quote:

---

europaios2
Mπορώ μετά να συζητήσω σοβαρά μαζί σου?

---

quote:

---

elo:
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι και γενικά η «φιλοσοφία» δεν ήτανε παρά ένας τρόπος ζωής, μια αναζήτηση γνώσης, ώστε να μπορεί ο άνθρωπος να στοχάζεται ελεύθερα για να ανακαλύψει την αληθινή φύση (κόσμος) και την αλήθεια των όντων και τον φαινομένων, το μεγάλο άλμα (προσωκρατική φιλοσοφία) από τον θρησκευτικό φόβο στο ελεύθερο και καθαρό πνεύμα, η γέφυρα (πέρασμα) από την μυθική σκέψη (μύθος) στην λογική (λόγος).

Οπότε έχω δυο ερωτήματα αφού οι Αρχαίοι Φιλόσοφοι δούλεψαν για τον Χριστιανισμό ;

Πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός (θρησκεία) επιτρέπει στον άνθρωπο να στοχάζεται ελευθέρα ;

Και πόσοι είναι αυτοί που γνωρίζουν και δέχονται αυτό που λες … «Μέρος λοιπόν του Χριστιανισμού είναι και οι εν "Λόγο" φιλόσοφοι»…

---

Φυσικά και επιτρέπει να στοχάζεται ελεύθερα. Που είδες εσύ το αντίθετο?
Δε γνωρίζω. Την προσωπική μου πεποίθηση μεταφέρω. Ούτε θα με πείσει κανείς χωρίς στοιχεία για το αντίθετο.
Εγώ με αυτά που έχω διαβάσει, αυτά έχω συμπεράνει και τα έχω μεταφέρει στο forum. Όταν 500 χρόνια π.Χ. οι φιλόσοφοι μιλούσαν για μονοθεϊσμό για τον έναν και άναρχο Θεό! και για ανυπαρξία του Δωδεκάθεου, με τους όποιους κινδύνους (εξορία-θάνατος), όταν ο Ηράκλειτος με τις περίφημες ρύσεις τους ζωγραφίζει την Αγία Τριάδα, δεν έχω παρά να τους χαρακτηρίσω έτσι.
Εσύ περιμένεις κάποιον "ειδικό" να σου ερμηνεύσει αυτό που μπορείς να διαβάσεις?

quote:

---

europaios2:
Το άναρχο δεν έχει ανάγκη απο υπερβάσεις, είναι από μόνο του μια υπέρβαση.............ως υπέρβαση λοιπόν κάνει το χρόνο άχρονο.........
Δε φταίω εγώ εάν δεν με πιάνεις............

elo:
Χαίρομαι που συνομιλώ με ανθρώπους που έχουν τέτοια ανεπτυγμένη διαίσθηση ώστε να περιγράφουν κάτι που είναι άχρονο και πέρα του ανθρώπινου νου…

---

Οφείλεται στην απαγόρευση του Χριστιανισμού! να στοχάζεται ο άνθρωπος ελεύθερα......... εκτός εάν δε θέλεις εσύ να στοχάζεται ο άνθρωπος..........γιατί διακρίνω μια ειρωνία..........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

elo: Οι αρχαίοι φιλόσοφοι και γενικά η «φιλοσοφία» δεν ήτανε παρά ένας τρόπος ζωής, μια αναζήτηση γνώσης, ώστε να μπορεί ο άνθρωπος να στοχάζεται ελεύθερα για να ανακαλύψει την αληθινή φύση (κόσμος) και την αλήθεια των όντων και τον φαινομένων, το μεγάλο άλμα (προσωκρατική φιλοσοφία) από τον θρησκευτικό φόβο στο ελεύθερο και καθαρό πνεύμα, η γέφυρα (πέρασμα) από την μυθική σκέψη (μύθος) στην λογική (λόγος).

Οπότε έχω δυο ερωτήματα αφού οι Αρχαίοι Φιλόσοφοι δούλεψαν για τον Χριστιανισμό ;

Πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός (θρησκεία) επιτρέπει στον άνθρωπο να στοχάζεται ελευθέρα ;

Και πόσοι είναι αυτοί που γνωρίζουν και δέχονται αυτό που λες … «Μέρος λοιπόν του Χριστιανισμού είναι και οι εν "Λόγο" φιλόσοφοι»…

---

Οι αρχαίοι φιλόσοφοι δέν είχαν καμιά σχέση με το θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής τους, οι απόψεις τους ήταν ένας τρόπος αντίδρασης σε αυτό, καθαρά προσωπικές.
Φυσικά οι περισσότερες ήταν σωστές είχαν πολύ μεγαλύτερη σχέση με την πραγματικότητα χωρίς να σημαίνει οτι έλλειπαν πολλά χοντροκομμένα λαθάκια. Είναι ο ίδιος τρόπος αντίδρασης που πολλοί προβληματίζονται σήμερα για τις οπιοιεσδήποτε ατέλειες του χριστιανισμού.

quote:

---

trexagireve - Αγαπητε μου Elo, σε θεωρώ σοβαρό άτομο, δεν
είναι ώρα να παρασύρεσαι απο παιδικές συνήθειες...
δηλαδή κατά τη γνώμη σου οι αρχαίοι φιλόσοφοι,
είχαν το " άμ έπος αμ έργον"; Μάλλον κάνεις λάθος..
Οι χριστιανοί άγιοι το είχαν αυτό και γι 'αυτό δεν τολμά
κανένας εδώ μέσα να τους πιάσει σοβαρά στο...γραπτο του...

---

Και εγώ σε θεωρώ σοβαρό άτομο trexagireve και για αυτό θα σου έλεγα να ξεπεράσεις αυτό το συνήθειο να χαρακτηρίζεις κάθε τι αντίθετο με την δικιά σου άποψη, ως παιδιάστικη συμπεριφορά ή ότι ευθύνεται το νεαρό της ηλικίας….

Τώρα για το ποιοι είχαν και ακολουθούσαν το … «αμ' έπος αμ' έργον»… αρκεί να σκεφτείς ότι οι σύγχρονες θετικές επιστήμες (Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Ιατρική, Αστρονομία κ.α.) αλλά και μεταγενέστερες θεωρητικές (Ψυχολογία, Κοινωνιολογία κ.α.) ξεπήδησαν από την φιλοσοφία από τον φιλοσοφικό στοχασμό…

Όσο για το «πίστευε και μη, ερεύνα», απλά θα σου πω ότι πουθενά δεν αναφέρετε κάτι τέτοιο στις γραφές, εκτός και αν δεν το έχω δει .

Αυτό που αναφέρεται είναι…

«μακάριοι οι μη ιδόντες και πιστεύοντες»
«Πιστεύω εις ένα Θεόν Πατέρα παντοκράτορα. Πιστεύω, ουκ ερευνώ...ού διώκω το ακατάληπτον...ού μετρώ το αμέτρητον»
«αλλά πίστευε είς πατέρα, μη ερευνήσεις δε το πράγμα»
«πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα τοις λογισμοίς το γενόμενον»

quote:

---

trexagireve - Γιορτάζονται και τιμώνται ως άγιοι της θρησκείας μου οι
εν λόγω φιλόσοφοι...

---

Από πότε γιορτάζονται ως άγιοι οι αρχαίοι φιλόσοφοι ;…

quote:

---

trexagireve - Εσύ πόσους δικούς μας αγίους γιορτάζεις
στη θρησκεία σου;

---

Δεν θυμάμαι να έχω δήλωση ποτέ εδώ μέσα, το τι ασπάζομαι ως θρησκεία για να μου κάνεις αυτό το ερώτημα ;

Αλλά βλέπεις κάθε προβληματισμός, αναζήτηση και ανθρώπινη «αμφισβήτηση» χαρακτηρίζετε ως «Χριστιανικός αθεϊσμός» !!!!

quote:

---

europaios2-Φυσικά και επιτρέπει να στοχάζεται ελεύθερα. Που είδες εσύ το αντίθετο?
Δε γνωρίζω. Την προσωπική μου πεποίθηση μεταφέρω. Ούτε θα με πείσει κανείς χωρίς στοιχεία για το αντίθετο.

---

Φίλε ευρωπαίε στο πρώτο κομμάτι για την ερεύνα ελπίζω να σε κάλυψα με αυτά που λέω με τον trexagireve, αν όχι εδώ είμαστε….

Στο δεύτερο κομμάτι και εγώ μιλάω βάση προσωπικής μου εμπειρίας, στοιχεία «επίσημα»…. δεν έχω .

quote:

---

europaios2-Οφείλεται στην απαγόρευση του Χριστιανισμού! να στοχάζεται ο άνθρωπος ελεύθερα......... εκτός εάν δε θέλεις εσύ να στοχάζεται ο άνθρωπος..........γιατί διακρίνω μια ειρωνία..........

---

Ίσα, ίσα, είναι ωραίο πράγμα ο άνθρωπος να στοχάζεται και να ερευνάει, αλλά είναι ακόμα ποιο ωραίο πράγμα η έρευνα και ο στοχασμός να αγγίζει κάθε πλευρά και να μην είναι μονόπλευρη .

Όσο για την ειρωνεία … έχεις δίκιο, sorry…

ο άνθρωπος θα ήταν όπως είναι τώρα, δεν θα άλλαζε κάτι γιατί οποιος δεν πιστευει κάνει τα ίδια πράγματα με αυτούς που πιστεύουνεργάζεται, έχει χόμπι, ερωτεύεται, κάνει παιδία, γερνάει, πεθαίνει και γίνεται ανάμνηση.

Οι περιγραφές που δίνουν οι θρησκείες για την δημιουργία του κόσμου δείχνουν πως ο θεός υπάρχει και χωρίς εμάς.

Όταν δεν χωράνε οι πράξεις μέσα στο μυαλό μας είναι δυνατόν να χωρέσει η ίδια η ύπαρξη;
Καθομοιωση και με ελεύθερη βούληση, δεν γεννιόμαστε σαν μηχανές λατρείας, οποίος θέλει πιστεύει και δοξάζει τον δημιουργό.

Λογική, αγάπη και παντοδυναμία είναι δημιουργήματα του, βοηθήματα για τον δικό μας κόσμο, προφανώς αυτό που είναι δεν μπορούμε να το διανοηθούμε αφού πατάμε σε ότι μας έδωσε.

Τα ανθρώπινα μέτρα ταιριάζουν στον ανθρώπινο κόσμο, όταν αποκτήσουμε θεϊκά μέτρα και σταθμά θα μπορέσουμε να τον ζυγίσουμε και να τον αναλύσουμε.

quote:

---

trexagireve
"Δεν μιλάω για στολίδια, αλλά για αυτά που αφομοίωσε
ο χριστιανισμός π.χ μυστήρια και «ηθικές» εντολές."
Αν δηλαδή πώ κάτι κοινό, αντιγράφω; Δεν έχω δικαίωμα να λέω
κι εγώ κάτι που έχουν πει άλλοι; Θεωρείται κλοπή,
δεν δικαιούμαι να έχω φτάσει κι εγώ εκεί; Μόνο κλέφτες
στοχάζονται η λένε κάτι ήδη ειπωμένο;

---

Φίλε trexagireve , φυσικά και όλοι έχουν το δικαίωμα να υιοθετήσουν , και να πουν κάτι που το είπαν άλλοι πριν και φυσικά αυτό δεν θεωρείται κλοπή .
Όμως αν αυτό που υιοθέτησαν και αποδέχθηκαν το προβάλλουν σαν δική τους επινόηση και αλήθεια αποσιωπώντας την πηγή από την οποία το αντέγραψαν , τότε αυτό είναι κλοπή ξένης πνευματικής ιδιοκτησίας .
Κάτι τέτοιο έχει συμβεί και με τον Χριστιανισμό , αφού υιοθέτησε και δίδαξε (ο Παύλος) ένα μεγάλο μέρος από την διδασκαλία του Ζήνωνα του Κιτιέα με την οποία ήλθε σε επαφή από τον φίλο του Σενέκα , δάσκαλο του Νέρωνα . Κάτι ανάλογο έγινε και με την σχεδόν πιστή αντιγραφή των «Ερμητικών Κειμένων» καθώς και της Ορφικής διδασκαλίας περί Θεού , όπως και περιστατικών από την ζωή του Απολλώνιου Τυανέα .
Όμως όλα αυτά πλασάρονται σαν μοναδικές αλήθειες του Χριστιανισμού , και δεν αναφέρονται πουθενά οι πηγές τους .

Και για να σιγουρευτούν ότι οι πιστοί δεν θα ανακαλύψουν το από πού έγιναν οι αντιγραφές αυτές , έβγαλαν τις λεγόμενες «Αποστολικές διαταγές» , οι οποίες αρχικά αποδίδονταν στους μαθητές του Χριστού αλλα στην πραγματικότητα γράφτηκαν 300 χρόνια περίπου μετά , και δεν επέτρεπαν στους Χριστιανούς να διαβάζουν κανένα απολύτως βιβλίο των Εθνικών .
Σου παραθέτω πιο κάτω ένα απόσπασμα σε ελεύθερη μετάφραση από το αρχαίο κείμενο .

«Να απέχης από τα βιβλία των Εθνικών . Τι θα σε ωφελίση διαβάζοντας αλλότρια πράγματα ή ψευδοπροφήτες , που απομακρύνουν τους ελαφρόμυαλους από την πίστη ; Τι τάχα σου λείπει από τον νόμο του Θεού για να αντρέξης σ’ εκείνα τα παραμύθια των Εθνικών ; Εάν θέλης να διαβάσης ιστορικά βιβλία έχεις τα βιβλία των Βασιλειών . Εάν θέλης φιλοσοφικά και ποιητικά , έχεις τα βιβλία των προφητών , του Ιώβ και των Παροιμιών , μέσα στα οποία θα συναντήσης περισσότερη πνευματικότητα από κάθε ποίηση και σοφιστεία . Εάν πάλι θέλης να διαβάσης άσματα , έχεις τους ψαλμούς του Δαυίδ . Εάν θέλης για την κοσμογονία έχεις το βιβλίο της Γένεσης . Εάν θέλης νομικά , έχεις τον νόμο του Θεού . Από όλα τα υπόλοιπα που είναι ξένα προς αυτά και διαβολικά να απέχης με όλη σου την δύναμη …» και καταλήγουν , «Τέκνον μου μη γίνου οιωνοσκόπος , επειδή οδηγεί εις την ειδωλολατρίαν , μηδέ επαοιδός μηδέ μαθηματικός μηδέ περικαθαίρων , μηδέ θέλει αυτά βλέπειν μηδέ ακούειν» .

quote:

---

trexagireve το πίστευε και μη, ερεύνα αναφέρεται στις πράξεις ή επιστολές
των αποστόλων, αλλά δεν είναι εκέι το θέμα, υπάρχει και το "ερευνάται τας γραφάς", όπως και το "αναζητήστε την αλήθεια
και θέλει σας ελευθερώσει"...

---

Φυσικά ενυπάρχουν και αυτά φίλε trexagireve , όμως με τις πιο πάνω αποστολικές εντολές γίνεται φανερό το ποιες γραφές εννοούν ότι πρέπει να ερευνά ένας καλός Χριστιανός , διαφορετικά θα εκπέση στις τάξεις των αιρετικών .

quote:

---

trexagireve - Αν δηλαδή πώ κάτι κοινό, αντιγράφω; Δεν έχω δικαίωμα να λέω
κι εγώ κάτι που έχουν πει άλλοι; Θεωρείται κλοπή,
δεν δικαιούμαι να έχω φτάσει κι εγώ εκεί; Μόνο κλέφτες
στοχάζονται η λένε κάτι ήδη ειπωμένο;

---

Όχι ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, άλλωστε είναι απόλυτα φυσιολογικό και συνηθισμένο το να βρίσκουμε ομοιότητες είτε σε θρησκευτικές διδασκαλίες, είτε σε φιλοσοφικά ρεύματα, κλπ.
Και ειδικά όταν έχουν να κάνουν με αυτό που λέμε «ηθικές» εντολές .
Οι βάσεις πάντα είναι ίδιες, οι ταμπέλες διαφέρουν μόνο…

Απλά δεν μπορώ να δεχτώ όταν κάποια «ταμπέλα» γράφει, διδάσκει και υποστηρίζει την μοναδικότητα ξεχνώντας ότι αυτά τα αρχέτυπα υπήρχαν από τότε που υπήρξε και ο πρώτος έλλογος άνθρωπος .

quote:

---

trexagireve - Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω... το 'άμ έπος, άμ έργον" σημαίνει
ζω κατά το λόγο μου, ζω σύμφωνα με αυτάπ ου πιστεύω και
δεν λεω άλλα ενώ πράττω άλλα..

---

Ναι, αλλά σημαίνει και κάτι άλλο, , «την ώρα του λόγου να έρχεται και το έργο» και τον λόγο όλοι οι φιλόσοφοι, μέσα από τα Φιλοσοφικά ρεύματα και τα Φιλοσοφικά ζητήματα τον κάνανε έργο, που στο πέρασμα του χρόνου εξελίχτηκε σε όλα αυτά που γνωρίζουμε σήμερα (θετικές και θεωρητικές επιστήμες) .

quote:

---

trexagireve - το πίστευε και μη, ερεύνα αναφέρεται στις πράξεις ή επιστολές
των αποστόλων, αλλά δεν είναι εκέι το θέμα, υπάρχει και το "ερευνάται τας γραφάς", όπως και το "αναζητήστε την αλήθεια
και θέλει σας ελευθερώσει"... Το μακάριοι οι μή ειδόντες
και πιστεύσαντες, αφορά στο να νοιώσει κανείς μέσα του
την αλήθεα και να μην χρειάζεται αποδείξεις... Τονα νοιώσεις
πάλι την αλήθεια,σημαίνει ότι βρισκεται μέσα στον καθένα μας

---

Επειδή όσο και αν έχω ψάξει δεν το έχω βρει πουθενά, θα ήθελα να ξέρω που το γράφει το πίστευε και μη, ερεύνα …

Τώρα πολύ σωστά αναφέρεις το "ερευνάται τας γραφάς", αλλά αυτό έχει να κάνει μόνο για τα γραφάς….

quote:

---

trexagireve - Εξ υπερβολής το "η θρησκεία σου.." αλλά εφόσον κατηγορείς κάποιον πάει να πει ότι εσύ είσαι αλλού...

---

Ποτέ δεν έχω κατηγορήσει κάποιον για την πίστη του, την οποιαδήποτε πίστη του, απλά άλλο πράγμα η προσωπική πίστη και άλλο η Μια και η μοναδική αληθινή πίστη και όλα τα άλλα ΤΕΛΟΣ, που δυστυχώς αυτό δεν υπάρχει μόνο στον χριστιανισμό, αλλά και σε πολλά άλλα ρεύματα και θρησκείες .

Τώρα αν εσύ λαμβάνεις την συζήτηση και ανταλλαγή διαφορετικών απόψεων ως «κατηγορώ», δικιά σου είναι η «ασπίδα» και την κάνεις ότι θέλεις….

quote:

---

Αν δηλαδή πώ κάτι κοινό, αντιγράφω; Δεν έχω δικαίωμα να λέω
κι εγώ κάτι που έχουν πει άλλοι; Θεωρείται κλοπή,
δεν δικαιούμαι να έχω φτάσει κι εγώ εκεί; Μόνο κλέφτες
στοχάζονται η λένε κάτι ήδη ειπωμένο;

---

Αγαπητέ trexagireve, φυσικά και μπορείς και δικαιούσαι να φτάσεις κι εσύ εκεί.
Το να αντιγράφεις και να αφομοιώνεις κάποια πράγματα σε μια διδασκαλία από μια προηγούμενη δεν είναι κάτι το αθέμιτο.
Συμβάλλει στην προσαρμοστικότητα της θρησκείας σε νέα δεδομένα που συναντά κατά την εξάπλωση της αλλά επίσης και στην συνέχιση του κύκλου της Ζωής και του Θανάτου (ή επαναγέννησης).

Όταν όμως οι εκπρόσωποι ή οι δημιουργοί αυτής της διδασκαλίας όχι μόνο δεν αποδέχονται την αντιγραφή αυτήν αλλά και δαιμονοποιούν τους "προγόνους" τους, όταν αξιώνουν ότι οδηγούν στην απόλυτη Αλήθεια κι οι πρόγονοι της στην Πλάνη και την αμαρτία τότε κάτι δεν πάει καλά...

Εκτός αν πεις ότι όλες οι προηγούμενες διδασκαλίες στις οποίες στήριξες την δική σου απλά σε "προφήτευσαν".
Αυτό παίζει πολύ τελευταία και μου φαίνεται λίγο ως θέατρο σκιών.

In anticipation of my resurrection...

Για να δούμε όλο το εδάφιο:
"ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ ΔΙΟΤΙ ΣΕΙΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝ ΑΥΤΑΙΣ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΜΑΡΤΥΡΟΥΣΑΙ ΠΕΡΙ ΕΜΟΥ " Ιωάν. 5:39

Μιλά ο Γεσούα στου Ιουδαίους και τους λέει γενικά για ότι έχει γραφτεί και από τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους??? Σε λίγο θα μας πεις ότι μελετούσαν Ελληνική φιλοσοφία μέσα στις συναγωγές τους!!!! Έλεος ρε συ!!!

Για ποιες γραφές μιλάει εδώ ο ραβίνος ? Μα για τις Ιουδαϊκές βέβαια! Όπως το λέει και ο Σαούλ στην Β΄ επιστολή του προς Τιμόθεο 3:14-16
"14 ΑΛΛΑ ΣΥ ΜΕΝΕ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΜΑΘΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΩΘΗΣ ΕΞΕΥΡΩΝ ΠΑΡΑ ΤΙΝΟΣ ΕΜΑΘΕΣ
15 ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΒΡΕΦΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΑ ΙΕΡΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΑ ΔΥΝΑΜΕΝΑ ΝΑ ΣΕ ΣΟΦΙΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΤΗΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ
16 ΟΛΗ Η ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΚΑΙ ΩΦΕΛΙΜΟΣ ΠΡΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ ΠΡΟΣ ΕΛΕΓΧΟΝ ΠΡΟΣ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΙΝ ΠΡΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΙΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ "

Αυτά λοιπόν είναι τα ιερά γράμματα, οι γραφές. Τα παραμύθια των νομάδων της ερήμου... όχι η Φιλοσοφία των Ελλήνων ή οι μελέτες άλλων λαών.

έτσι για να μην πλανάσαι πλάνην οικτράν και συ και το χριστεπώνυμο ποίμνιο...

Την καλημέρα μου.

Σχετικά με το τι διαβάζω είμαι ανοιχτός σε όλα. Όπως βλέπεις τις "ιερές και θεόπνευστες" γραφές τις κατέχω.
Τώρα "πατερικά" κείμενα και παραληρήματα σαν εκείνο του Σάκη που παρέθεσες όχι δεν διαβάζω, προτιμώ να δίνω αξία στην κάθε μου στιγμή και όχι να σκοτώνω την ώρα μου.

quote:

---

Marte:
Για να δούμε όλο το εδάφιο:
"ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ ΔΙΟΤΙ ΣΕΙΣ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝ ΑΥΤΑΙΣ ΕΧΕΤΕ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙ ΜΑΡΤΥΡΟΥΣΑΙ ΠΕΡΙ ΕΜΟΥ " Ιωάν. 5:39

Μιλά ο Γεσούα στου Ιουδαίους και τους λέει γενικά για ότι έχει γραφτεί και από τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους??? Σε λίγο θα μας πεις ότι μελετούσαν Ελληνική φιλοσοφία μέσα στις συναγωγές τους!!!! Έλεος ρε συ!!!

Για ποιες γραφές μιλάει εδώ ο ραβίνος ? Μα για τις Ιουδαϊκές βέβαια! Όπως το λέει και ο Σαούλ στην Β΄ επιστολή του προς Τιμόθεο 3:14-16
"14 ΑΛΛΑ ΣΥ ΜΕΝΕ ΕΙΣ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΜΑΘΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΩΘΗΣ ΕΞΕΥΡΩΝ ΠΑΡΑ ΤΙΝΟΣ ΕΜΑΘΕΣ
15 ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΒΡΕΦΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΑ ΙΕΡΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΑ ΔΥΝΑΜΕΝΑ ΝΑ ΣΕ ΣΟΦΙΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΤΗΣ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΙΗΣΟΥ
16 ΟΛΗ Η ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΣ ΚΑΙ ΩΦΕΛΙΜΟΣ ΠΡΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΝ ΠΡΟΣ ΕΛΕΓΧΟΝ ΠΡΟΣ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΙΝ ΠΡΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΙΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ "

Αυτά λοιπόν είναι τα ιερά γράμματα, οι γραφές. Τα παραμύθια των νομάδων της ερήμου... όχι η Φιλοσοφία των Ελλήνων ή οι μελέτες άλλων λαών.

έτσι για να μην πλανάσαι πλάνην οικτράν και συ και το χριστεπώνυμο ποίμνιο...

---

Kαι που ξέρεις εσύ για ποιες γραφές έλεγε? θα μπορούσε να πει ερευνάται τον Μωυσή!.......................
η λέξη γραφή σημαίνει ότι είναι γραμμένο...........αλλά από σήμερα και σύμφωνα με εσένα σημαίνει ερυενάται τις Ιουδαϊκές γραφές!....
Οι πατέρες της εκκλησίας είχαν διδαχτεί την αρχαία Ελληνική γραμματεία..........σου διαφεύγει? ή επειδή οι συναγωγές ήσαν για θεολογικά ζητήματα αυτό σήμαινε και την απαγόρευση επαφής των Χριστιανών με αυτήν?

quote:

---

Sesostris:
Και για να σιγουρευτούν ότι οι πιστοί δεν θα ανακαλύψουν το από πού έγιναν οι αντιγραφές αυτές , έβγαλαν τις λεγόμενες «Αποστολικές διαταγές» , οι οποίες αρχικά αποδίδονταν στους μαθητές του Χριστού αλλα στην πραγματικότητα γράφτηκαν 300 χρόνια περίπου μετά , και δεν επέτρεπαν στους Χριστιανούς να διαβάζουν κανένα απολύτως βιβλίο των Εθνικών .
Σου παραθέτω πιο κάτω ένα απόσπασμα σε ελεύθερη μετάφραση από το αρχαίο κείμενο .

---

Γεια σου Sesostris με τα συμπεράσματά σου!!!!!
Τις συμβουλές τις ονόμασες διαταγές? τι ήθελες να έλεγαν? μελετήστε τα κείμενα του Δία και του Κρόνου?.........κάποιο πουλάκι από εδώ μέσα μου είπε ότι αυτό θα ήταν δύσκολο γιατί τα είχε ξεχάσει στην Αίγυπτο ο Ερμής......... μαζί με τη λοιπή αλληλογραφία του Κρόνου.......... ξέρεις εσύ! 25.000 χρόνια παχ?παξ?παμ? πως το λέτε?????
Αγαπητέ elo να παραθέτεις εδάφια και κεφάλαια........... όχι μόνο ξερές προτάσεις.

Δείτε τι λέει ένα τροπάριο της Κυριακής του Θωμά:
<<Χαίρεις ερευνώμενος!
Διό, Φιλάνθρωπε,
Προς τούτο προτρέπεις τον Θωμάν. >>

Όχι μόνο ο Χριστός δεν είπε στον ("άπιστο") Θωμά "πίστευε και μη ερεύνα", αλλά τον προέτρεψε να ελέγξει με τα ίδια του τα χέρια τις τρύπες από τα καρφιά Του!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Kαι που ξέρεις εσύ για ποιες γραφές έλεγε? θα μπορούσε να πει ερευνάται τον Μωυσή!.......................
η λέξη γραφή σημαίνει ότι είναι γραμμένο...........αλλά από σήμερα και σύμφωνα με εσένα σημαίνει ερυενάται τις Ιουδαϊκές γραφές!....
Οι πατέρες της εκκλησίας είχαν διδαχτεί την αρχαία Ελληνική γραμματεία..........σου διαφεύγει? ή επειδή οι συναγωγές ήσαν για θεολογικά ζητήματα αυτό σήμαινε και την απαγόρευση επαφής των Χριστιανών με αυτήν?

---

Κάνεις ένα τραγικό λάθος φίλε μου. Όταν μελετάμε τα κείμενα της βίβλου δεν τα λαμβάνουμε σαν ξερά λόγια που ειπώθηκαν από τον ουρανό. Συγκεκριμένα όταν ο Γεσούα δίδασκε, δεν δίδασκε τον αέρα. Απευθυνόταν σε κάποιους. Αυτοί οι κάποιοι είχαν ιερές γραφές στην θρησκεία τους. Η θρησκεία τους ήταν και η θρησκεία του Γεσούα. Οι ιερές γραφές λοιπόν ήταν η Τορά (νόμος) και τα λόγια των προφητών.Γι αυτό και ο Σαούλ τις λέει "θεόπνευστες" σαν γνήσιος φαρισαίος.
Οι πατέρες της εκκλησίας δεν είχαν βγει ακόμα από το αυγό τους όταν δίδασκε ο Γεσούα και παρερμήνευε ο Σαούλ. Τα συγκεκριμένα φρούτα ήταν πολύ μεταγενέστερα.

"Θεοί μάκαρες , που σας ελάτρευε του κόσμου η πρώτη νιότη,
Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης,
Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ,
Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."

quote:

---

Marte:
Κάνεις ένα τραγικό λάθος φίλε μου. Όταν μελετάμε τα κείμενα της βίβλου δεν τα λαμβάνουμε σαν ξερά λόγια που ειπώθηκαν από τον ουρανό. Συγκεκριμένα όταν ο Γεσούα δίδασκε, δεν δίδασκε τον αέρα. Απευθυνόταν σε κάποιους. Αυτοί οι κάποιοι είχαν ιερές γραφές στην θρησκεία τους. Η θρησκεία τους ήταν και η θρησκεία του Γεσούα. Οι ιερές γραφές λοιπόν ήταν η Τορά (νόμος) και τα λόγια των προφητών.Γι αυτό και ο Σαούλ τις λέει "θεόπνευστες" σαν γνήσιος φαρισαίος.
Οι πατέρες της εκκλησίας δεν είχαν βγει ακόμα από το αυγό τους όταν δίδασκε ο Γεσούα και παρερμήνευε ο Σαούλ. Τα συγκεκριμένα φρούτα ήταν πολύ μεταγενέστερα.

---

Θες να πεις ότι ο Ιησούς είχε πόρτα?.............ρώταγε πρώτα τι πιστεύει ο καθένας και μετά τον δίδασκε?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 17/07/2008 16:04:28

Μου θυμίζεις ώρες ώρες την γιαγιά μου που όταν της έλεγα ότι ο Χριστός ήταν Εβραίος πιστός στον ιουδαϊσμό και με περιτομή, μου απαντούσε: μην λες έτσι παιδί μου θα σε κονταρέψει! Χριστιανός ήταν ο Χριστός αφού βαφτίστηκε χριστιανός... (ντοιινννννν)

Συνεννόηση μπουγάτσα.

Την άποψη αυτή της γιαγιάς μου την έχουν πολλοί νεοέλληνες σήμερα.
Πάρε για παράδειγμα τον... Ευρωπαίο.

quote:

---

Όχι μόνο ο Χριστός δεν είπε στον ("άπιστο") Θωμά "πίστευε και μη ερεύνα", αλλά τον προέτρεψε να ελέγξει με τα ίδια του τα χέρια τις τρύπες από τα καρφιά Του!

---

Θα βάλω μια διάσταση, πάνω σ' αυτό, που μόνο ό τρεχα.... μπορεί να την απαντήσει, επειδή κατέχει αρχαία κείμενα τα οποία δεν έχουν δει το φως της δημοσιότητος.

Μήπως ευρωπαίε, όλο το σκηνικό με το Θωμά, τον λεγόμενο δίδυμο, ήταν στημένο για να καλύψει, ας πούμε το ότι, μέχρι να γειάνει ο χριστός, κυκλοφορούσε ο Θωμάς στο πόδι του και μετά έκανε τον άπιστο, για να μην καρφωθούνε;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Μήπως ευρωπαίε, όλο το σκηνικό με το Θωμά, τον λεγόμενο δίδυμο, ήταν στημένο για να καλύψει, ας πούμε το ότι, μέχρι να γειάνει ο χριστός, κυκλοφορούσε ο Θωμάς στο πόδι του και μετά έκανε τον άπιστο, για να μην καρφωθούνε;;;

---

Μας λες δηλαδή τι? ότι ο Ιησούς δεν πέθανε τελικά στο σταυρό?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Αγαπητέ μου D I αν δαιμονοποίηση είναι για σένα η αγιοποίηση
για μένα δεν είναι ... Πολλοί αρχαίοι φιλόσοφοι έχουν
αγιοποιηθεί και τιμώνται παό την εκκλησία μας...

---

Αγαπητέ trexagireve, ίσως οι δαιμονοποιήσεις που μπορώ να σκεφθώ να είναι περισσότερες από τις αγιοποιήσεις...

Όσον αφορά την αγιοποίηση κάποιων αρχαίων φιλοσόφων μας, θα μπορούσαν να είναι κι άλλα τα κίνητρα.
Όπως πχ να γίνει μια προσπάθεια να φανεί ότι η διδασκαλία τους ήταν "πρόγονος" της χριστιανικής διδασκαλίας...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Μας λες δηλαδή τι? ότι ο Ιησούς δεν πέθανε τελικά στο σταυρό?

---

Ξεκαθαρίζοντας ότι μιλάμε για φανταστικά "γεγονότα" θα ακολουθήσω την αφήγηση των συγγραφέων της κ. διαθήκης.

Αν δεις τα δεδομένα των σταυρωμένων που γνωρίζουμε και συμπερασματικά συνάγονται, θα αναρωτηθείς γιατί ο χριστός έζησε μόνο λίγες ώρες στο σταυρό, τη στιγμή που οι περισσότεροι άντεχαν ημέρες.

Αυτό σημαίνει ότι ήταν υπερβολικά λιγόψυχος ή ότι δεν πέθανε, εκεί και τότε...

Δεν ξέρω αν γνωρίζεις ότι υπολόγιζαν τις ημέρες που σταύρωναν τους καταδικασμένους, προκειμένου να μην υπάρχει ζωντανός στο σταυρό όταν ξημέρωνε Σάββατο.
Αρκετούς δε τους θανάτωναν, όταν πλησίαζε η αυγή αυτής της ημέρας.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα εγκεφαλικής επεξεργασίας για όποιον αυτή είναι εφικτή.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr