειο Πάγο ή β) διέπραξε κάποιον φόνο.

H Kαινή Διαθήκη δεν αφήνει και πολλά περιθώρια! ο Παύλος ξεκίνησε από την συναγωγή των Ιουδαίων και μετά συνέχισε στην αγορά. Από εκεί Επικούρειοι και Στοϊκοί φιλόσοφοι τον πήραν και τον πήγαν στον Άρειον Πάγο.
Στον Άρειο Πάγο πήγαιναν μόνο για πολύ σοβαρές υποθέσεις! Η ύπαρξη η δυναμική και ο πύρινος λόγος του Παύλου έβαζαν σοβαρή υποψηφιότητα για τον παραγκωνισμό της παλιάς θρησκείας και την απαρχή μιας νέας!.......ξέρεις το παραμύθι με τη δίκη και το βιασμό.....ένας Θεός βιαστής!!!! δεν ακουγόταν και πολύ καλά!
Όπως όμως γράφεις "τα πιο ανόσια και απεχθή εγκλήματα (φόνοι εκ προμελέτης, και πατρο/μητρο/παιδοκτονίες) . τα οποία άπτονταν θρησκευτικών ζητημάτων. Η αλλαγή από μια θρησκεία σε μια άλλη είναι ένα θρησκευτικό ζήτημα! μείζον σημασίας εκτός εάν δεν είναι....τι λες?

quote:

Δεν ήτανε δυνατόν να αναπτύξει τις θρησκευτικές του ιδέες στον Άρειο Πάγο διότι απλώς ο Άρειος Πάγος δεν προσφερότανε για θεολογικές συζητήσεις. Αυτό είναι κάτι που έπρεπε να γίνει στην αγορά της Αθήνας. Αν υποθέσουμε δε ότι ο συγγραφέας των Πράξεων αναφέρεται στον Άρειο Πάγο ως δικαστικό σώμα, πάλι πρέπει να μπούμε σε σκέψεις γιατί θα έπρεπε να μιλήσει μπροστά σε δικαστές και όχι στο ακροατήριο της αγοράς; Τα δικστήρια είναι για να δικάζουνε και όχι για να ακούνε τις πεποιθήσεις του καθενός, ασχέτως πόσο σύμφωνες ή ασύμφωνες είναι με το πνεύμα της εποχής.

Η δίκη μιας θρησκείας για την ανάδειξη μιας άλλης ή όχι! μόνο εκεί θα μπορούσε να γίνει! Δεν ήταν οι πεποιθήσεις καθενός! ήταν οι πεποιθήσεις του Παύλου και εάν δεν τις έβρισκαν αρεστές δίκαιες και σωστές δε θα μιλάγαμε σήμερα για τον Χριστιανισμό!........όπως βλέπεις καταρρίπτεται εύκολα ο ισχυρισμός αυτός. Κλπ κλπ ……..



Οφείλω europaios2 να δόσω συγχαρητήρια σ’ αυτόν η σ’αυτούς που συνέταξαν την απάντησή σου , αν και διαφωνώ με τις θέσεις του/τους ,οφείλω να ομολογήσω ότι έκαναν καλή δουλειά .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2792969
Maintained by Digital Alchemy