quote:

---

quote:

---

Πες μου πας καλα,δεν γνωριζεις τι γραφεις και τι ζητας;Για ξανα ριξε μια ματια τι τιτλο εδωσες.....

---

Ειχες γραψει:

quote:

---

Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος(???),υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;(???)"

---

Πιο ξεκαθαρος δεν μπορουσες να εισουνα.Μιλας για την υπαρξη θεου.Μιλαω για τα χαρακτηριστικα του.Μην εξαπτεσαι.

[quote]Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;

---

quote:

---

quote:

---

Πες μου πας καλα,δεν γνωριζεις τι γραφεις και τι ζητας;Για ξανα ριξε μια ματια τι τιτλο εδωσες.....

---

Ειχες γραψει:

quote:

---

Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος(???),υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;(???)"

---

Πιο ξεκαθαρος δεν μπορουσες να εισουνα.Μιλας για την υπαρξη θεου.Μιλαω για τα χαρακτηριστικα του.Μην εξαπτεσαι.

[quote]Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;

---

quote:

---

quote:

---

Πες μου πας καλα,δεν γνωριζεις τι γραφεις και τι ζητας;Για ξανα ριξε μια ματια τι τιτλο εδωσες.....

---

Ειχες γραψει:

quote:

---

Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος(???),υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;(???)"

---

Πιο ξεκαθαρος δεν μπορουσες να εισουνα.Μιλας για την υπαρξη θεου.Μιλαω για τα χαρακτηριστικα του.Μην εξαπτεσαι.

[quote]Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;

---

quote:

---

quote:

---

Πες μου πας καλα,δεν γνωριζεις τι γραφεις και τι ζητας;Για ξανα ριξε μια ματια τι τιτλο εδωσες.....

---

Ειχες γραψει:

quote:

---

Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος(???),υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;(???)"

---

Πιο ξεκαθαρος δεν μπορουσες να εισουνα.Μιλας για την υπαρξη θεου.Μιλαω για τα χαρακτηριστικα του.Μην εξαπτεσαι.

[quote]Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;

---

Αγαπητέ europaios2, για να μπορέσεις να δηλώσεις αυτό που προανέφερα παραπάνω θεωρώ ότι θα πρέπει να έχεις κατανοήσει σε μεγάλο βάθος την διδασκαλία των μεγάλων Ελλήνων φιλοσόφων όπως τον Ηράκλειτο, τον Παρμενίδη, τον Πυθαγόρα, τον Θαλή, το Μέλισσο, τον Ζήνωνα, τον Εμπεδοκλή, την διδασκαλία των Στωϊκών, των Επικούρειων κι ακόμη παραπέρα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη.

Είσαι σίγουρος ότι έχει συμβεί αυτό;

Δε μπορώ να καταλάβω πως έχει ξεκινήσει - όχι από εσένα φυσικά - αυτή η τάση να θεωρηθεί η αρχαία ελληνική σκέψη κι ο πολιτισμός μας με τον Χριστιανισμό.
Γεννήθηκαν σε διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές, υπό άλλες συνθήκες και κάτω από ένα πολύ διαφορετικό κοινωνικό - πολιτικό - πολιτισμικό καθεστώς.
Εάν λοιπόν έκανα μια άτοπη προσπάθεια να τα συνδυάσω αυτά τα δύο, θα μπορούσα κάλλιστα να σκεφθώ ότι ο Χριστιανισμός από τη μία πολέμησε το αρχαίο ελληνικό πνεύμα αλλά από την άλλη υιοθέτησε κι ενσωμάτωσε πολλές από τις διδασκαλίες των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων.

Αν και δεν πιστεύω στον Δωδεκαθεισμό, οφείλω να ομολογήσω ότι κατά την εποχή του η ελληνική σκέψη, το εμπόριο, οι επιστήμες, πολιτικά και κοινωνικά συστήματα άκμασαν κι έλαμψαν στον αρχαίο Ελλαδικό χώρο.
Αυτό δε μπορώ να το πω και για την εποχή που επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα...

Γιατί από όταν συνέβη αυτό, δεν γεννήθηκε ούτε ένας Πλάτωνας, ούτε ένας Αριστοτέλης, ούτε ένας Ηράκλειτος, ούτε ένας Πυθαγόρας, ούτε ένας Παρμενίδης.

Εν κατακλείδι, θα πρότεινα να μην οδηγούμαστε σε αυθαίρετες σκέψεις και να προσπαθήσουμε να είμαστε λίγο δίκαιοι απέναντι στα πράγματα κι απέναντι στην Ιστορία.
Επειδή λοιπόν το θέμα μας δεν είναι η σύγκριση του αρχαίου Ελληνικού πνεύματος και του Χριστιανισμού αλλά ο Θεός που υπάρχει πάνω από όλα, πέρα αλλά και μέσα σε κάθε θρησκεία ας σταματήσουμε εδώ αυτή την παρένθεση.

Ένας άνθρωπος μπορεί να εξελιχθεί και μέσω του Χριστιανισμού και μέσω του Βουδισμού και μέσω του Δωδεκαθεισμού και μέσω του Ινδουισμού κλπ., αρκεί να αφήσει τον εαυτό του ελεύθερο για να το πράξει.
Εάν το κάνει αυτό, ενδεχομένως να κατανοήσει ότι ο Θεός βρίσκεται παντού και πάντα και δεν καλουπώνεται μέσα σε θρησκευτικά συστήματα.
Αυτός που τον καλουπώνει είναι ο άνθρωπος...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ μου D Incubus, ηρέμησε... Δεν σου παίρνουν
τον αντίπαλο, υπό μορφή μπουκιάς από το στόμα...

---

Αγαπητέ trexagireve, αν σου πω ότι κατάλαβα τι εννοείς θα σε γελάσω.
Εύχομαι να κατάλαβες εσύ ο ίδιος τουλάχιστον.

In anticipation of my resurrection...

Γιατί από όταν συνέβη αυτό, δεν γεννήθηκε ούτε ένας Πλάτωνας, ούτε ένας Αριστοτέλης, ούτε ένας Ηράκλειτος, ούτε ένας Πυθαγόρας, ούτε ένας Παρμενίδης.

Nα το θεωρήσω ως αστείο? ή να το σχολιάσω?

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, για να μπορέσεις να δηλώσεις αυτό που προανέφερα παραπάνω θεωρώ ότι θα πρέπει να έχεις κατανοήσει σε μεγάλο βάθος την διδασκαλία των μεγάλων Ελλήνων φιλοσόφων όπως τον Ηράκλειτο, τον Παρμενίδη, τον Πυθαγόρα, τον Θαλή, το Μέλισσο, τον Ζήνωνα, τον Εμπεδοκλή, την διδασκαλία των Στωϊκών, των Επικούρειων κι ακόμη παραπέρα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη.

---

Αγαπητέ Dying_Incubus, για να μη δέχεσαι αυτά που δηλώνω θα πρέπει να έχεις κατανοήσει σε μεγάλο βάθος την διδασκαλία των μεγάλων Ελλήνων φιλοσόφων όπως τον Ηράκλειτο, τον Παρμενίδη, τον Πυθαγόρα, τον Θαλή, το Μέλισσο, τον Ζήνωνα, τον Εμπεδοκλή, την διδασκαλία των Στωϊκών, των Επικούρειων κι ακόμη παραπέρα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη................ ή κάνω λάθος?.........γιατί θέλω να κάνω κάτι ερωτήσεις επ' αυτού!

Dying_Incubus:
Επειδή λοιπόν το θέμα μας δεν είναι η σύγκριση του αρχαίου Ελληνικού πνεύματος και του Χριστιανισμού αλλά ο Θεός που υπάρχει πάνω από όλα, πέρα αλλά και μέσα σε κάθε θρησκεία ας σταματήσουμε εδώ αυτή την παρένθεση.
Αυτό ας το απευθείνεις "προσωπικά" σε αυτούς που στρέφουν εκεί τη συζήτηση. Εγώ αναγκαστικά τους ακολουθώ.......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Αγαπητέ μου D Incubus, ηρέμησε... Δεν σου παίρνουν
τον αντίπαλο, υπό μορφή μπουκιάς από το στόμα...
Αν θέλεις μπορείς να δεις ότι αλληλοσυμπληρώνονται
ως έννοιες... Αν θέλεις, βέβαια...

