| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 17/09/2005, 08:04:26
Πιστεύω ότι μέχρι στιγμής θέσσαμε τα κυριότερα προβλήματα μιας μελλοντικής αποίκησης ενός άλλου κόσμου.
Α. Εξωβιολογία. Για την οποία δεν ξέρουμε τίποτα για την οπίοα δεν ξέρουμε τίποτα και ούτε πως θα αντιδράσει αυτή με το ανθρώπινο ακι γένικα γήινο στοιχείο.
Β. Εξωανθρωπολογία. Πως ακριβώς θα αντιδράσει το γήινο σώμα και η ψυχολογία σε έναν άλλο διαφορετικό κόσμο.
Γ. Οικονομικά διαστήματος. Ο πακτωλός για την αποίκηση που θα βρεθεί και κυρίως οι οικονομικές συνθήκες θα είναι οι ίδιες με τις σημερινές βλάση των οποίων γίνεται η συζήτηση;
Δ. Ηθικό - οικολογικό. Αλήθεια πόσοι είναι σε θέση να πουν ότι αξίζει να εξαφανιστούν κάποια βακτηρίδια σήμερα (ίσως εξωγήινοι πολιτισμοί αύριο) για να γίνουν οι αποικίες.
Ε. Τεχνολογικό. Τελικά μήπως το θέμα ης συζητησής μας θα είναι άχρηστο λόγω των μελλοντικών τεχνολογικών και όχι μόνο ανακαλύψεων. |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/09/2005, 19:13:35
quote:
Όσο ο διεθνής διαστημικός σταθμός μοιάζει με ποντικοφωλιά δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Αλλά ακόμα και να μην παίξει αυτό το σενάριο χρειάζονται χρήματα και επιστημονικό δυναμικό για να γίνει έρευνα. Όσο τα χρήματα και οι προσπάθειες των κρατών, που έχουν την δυνατότητα για τέτοιου είδους έρευνα, καταναλώνονται σε πολέμους, στην αντιπυραυλική άμυνα, στον αντικαταστάτη του F/A-22 και των Σουκχόι,τότε ούτε σε 200 χρόνια θα δούμε αποικία σε άλλον πλανήτη. Μακάρι να κάνω λάθος...
Πολύ σωστά, δεν κάνεις καθόλου λάθος.
Ο διεθνής διαστημικός σταθμός έχει τα χάλια του είναι ημιτελής και πολύ εκτός χρονοδιαγράμματος. Το διαστημικό λεωφορείο είναι σε ακόμα χειρότερη κατάσταση και το 2010 θα αποσυρθεί απ' την υπηρεσία με τον αντικαταστάτη το CEV να είναι πολύ μακριά στον ορίζοντα της χρηματοδότησης. (πρώτη πτήση στην καλύτερη περίπτωση το 2014) Το παν σε αυτά τα πράγματα είναι τα κονδύλια και από τη στιγμή που τα κονδύλια του διαστήματος έχουν περικοπή δεν φαίνεται και τόσο λαμπρό το μέλλον κάποιας τυχόν απόπειρας χτισίματος έστω και μιας σεληνιακής βάσης μέχρι και το 2040.
Αυτού που ποντάρω όμως και λέω για τα 100+ χρόνια είναι ένα τυχόν ξέσπασμα του διεθνούς διαστημικού ανταγωνισμού (όπως ακριβώς έγινε τη δεκαετία του 60) ίσως πιθανόν με μια κίνηση από την Κίνα (έχει στείλει ήδη αστροναύτη σε τροχιά και σχεδιάζει σεληνιακή αποστολή!).
Μια τέτοια κίνηση μπορεί ίσως να αναζωπυρώσει τον διεθνή πολιτικό ανταγωνισμό με αποτέλεσμα να ριχτούν περισσότερα κονδύλια στο τραπέζι για τον μελλοντικό εποικισμό του διαστήματος."The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 17/09/2005 19:19:25 |
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2005, 02:16:44
Πολύ σωστό φιλε skeptic. Η περίπτωση της Κίνας μου είχε διαφύγει εντελώς. Χμμμ.... ένας νέος ψυχρός πόλεμος λοιπόν. Πάντως, ακόμα κι έτσι, είναι τόσο μεγάλο το εγχείρημα που προβλέπω συνεργασία μεταξύ Κίνας, Η.Π.Α, Ρωσίας και Ευρώπης παρά ανταγωνισμό. Σίγουρα όμως, για να φτάσουμε σε ένα τέτοιο σημείο θα χρειαστεί η "κόντρα" που λες. Πάρα πολύ πιθανό... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2005, 14:35:56
quote:
Πάντως, ακόμα κι έτσι, είναι τόσο μεγάλο το εγχείρημα που προβλέπω συνεργασία μεταξύ Κίνας, Η.Π.Α, Ρωσίας και Ευρώπης παρά ανταγωνισμό.
Το θέμα είναι, αγαπητέ μου, κατά πόσο θα ήταν συνεργασία ή "συνεργασία" για τα μάτια του κόσμου.
Πιστεύω να καταλαβαίνεις την διαφορά.... 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
astral-project
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
608 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2005, 15:17:42
εγω παντως διαθετω ηδη δυο γαλαξιες στο Ε9 μου... τους κατοχυρωσε για μενα ο κολητος μου πριν μερικα χρονια, σε ενα ινστιτουτο που δηλωνεις ποιο μερος του συμπαντος επιθυμεις να κατοχυρωσεις...ειναι στους ιχθυες και μου ανηκουν αφθονα αστερακια.....  Κι ολα αυτα που φοβαμαι ειναι ακομα εδω, σαν κερι που λιωνει η αγαπη καιει και λυτρωνει, ιερο και μεγα το χθες που κρυβει μια γυναικα.
Edited by - astral-project on 18/09/2005 15:19:10 |
astral-project
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
608 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/09/2005, 15:20:59
εδω
http://permanent.com/archimedes/LawLibrary.html
Κι ολα αυτα που φοβαμαι ειναι ακομα εδω, σαν κερι που λιωνει η αγαπη καιει και λυτρωνει, ιερο και μεγα το χθες που κρυβει μια γυναικα. |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 08:07:20
Για να "κατακτηθεί" η Σελήνη από τους αμερικανούς χρειάστηκε ένας πακτωλός χρημάτων και τελικά τα οχήματα του Απόλλωνα και του Κρόνου 5 (όπως και τα αντοίστοιχα των Ρώσων) κατάντησαν σκουπίδια είτε στην Σελήνη, είτε στην Γη.
Αλήθεια βρίσκετε λογικό τον όρο κατακτώ για ένα άλλο ουράνιο σώμα; Ή μήπως σκέφτεστε σαν τους αποικιοκράτες του 18ου αιώνα;
Αν τελικά γίνει μία συνεργασία για μια απλή βάση (και όχι αποικία) μια και δεν μπορούμε για τα επόμενα 50 χρόνια κάτι περισσότερο, είσαστε σίγουροι ότι δεν θα καταντήσει σαν το πρόγραμμα απόλλων.
Όσο για την Κϊνα - ελάτε τώρα - για εσωτερική κατανάκωση το κάνει και όχι γιατί έχει σκοπό να φτάσει στην Σελήνη. Σε καμιά 30αριά χρόνια μπορεί και να το αποφασίσουν.
Όσο για την προχειρότητα του μελλοντικού προγράμματος αυτό θα φανεί από τους νεκρούς τους οποίους θα μετράμε. Για αντιπαράθεση το διαστημικό λεωφορείο ήταν ένα από τα πιο ασφαλή προγράμματα που έχει αναλάβει η ΝΑSA. |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/09/2005, 21:57:44
Για να "κατακτηθεί" η Σελήνη εκτός από πακτωλό χρημάτων χρειάστηκε και κάτι πιο απαραίτητο, ένας αμείλικτος πολιτικός ανταγωνισμός μεταξύ των υπερδυνάμεων, μεταξύ των πολιτικών ιδεολογιών καπιταλισμού και κομουνισμού, αυτό οδήγησε στα τεχνολογικά διαστημικά θαύματα που είδαμε να συμβαίνουν στο διάστημα της δεκαετία του 60. Μόλις κατακτήθηκε η Σελήνη και ολοκληρώθηκε η πολιτική κόντρα τότε αμέσως άρχισαν να ουρλιάζουν για τα τεράστια κονδύλια και το πρόγραμμα apollo συρρικνώθηκε τελείως μέχρι που ξεχάστηκε οποιαδήποτε μελλοντική και φιλόδοξη αποστολή για βάσεις, τεράστιους διαστημικούς σταθμούς, σφαίρες Dyson και αποικίες που σχεδιάζονταν τη λαμπρή δεκαετία του διαστήματος.
Μόνο μια έντονη αναζωπύρωση αυτού του πολιτικού ανταγωνισμού μπορεί να αποφέρει τα απαραίτητα κίνητρα για μια τολμηρή και φιλόδοξη επανεκκίνηση των διαστημικών προγραμμάτων παγκοσμίως. Μέχρι τότε αυτά τα προγράμματα θα "σέρνονται" κάτω από τις ποικίλες πολιτικο-οικονομικές πιέσεις που ασκούνται πάνω τους.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2005, 07:52:03
Skeptic
Για να καταλάβω, προτείνεις την κατασπατάληση πόρων με βάση γελοίες πολιτικές ίντριγκες αντί για μία ορθολογική ανάπτηξη προς τα άστρα.
Για να σου δώσω να καταλάβεις, σου αναφέρω απλώς το εξής. Κάθε πτήση του διαστημικού λεοφορείου κοστίζει 500 εκκατομμύρια $, το Χ-34 το σταμάτησαν γιατί είχε ήδη κοστίσει 1 δις $ (οι πολιτικές ίντριγκες) και όσο για την προσπάθεια του Burt Rutan για την πρώτη υποτροχιακή πτήση - αυτή κόστισε σαν ανάπτηξη γύρω στα 50 εκατομμύρια $ (σκάφος και φορέας).
Κάτι παρόμοιο έχετε στο νου σας; Πολλά φρουφρου και πολιτικά αρώματα;
Από την άλλη πλευρά για πρώτη φορά κάποιος αναφέρει σε αυτό το θέμα τις σφαίρες Dyson. Αυτό γιατί θα έπρεπε να ανθερφεί σαν απάντηση σε εμένα και όχι σαν πρώταση για την αποίκηση του διαστήματος; Ίσως γατί οι αποικήσεις πλανητών είναι πιο δραμάτικές και πουλάνε πιο πολύ σαν βιβλία επιστημονικής φαντασίας; |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2005, 10:55:28
Και άντε και πήγαμε. Το μόνο που δεν θα κάνουμε εκεί πάνω, είναι ... ντόλτσε βίτα. Και ποιός θα πάει ? Και ποιός θα το αντέξει ... ?
Edited by - Vril on 20/09/2005 10:57:23 |
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/09/2005, 20:36:05
http://www.bbc.co.uk/greek/worldnews/story/2005/09/050919_nasa.shtml |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2005, 01:10:23
quote:
Για να καταλάβω, προτείνεις την κατασπατάληση πόρων με βάση γελοίες πολιτικές ίντριγκες αντί για μία ορθολογική ανάπτηξη προς τα άστρα.
Ότι και να προτείνω εγώ δεν έχει καμία σημασία άλλωστε.
Αυτό που μετράει σε αυτές τις καταστάσεις όσο και να φαντάζει αρχικά παράξενο δεν είναι τα κονδύλια αλλά είναι το πολιτικό κίνητρο.
Αυτό τουλάχιστον δείχνει η πρόσφατη ιστορία και αυτό παίρνω και ως παράδειγμα.
Για να πάνε υψηλά οι πύραυλοι χρειάζονται υψηλά κονδύλια.
Για να γίνει αυτή η παροχή κονδυλίων χρειάζεται πολιτική έγκριση.
Για να παρθεί η πολιτική έγκριση χρειάζεται πίεση από τον λαό.
Για να ασκηθεί πίεση από τον λαό χρειάζεται η πολιτική αντιπαράθεση και το πολιτικό ενδιαφέρον.
Είναι σαν μια αλυσίδα άλλα έτσι φαίνεται να λειτουργεί ο μηχανισμός που τροφοδοτεί τις διαστημικές φιλοδοξίες της ανθρωπότητας και όχι μόνο..."The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2005, 01:21:06
quote:
http://www.bbc.co.uk/greek/worldnews/story/2005/09/050919_nasa.shtml
Η NASA ξάνα στο φεγγάρι μέχρι το 2020;;;
Χλωμό...
Κάτσε να μπορέσουν πρώτα να θέσουν σε τροχιά το CEV το διάδοχο του διαστημικού λεωφορείου...
Από το 2010(τέλος πτήσεων των σημερινών διαστημικών λεωφορείων) έως το 2014 που -στην καλύτερη περίπτωση- θα έχουμε την πρώτη πτήση του CEV, θα έχουμε 4 χρόνια ολοκληρωτικής απουσίας των Αμερικανών απ’ το διάστημα και από τροχιά Γης. Θα μπορέσουν άραγε μόνο μέσα σε 6 χρόνια (στην καλύτερη περίπτωση) να αναπληρώσουν το κενό με το φιλόδοξο CEV και να φτάσουν τελικά ξανά στη Σελήνη;;; (είναι σχεδιασμένο να εκτελεί και πτήσεις πέραν της τροχιάς της Γης)
Ίδωμεν."The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2005, 21:17:14
Φίλε skeptic,
για το 2020 είμαι και'γω σκέπτικ... Το ότι υπάρχει η πολιτική βούληση και το ότι θα δωθούν τα κονδύλια είναι δεδομένο. Σύμφωνα με διάφορα δημοσιεύματα η Αμερική αισθάνεται την πίεση του χρόνου εξ'αιτίας του κινέζικου διαστημικού προγράμματος και θέλει να είναι πιο μπροστά στις εξελίξεις. Πολύ λογικό. Το αν θα τα καταφέρουν και πότε είναι ένα άλλο θέμα. Μάλιστα, υποτείθεται ότι τα ίδια σκάφη θα χρησιμοποιηθούν για τις πρώτες αποστολές στον Άρη και η σελήνη θα είναι ο ενδιάμεσος σταθμός. Οι επόμενες αποστολές θα έχουν ως στόχο την ανακάλυψη πάγου στους πόλους της σελήνης, γεγονός που σχετίζεται άμεσα με την δημιουργία αποικιών σε άλλους πλανήτες. Δε λέω ότι είναι οπωσδήποτε ένα σημαντικό γεγονός αλλά είναι κάτι. Εγώ πάντως θέλω να είμαι αισιόδοξος. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2005, 07:58:54
quote:
Οι επόμενες αποστολές θα έχουν ως στόχο την ανακάλυψη πάγου στους πόλους της σελήνης, γεγονός που σχετίζεται άμεσα με την δημιουργία αποικιών σε άλλους πλανήτες.
Αγαπητέ Chianti, δε μπορώ να το καταλάβω αυτό οπότε θα ήθελα να μου το αναπτύξεις, αν θέλεις.
Πώς θα μπορούσε να συνδεθεί η ύπαρξη πάγου (και συνεπώς νερού) στους πόλους της Σελήνης με τις αποικίες σε άλλους πλανήτες?
Αυτό θα βοηθούσε σε μία υποθετική αποίκηση στην Σελήνη και μόνο και δεν θα αποτελούσε κριτήριο για την ύπαρξη νερού σε άλλους πλανήτες παρά μόνο πιθανότητα.
Σωστά?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2005, 08:04:42
Κύριοι,
πιστεύω ότι σας έχουν ξεφύγει κάποιες μικρές λεπτομέρειες.
Πρώτον μιλάμε για διαρστημικές αποκίες κα;ι όχι μόνο για πλανητικές.
Δεύτερον - φίλτατε skeptic - να πάμε σε αποικίες με πυραύλους; Ναι, καλή ιδέα, άντε και στη Θεσαλλονίκη με γαϊδούρια!
Τρίτον, για να θελήσει κάποιος να μεταφέρει γυναίκα και παιδιά σε μία αποικία (και όχι σε μία απλή βάση), θα πρέπει να έχει κίνητρα (αμερικανικές αποικίες) ή του βάλουν το πιστόλι στον κρόταφο (δούλοι των αμερκάνικων αποικιών). Ποιό από τα δύο προτημάτε και σε ποιό πιστεύετε ότι θα συμβάλει ο κυρίαρχος - μαλάκας λαός. |
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2005, 14:07:39
Φίλε Dying_Incubus, έχεις δίκιο. Θα έπρεπε να το αναπτύξω το συγκεκριμένο θέμα. Δεν είχα όμως χρόνο και το πέταξα έτσι.
Κατ'αρχάς, σύμφωνα με την Νάσα, οι επόμενες αποστολές στη σελήνη θα έχουν τον σκοπό να στείλουν αστροναύτες στους πόλους προκειμένου να μελετήσουν τον "πάγο" που έχουν ανακαλύψει αλλά δεν ξέρουν τίποτα γι'αυτόν. Δεν ξέρω αν είναι δεδομένο ότι πρόκειται για νερό.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα κάποιου εκπροσώπου της Νάσα, σε μια εκπομπή που είχα δει στο CNN όταν είχε γίνει η ανακάλυψη, η ύπαρξη νερού θα είναι το πιο σημαντικό στοιχείο στην προσπάθεια κατασκευής βάσης στη σελήνη. Θεωρούσε μάλιστα οτι εάν συμβαίνει αυτό αυξάνονται οι πιθανότητες ύπαρξης νερού σε άλλους πιο "φιλόξενους" πλανήτες, όπως ο Άρης. Εννοείται ότι δεν αποδυκνείεται κάτι τέτοιο.
Ταυτόχρονα, σύμφωνα με τα τελευταία δημοσιεύματα καθώς και με τις δηλώσεις του αγαπημένου μας Γεώργιου Μπουσίδη του νεότερου  , μία βάση στη σελήνη θα είναι το πιο σημαντικό βήμα στην κατάκτηση του Άρη και αυτός είναι ο βασικότερος λόγος που επιστρέφουν σε αυτή.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός στο πως συνδέονται κάποια πράγματα μεταξύ τους παρόλο που μπορεί να φαίνονται ασυνδύαστα. Εμείς είμαστε αυτοί που τα συνδέουμε και όχι αυτά από μόνα τους. Τελικά μπορεί να μην ισχύει τίποτα απ'όλα αυτά. |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2005, 23:45:01
quote:
Δεύτερον - φίλτατε skeptic - να πάμε σε αποικίες με πυραύλους;
Γιατί έχεις καμια καλύτερη ιδέα;;;;;;;;;(ιπτάμενους δίσκους και κοσμοσφαίρες ίσως )
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2005, 23:55:21
quote:
Θεωρούσε μάλιστα οτι εάν συμβαίνει αυτό αυξάνονται οι πιθανότητες ύπαρξης νερού σε άλλους πιο "φιλόξενους" πλανήτες, όπως ο Άρης. Εννοείται ότι δεν αποδυκνείεται κάτι τέτοιο.
Περίεργο, έχω την εντύπωση ότι παγωμένο νέρο έχει ήδη βρεθεί σε μεγάλες ποσότητες στον Άρη και στους πόλους της Σελήνης οπότε λύνονται πολλά από τα προβλήματα, φτάνει βέβαια να βρεθεί ο τρόπος εξώρυξης και εκμετάλευσης του.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2009318.stm Συμφωνώ ότι το νερό είναι ένας απαραίτητος παράγοντας για τις πρώτες απόπειρες αποικισμού των πλανητών και πολύ χρήσιμο -ώς κύριο στοιχείο επιβίωσης και διαβίωσης- για το χτίσιμο της πρώτης εξωγήινης βάσης (ικανό να παράγει και καύσιμα και οξυγόνο).
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2005, 00:26:30
quote:
Περίεργο, έχω την εντύπωση ότι παγωμένο νέρο έχει ήδη βρεθεί σε μεγάλες ποσότητες στον Άρη και στους πόλους της Σελήνης οπότε λύνονται πολλά από τα προβλήματα, φτάνει βέβαια να βρεθεί ο τρόπος εξώρυξης και εκμετάλευσης του.
Δεν διαφωνώ φίλε skeptic ότι έχει βρεθεί νερό και στον Άρη. Επειδή όμως δεν είμαι καλά ενημερωμένος το αφήνω σε αυτούς που τα ξέρουν καλύτερα τα πράγματα και, όπως και'σύ, δίνουν και κανένα λινκ. Είμαι της άποψης ότι αν δεν είμαι σίγουρος για κάτι καλύτερα να μην το λέω. Σ'ευχαριστώ για την πληροφορία. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2005, 08:18:15
Chianti, έγινες σαφής στην εξήγηση σου οπότε κατάλαβα τι εννοείς.
Πιστεύω οτι η βάση στην Σελήνη θα ήταν αρκετά χρήσιμη για την "εξόρμηση" μας σε άλλους πλανήτες.
Η ύπαρξη πάγου στους πόλους της είναι σίγουρα μία ενθαρρυντική ένδειξη οτι και κάποιοι πλανήτες είναι πιο φιλόξενοι από άλλους, όπως πχ ο Άρης.
Στον Άρη πιστεύεται οτι υπάρχει ποσότητα νερού στο υπέδαφος του.
Τώρα, σε τι βάθος βρίσκεται και σε τί ποσότητα δεν το γνωρίζω.
Σίγουρα όμως είναι ένα πρώτο βήμα το να ξέρουμε οτι υπάρχει νερό.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2005, 20:06:49
Η ύπαρξη νερού στη σελήνη και στον Άρη είναι ένα θέμα. Για να είμαι ειλικρινής όμως αυτό που μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση είναι τα παρακάτω:"Στόχος της ΝΑΣΑ είναι οι τακτικές επισκέψεις στο φεγγάρι. Οι πρώτες, αναμένεται να έχουν διάρκεια λίγων ημερών, αλλά όταν θα δημιουργηθούν οι κατάλληλες συνθήκες, οι επιστήμονες ελπίζουν ότι οι αστροναύτες θα έχουν την δυνατότητα να παραμένουν στη Σελήνη μέχρι και έξι μήνες." Καταλαβαίνετε τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Θα μπορουσαν για παράδειγμα, κατά την διάρκεια παραμονής των αστροναυτών να στείλουν ένα "έτοιμο" εργαστήριο με μια δεύτερη αποστολή χωρίς προσωπικό, οι αστροναύτες να το στήσουν και έτσι η επόμενη αποστολή να το βρει εκεί. Στην συνέχεια θα μπορούσαν να στείλουν και άλλα υλικά έτσι ώστε σε μερικά χρόνια να είναι έτοιμη μια σεληνιακή βάση. Δεν το βρίσκω ιδιαίτερα τραβηγμένο σενάριο. Αρκεί, όπως λέει και το άρθρο, να δημιουργηθούν οι κατάλληλες συνθήκες. |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2005, 20:48:51
quote:
Αρκεί, όπως λέει και το άρθρο, να δημιουργηθούν οι κατάλληλες συνθήκες.
Οι κατάλληλες συνθήκες προυποθέτουν και να βρέθει ένας τρόπος να μην πεθάνουν οι αστροναύτες από καρκίνο απ' τη μακρόχρονη (6 μήνες) έκθεση τους στη διαχέουσα κοσμική ακτινοβολία και τη ραδιενεργό σελήνη...
Radioactive Moon
http://science.nasa.gov/headlines/y2005/08sep_radioactivemoon.htm?list129338"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/09/2005, 08:04:52
Φίλε sceptic,
Προφανώς με δουλεύεις. Ξέρεις το ποσοστό αστοχίας ενός πυραύλου; 5%
Δηλαδή 1 στους 20 κάνει Μπουμ. Θα ήθελες η οικογένεια σου να είνια μέσα σε αυτό;
Δεύτερον από την μία μιλάς για σφαίρες Dyson και από την άλλη ρωτάς αν υπάρχουν άλλοι τρόποι. Σου απαντώ: Τροχιακοί πύργοι.
Και το κυριότερο. Διακρίνω την ανάγκη οποσδήποτε να πάτε σε κάποιο άλλο πλανήτη και να θέσετε σε κίνδυνο ανθρώπους βασιζόμενοι πάνω σε θεωρίες.
Γιατί;
Θα θέλατε να ήσαστε εσείς οι οποίοι θα "τρώγατε" μπόλικη ραδιενέργια από τον ήλιο - εσείς που θα ζούσατε σαν είλωτες τους πρώτους μήνες και θα κινδυνεύατε σε μη σίγουρα διαστημόπλια (πύραυλοι);
0; |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/09/2005, 08:18:30
Αγαπητέ OANNHSEA, επέτρεψε μου να σου απαντήσω κι εγώ στο ερώτημα που θέτεις στον skeptic.
Προσωπικά δεν θα ήθελα να ήταν η οικογένεια μου σε έναν τέτοιον πύραυλο, νομίζω πως κανένας μας δεν θα το ήθελε.
Άνοιξα αυτό το topic όχι για να βρούμε τρόπους να πάμε σε άλλον πλανήτη ούτε κάτι τέτοιο.
Το άνοιξα επειδή αυτό το σενάριο (της αποίκησης σε άλλους πλανήτες) έχει ακουστεί τα τελευταία χρόνια.
Μπορεί να γίνει μετά από 100, 200 χρόνια επειδή η κατάσταση στον δικό μας πλανήτη θα έχει φτάσει στο απροχώρητο.
Ήθελα απλά να εξετάσουμε αυτό το ενδεχόμενο από διάφορες σκοπιές.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/09/2005, 22:41:28
quote:
Ξέρεις το ποσοστό αστοχίας ενός πυραύλου; 5%
Δηλαδή 1 στους 20 κάνει Μπουμ.
Που το βρήκες αυτό το νούμερο, εγώ ξερώ ότι το ποσοστό αστοχίας στο διαστημικό λεωφωρείο είναι 1 στους 100 και στο διάδοχο του το CEV αναμένεται να είναι πολύ μικρότερο.
Και μέχρι να βρεθεί καλύτερος, οικονομικότερος και ασφαλέστερος τρόπος μετάβασης σε τροχιά (διαστημικούς ανελκηστήρες ίσως;) οι πυραυλικοί φορείς είναι ότι "σιγουρότερο" έχουμε στη διάθεση μας.
Όπως και να το κάνουμε οι πρώτες προσπάθιες χτισίματος προκεχωρήμενων διαστημικών βάσεων θα γίνουν με πυραυλικούς φορείς.
Οι τροχιακοί πύργοι τι ακριβώς είναι;"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
|
astral-project
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
608 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/09/2005, 22:36:13
πιστευω οτι η δικη μας γενια θα ζησει να το δει. να δει μια βαση στην σεληνη.... θα περασουν χρονια βεβαια, αλλα θα το δουμε....εαν δεν το κανουμε συντομα, εως ποτε πιστευετε οτι θα υφιστανται οι φυσικοι ποροι του πλανητη μας? αφου ζουμε παρασσιτικα 
A mari usque ad mare
|
Chianti
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Italy
102 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 03:00:38
Φίλε astral-project, παραπάνω τόνισα το ότι, σύμφωνα με την Νάσα, με την σημερινή τεχνολογία, οι αστροναύτες θα μπορούν νε μένουν στο φεγγάρι μέχρι και έξι μήνες. Από την στιγμή που θα γίνει αυτό θα είναι πλεον θέμα χρόνου να δούμε μια σεληνιακή βάση επιστημονικού χαρακτήρα. Βασικότερος παράγοντας θα είναι η χρηματοδότηση.
Στο θέμα των φυσικών πόρων τώρα... Απ'ό,τι φαίνεται κανείς δεν μπορεί να υπολογίσει το πότε. Ίσως να μην ενδιαφέρει και την επιστημονική κοινότητα το συγκεκριμένο θέμα αφού πιστεύω ότι οι κλιματικές αλλαγές και η άνοδος της θερμοκρασίας είναι πλέον πρώτες στην λίστα.
Πάντως, θέλω να είμαι αισιόδοξος ότι θα προλάβουμε..... |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 11:13:46
quote:
εαν δεν το κανουμε συντομα, εως ποτε πιστευετε οτι θα υφιστανται οι φυσικοι ποροι του πλανητη μας?αφου ζουμε παρασσιτικα
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΚΑΙ
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΙΑΣΤΟΥΜΕ ΚΑΘΩΣ ΟΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΜΑΣ ΠΟΡΟΙ ΕΞΑΝΤΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΕ 20-30 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ . |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/09/2005, 12:16:14
Δεν ξέρω αν το πρόβλημα της εξάντλησης των φυσικών πόρων του πλανήτη μας συμβεί μέσα στα επόμενα 20-30 χρόνια πάντως πιστεύω οτι μέχρι το τέλος του αιώνα θα είναι αρκετά εμφανές.
Οι αιτίες που συμβαίνει αυτό νομίζω οτι είναι λίγο-πολύ γνωστές σε όλους μας... 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Αποικίες σε άλλους πλανήτες...
