| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Bizarre
Μέλος 2ης Βαθμίδας
235 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 08/09/2005, 09:12:26
quote:
Η ζωή στο σύμπαν είναι πιο περιέργη από όσο μπορούμε να φανταστούμε. Αν αρχίσουμε να αποικούμε τον Άρη και να τον γαιοδιαμορφώνουμε και στη συνέχεια ανακαλύψουμε ότι δεν έχει μόνιμους κάτοικους μόνο βακτηρίδια ή ότι τα βακτηρίδια αυτά είνια διαφορετικά από αυτά της γής τη κάνουμε; Την κάναμε; Μπορεί δε κάποιος επιστήμονας να κόψει τις φλέβες του ότι αυτά τα βακτηρίδια δεν αποτελούν απειλεί για τον άνθρωπο με οποινδήποτε τρόπο και ότι με την θέρμανση του πλανήτη δεν θα ξυπνήσουν κάποιοι κοιμισμένοι οργανισμοί από το πιο θερμό και άγνωστο παρελθόν του Άρη;
Στα σενάρια που λέμε εδώ, υποθέτουμε ότι κάποιοι πωρωμένοι άνθρωποι (επιστήμονες τους λένε!) θα έχουν κάνει όλες τις απαραίτητες έρευνες πριν γαιοποιήσουν κάποιο πλανήτη! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2005, 09:16:59
Το να θερμανθεί ο πλανήτης και να αφυπνιστούν κάποιοι οργανισμοί που είναι σε "χειμερία νάρκη" και να είναι επιβλαβείς για το ανθρώπινο είδος μου φαίνεται παρατραβηγμένο...
Εξάλλου νομίζω πως οι άνθρωποι θα φοράνε κάποια στολή για να προστατεύονται από την ηλιακή ακτινοβολία και για να τους παρέχεται οξυγόνο...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2005, 12:33:38
Μιλάμε για γαιομορφία του πλανήτη και όχι για απλούς περιπάτους στην επιφάνεια του με στολές. Ακόμα όμς και με απλούς περιπάτους δεν είναι αδύνατο να μολυνθεί ο ανθρώπινος οργανισμός από μία άγνωστη μορφή ζωής.
Άλλωστε τι ακριβώς είναι αδύνατο με μικροορανισμούς οι οποίοι στον πλανήτη γη μπορούν και ζουν σε θερμοκρασίες άνω των 400 κελσίου, σε πιέσεις άνω των 300 ατμοσφαιρών, να αναπτήσονται χωρίς οξυγόνο και να μπαίνουν σε νάρκη για πάνω από 1000 χρόνια; Αλήθεια πως ακριβώς δρουν και αναπτύσονται άλλοι μικροοργανισμοί οι οποίοι είναι εν απομονώση για πάνω από 500 εκατομμύρια χρόνια; |
morpheaus
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
207 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2005, 14:30:32
Καλησπέρα σε ολους
Αυτό δεν το είχα ξανα ακούσει υπάρχουν βακτήρια ή κάποιο είδος μικροβίου στον πλανήτ Αρη?
Αν υπάρχουν εξωγήινοι γιατι αναγκαστηκά πρέπει να έιναι σαν έμας ή τελος πάντων να είναι σαν ανθρωποηδεί?
ή και να είναι ποιο εξεληγμένη απο εμάς?
μπορεί να υπάρχει εξωγήινη μορφή και αυτή οι εξωγήινοι να είναι κάποια μικρόβια ή και κάποια βακτήρια και αυτόι ζωντανός οργανισμός είναι,
γιατί απαραίτητα θα πρεπει να είναι σαν εμας ή ποιο εξεληγμένη απο εμάς?
και εμείς κάπως έτσι δεν ξεκινήσαμε?Φι΄λικά πάντα Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος |
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2005, 19:49:05
Γεια σε όλους.
Δέν γνωρίζω το αν υπάρχουν μικροοργανισμοί στον Άρη. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπήρχαν γιατί βρέθηκαν απολιθωμένοι σε πετρώματα καθώς και σημάδια που αποδίδονται στα προιόντα του μεταβολισμού τους. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα θα ήθελα να μάθω.
Ο κίνδυνος της μόλυνσης είναι υπαρκτός και δεν μιλάμε μόνο για τους αστροναύτες και τους μελλοντικούς κατοίκους αλλά και του ίδιου του πλανήτη από γήινα μικρόβια που μπορεί να μεταφερθούν εκεί με τις αποστολές και να είναι ανθεκτικά στις εκεί συνθήκες. |
Krisnna
Πλήρες Μέλος
Greece
1040 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2005, 20:13:02
Οτι βρέθηκαν βακτήρια στον Άρη ίσως να σημαίνει οτι κάποτε στον πλανήτη αυτόν δημιουργήθηκαν οι κατάλληλες συνθήκες (ατμοσφαιρικές , θερμοκρασίας) για την γέννεση και την εξέλιξη της ζωής. Αλλά στην συνέχεια για κάποιους λόγους η εξέλιξη ζωής στον Άρη σταμάτησε, αυτό δέν σημαίνει οτι κατόρθωσε να φτάσει στον βαθμό που έφθασε στην γή ώστε να δημιουργηθεί ένα όν σάν τον άνθρωπο. Η εξέλιξη ίσως να ξεκίνησε απο τον Άρη και να συνεχίστηκε στην Γή, ή να σταμάτησε στον Άρη εκεί που βρισκόταν ανεξάρτητα απο την Γή.
Τα πάντα είναι πιθανά."Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 10:42:51
Το οτι έχουν βρεθεί απολιθώματα που υποδεικνύουν την ύπαρξη ζωής στον Άρη καθώς και νερό είναι αλήθεια.
Τώρα αν υπάρχουν ακόμη και σήμερα μικροοργανισμοί εν ζωή δεν έχει ανακοινωθεί κάτι επίσημα.
Αυτό που έχω διαβάσει είναι οτι λόγω της αραιής ατμόσφαιρας που υπάρχει στον πλανήτη και λόγω της υψηλής ηλιακής ακτινοβολίας που υπάρχει δεν είναι εύκολο να δημιουργηθεί ζωή.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 12:32:31
Σωστός ο ενεστώτας που χρησιμοποίησες Incubus. Τώρα είναι δύσκολες οι συνθήκες για την ανάπτηξη ζωής αλλά ποιός μπορεί να μας πει πως ήταν ο πλανήτης πριν από 500 ή πριν από 100 εκκατομύρια χρόνια; Στην περίπτωση που αναπτήχθηκε ζωή στον Άρη δεν είναι και τόσο δύσκολο για αυτήν να βρεί διάφορους τρόπους να επιβιώσει και να αναπτυχθεί. Υπάρχουν φυτά στην έρημο Ναμίμπια που μπορούν να περάσουν μέχρι και 20 χρόνια μέσα στο κέρινο κέλυφος τους περιμένοντας να έρθει βροχή. |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 12:46:51
Μια και σκεφτόμαστε για το μέλλον, πιστεύω ότι η κατοίκηση ενώς άλλου πλανήτη θα αργήσει αρκετά ίσως πιο σύντομα θα δημιουργηθούν υποθαλάσσιες αποικίες παρά διαστημικές...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
RatRogue
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 13:02:21
Καλημέρα σε όλους. Πρώτο μου μήνυμα και χαίρομαι που είναι για μια τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση.Θα ήθελα απλά να αναφέρω δύο-τρία πράγματα που τυχαίνει να γνωρίζω, τα οποία ελπίζω να βρείτε ενδιαφέροντα. Πρώτον, οι δύο βασικότεροι τρόποι αποίκησης άλλου πλανήτη είναι γεωμορφοποίηση (terraforming, αλλιώς και πλανητική μηχανική) και η παραγεωμορφοποίηση (paraterraforming). Η διαφορά είναι ότι με την πρώτη μέθοδο αποσκοπείται η πλήρης μετατροπή του πλανήτη σε ένα φιλικό για τον άνθρωπο περιβάλλον ενώ στη δεύτερη σκοπός είναι η μετατροπή ενός ελεγχόμενου χώρου (που θα περικλείεται από θόλο ή κάτι τέτοιο). Η θεωρία της γεωμορφοποίησης της Αφροδίτης με άλγη διατυπώθηκε ήδη από το 1961 από τον «φευγάτο» αστρονόμο και εξωβιολόγο Sagan, αλλά νέα επιστημονικά δεδομένα απέδειξαν ότι δεν είναι εφικτή.
Αναφορικά με τον Άρη, ο Robert McElroy, σε μελέτη του του 1976 για λογαριασμό της ΝASA, αναφερόμενος στην «πλανητική οικοσύνθεση» (ο όρος terraforming χρησιμοποιήθηκε επιστημονικά πολύ αργότερα αφού είχε εμφανιστεί σε βιβλία ΕΦ ήδη από το 1949, με τα οποία οι «σοβαροί επιστήμονες» δε θέλουν να έχουν σχέση) δέχτηκε ότι δεν υπάρχει κάποιος γνωστός επιστημονικά λόγος ώστε να μη μπορεί ο Άρης να γεωμορφοποιηθεί. Η NASA από τότε έχει διοργανώσει συνέδρια και έχει σπονσοράρει έρευνες για το εφικτό του πράγματος. Η προσέγγιση της παραγεωμορφοποίησης έχει πολλά θετικά σε σχέση με την πλήρη γεωμορφοποίηση (τα οποία είναι και τα αυτονόητα, δηλαδή χρόνος αποπεράτωσης, κόστος, κ.λ.π.) πλην όμως κρύβει και κινδύνους (κυριότερος ο κίνδυνος από πτώση μετεωριτών, αφού σκοπός δεν είναι η δημιουργία ατμόσφαιρας, όπως στη διαδικασία πλήρους γεωμορφοποίησης, αλλά ενός μικρού, προστατευμένου και ελεγχόμενου περιβάλλοντος). Βέβαια, αυτό που λίγοι θίγουν όταν ασχολούνται με το ζήτημα είναι το εξής: η εμπειρία του προηγούμενου αιώνα και η εντύπωση από τα πρώτα χρόνια του τρέχοντος είναι ότι ο άνθρωπος με το ζόρι μπορεί να κουμαντάρει τον πλανήτη που έχει. Πολλά κράτη δεν υπογράφουν τις Διεθνείς Συμβάσεις (Ρίο-Κιότο), αυτά που τους υπογράφουν εν πολλοίς τις αγνοούν, η κοινωνία των πολιτών αδιαφορεί για την οικολογία, παραμένει βασικότερη μορφή ενέργειας από τις πιο «βρώμικες», το πετρέλαιο (με εξαίρεση την Κίνα που βασίζεται σε ακόμα πιο «βρώμικη», το κάρβουνο), και άλλα που γνωρίζετε όλοι. Πως λοιπόν φιλοδοξούμε να "γεωμορφοποιήσουμε" τον Άρη, την Αφροδίτη, την Ιώ, το Γανυμήδη ή όποιον άλλο πλανήτη, όταν είμαστε σε ταχεία και δύσκολα αναστρέψιμη πορεία "απογεωμορφοποίησης" της Γαίας; Ελπίζω να μην κούρασα. ΥΓ. Πηγές για το άρθρο η wikipedia, η τριλογία του Kim Stanley Robinson για τη γεωμορφοποίηση του Άρη (ναι, ΕΦ ως πηγή...ανήκουστο;), to site της NASA μετά την διακηρυξη της Πολιτικης Bush για την εξερεύνηση του διαστήματος το 2004 και η βιογραφία του Sagan από τον William Poundstone
Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
|
RatRogue
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 13:21:41
Και μια μικρη συμπλήρωση, σε σχέση με τη ζωή στον Άρη.
Απολιθώματα δεν έχουν βρεθεί (τα απολιθώματα μικροβίων είναι από μετεωρίτη που βρέθηκε στην Ανταρκτική το 1984), υπάρχει όμως η άποψη στην επιστημονική κοινότητα ότι το μεθάνιο και η αμμωνία που βρίσκονται στον Άρη δεν μπορούν παρά να προέρχονται από οργανική πηγή.Τα links παραπέμπουν στην είδηση όπως μεταδόθηκε από το BBC Νews.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3577551.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3896335.stm Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 14:24:09
RatRogue, μίλησα για ύπαρξη μικροοργανισμών κατά το παρελθόν έχοντας διαβάσει την ιστοσελίδα που θα παραθέσω κάτω κάτω στα "Ερωτήματα".εδώ Όσον αφορά τη γεωμορφοποίηση πιστεύω πως θα προσέδιδε ασφάλεια στο όλο εγχείρημα αλλά θα ήταν πιο χρονοβόρα σε σχέση με την παραγεωμορφοποίηση που θα μπορούσε να είναι σχετικά πιο σύντομη αλλά δεν θα προσέδιδε ασφάλεια λόγω πιθανών πτώσεων μετεωριτών, όπως προείπες...
Προσωπικά πιστεύω πως η ιδέα της γεωμορφοποίησης θα ήταν καλύτερη...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
RatRogue
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 14:49:20
Dying Incubus, όπως το διαβάζω εγω, νομίζω ότι λέει το ακριβώς αντίθετο:
"Τα τρία βιολογικά πειράματα που διεξήχθησαν ανακάλυψαν απροσδόκητες και αινιγματικές χημικές δραστηριότητες στα αρειανό έδαφος, αλλά δεν υπήρξαν καθαρές ενδείξεις για την παρουσία ζωντανών οργανισμών στο έδαφος, τουλάχιστον στα σημεία προσεδάφισης... Πιστεύουν ότι εξαιτίας του συνδυασμού της ηλιακής υπεριώδης ακτινοβολίας που λούζει την επιφάνεια, η υπερβολική ξηρασία του εδάφους και η οξειδωτική φύση αποτρέπουν την οποιαδήποτε γέννηση ζωντανών οργανισμών. Η ερώτηση το εάν ο Άρης φιλοξένησε ζωή στο παρελθόν παραμένει ακόμα και σήμερα ανοιχτή."Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω υπόψη μου ανακοίνωση να έχει βρεθεί αποδεδειγμένα οποιοδήποτε οργανικό στοιχείο στον Αρη, παρότι κάτι τέτοιο πιθανολογείται σφόδρα, όπως προεξέθεσα. Αν κάποιος μπορεί να παραπέμψει κάπου, ευπρόσδεκτο...
Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
|
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 22:21:08
Για τα απολιθώματα στον Άρη εκτός από αυτά που βρέθηκαν (βακτηριακά) στους μετεωρίτες στην Ανταρκτική, έχουν βρέθει και σοβαροί υποψήφιοι για απολίθωμα πολυκύταρου (!) οργανισμού και πάνω στην επιφάνεια του πλανήτη. Επίσης γίνεται λόγος για παρουσία μικροβιακής ζωής τώρα στον Άρη κάτω από την επιφάνεια του πλανήτη όπου έχει εντοπιστεί και υγρό νερό (λάσπη με άλατα) κατά τόπους... Έχουν γίνει οι σχετικές ανακοινώσεις.Δείτε αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα για επιπλέον πληροφορίες για την παρελθοντική και παροντική παρουσία ζωής στον Άρη. Life on Mars: A Definite Possibility http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1163&mode=thread&order=0&thold=0
http://www.enterprisemission.com/WeToldYouSo_1.php
http://www.enterprisemission.com/FormisanosAbstract.htm
http://www.enterprisemission.com/FormisanosTwilightZonePart2.htm "The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 09/09/2005 22:25:18
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2005, 08:11:05
RatRoque τα συγχαρηρήτια μου! Είσαι πιο αναλυτικός από εμέ. Όντως ο Sagan το είχε προτείνει με την προπόθεση να υπάρχουν σε κάπιοιο ύψος στην ατμόσφαιρα της Αφροδίτης οι κατάλληλες συνθήκες για τα άλγη. Αλλά μιλούσε για κοινά άλγη και όχι για γεννετικά τροποποιημένα.
Από την άλλη όμως κανείς δεν μου απαντάει σε μία άλλη απλή ερώτηση που διατήπωσα. Έχουμε το δικαίωμα να καταστρέψουμε ένα άλλο κόσμο για να δημιουργήσουμε μία νέα γη και αν ναι πως θα εξασφαλίσουμε την βιολογική ουδετερότητα ακόμα και των πιο απλών μικροοργανισμών προς τα είδη της γης.
Οι αστροναύτες των τελευταίων αποστολών Απόλλων έφεραν μαζί τους δείγματα από τα πρώτα σκάφη που προσεληνώθηκαν. Εκεί βρέθηκαν άτομα του Streptococus mitis τα οποία είχαν επιβιώσει επί 1,5 έτη στην επειφάνεια της σελήνης αλλά όταν ήρθαν πάλι στην επιφάνεια της γης μπόρεσαν να ενεργοποιηθούν ξανά!
Αλήθεια πιστεύεται ότι μια βροχή από μετεωρίτες μπορεί να καταστρέψει τα βακτηρίδια;
Και κάτι άλλο το οποίο σας ξεφεύγει κύριοι. Γράφετε για το ολοκαύτωμα ενός κόσμου σαν να είναι κάτι πολύ απλό. Το κάνετε συχνά αυτό ή μήπως διαβάζετε και αναπαράγετε ότι γράψουν οι ανεγκέφαλοι αγγλοσάξονες; |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2005, 14:01:02
skeptic, δε νομίζω να επρόκειτο για καταστροφή κάποιου άλλου πλανήτη...
Όταν χτίζουμε πχ πόλεις στη Γή δεν είναι καταστροφή αυτό για τον μικρόκοσμο?
Και προσωπικά δεν αναπαράγω ιδέες κανενός Αγγλοσάξωνα. 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2005, 11:01:03
Μάλλον πρέπει να κάνεις λάθος στο nick, δεν ανέφερα τίποτα για καταστροφή άλλου πλανήτη, αλλά πρέπει να προσθέσω ότι οι "δικοί μας" κάνουν ότι μπορούν για να καταστρέψουν τον πλανήτη μας.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
RatRogue
Νέο Μέλος
Greece
20 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2005, 15:49:25
Κυριοι, καλησπέρα...Sceptic, ευχαριστώ για τα links, είναι πολύ ενδιαφέροντα...Φοβάμαι όμως ότι απλά επιβεβαιώνουν αυτά που είπα παραπάνω...Δεν υπάρχει βεβαιότητα στην επιστημονική κοινότητα για ύπαρξη ζωής στον Αρη, είτε στο παρελθόν είτε -πολυ περισσότερο- σήμερα.. Τα άρθρα που παρέθεσες δέχονται το ενδεχόμενο αλλά δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένα ευρήματα που να το αποδεικνύουν επιστημονικά πέρα από κάθε αμφισβήτηση("Detecting such organisms is another matter. Don't look for it to happen any time soon" στο τέλος του πρώτου άρθρου, για παράδειγμα). Προσωπικά, ελπίζω και εύχομαι να ζήσω αρκετά για να δω να γίνεται -μετά βαϊων και κλάδων- επίσημη ανακοίνωση ότι βρέθηκε ζωή σε άλλο πλανήτη, χωρίς περιθώρια αμφισβήτησης. Δυστυχώς, μέχρι στιγμής δεν εχει συμβεί κάτι τέτοιο. OANNHSEA, ευχαριστώ. Σε επίπεδο ηθικής, δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω. Πάντως το επιχείρημα του Dying Incubus για την καταστροφή του γήινου μικρόκοσμου με κάθε καθημερινή, δεδομένη πράξη μας έχει βάρος. Προσωπικά, με απασχολεί περισσότερο το ερώτημα του γιατί να μπούμε στη διαδικασία αποικισμού. Για να διαφυλάξουμε τη συνέχιση του είδους μετά από μια πιθανή καταστροφή; Για να εκμεταλλευτούμε το γεωλογικό πλούτο της "αποικίας"; Για να τη χρησιμοποιήσουμε ως εφαλτήριο για την περαιτέρω εξερεύνηση του διαστήματος; Απλά γιατί μπορούμε; Επίσης, πιστεύω ότι η απάντηση στο ερώτημα αυτό υποδεικνύει και το κατά πόσο είναι ηθικά σωστή η όλη διαδικασία: για παράδειγμα, αν η επιβίωση του πληθυσμού της γης εξαρτάται από τη γεωμορφοποίηση του Άρη, θεωρώ ότι πρέπει να γίνει, ανεξάρτητα από τις συνέπειες που τυχόν έχει στους μικροοργανισμούς που πιθανόν υπάρχουν εκεί. Βέβαια η απάντηση διαφοροποιείται αν τεθεί το ενδεχόμενο ύπαρξης πιο εξελιγμένων μορφών ζωής, ή ακόμα και νοήμονος ζωής, το ενδεχόμενο αυτό όμως είναι για την ώρα πολύ πολύ μακρινό. Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2005, 10:00:25
skeptic, χίλια συγγνώμη, μπερδεύτηκα κι αναφέρθηκα στο nick σου.
Αναφερόμουν στον OANNHSEA.
RatRogue, προσωπικά θα δεχόμουν την αποίκηση σε περίπτωση κινδύνου του πλανήτη μας.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 08:19:23
Αρχίζετε πιστεύω να καταλαβαίνετε τους προβληματισμούς μου γύρω από την ηθική υπόσταση του αποικισμού (και όχι απλώς βάσεων) σε άλλους πλανήτες και μεγάλους δορυφόρους.
Όπως και η λεγόμενη αξιοποίηση των υλικών πόρων κάποιου πλανήτη. Πόσο θα μας είναι χρήσιμο το σίδερο ή ο χαλκός, το αλουμίνιο ή ο ψευδάργυρος σε μία κοινωνία η οποία σε όλο και ποιό μεγάλο βαθμό χρησιμοποιεί άνθρακα για τις κατασκευές της;
Από την άλλη μπορούν οι βάρβαροι (εμείς δηλαδή) που καταστρέφουν τον ίδιο τους τον πλανήτη με ποικίλους τρόπους να καταστρέψουν και άλλους πλανήτες.
Ο Arthur Clark έγραφε κάποτε σε ένα βιβλίο του για την Σελήνη ότι σε κάποια μελλοντική εποχή στην οποία θα έχει αποικιστεί, θα υπάρχουν άνθρωποι που θα διαμαρτύρωνται και θα ζητούν να μείνουν έστω και κάποια προστατευώμενα μέρη από την απλή ομορφιά της.
Γιατί λοιπόν να παρέμβουμε και να καταστρέψουμε την εξέλιξη εκατομμυρίων ετών απλώς και μόνο για να ικανοποιήσουμε την πλεονεξία μας και τον εγωισμό μας; |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 10:22:13
OANNHSEA, όπως έχω ξαναπεί ο λόγος της αποίκησης σε άλλους πλανήτες ή ακόμα και στη Σελήνη θα ήταν σοβαρός μόνο σε περίπτωση καταστροφής του πλανήτη μας.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 12:25:43
Γυναίκαααα, μην ξεχάσεις να κλεισεις εισητήριααααα
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 12:57:46
quote:
Γυναίκαααα, μην ξεχάσεις να κλεισεις εισητήριααααα
Πές μας μόνο πότε φεύγεις για να σου κουνήσουμε το μαντήλι...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 13:31:19
quote:
Πές μας μόνο πότε φεύγεις για να σου κουνήσουμε το μαντήλι...
Εξαρτάται ... Μπορεί να φύγω και νύχτα, και που να ξυπνάς τέτοια ώρα...
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 13:58:34
quote:
Εξαρτάται ...Μπορεί να φύγω και νύχτα, και που να ξυπνάς τέτοια ώρα...
Ε, όχι βρέ Vril!
Να με ξυπνήσεις, για σένα χαλάλι όλα!
Φαντάσου τη λύπη μου αν το μάθω τη μέρα...
Δε με λυπάσαι που θα μείνω νηστικός?
Κι όχι τίποτα άλλο, πρέπει να παχύνω λιγάκι, όχι να αδυνατίσω...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 14:06:46
quote:
Φαντάσου τη λύπη μου αν το μάθω τη μέρα...
Δε με λυπάσαι που θα μείνω νηστικός?
Κι όχι τίποτα άλλο, πρέπει να παχύνω λιγάκι, όχι να αδυνατίσω...
Εγώ προσωπικά πιστεύω οτι δεν θα σου λείψω... Αλήθεια, γιατί έχεις τόσα πολλά μηνύματα ? Είναι πάντα σημαντικές ανακοινώσεις ότι γράφεις ή απλά απαντάς και σε άλλα μέλη ?
Edited by - Vril on 13/09/2005 14:11:04 |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 14:25:25
quote:
Εγώ προσωπικά πιστεύω οτι δεν θα σου λείψω...Αλήθεια, γιατί έχεις τόσα πολλά μηνύματα ? Είναι πάντα σημαντικές ανακοινώσεις ότι γράφεις ή απλά απαντάς και σε άλλα μέλη ?
Κι όμως, θα μου λείψεις...
Το λόγο που έχω τόσα μηνύματα τον έχω ξαναπεί.
Όσον αφορά το τι λέω, δεν ξέρω αν είναι σημαντικές και βαρυσήμαντες ανακοινώσεις.
Πάντως, είναι η γνώμη μου πάνω σε κάποια θέματα και την παραθέτω.
Τώρα αν απαντώ σε άλλα μέλη...
Απαντώ όταν με ρωτάνε κάτι ή όταν νομίζω οτι έχω κάτι να πώ.
Φυσικά δεν κάνω τον ειδήμονα ούτε βγάζω πρός τα έξω την εικόνα κάποιου που έχει complex ανωτερότητας... 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 14:31:34
quote:
Απαντώ όταν με ρωτάνε κάτι ή όταν νομίζω οτι έχω κάτι να πώ.
Φυσικά δεν κάνω τον ειδήμονα
Για όρισε μου/μας, τι είναι αυτό που διαφοροποιεί τις έννοιες και τις ξεχωρίζει, στις προτάσεις "όταν νομίζω οτι έχω κάτι να πώ" και "φυσικά δεν κάνω τον ειδήμονα". Μετά θα μιλήσουμε και για τα μιμίδια και τη μιμητική συμπεριφορά, αν φυσικά το θές.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 14:43:24
Όταν νομίζω οτι κάτι έχω να πώ εννοώ οτι είναι απλά η γνώμη μου για κάποια πράγματα.
Η γνώμη μου είναι δεδομένη για το κάθε τι που μπορώ να την εκφέρω, νομίζω οτι όλοι έτσι λειτουργούν.
Αυτό φυσικά δεν προσδίδει στην κάθε γνώμη μου και την ορθότητα.
Το να κάνω τον ειδήμονα για μένα σημαίνει να παριστάνω πως τα ξέρω όλα.
Εκφέρω δηλαδή τη γνώμη μου και πιστεύω οτι είναι κι η σωστή.
Κι αυτό δεν το κάνω στη ζωή μου.
Να μιλήσουμε και για τη μιμητική συμπεριφορά και τα "μιμίδια", όπως τα λές, όποτε θές από αύριο κι έπειτα που θα ξαναμπώ.
Καλύτερα, αν θές, μπορούμε να το συνεχίσουμε κι από e-mail γιατί δεν έχει καμία σχέση αυτό που λέμε με το όλο topic.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 19:53:50
quote:
Καλύτερα, αν θές, μπορούμε να το συνεχίσουμε κι από e-mail γιατί δεν έχει καμία σχέση αυτό που λέμε με το όλο topic.
 RatRogue ποια η γνώμη σου για τα παρακάτω πιθανά απολιθώματα πολυκύταρων οργανισμών; Πιστεύεις ότι κάποια στιγμή η ΝΑSA και το κογκρέσο θα ρίξει τα απαραίτητα κονδύλια για να γίνει αποστολή επιστροφής δειγμάτων του Άρη στη Γή ή κάποια προχωρημένη ρομποτική αποστολή ανάλυσης και εύρεσης απολιθωμάτων;
Μεταξύ των απολιθωμάτων της φωτογραφίας βρίσκεται και αυτό ενός κρινοειδούς που ανακάλυψε ο Richard Hoagland (είναι το δεύτερο από δεξιά απολίθωμα. Στο δημοσίευμα του astrobio όμως δεν αναφέρουν το ονομά του)... 
(Το όνομα του αρχείου της είκονας είναι strange banner!!! από το astrobio, τυχαίο;)
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
Αποικίες σε άλλους πλανήτες...