---

Οπσιμε αφου μπορεις να φανταστεις πώς ειναι οι μπανανες μπορεις να φανταστεις και κατι για το θεμα μας νομιζω.Αλλιως κανεις δε σε αναγκαζει να συμμετασχεις ή να παρεις θεση.

quote:

---

europaios2
Για ξαναδιάβασέ τα προσεκτικά!
Όλα αυτά διαυτμπανίζουν τι? αν όχι ότι οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι είναι οι πρόδρομοι του Χριστιανσιμού?
Για δες για παράδειγμα τον Ηράκλειτο που είναι και πρόσφατο θέμα..... "Ο Ηρακλειτος αποφαινεται: "το περιοδικόν πύρ αϊδιον (είναι Θεον), ειμαρμένην δε λόγον εκ της εναντιοδρομίας δημιουργόν των όντων" , δηλαδη , θεος είναι πυρ αϊδιο, περιοδικη και αιωνιαο φωτια, που
δημιουργει τα οντα κατά λογο της ειμαρμενης, με την εναντιοδρομια, είναι δε και Λογος και Σοφια, που "τα παντα οιακίζει", όλα τα κυβερνα κατά παραχωρηση δε θεια και ο ανθρωπος προικισθηκε από τον Θεο Λογο , με λογον, λογικη ικανοτητα, χαρη στην οποια μπορει , αναπτυσσοντας την να κοινωνει με τον Θειο Λογο. Γι αυτό και χρεος του ανθρωπου είναι να γινεται φιλο – λογος, φιλος του Λογου, της Σοφιας."
Τι έχετε πάθει τελευταία οι Χριστιανομάχοι?

---

quote:

---

Δεν πιστεύω ότι θα κάνατε
το ίδιο με τίποτα "Ιλλουμινάτους" Αυτοί είναι σοβαρά κυκλώματα
δεν είναι για να μπερδεύεσαι

---

quote:

---

Sesostris:
Να πης σ' αυτόν που σου έγραψε την απάντηση ότι οι θεωρίες των απολογητών ότι οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι είναι οι πρόδρομοι του Χριστιανσιμού , είναι λόγω της υπερβολικής εγκράτειας , ονειρώξεις .

Ο χριστιανισμός στην προσπάθειά του να επιβιώση αναγκάστηκε πολύ αργότερα να δανειστή από τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους ορισμένες σκέψεις που είχαν διατυπώσει αιώνες πρίν , και να τις παρουσιάση σαν δικές του .

Όσο για την ειμαρμένη (μοίρα) στην οποία αναφέρεσαι , πίστευε όπως και ο Λουκιανός ότι είναι ανώτερη από τους Θεούς και δεν μπορούν να πάνε κόντρα στη θέληση και τις επιλογές της .
Πράγμα που αντίκειται στον Ιουδαϊσμό και κατ' επέκταση στον Χριστιανισμό που θεωρεί τον Θεό παντοδύναμο και ανεξέλεγτο .
Σήμερα μερικοί ερευνητές διατυπώνουν τη θεωρία ότι πιθανόν να υπάρχη προγραμματισμός για την πορεία όλων των εμβίων όντων στη ζωή .

---

Nα πεις στους συντρόφους σου ότι αυτά δεν παιρνάνε......... το Δόγμα μας συνάντησε την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και τη συμπλήρωσε.
Απόδειξη τα όσα περί Θεών, ο Σωκράτης αλλά και ο Ηράκλειτος μια και είναι επίκαιρος, είχαν πει και παρόλο που δεν πρόλαβαν να γνωρίσουν το Χριστό!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

το Δόγμα μας συνάντησε την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και τη συμπλήρωσε.

---

έλεος βρε συ ευροπαίε! "Συμπληρώσατε τον Ιουδαϊσμό, συμπληρώσατε τον Ελληνισμό, φέρατε τον ανθρωπισμό, την ισότητα, την αγάπη, την ειρήνη", έλεος πια!
Το μόνο που έκανε ο χριστιανισμός ήταν να καθυστερήσει την πρόοδο 2000 χρόνια, και να βυθίσει την ανθρωπότητα στην δεισιδαιμονία, στο σκοτάδι και στο αίμα.

"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"

quote:

---

Αγαπητέ D Incubus και υπερασπιστά του D I dr Jeckyl and mr
hude.... Η αναφορά μου σε αντίπαλο και μπουκιά από
το στόμα, αφοράστον χριστιανισμο που όλοι ..."βαράτε"
εκ του ασφαλούς, μιας και οι χριστιανοί δεν έχουν
την ίδια βάρβαρη έξη... Πιστεύω΄οτι γίνομαι κατανοητός...
Και έχει πολύ πλάκα το πόσο ανάγκη έχετε να εμφανίζετε τους
χριστιανούς αιμοσταγείς, όταν ξέρετε ότι δεν έχουν τέτοιες
διαθέσεις και γι' αυτό τους επιτίθεστε.. Δεν πιστεύω ότι θα κάνατε
το ίδιο με τίποτα "Ιλλουμινάτους"

---

Αγαπητέ trexagireve, όπως σου έχω ξαναγράψει αρκετές φορές παρατηρώ ότι προβαίνεις ξανά σε αυθαίρετα συμπεράσματα σχετικά με τα πιστεύω, τις συνήθειες, τις ανάγκες, τις προθέσεις κλπ των συνομιλητών σου.
Ειλικρινά δεν χρειάζεται να το κάνεις αυτό, νομίζω ότι είναι περιττό αλλά κι αρκετά κουραστικό να προσπαθώ να δείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.

Καταρχάς δεν έκανα καμία επίθεση στον Χριστιανισμό και στους πιστούς, ούτε τον "βάρεσα", ούτε νιώθω ότι έχω την συγκεκριμένη βάρβαρη έξη - όπως την χαρακτήρισες.
Κατέθεσα την άποψη μου σχετικά με το πως αντιλαμβάνομαι το συγκεκριμένο ζήτημα και θα σε παρακαλούσα να παραμείνεις σε αυτό.
Έχω αναφέρει πολλές φορές τα οφέλη που μπορεί να αποκομίσει κάποιος από τον Χριστιανισμό σε προσωπικό επίπεδο κι από την συγκεκριμένη διδασκαλία και στάση ζωής και προσωπικά την σέβομαι όπως σέβομαι την κάθε διδασκαλία.
Αυτό όμως δε μπορεί να οδηγήσει την σκέψη μου σε λογικά σφάλματα και σε υπερβάσεις οι οποίες θα με οδηγήσουν στην υιοθέτηση λάθος συμπερασμάτων.

Η άποψη μου λοιπόν είναι αυτή που κατέθεσα οπότε μπορείς να παραμείνεις σ' αυτήν.
Εάν διαφωνείς, δεν πειράζει.

quote:

---

Nα το θεωρήσω ως αστείο? ή να το σχολιάσω?

---

Αγαπητέ europaios2, προφανώς θα κάνεις αυτό που σε εξυπηρετεί καλύτερα κι ίσως αυτό που σου είναι πιο εύκολο.
Καμία αντίρρηση από μένα.

quote:

---

Αγαπητέ Dying_Incubus, για να μη δέχεσαι αυτά που δηλώνω θα πρέπει να έχεις κατανοήσει σε μεγάλο βάθος την διδασκαλία των μεγάλων Ελλήνων φιλοσόφων όπως τον Ηράκλειτο, τον Παρμενίδη, τον Πυθαγόρα, τον Θαλή, το Μέλισσο, τον Ζήνωνα, τον Εμπεδοκλή, την διδασκαλία των Στωϊκών, των Επικούρειων κι ακόμη παραπέρα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη................ ή κάνω λάθος?.........γιατί θέλω να κάνω κάτι ερωτήσεις επ' αυτού!

---

Προφανώς κάτι έχω κατανοήσει.
Πίστεψε με όμως, δεν θα εξυπηρετήσει κάποια ανάγκη μου αυτό κι ίσως να μην έχω και την διάθεση να μπω σ' αυτό το παιχνίδι που πιστεύω ότι με καλείς...

quote:

---

Βεβαια αυτο που εχω να πω για τον Dying Inc ειναι οτι ποτε δε μου γεμισε το ματι ως "πιστος" ουτε μου εδοσε αφορμη να πιστευω το αντιθετο.Νομιζω οτι ειναι στο επιπεδο "μαλλον πιστευω στο θεο" ή "πιστευω μεχρι κατι να μου αποδειξει το αντιθετο"
Ο ιδιος μονο ξερει

---

Αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde, πιστεύω ότι υπάρχει Θεός κι ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν από αυτό, στα οποία ενυπάρχει.
Ως άνθρωπος αρέσκομαι στο να διερευνώ τις διάφορες θρησκείες, τις διδασκαλίες τους, τους συμβολισμούς τους κι αναγνωρίζω ότι μέσω όλων μπορεί να προσεγγιστεί το Θείο από τον άνθρωπο, αρκεί να επιτρέψει στο νου του να είναι ελεύθερος.

Δεν υιοθετώ κάποια συγκεκριμένη θρησκεία κι ούτε απορρίπτω κάποια ως "ψεύτικη".
Η κάθε μια κρύβει την αλήθεια της και προσφέρει ένα συγκεκριμένο μονοπάτι για τον πιστό που μπορεί να τον οδηγήσει κάπου.
Προσωπικά όμως νιώθω ότι εάν κάποιος άνθρωπος ερευνήσει λίγο τις θρησκείες, θα αντιληφθεί ότι στην ουσία μπορούν να προσφέρουν στον άνθρωπο τα ίδια οφέλη και να τον εξελίξουν εξίσου.

Ο Θεός δε μπορεί να περιοριστεί σε καλούπια τα οποία δημιουργήσαμε εμείς ως ανθρωπότητα, είναι πολύ πιο πάνω από αυτά.
Κι είναι πολύ πιο μαγευτικό να προσπαθείς να δεις όλο το δάσος από το να μάθεις να βλέπεις μόνο το δέντρο γιατί κινδυνεύεις να πιστέψεις ότι είναι και το μόνο που υπάρχει.

Εν κατακλείδι, συμφωνώ με την πρόταση σου:

quote:

---

Η συζητηση για τον αν ο χριστιανισμος συμπληρωνει το αρχαιο ελληνικο πνευμα γινεται σε αλλο θεμα.ΟΧΙ ΕΔΩ.

---

Θα παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να κλείσουμε εδώ την παρένθεση στο θέμα καθώς δεν έχει κάποια σχέση με τον αρχικό σκοπό για τον οποίο ανοίχθηκε.

Η συνέχιση της μπορεί να πραγματοποιηθεί στο θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ μου D Incubus, θαυμάζω το γεγονός ότι
υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση όσον αφορά το
τι είναι αυθαίρετο συμπέρασμα και τι όχι, αλλά
πάντα μέσα απ την προσωπικη επιλογή...

---

Ακριβώς αυτό θαυμάζω κι εγώ, αγαπητέ.
Θα μπορούσα πάλι να πω ότι μου προκαλούν ιδιαίτερη εντύπωση κι οι πιθανοί λόγοι που συνεχώς εξάγονται αυτά τα συμπεράσματα και που μπορεί να αποσκοπούν...

quote:

---

Όπως και νά χει, χρειάζεται κάποια στιγμή, γνήσιο
ερευνητικό πνεύμα κι όχι δογματισμός...

---

Ακριβώς.
Ας το έχουν υπόψη τους λοιπόν οι άνθρωποι που τείνουν να γίνονται δογματικοί...

Ας επιστρέψουμε λοιπόν τώρα στο θέμα μας.
Καλή σου μέρα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Marte:
έλεος βρε συ ευροπαίε! "Συμπληρώσατε τον Ιουδαϊσμό, συμπληρώσατε τον Ελληνισμό, φέρατε τον ανθρωπισμό, την ισότητα, την αγάπη, την ειρήνη", έλεος πια!
Το μόνο που έκανε ο χριστιανισμός ήταν να καθυστερήσει την πρόοδο 2000 χρόνια, και να βυθίσει την ανθρωπότητα στην δεισιδαιμονία, στο σκοτάδι και στο αίμα.

---

Θες να πεις ότι στο διάστημα βγήκαμε μετά Χριστιανικής εποχής?
Ή τις ιατρικές ανακαλύψεις για τη λύση στο πρόβλημα της πανούκλας για παράδειγμα τις κάναμε στη μ.Χ. εποχή?...........γιατί τότε τη μεγαλύτερη ανακάλυψη θα την έχεις κάνει εσύ!!!!!!!!!!!
Καλό είναι πριν γράψουμε κάτι να το σκεφτούμε έστω και μια φορά!!!
Το δόγμα είναι το κλισέ που χαρακτηρίζει με όμοια ιδεολογικά χαρακτηριστικά μια ομάδα ανθρώπων είτε μεγάλη είτε μικρή ......σε τέτοι ανήκουν και οι Άθεοι αλλά και οι άθρησκοι που ψάχνουν να βρουν το Θεό γιατί μόλις Τον βρούν θα βγούν από αυτό το Δόγμα για να πάνε σε αυτό του Θεού τους.
Μου φαίνεται ότι τα παιδαριώδη αυτά σκαρφίσματα δημιουργούν το Δόγμα της απερισκεψίας και του σύγχρονου μοντελισμού των ανυποψίαστων ρακοσυλλεκτών....... με το συμπάθιο δηλαδή........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Μπορείς να πεις οτι είναι απόλυτα δυνατός μέσα στα πλαισια και υπό τον περιορισμό της φύσης του όποια είναι αυτή.

---

Μ'αρεσει αυτη η θεση... Βλεπεις πχ ο θεος δεν θα μπορουσε να φτιαξει καποιον δυνατοτερο του.Καποιον πιο παντοδυναμο.Και να μπορουσε δεν θα το εκανε.Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχει απολυτη εξουσια πανω στον ανθρωπο και σε ο,τιδηποτε υπαρκτο συν του εαυτου του.

Το μόνο σίγουρο είναι οτι υπάρχει κόσμος.

quote:

---

trexagireve -Το περίεργο είναι ότι έχουμε να κάνουμε με ένα
Θεό, όπου όλοι μας διεκδικούμε την αποκλειστικότητα
σε σχέση μαζί του και δόγμα...Ένα Θεό που κανείς
μας δεν λέει πως είναι, αλλά επιδιώκουμε να τον
βάλουμε μέσαστα δικά μας πλαίσια...

---

Συμφωνώ απόλυτα trexagireve .

Είναι διαφορετικό το πιστεύουμε σε μια Αρχή (θεό) που βρίσκεται έξω από τα ανθρώπινα «πλαίσια» στο μη αισθητό και εντελώς διαφορετικό το να πιστεύουμε σε ένα θεό, δίνοντας Του κάποιες αγνές «ιδιότητες» για τον λόγο ότι αυτό που του αποδίδουμε (αγαθό/ηθικό) δεν μπορούμε να το βιώσουμε να το βρούμε απόλυτα μέσα μας .

Ένας ενδιάμεσος ανοιχτός κρίκος, μεταξύ ανθρώπου και δημιουργού που προσπαθούμε να τον ενώσουμε αντλώντας τις ιδιότητες του θεού (Αγάπη), χωρίς να έχουμε αντιληφθεί ότι αυτές οι ιδιότητες προϋπήρχαν και υπάρχουν μέσα μας….

quote:

---

Trexagireve -Φίλε μου εμείς είμαστε μικροί και υποδιαίστεροι του
το λιγότερο, αλλά το θέμα είναι πως πρέπει να
είναι ο Θεος, όχι πως μπορούμε να τον δημιουργήσουμε ή
περιορίσουμε...

---

Υπάρχει περιπτώσει trexagireve να κατανοήσουμε το πώς είναι ο θεός, να κάνουμε το μη αισθητό, αισθητό ;

Αναφέρεις πρέπει … «αλλά το θέμα είναι πως πρέπει να
είναι ο Θεος»… άραγε το πρέπει, έχει να κάνει με ένα πρεπει που θέλουμε εμείς ή με αυτό καθεαυτό που είναι ο θεός (Αρχή) .

quote:

---

Trexagireve -Αν ψάξουμε τον Θεό, πιστεύω ότι θα ΑΝΈΒΟΥΜΕ, ενώ αν τον κατεβάσουμε
στα δικά μας μεγέθη, τότε τον περιορίζουμε και φυσικά
εμείς δεν κερδίζουμε τίποτα...

---

Άραγε που μπορείς να ψάξεις τον θεό ;

Πως μπορείς να κανείς αυτήν την υπέρβαση, το νοητό άλμα και να τον «ανακαλύψεις» ;

Πως μπορεί ο άνθρωπος να υπερβεί τις αντιληπτικές του ικανότητες, τις αισθήσεις του που τον περιορίζουν και να αγγίξει με τον νου του την πολυπλοκότητα που «χαρακτηρίζει» αυτήν την Αρχή ;

Πως μπορείς να ψάξεις το άκτιστο, άχρονο, άναρχο… .

Θέλοντας και μη φίλε μου, θα Τον κατεβάσεις στα ανθρώπινα επίπεδα για να μπορέσεις να τον αισθανθείς, να τον βιώσεις, θέλοντας και μη θα τον «μορφοποιήσεις» μέσα από τις αισθήσεις σου .

Εκτός και εάν ξέρεις κάτι και δεν μας το λες….

quote:

---

elo:
Υπάρχει περιπτώσει trexagireve να κατανοήσουμε το πώς είναι ο θεός, να κάνουμε το μη αισθητό, αισθητό ;

Αναφέρεις πρέπει … «αλλά το θέμα είναι πως πρέπει να
είναι ο Θεος»… άραγε το πρέπει, έχει να κάνει με ένα πρεπει που θέλουμε εμείς ή με αυτό καθεαυτό που είναι ο θεός (Αρχή) .

---

Γιατί φίλε μου? τα Ευαγγέλια δεν τον προσεγγίζουν καθόλου? Ή πρέπει να τον δούμε με τα μάτια μας? ή σου φαίνονται τόσο αλλοπρόσαλλα τα κείμενα?
Ακόμη και για όσους δεν πιστεύουν τα κείμενα αυτά όχι μόνο δεν κάνουν κακό αλλά και δίνουν την ευκαιρία για προβληματισμό τόσο για την αίσθηση της ύπαρξης του Θεού όσο και για την αίσθηση της προσπάθειας για ανθρώπινο αλλά "πολιτισμένο" βίο.
Γιατί πολιτισμός δεν είναι το να πάμε στο φεγγάρι..........αλλά το να ξέρουμε που πρέπει να σταματήσουμε για να μην πληγώσουμε το συνάνθρωπό μας.

quote:

---

elo:
Άραγε που μπορείς να ψάξεις τον θεό ;
Πως μπορείς να κανείς αυτήν την υπέρβαση, το νοητό άλμα και να τον «ανακαλύψεις» ;

Πως μπορεί ο άνθρωπος να υπερβεί τις αντιληπτικές του ικανότητες, τις αισθήσεις του που τον περιορίζουν και να αγγίξει με τον νου του την πολυπλοκότητα που «χαρακτηρίζει» αυτήν την Αρχή ;

Πως μπορείς να ψάξεις το άκτιστο, άχρονο, άναρχο… .

Θέλοντας και μη φίλε μου, θα Τον κατεβάσεις στα ανθρώπινα επίπεδα για να μπορέσεις να τον αισθανθείς, να τον βιώσεις, θέλοντας και μη θα τον «μορφοποιήσεις» μέσα από τις αισθήσεις σου .

Εκτός και εάν ξέρεις κάτι και δεν μας το λες.

---

Νομίζω ότι το ερώτημά σου είναι απλά και μόνο ρητορικό.
Όταν γνωρίσεις τον άνθρωπο θα κάνεις το πρώτο βήμα για να γνωρίσεις και το Θεό.
Δε νομίζω, ότι θέλοντας και μη θα τον κατεβάσουμε σε ανθρώπινο επίπεδο. Εκτός και άν πιστεύεις ότι θέλοντας και μη δεν μπορούμε εμείς να ανέβουμε σε κάποια επίπεδα............κάτι (για τη δυνατότητα του οποίου), που έχει γράψει πολλές φορές ο Trexagireve, αλλά δεν το έχεις προσέξει.........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Δε νομίζω, ότι θέλοντας και μη θα τον κατεβάσουμε σε ανθρώπινο επίπεδο.

---

Αυτό δεν κάνουν οι θρησκείες;;
Δεν προσπαθούν να εξηγήσουν το θεό, με τις ανθρώπινες δυνατότητες;;;

Αλλιώς πώς μπορούν και δίνουν ερμηνείες γι' αυτόν και "γνωρίζουν" κιόλας, τι θέλει από εμάς, πώς το θέλει και πότε;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2 -Γιατί φίλε μου? τα Ευαγγέλια δεν τον προσεγγίζουν καθόλου? Ή πρέπει να τον δούμε με τα μάτια μας? ή σου φαίνονται τόσο αλλοπρόσαλλα τα κείμενα?

---

Τα Ευαγγέλια φίλε μου Τον προσεγγίζουνε μέσα από την ανθρώπινη «πλευρά», μέσα από την ανθρώπινη νόηση και όχι μέσα από μια υπερβατική «πραγματικότητα», άλλωστε μην ξεχνάς ότι το υπερβατικό, το μη αισθητό (Θεός) δεν μπορεί να περιγραφτεί με λόγια, πόσο περισσότερο όταν τα λόγια προσπαθούμε να τα μεταφέρουμε σε γραφή .

quote:

---

europaios2 -Νομίζω ότι το ερώτημά σου είναι απλά και μόνο ρητορικό.
Όταν γνωρίσεις τον άνθρωπο θα κάνεις το πρώτο βήμα για να γνωρίσεις και το Θεό.
Δε νομίζω, ότι θέλοντας και μη θα τον κατεβάσουμε σε ανθρώπινο επίπεδο. Εκτός και άν πιστεύεις ότι θέλοντας και μη δεν μπορούμε εμείς να ανέβουμε σε κάποια επίπεδα............κάτι (για τη δυνατότητα του οποίου), που έχει γράψει πολλές φορές ο Trexagireve, αλλά δεν το έχεις προσέξει.........

---

Κατ’ αρχήν να διευκρινίσω ότι ο χριστιανισμός μιλάει για μια εξ΄αποκαλύψεως πίστη, ότι τον θεό τον γνωρίζεις διάμεσου του Αγίου Πνεύματος και όχι γνωρίζοντας πρώτα το Εγώ σου .

Οπότε φίλε μου αυτά που λες αναιρούνται από αυτά που λέει η χριστιανική θεολογία….

Τώρα αν έχεις προσέξει θα δεις ότι και η δικιά μου άποψη σε παρά πολλά μηνύματα είναι, ότι ο άνθρωπος μπορεί να κάνει κάποια υπέρβαση πάνω από τον κόσμο των ανθρωπίνων αισθήσεων, μόνο όταν καταφέρει και γνωρίσει, ξεσκεπάσει το Εγώ του (ατομικότητα) και βιώσει, αισθανθεί ως ένα κομμάτι του Όλου και μέσα στο Όλον είναι και ο ίδιος ο άνθρωπος.

quote:

---

trexagireve -Ο Θεός είναι μέσα μας, απλά είναι τόσο λεπτεπίλεπτος, ώστε
για μας είναι σαν να λέμε αόρατος...Λόγω, βέβαια της δικής μας χοντράδας, αν με αντιλαμβάνεσαι...

---

Πιστεύω πως ναι, σε αντιλαμβάνομαι .
Αν μιλάς για έναν θεό που Ενυπάρχει μέσα σε όλα και επομένως μέσα και στον άνθρωπο συμφωνώ .

Αλλά ακόμα επιμένω (πιστεύω) ότι η χοντράδα μας (ύλη) συνεχίζει να τον νοεί βάση των ανθρωπίνων αισθήσεων .

Τώρα βέβαια για αυτό που γράφεις … «χρειάζεται η βοήθεια αυτού του Θεού,
ώστε να γίνει αντιληπτός...» θα ήθελα ένα παράδειγμα για να καταλάβω πως την αντιλαμβάνεσαι εσύ αυτήν την βοήθεια …

quote:

---

Όταν ο ερευνητής προσπαθεί να εξηγήσει στα δικά
του μέτρα και σταθμά, τα του ερευνωμένου και δη ενός Θεού,
τότε τουλάχιστον χρειάζεται η βοήθεια αυτού του Θεού,
ώστε να γίνει αντιληπτός...

---

Επομένως, αφού αδυνατούμε να καταλάβουμε το θεό και να μας βοηθήσει δεν θα το αντιληφθούμε, με τις ανθρώπινες αισθήσεις μας, άρα θα πρέπει να σταματήσουμε την προσπάθεια και να μείνουμε σ' αυτά που είπαν κάποιοι, κάποτε, που κι αυτοί δεν μπορούσαν να τον κατανοήσουν ή να τον ερμηνεύσουν, ως άνθρωποι.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr