quote:

---

elo:
Τα Ευαγγέλια φίλε μου Τον προσεγγίζουνε μέσα από την ανθρώπινη «πλευρά», μέσα από την ανθρώπινη νόηση και όχι μέσα από μια υπερβατική «πραγματικότητα», άλλωστε μην ξεχνάς ότι το υπερβατικό, το μη αισθητό (Θεός) δεν μπορεί να περιγραφεί με λόγια, πόσο περισσότερο όταν τα λόγια προσπαθούμε να τα μεταφέρουμε σε γραφή .

---

Kαι με τις δύο πλευρές τον προσεγγίζουν αλλιώς δε θα ήσαν ευαγγέλια αλλά ανθολόγια..........

quote:

---

elo:
Κατ’ αρχάς να διευκρινίσω ότι ο χριστιανισμός μιλάει για μια εξ΄ αποκαλύψεως πίστη, ότι τον θεό τον γνωρίζεις διάμεσου του Αγίου Πνεύματος και όχι γνωρίζοντας πρώτα το Εγώ σου .

Οπότε φίλε μου αυτά που λες αναιρούνται από αυτά που λέει η χριστιανική θεολογία….

Τώρα αν έχεις προσέξει θα δεις ότι και η δικιά μου άποψη σε παρά πολλά μηνύματα είναι, ότι ο άνθρωπος μπορεί να κάνει κάποια υπέρβαση πάνω από τον κόσμο των ανθρωπίνων αισθήσεων, μόνο όταν καταφέρει και γνωρίσει, ξεσκεπάσει το Εγώ του (ατομικότητα) και βιώσει, αισθανθεί ως ένα κομμάτι του Όλου και μέσα στο Όλον είναι και ο ίδιος ο άνθρωπος.

---

Μα τι λές τώρα? το "γνώθι σ' αυτόν" ήδη υπήρχε από την Παλαιά Διαθήκη ενώ στην Καινή τι να πρωτ οθυμηθώ? το "ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλλέτω?" "το αγάπα τον πλησίον σου ωσάν τον ευατό σου?"
Διάβασέ την, αν δεν το κάνεις και μείνεις στα εσκεμμένως και επιλεκτικά κομμένα εδάφια απλά θα συνεχίζεις στο σκοτεινό μέρος των Ευαγγελίων.

quote:

---

elo:
Πιστεύω πως ναι, σε αντιλαμβάνομαι .
Αν μιλάς για έναν θεό που Ενυπάρχει μέσα σε όλα και επομένως μέσα και στον άνθρωπο συμφωνώ .

---

Μα φίλε μου ο Θεός υπάρχει παντού μας λένε τα ευαγγέλια!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Απαντάει σε πολλά ερωτηματικά, ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ, αφού είναι αδύνατον να απαντήσει με βεβαιότητα και γνώση.

Και είπα στο προηγούμενο μήνυμά μου, ότι αυτή η προσπάθεια είναι (με βάση την αδυναμία του ανθρώπου να αντιληφθεί το θεό, όπως λέτε) είναι μάταιη.
Πώς μπορεί λοιπόν, ο πεπερασμένος άνθρωπος να κατανοήσει το θείο λόγο, χωρίς πριν να τον μετατρέψει σε ανθρώπινο;;;

quote:

---

Μα τι λές τώρα? το "γνώθι σ' αυτόν" ήδη υπήρχε από την Παλαιά Διαθήκη

---

Να που μάθαμε και κάτι ακόμη που έκλεψαν οι Έλληνες απ' την "εβραϊκή φιλοσοφία".
Μπράβο ρε φίλε, νάσαι καλά...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Mέσω του Ιησού ο Θεός φρόντισε να μας φέρει σε επαφή μαζί Του. Και το κατάφερε.
Ο ίδιος ο Θεός μετέτρεψε το Λόγο Του σε άνθρωπο! για να μπορέσουμε να Τον καταλάβουμε.
Μέσω λοιπόν του Ιησού εμείς οι Χριστιανοί δεν έχουμε απορία για το Θείο.

quote:

---

γιαπετ:
Να που μάθαμε και κάτι ακόμη που έκλεψαν οι Έλληνες απ' την "εβραϊκή φιλοσοφία".
Μπράβο ρε φίλε, νάσαι καλά...

---

Βλέπεις που δεν έχεις μελετήσει παρά μόνο επιφανειακά ή καθόλου την Αγία Γραφή?
Οι δέκα εντολές γιαπετ! γαι να τηρηθούν ως απαραίτητη προϋπόθεση είναι το "γνώθι σ' αυτόν".
Μη φοβάσαι δε θίγει κανένας τους προγόνους μας. Τους "σοφούς" αρχαίους προγόνους μας.
Κατάφεραν και πλησίασαν όχι μόνο το Μονοθεϊσμό αλλά ακόμη και την τριαδικότητα όπως ο Ηράκλειτος που ήταν και πρόσφατο Θέμα.
Και χωρίς να τους έχει μιλήσει κάποιος! Χωρίς τον Ιησού!
Από "μόνοι τους" πέταξαν στον κάλαθο των αχρήστων το δωδεκάθεο (για παράδειγμα Αναξαγόρας, Σωκράτης, Ηράκλειτος) και ανέμεναν τους μετέπειτα απογόνους τους να ολοκληρώσουν ότι αυτοί ξεκίνησαν........το Δόγμα μας, έτσι με τον δρόμο ήδη ανοικτό από αυτούς και την διδασκαλία του Ιησού στα υπόψιν τους δεν είχαν οι μετέπειτα πρόγονοί μας παρά να βάλουν την Ελληνική πινελιά στην Αγία Τριάδα.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Αυτό είναι το πρόβλημα "μ' εσάς τους χριστιανούς", είστε σίγουροι για κάτι που δεν μπορείτε ν' αποδείξετε και έχετε δεχθεί και μέχρι εδώ καλά, για εσωτερική κατανάλωση.
Όταν όμως το κατεβάζετε σαν αληθινό σε δημόσιο διάλογο, που έχει αντίλογο, δεν στέκεται και θυμώνετε.
Δεν είναι σωστό αυτό!!

Απ' τη στιγμή που μια ιστορία, δεν επιβεβαιώνεται ιστορικά, παρά μόνο από δύο βιβλία (διαθήκες) που έχουν την ίδια πηγή και μέσα τους περικλείουν τα πάντα, σε σχέση μ' αυτήν την ιστορία (γέννηση, πλοκή, αποδείξεις, συμπεράσματα, καθοδήγηση, επιβεβαίωση), δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος που δεν αρκείται στον αυθαίρετο λόγο, ότι όλο αυτό μπάζει από παντού.

Αν καθήσει βεβαίως να το μελετήσει τότε καταλαβαίνει ότι είναι πανσπερμία γνωμών και δοξασιών, προφανώς κατασκευασμένη και συντηρημένη, από ετερόκλητους ανθρώπους οι οποίοι έχουν βάλει το χέρι τους, για να διογκωθεί και να γίνει όσο το δυνατόν, πιο περιεκτική...

Αντιλαμβάνεσαι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Άγιος ο θεός ο πατέρας των όλων
Άγιος ο θεός που η θέλησή του εκπληρώνεται από τις ίδιες του τις δυνάμεις
Άγιος ο θεός που θέλει να γίνη γνωστός και γνωρίζεται από εκείνους που του ανήκουν .
Άγιος είσαι συ που με το λόγο δημιούργησες τα όντα .
Άγιος είσαι συ του οποίου την εικόνα αναπαράγει η φύση .
Άγιος είσαι συ που δεν σε δημιούργησε η φύση .
Άγιος είσαι συ ο ισχυρότερος κάθε άλλης δύναμης .
Άγιος είσαι συ ο μέγιστος των υπερόχων .
Άγιος είσαι συ ο πάνω από κάθε έπαινο .
……………………………………………………………………………………
Δόξα των πάντων είναι ο θεός και το θεϊκό και η φύση είναι θεία . Αρχή των πάντων είναι ο θεός , και του νου και της φύσης και της ύλης , αφού είναι η σοφία για την αποκάλυψη των πάντων . Αρχή είναι το θεϊκό που είναι και φύση και ενέργεια και ανάγκη και τέλος και ανανέωση .
Κι ήτανε σκότος άπειρο πάνω στην άβυσο και νερό και πνεύμα λεπτό και νοερό . Με τη θεία χάρη όλα ήσαν όντα στο χάος . Και άναψε φως άγιο και κάτω από την άμμο και από την υγρή ουσία ξεκαθαρίζουν τα στοιχεία και όλοι οι θεοί ξεχωρίζουν στην ένσπορο φύση

Μήπως σου θυμίζουν europaios2 κάτι τα παραπάνω ; Δεν προέρχονται ούτε από την «Παλαιά» , ούτε από την «Καινή» σου διαθήκη , αλλά είναι αποσπάσματα από τα «Ερμητικά κείμενα» του Ερμή του Τρισμέγιστου και έχουν γραφεί αιώνες πριν τις διαθήκες σου .
Όσο για το «γνώθι σ' αυτόν» είναι καθαρά Ελληνικό και δεν αναφέρεται πουθενά στην «Παλαιά Διαθήκη» . Κάπου έχεις μπερδέψει την Ελληνική φιλοσοφία με την Εβραϊκή μυθολογία .
Όπως βλέπεις όλα όσα πιστεύουν οι Χριστιανοί ότι τα είπαν πρώτοι αυτοί , τα έχουν πει άλλοι χιλιετηρίδες πριν , και οι Χριστιανοί έρχονται δεύτεροι αν όχι τρίτοι και καταϊδρωμένοι .

Το ωραίο είναι ότι ούτε τους συγγραφείς δεν γνωρίζει κανείς.
Τι θα μπορούσαν να λένε σε οποιονδήποτε, κάποιοι... άγνωστοι συγγραφείς;;

quote:

---

Σου διαφεύγει κάτι γιαπετ.............αυτό που και εγώ αλλά και άλλα παιδιά έχουμε κατά καιρούς γράψει......... βιώματα γιαπετ, το ότι η θρησκεία μας είναι ζωντανή και όχι "πανσπερμία γνωμών και δοξασιών, προφανώς κατασκευασμένη και συντηρημένη, από ετερόκλητους ανθρώπους οι οποίοι έχουν βάλει το χέρι τους, για να διογκωθεί και να γίνει όσο το δυνατόν, πιο περιεκτική" όπως γράφεις...

---

Εσένα σου διαφεύγει τι σημαίνει "βίωμα".
Προφανώς το μπερδεύεις με τη δημιουργία συναισθημάτων εξ' αιτίας εξωτερικού ερεθισμού.

Το "ζωντανή", αδυνατώ να το κατανοήσω. Αν εννοείς ότι υφίσταται, συμφωνώ. Είναι εν ισχύ... Τι άλλη ζωντάνια βλέπεις στη θρησκεία σου;

quote:

---

....... αυτή είναι και η αιτία που κάθομαι ατελείωτες ώρες και γράφω στο forum, αυτό!.............. Απλά ευχαριστώ τον Κύριο, με τον τρόπο μου.

---

Αυτό είναι μια εσωτερική διαδικασία, καθαρά προσωπική σου και σου κάνει καλό.
Δε νομίζω να χολοσκάει ο θεός αν εσύ συμμετέχεις ή όχι σ' ένα φορουμ, άσε που μπορεί να μην το γνωρίζει κιόλας...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ο Αναξαγόρας δεν πέταξε σε κανένα κάλαθο των αχρήστων το Δωδεκάθεο.
Πιθανότατα ο ίδιος δεν πίστευε σε αυτό αλλά τασσόταν υπέρ της θρησκευτικής λατρείας τους.
Ο Σωκράτης δεν πέταξε επίσης κανένα Δωδεκάθεο στο καλάθι και για τον Ηράκλειτο δε μπορώ να καταλάβω την συλλογιστική σου πορεία που σε οδήγησε σε αυτό το συμπέρασμα.

quote:

---

Κατάφεραν και πλησίασαν όχι μόνο το Μονοθεϊσμό αλλά ακόμη και την τριαδικότητα όπως ο Ηράκλειτος που ήταν και πρόσφατο Θέμα.
Και χωρίς να τους έχει μιλήσει κάποιος! Χωρίς τον Ιησού!

---

Πολύ σωστά, αγαπητέ.
Το έκαναν με την επίδραση του Δωδεκάθεου και μετέπειτα με αυτήν του Ορφισμού.
Ειδικότερα οι φιλόσοφοι που έδρασαν και μεγαλούργησαν στη Νότιο Ιταλία (Μεγάλη Ελλάδα) είχαν θεολογική προσέγγιση στην φιλοσοφία τους - πλην του Παρμενίδη που γεννήθηκε στην Ελέα της Κάτω Ιταλίας.
Το πιο τρανό παράδειγμα είναι ο Πυθαγόρας κι η διδασκαλία των Πυθαγορείων για την ψυχή.
Η δική μου λοιπόν πεποίθηση είναι πως κι ο Πυθαγόρας κι ο Πλάτωνας κι ο Σωκράτης επηρέασαν βαθύτατα τον Χριστιανισμό όσον αφορά αρκετά σημεία της διδασκαλίας του για την ψυχή, τον κόσμο μας, τη μεταθανάτια ζωή κλπ...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό είναι μια εσωτερική διαδικασία, καθαρά προσωπική σου και σου κάνει καλό.
Δε νομίζω να χολοσκάει ο θεός αν εσύ συμμετέχεις ή όχι σ' ένα φορουμ, άσε που μπορεί να μην το γνωρίζει κιόλας...

---

Δεν είπα το αντίθετο.

quote:

---

Sesostris:
Μήπως σου θυμίζουν europaios2 κάτι τα παραπάνω ; Δεν προέρχονται ούτε από την «Παλαιά» , ούτε από την «Καινή» σου διαθήκη , αλλά είναι αποσπάσματα από τα «Ερμητικά κείμενα» του Ερμή του Τρισμέγιστου και έχουν γραφεί αιώνες πριν τις διαθήκες σου .
Όσο για το «γνώθι σ' αυτόν» είναι καθαρά Ελληνικό και δεν αναφέρεται πουθενά στην «Παλαιά Διαθήκη» . Κάπου έχεις μπερδέψει την Ελληνική φιλοσοφία με την Εβραϊκή μυθολογία .
Όπως βλέπεις όλα όσα πιστεύουν οι Χριστιανοί ότι τα είπαν πρώτοι αυτοί , τα έχουν πει άλλοι χιλιετηρίδες πριν , και οι Χριστιανοί έρχονται δεύτεροι αν όχι τρίτοι και καταϊδρωμένοι .

---

Aιώνες πριν? Στοιχεία?...............ΜΗΔΕΝ..............
Πάντως χαίρομαι που έστω και έμμεσα προβάλεις το Ευαγγέλιο μας και όχι την ειδωλολατρία.
το «γνώθι σ' αυτόν» ως ρύση-έκφραση είναι καθαρά Ελληνική. Ως ιδιότητα όμως νομίζω και δεν κάνω λάθος, ότι είναι παγκόσμια έκφραση. Και ο Βουδισμός για το «γνώθι σ' αυτόν» μιλάει!!!!! Δεν είναι κανενός λαού ή θρησκείας αποκλειστικότητα, είναι κτήμα του κάθε "νοήμων ον"

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Ο Αναξαγόρας, ήταν ο μεγαλύτερος φιλόσοφος της αποκαλούμενης "Ελεατικής Σχολής". Εκτός από τον Περικλή, μεταξύ των μαθητών του περιλαμβάνονταν, ο Σωκράτης, ο Δημόκριτος, ο Ευριπίδης, ο Εμπεδοκλής, ο Θουκυδίδης κ.α.
Τις φιλοσοφικές του δοξασίες τις συνόψισε σε σύγγραμμα, υπό τον τίτλο "Περί φύσεως", διαιρεμένο σε βιβλία. Βάση των θεωριών του είναι η αντίληψη (την οποία και πρώτος αυτός διατύπωσε) ότι πριν αναμιχτεί η αναποκρυστάλλωτη ύλη, από την οποία συγκροτείται το Σύμπαν, μπήκε μετά σε τάξη από τον "νουν", που συνιστά την κύρια αρχή, με την οποία εξασφαλίζεται η αρμονία σε ολόκληρο τον κόσμο. Επομένως – δίδαξε – τα συστατικά του κόσμου είναι δύο: Η ύλη και ο νους.
Ο Αναξαγόρας ήταν μέλος του ευρύτερου Πυθαγορείου κύκλου αλλά δεν έγινε δεκτός στο εσωτερικό του γιατί θεωρήθηκε ασεβής ως προς τους Θεούς. Δεν δεχόταν Θεούς άλλωστε και θεωρούσε την ύλη ψυχρή και άψυχη, ενώ τον ά-υλο "νου" ως το μόνο αληθινό Απόλυτο ένα που τη μορφοποιεί.
Θεωρούσε ότι μονό ένα Απόλυτο μπορούσε να υπάρχει, επηρεασμένος από το κοσμοείδωλο του Παρμενίδη που πρώτος είχε διατυπώσει την θεωρία του "όλα είναι ένα" [Πρόδρομοι του Χριστιανισμού με λίγα λόγια φίλε μου!]
Όταν κατέθεσε το σύγγραμμα του, κατηγορήθηκε για ασέβεια προς τους Θεούς και εξορίστηκε από την Αθηνά.
Για το Σωκράτη έχει εξαντληθεί το θέμα! το Δωδεκάθεο τον καταδίκασε σε θάνατο.-

Για τον Ηράκλειτο βαριέμαι να ξαναγράφω....τόσες τοποθετήσεις έχω κάνει, μια περισσότερη δε θα σου προσφέρει τίποτα περισσότερο, αφού και οι προηγούμενες δε σου προσέφεραν.

quote:

---

Dying_Incubus:
Πολύ σωστά, αγαπητέ.
Το έκαναν με την επίδραση του Δωδεκάθεου και μετέπειτα με αυτήν του Ορφισμού.
Ειδικότερα οι φιλόσοφοι που έδρασαν και μεγαλούργησαν στη Νότιο Ιταλία (Μεγάλη Ελλάδα) είχαν θεολογική προσέγγιση στην φιλοσοφία τους - πλην του Παρμενίδη που γεννήθηκε στην Ελέα της Κάτω Ιταλίας.
Το πιο τρανό παράδειγμα είναι ο Πυθαγόρας κι η διδασκαλία των Πυθαγορείων για την ψυχή.
Η δική μου λοιπόν πεποίθηση είναι πως κι ο Πυθαγόρας κι ο Πλάτωνας κι ο Σωκράτης επηρέασαν βαθύτατα τον Χριστιανισμό όσον αφορά αρκετά σημεία της διδασκαλίας του για την ψυχή, τον κόσμο μας, τη μεταθανάτια ζωή κλπ...

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Λυπάμαι αλλά δε μπορώ να προβώ σε τέτοια λογικά σφάλματα με το να υιοθετήσω μια τέτοια άποψη γιατί είναι άτοπη.
Εφόσον εσένα σε καλύπτει, καλά κάνεις και την έχεις.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus:
Όσον αφορά τον Ηράκλειτο - για τον οποίο υποθέτω ότι γνωρίζεις αρκετά πράγματα ώστε να τον αναφέρεις - σε ρώτησα επειδή ακριβώς οι προηγούμενες τοποθετήσεις σου δε με κάλυψαν.

---

Γνωρίζω ότι έχω διαβάσει............ δε με στεναχωρεί και ιδιαίτερα το ότι έμεινες ακάλυπτος.......

quote:

---

Dying_Incubus:Λυπάμαι αλλά δε μπορώ να προβώ σε τέτοια λογικά σφάλματα με το να υιοθετήσω μια τέτοια άποψη γιατί είναι άτοπη.
Εφόσον εσένα σε καλύπτει, καλά κάνεις και την έχεις.

---

Kαι συ καλά κάνεις και έχεις την αντίθετη άποψη........... δεν είναι κακό! ασχέτως αν είναι παράλογο σφάλμα.......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 11/07/2008 13:01:02

Έλα ντε...
Λες να διάλεξαν ονόματα ανθρώπων, που υποτίθεται ότι έζησαν κοντά στο χριστό για να δώσουν κύρος στα γραπτά τους και να τα κάνουν πιο πιστευτά;;;

quote:

---

το «γνώθι σ' αυτόν» ως ρύση-έκφραση είναι καθαρά Ελληνική. Ως ιδιότητα όμως νομίζω και δεν κάνω λάθος, ότι είναι παγκόσμια έκφραση. Και ο Βουδισμός για το «γνώθι σ' αυτόν» μιλάει!!!!! Δεν είναι κανενός λαού ή θρησκείας αποκλειστικότητα, είναι κτήμα του κάθε "νοήμων ον"

---

Κτήμα του κάθε «νοήμων ον», είναι ότι η παγκόσμια σκέψη και λογική, ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στην Ελληνική σκέψη και αυτό την καθιστά, την Ελληνική σκέψη, παγκόσμια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δεν θα σου πω ούτε ότι συμφωνώ ούτε ότι διαφωνώ, απλά θα σου πω, δώσε μου κάτι από τα ευαγγέλια που περιγραφή την υπερβατική πλευρά του Θεού, αυτήν που είναι μακριά από τον λόγο και την διάνοια του ανθρώπου…

Βλέπεις ακόμα και με αυτό που απαντάς στον Γιαπετ, έρχεσαι στα λόγια μου …. «europaios2 -Mέσω του Ιησού ο Θεός φρόντισε να μας φέρει σε επαφή μαζί Του. Και το κατάφερε.
Ο ίδιος ο Θεός μετέτρεψε το Λόγο Του σε άνθρωπο! για να μπορέσουμε να Τον καταλάβουμε.»

quote:

---

europaios2 -Μα τι λές τώρα? το "γνώθι σ' αυτόν" ήδη υπήρχε από την Παλαιά Διαθήκη ενώ στην Καινή τι να πρωτ οθυμηθώ? το "ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλλέτω?" "το αγάπα τον πλησίον σου ωσάν τον ευατό σου?"
Διάβασέ την, αν δεν το κάνεις και μείνεις στα εσκεμμένως και επιλεκτικά κομμένα εδάφια απλά θα συνεχίζεις στο σκοτεινό μέρος των Ευαγγελίων.

---

Βλέπεις ακόμα και ο χριστιανισμός που διεκδικεί την «μοναδικότητα και την αλήθεια» έπρεπε να στηριχτεί από κάπου για να μπορέσει να τραβήξει με την διδασκαλία του .

Για αυτό και αν προσέξεις τα πρωτοχριστιανικά σύμβολα έχουν αρκετές ομοιότητες με αυτά που προϋπήρχαν …

quote:

---

europaios2 -Μα φίλε μου ο Θεός υπάρχει παντού μας λένε τα ευαγγέλια!

---

Θα μου επιτρέψεις να κάνω μια ανθρώπινη ερώτηση μιας και μπορείς και κατανοείς τόσο καλά την έννοια θεός ;

Μπορεί κάτι που είναι άχρονο να ενυπάρχει παντού, μέσα στον χώρο και τον χρόνο… .

Και βέβαια για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, ο Dying_Incubus ήταν κατατοπιστικότατος .

europaios2- "Κατάφεραν και πλησίασαν όχι μόνο το Μονοθεϊσμό αλλά ακόμη και την τριαδικότητα όπως ο Ηράκλειτος που ήταν και πρόσφατο Θέμα.
Και χωρίς να τους έχει μιλήσει κάποιος! Χωρίς τον Ιησού!
Από "μόνοι τους" πέταξαν στον κάλαθο των αχρήστων το δωδεκάθεο (για παράδειγμα Αναξαγόρας, Σωκράτης, Ηράκλειτος) και ανέμεναν τους μετέπειτα απογόνους τους να ολοκληρώσουν ότι αυτοί ξεκίνησαν........το Δόγμα μας, έτσι με τον δρόμο ήδη ανοικτό από αυτούς και την διδασκαλία του Ιησού στα υπόψιν τους δεν είχαν οι μετέπειτα πρόγονοί μας παρά να βάλουν την Ελληνική πινελιά στην Αγία Τριάδα".

quote:

---

elo:
Βλέπεις ακόμα και ο χριστιανισμός που διεκδικεί την «μοναδικότητα και την αλήθεια» έπρεπε να στηριχτεί από κάπου για να μπορέσει να τραβήξει με την διδασκαλία του .

Για αυτό και αν προσέξεις τα πρωτοχριστιανικά σύμβολα έχουν αρκετές ομοιότητες με αυτά που προϋπήρχαν.

---

Ο χριστιανισμός δε στηρίχτηκε από πουθενά, εξηγήθηκε από τους προδρόμους φιλοσόφους μας! και αυτό όντως είναι μια υπέρβαση αγαπητέ elo! .........οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού και που δεν ήσαν άλλοι από τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους, απλά ώς φιλόσοφοι είχαν πιάσει το νόημα πρώτοι.
Είχαν ήδη χάρη της σοφίας τους, κάνει την προεργασία και οι μετέπειτα προγόνοι μας, χρησιμοποίησαν αυτή την προεργασία για να εξηγήσουν ποιο σωστά τα Ευαγγέλια και να δημιουργήσουν έτσι το Δόγμα της Ορθοδοξίας.
Για αυτό εξάλλου και η Ορθοδοξία αναπτύχθηκε και στηρίχτηκε μόνο από την Ελλάδα.......... και από εμάς δόθηκε σε άλλους λαούς (Ρωσία, Σερβία κ.λ.π.)

quote:

---

elo:
Μπορεί κάτι που είναι άχρονο να ενυπάρχει παντού, μέσα στον χώρο και τον χρόνο

---

Για να είναι άχρονο σημαίνει ότι έχει ήδη κάνει την υπέρβαση......
οπότε και σου απάντησα.

quote:

---

elo:
Και βέβαια για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, ο Dying_Incubus ήταν κατατοπιστικότατος .

---

Καλό ξημέρωμα.....πρέπει να σηκωθώ νωρίς........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Επίσης φίλε μου .

Η απάντηση αύριο γιατί μια από τα ίδια και εγώ .

Καλό βράδυ σε όλους .

Αγαπητέ europaios2, καταρχάς δε με αφορά το τι υποστηρίζουν κάποιοι - όπως αναφέρεις.
Ο καθένας παραθέτει τις δικές του απόψεις, τις δικές του θέσεις οπότε κι εγώ μπορώ να σου απαντήσω για μένα.

Είσαι σίγουρος ότι έχω αναφέρει αυτό ακριβώς που λες ότι έχω αναφέρει;

quote:

---

Αν υπήρχε θρησκευτική ελευθερία γιατί τους κατηγόρησαν για ασέβεια στους Θεούς και εισαγωγή ξένων-νέων Θεοτήτων?
Για απάντησε...............και ας την Υπατία! μην πας να ξεφύγεις μέσω αυτής.............

---

Νομίζω σου απάντησα ήδη.
Αν νομίζεις ότι δεν απάντησα επειδή η απάντηση μου δεν σου είναι αρεστή ή είναι αντίθετη με το σύνολο κάποιων απόψεων σου, δε μπορώ ούτε να επαναλαμβάνομαι άδικα αλλά ούτε και να ανακατασκευάσω τις απόψεις που εκφράζω.
Οπότε δεν υπάρχει λόγος να απαντήσω ξανά.

Όσον αφορά την Υπατία την Αλεξανδρινή, δεν την αναφέρω για να ξεφύγω διότι δεν θεωρώ ότι πρέπει να ξεφύγω από κάπου.
Χρησιμοποίησα το παράδειγμα της για συγκεκριμένο λόγο, τον οποίο και σου εξήγησα.

Πως γίνεται σε κάποιες περιπτώσεις να κατηγορείς το Δωδεκάθεο ως θρησκεία για τα όποια λάθη έγιναν από ανθρώπους στο όνομα του αλλά να μην κατηγορείς τον Χριστιανισμό για τα λάθη που έκαναν από ανθρώπους πάλι στο όνομα του.

quote:

---

Γνωρίζω ότι έχω διαβάσει............ δε με στεναχωρεί και ιδιαίτερα το ότι έμεινες ακάλυπτος.......

---

Ο καθένας γνωρίζει ό,τι έχει διαβάσει, ό,τι έχει αποκομίσει από τις εμπειρίες του, ό,τι έχει συλλογιστεί κλπ.
Όταν όμως ένα βιβλίο το διαβάσουν 100 άνθρωποι, ο κάθε ένας θα απομνημονεύσει καλύτερα διαφορετικά πράγματα, θα εστιαστεί περισσότερο σε διαφορετικά κείμενα από τους υπόλοιπους αλλά και θα τα ερμηνεύσει με διαφορετικό τρόπο.
Οπότε κατανοώ ότι κι εσύ έκανες την δική σου ερμηνεία...

quote:

---

Kαι συ καλά κάνεις και έχεις την αντίθετη άποψη........... δεν είναι κακό! ασχέτως αν είναι παράλογο σφάλμα.......

---

Δεν πειράζει, αγαπητέ.
Ας καώ στην Κόλαση όντας όσο πιο λογικός κι ανοιχτός τω πνεύματι μπορώ παρά να μπω στον Παράδεισο παράλογος κι έχοντας προβεί σε πλήθος άτοπων συλλογισμών.
Τουλάχιστον έτσι θα ξέρω γιατί τιμωρούμαι και δεν θα αγνοώ γιατί επιβραβεύομαι.

In anticipation of my resurrection...

Αυτό δεν μου δίνει καμία απάντηση στο ερώτημα μου….

Ακόμα και η λέξη «λόγος» έχει το προσωκρατικό της νόημα .

Δηλαδή με την λέξη «λόγος» περιγράφεται το αντίθετο της αίσθησης, το «μη αισθητό» .
Ο όρος «λόγος» χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα από την χριστιανική θεολογία προκειμένου να προσδιορίσει την έννοια του θεού, θεωρώντας τον μέσω αυτής της εκφράσεις ως «μη αισθητό» .

quote:

---

europaios2 -Ο χριστιανισμός δε στηρίχτηκε από πουθενά, εξηγήθηκε από τους προδρόμους φιλοσόφους μας! και αυτό όντως είναι μια υπέρβαση αγαπητέ elo! .........οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού και που δεν ήσαν άλλοι από τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους, απλά ώς φιλόσοφοι είχαν πιάσει το νόημα πρώτοι.
Είχαν ήδη χάρη της σοφίας τους, κάνει την προεργασία και οι μετέπειτα προγόνοι μας, χρησιμοποίησαν αυτή την προεργασία για να εξηγήσουν ποιο σωστά τα Ευαγγέλια και να δημιουργήσουν έτσι το Δόγμα της Ορθοδοξίας.

---

Πως είναι δυνατόν να μην στηρίχθηκε πουθενά ο χριστιανισμός και από την άλλη να «χρησιμοποιείς» τους αρχαίους φιλόσοφους λέγοντας ότι είναι πρόδρομοι του χριστιανισμού…

Απλά είναι καλύτερα να λέμε ότι οι προσωκρατικοί τεκμηρίωναν τόσο άρτια την έννοια του «μη αισθητού» ώστε ο χριστιανισμός έπρεπε απαραίτητα να αφομοιώσει την διδασκαλία του(σύμβολα και μυστήρια) ώστε να μπορέσουν να περάσουν με πολύ (έξυπνο τρόπο) την μοναδικότητα του Χριστιανικού θεού .

quote:

---

europaios2-Για να είναι άχρονο σημαίνει ότι έχει ήδη κάνει την υπέρβαση......
οπότε και σου απάντησα.

---

Δηλαδή βρισκόταν σε άλλη «κατάσταση» και έκανε την υπέρβαση και έγινε Άχρονο….

Συγνώμη φίλε, αλλά δεν σε πιάνω…

Ο "Ερμής ο Τρισμέγιστος" ήταν Ελληνικής καταγωγής , και στη Θεολογία του κυριαρχεί ο Μονοθεϊσμός, όπως ακριβώς εκφράστηκε και από τον Ορφέα, το δε αξιοπρόσεκτο είναι ότι οι περσσότεροι ψαλμοί της βίβλου είναι σχεδόν εντελώς πιστή αντιγραφή από τα Ερμητικά και τα Ορφικά κείμενα .

Το έργο του μπορείς να το διαβάσης ΕΔΩ και άν δε μπορέσεις να το καταλάβης , πες σ' αυτους που σου γράφουν τα κείμενα που μας ταχυδρομείς να σου το εξηγήσουν .

quote:

---

europaios2
το «γνώθι σ' αυτόν» ως ρύση-έκφραση είναι καθαρά Ελληνική. Ως ιδιότητα όμως νομίζω και δεν κάνω λάθος, ότι είναι παγκόσμια έκφραση. Και ο Βουδισμός για το «γνώθι σ' αυτόν» μιλάει!!!!! Δεν είναι κανενός λαού ή θρησκείας

---

1) Πως γίνεται σε κάποιες περιπτώσεις να κατηγορείς το Δωδεκάθεο ως θρησκεία για τα όποια λάθη έγιναν από ανθρώπους στο όνομα του αλλά να μην κατηγορείς τον Χριστιανισμό για τα λάθη που έκαναν από ανθρώπους πάλι στο όνομα του.

και 2)
Πως γίνεται σε κάποιες περιπτώσεις να κατηγορείται ο Χριστιανισμός ως θρησκεία για τα όποια λάθη έγιναν από ανθρώπους στο όνομα Του αλλά να μην κατηγορείται το Δωδεκάθεο για τα λάθη που έκαναν από ανθρώπους πάλι στο όνομα του?

quote:

---

elo:
Απλά είναι καλύτερα να λέμε ότι οι προσωκρατικοί τεκμηρίωναν τόσο άρτια την έννοια του «μη αισθητού» ώστε ο χριστιανισμός έπρεπε απαραίτητα να αφομοιώσει την διδασκαλία του(σύμβολα και μυστήρια) ώστε να μπορέσουν να περάσουν με πολύ (έξυπνο τρόπο) την μοναδικότητα του Χριστιανικού θεού .

---

Δεν έχει ανάγκη ο Χριστιανισμός από στολίδια........στολίδι είναι μόνος Του!

quote:

---

europaios2:
-Για να είναι άχρονο σημαίνει ότι έχει ήδη κάνει την υπέρβαση......
οπότε και σου απάντησα.

elo:
Δηλαδή βρισκόταν σε άλλη «κατάσταση» και έκανε την υπέρβαση και έγινε Άχρονο….
Συγνώμη φίλε, αλλά δεν σε πιάνω…

---

Το άναρχο δεν έχει ανάγκη απο υπερβάσεις, είναι από μόνο του μια υπέρβαση.............ως υπέρβαση λοιπόν κάνει το χρόνο άχρονο.........
Δε φταίω εγώ εάν δεν με πιάνεις..............
...

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

……..

quote:

---

europaios2- και ο Ιωάννης και οι Φιλόσοφοι δούλεψαν για τον Χριστιανισμό! και αυτό γιατί είχαν "Σοφία" επάνω τους. Μέρος λοιπόν του Χριστιανισμού είναι και οι εν "Λόγο" φιλόσοφοι, δε θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.

---

Δούλεψαν για τον χριστιανισμό!!!!!

Που το είδες αυτό ευρωπαίε ;

Οι αρχαίοι φιλόσοφοι και γενικά η «φιλοσοφία» δεν ήτανε παρά ένας τρόπος ζωής, μια αναζήτηση γνώσης, ώστε να μπορεί ο άνθρωπος να στοχάζεται ελεύθερα για να ανακαλύψει την αληθινή φύση (κόσμος) και την αλήθεια των όντων και τον φαινομένων, το μεγάλο άλμα (προσωκρατική φιλοσοφία) από τον θρησκευτικό φόβο στο ελεύθερο και καθαρό πνεύμα, η γέφυρα (πέρασμα) από την μυθική σκέψη (μύθος) στην λογική (λόγος).

Οπότε έχω δυο ερωτήματα αφού οι Αρχαίοι Φιλόσοφοι δούλεψαν για τον Χριστιανισμό ;

Πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός (θρησκεία) επιτρέπει στον άνθρωπο να στοχάζεται ελευθέρα ;

Και πόσοι είναι αυτοί που γνωρίζουν και δέχονται αυτό που λες … «Μέρος λοιπόν του Χριστιανισμού είναι και οι εν "Λόγο" φιλόσοφοι»…

quote:

---

europaios2- Δεν έχει ανάγκη ο Χριστιανισμός από στολίδια........στολίδι είναι μόνος Του!

---

Δεν μιλάω για στολίδια, αλλά για αυτά που αφομοίωσε ο χριστιανισμός π.χ μυστήρια και «ηθικές» εντολές.

quote:

---

europaios2- Το άναρχο δεν έχει ανάγκη απο υπερβάσεις, είναι από μόνο του μια υπέρβαση.............ως υπέρβαση λοιπόν κάνει το χρόνο άχρονο.........
Δε φταίω εγώ εάν δεν με πιάνεις............

---

Χαίρομαι που συνομιλώ με ανθρώπους που έχουν τέτοια ανεπτυγμένη διαίσθηση ώστε να περιγράφουν κάτι που είναι άχρονο και πέρα του ανθρώπινου νου…