ESOTERICA.gr Forums ! - ΦΡΑΚΤΑΛΙΚΟ ΣΥΜΠΑΝ (Μήπως ζούμε σε ένα τέτοιο Σύμπαν?)

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

ΦΡΑΚΤΑΛΙΚΟ ΣΥΜΠΑΝ (Μήπως ζούμε σε ένα τέτοιο Σύμπαν?)

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1759 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2012, 20:19:53 Η προσφορά γνώσεων όταν συνοδεύεται από ευγένεια δεν πρέπει να παρεξηγείται ποτέ. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2012, 20:59:50 Tώρα σε καταλαβαίνω DSM. Για να ολοκληρώσω την εικόνα,πές μου σε παρακαλώ,στη θέση του ερωτηματικού,θα μπορούσε να είναι ο παρατηρητής? Αν όχι,τι θα υπήρχε? καταλαβαίνεις την σημασία υποθέτω.Θα μπορούσε απο εκεί να ξεκινά άλλο ένα φράκταλ? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2012, 21:04:18 Κηφέα Θα ήθελα την γνώμη σου για αυτο: quote: Κλασματικός χωρόχρονος O Γάλλος αστροφυσικός Laurent Nottale έχει αναπτύξει μια θεωρία που φέρνει τα φράκταλ σε ένα ολοκληρωτικά νέο επίπεδο. Σαν ερευνητής στο παρατηρητήριο Meudon στο Παρίσι, ο Nottale αποφάσισε να επεκτείνει την αρχή της σχετικότητας του Αϊνστάιν – στην οποία οι νόμοι της φυσικής παραμένουν οι ίδιοι ανεξάρτητα από την κίνηση ενός παρατηρητή – σε μια θεωρία στην οποία οι νόμοι της φυσικής θα παρέμεναν οι ίδιοι ανεξάρτητα από την κλίμακα στην οποία ο κόσμος παρατηρείται. Διαπίστωσε έτσι ότι ο ελλοχεύον χωροχρόνος μιας τέτοιας θεωρίας θα έπρεπε να είναι φράκταλ. Στη θεωρία του Nottale, που λέγεται σχετικότητα κλίμακας, ο κρυμμένος φράκταλ χωρόχρονος είναι πιό αξιοπρόσεχτος στον κβαντικό κόσμο. Η κβαντική συμπεριφορά, ισχυρίζεται, μπορεί να γίνει κατανοητή γεωμετρικά – τα σωματίδια κινούνται κατά μήκος φράκταλ τροχιών. Στις δε μεγάλες κλίμακες, το μοντέλο του θα μπορούσε να εξηγήσει ένα φράκταλ μοτίβο των γαλαξιών. Απο το άρθρο. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2012, 21:06:12 Στη θέση του ερωτηματικού ζουν όλες εκείνες οι εξωτικές καταστάσεις, που δεν γνωρίζουμε ακόμα. Π.χ. οι γεωμέτρες της Ανδρομέδας... There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Κηφεύς ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3548 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2012, 22:06:21 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ : Κηφέα Θα ήθελα την γνώμη σου για αυτο: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Κλασματικός χωρόχρονος O Γάλλος αστροφυσικός Laurent Nottale έχει αναπτύξει μια θεωρία που φέρνει τα φράκταλ σε ένα ολοκληρωτικά νέο επίπεδο. Σαν ερευνητής στο παρατηρητήριο Meudon στο Παρίσι, ο Nottale αποφάσισε να επεκτείνει την αρχή της σχετικότητας του Αϊνστάιν – στην οποία οι νόμοι της φυσικής παραμένουν οι ίδιοι ανεξάρτητα από την κίνηση ενός παρατηρητή – σε μια θεωρία στην οποία οι νόμοι της φυσικής θα παρέμεναν οι ίδιοι ανεξάρτητα από την κλίμακα στην οποία ο κόσμος παρατηρείται. Διαπίστωσε έτσι ότι ο ελλοχεύον χωροχρόνος μιας τέτοιας θεωρίας θα έπρεπε να είναι φράκταλ. Στη θεωρία του Nottale, που λέγεται σχετικότητα κλίμακας, ο κρυμμένος φράκταλ χωρόχρονος είναι πιό αξιοπρόσεχτος στον κβαντικό κόσμο. Η κβαντική συμπεριφορά, ισχυρίζεται, μπορεί να γίνει κατανοητή γεωμετρικά – τα σωματίδια κινούνται κατά μήκος φράκταλ τροχιών. Στις δε μεγάλες κλίμακες, το μοντέλο του θα μπορούσε να εξηγήσει ένα φράκταλ μοτίβο των γαλαξιών. -------------------------------------------------------------------------------- Απο το άρθρο. Νικόμαχε Από την ώρα που έστειλες το παραπάνω άρθρο, το μελέτησα αρκετές φορές με πολύ ενδιαφέρον. Προσπαθώ να το εξηγήσω και να απαντήσω στα ερωτηματικά που μου δημιουργήθηκαν. Όταν θα εξαντλήσω όλα τα περιθώρια ερμηνείας που έχω , να είσαι βέβαιος ότι θα σου απαντήσω . . . Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 00:05:06 quote: "Ο Κόσμος δεν είναι φράκταλ," επιμένει ο Hogg, "και εάν ήταν φράκταλ αυτό θα δημιουργούσε περισσότερα προβλήματα που αυτά που έχουμε αυτήν την περίοδο." Ένας Κόσμος που διαμορφώνεται από φράκταλ θα έριχνε όλη την κοσμολογία έξω από το παράθυρο. Οι κοσμικές εξισώσεις του Einstein θα πετάγονταν πρώτα, με τη Μεγάλη Έκρηξη και την διαστολή του Κόσμου να ακολουθούσαν κοντά από πίσω. Σαφώς. Έχει απόλυτο δίκιο ο άνθρωπος. Ποιός θα ήθελε να βάλει τέτοιους μπελάδες πάνω απ' το κεφάλι του. Άσε που είναι δύσκολοι και οι καιροί... There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 03:53:09 Αυτό που προσπάθησα να οπτικοποιήσω παραπάνω, είναι μια εκδοχή των πραγμάτων που γνωρίζουμε, ή ακόμα, πραγμάτων που έχουμε την δυνατότητα να γνωρίσουμε. Κεντρική ιδέα είναι οτι ο χρόνος είναι κάτι εντελώς ξεχωριστό ιεραρχικά στο σύμπαν. Μπορεί μεν να περιπλέκεται με τα πάντα, είναι όμως το κυρίαρχο και γενεσιουργό αίτιο. Είναι δηλαδή ο τροφοδότης και διακανονιστής. Σε δεύτερη φάση, υπάρχει μία γεννήτρια όσων μπορούμε να αντιληφθούμε. Από τις όποιες και όσες διαστάσεις, μέχρι τα άτομα, τους γαλαξίες, τα ουράνια σώματα και συστήματα και τη ζωή. Η γεννήτρια αυτή είναι σε συνεχή διαπραγμάτευση με όλα τα παραπάνω και τα αναδημιουργεί σε μια πορεία ανέλιξης, δίνοντάς τους διαρκώς καινούργιες πληροφορίες. Πληροφορίες που αφορούν το σύνολο του Κόσμους. Αυτή τη γεννήτρια ονομάτισα master fractal. Κυρίαρχη ιδέα είναι ακριβώς η διάχυση της πληροφορίας μέσω του master fractal. Την ιδιότητα αυτή της αναδημιουργίας την κληρονομούν με κάποιο τρόπο όλα τα παράγωγα της διαδικασίας. Τα αποτελέσματα φιλτράρονται μέσα από contoller fractals, τα οποία ουσιαστικά διορθώνουν το σήμα, ή πιο σωστά το παραλλάσσουν ανεπαίσθητα, έτσι ώστε να δημιουργείται νέα πληροφορία. Αυτοί οι controller fractals είναι που αποτρέπουν την ολογραφική αναπαραγωγή ενός θέματος. Το master fractal είναι σαν να λέμε ο Πλατωνικός χώρος των ιδεών. Η υφή εκείνη στην οποία εδράζουν τα πρότυπα, κι απ' την οποία σε μια διαδικασία ανταλλαγής πληροφοριών, κινούνται προς την ύπαρξη όσα τελικά μπορούν να γίνουν αντιληπτά. Σε ένα τέτοιο μοντέλο, το να παρατηρήσει κανείς φρακταλική συμπεριφορά στην ανάπτυξη π.χ. ενός δέντρου, δεν είναι τίποτα περισσότερο από την επιβεβαίωση της καταγωγής τόσο του δέντρου, όσο και του παρατηρητή. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 04:23:15 Η μεγάλη πλάκα είναι πάντως, οτι σε ένα τέτοιο μοντέλο θα μπορούσαν με σχετικά εύκολο τρόπο να αρθούν συμπεράσματα του τύπου "σε εκείνο το σημείο καταρρέει ο τάδε νόμος" και πάει λέγοντας. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Κηφεύς ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3548 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 13:24:47 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ : Κηφέα Θα ήθελα την γνώμη σου για αυτο: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Κλασματικός χωρόχρονος O Γάλλος αστροφυσικός Laurent Nottale έχει αναπτύξει μια θεωρία που φέρνει τα φράκταλ σε ένα ολοκληρωτικά νέο επίπεδο. Σαν ερευνητής στο παρατηρητήριο Meudon στο Παρίσι, ο Nottale αποφάσισε να επεκτείνει την αρχή της σχετικότητας του Αϊνστάιν – στην οποία οι νόμοι της φυσικής παραμένουν οι ίδιοι ανεξάρτητα από την κίνηση ενός παρατηρητή – σε μια θεωρία στην οποία οι νόμοι της φυσικής θα παρέμεναν οι ίδιοι ανεξάρτητα από την κλίμακα στην οποία ο κόσμος παρατηρείται. Διαπίστωσε έτσι ότι ο ελλοχεύον χωροχρόνος μιας τέτοιας θεωρίας θα έπρεπε να είναι φράκταλ. Στη θεωρία του Nottale, που λέγεται σχετικότητα κλίμακας, ο κρυμμένος φράκταλ χωρόχρονος είναι πιό αξιοπρόσεχτος στον κβαντικό κόσμο. Η κβαντική συμπεριφορά, ισχυρίζεται, μπορεί να γίνει κατανοητή γεωμετρικά – τα σωματίδια κινούνται κατά μήκος φράκταλ τροχιών. Στις δε μεγάλες κλίμακες, το μοντέλο του θα μπορούσε να εξηγήσει ένα φράκταλ μοτίβο των γαλαξιών. -------------------------------------------------------------------------------- Απο το άρθρο. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Νικόμαχε Στο μήνυμά μου στο topic “ Απέτυχε ο Θεός στα αρχικά σχέδια της Δημιουργίας Του ” , στο forum “ΜΥΘΟΣ & θΡΗΣΚΕΊΑ” , στις 6/10/2012 , είχα αναφέρει μεταξύ άλλων : “ . . . Για τη σύγχρονη εικόνα του κενού ευθύνεται κυρίως ο Dirac , ο οποίος αναγνώρισε ότι το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο του Maxwell πρέπει να περιγραφεί με κβαντικούς όρους , αν θέλουμε να εξηγήσει σωστά τον τρόπο που η ύλη απορροφά και εκπέμπει φωτόνια . . .” κ.τ.λ. Με την κβάντωση του ηλεκρομαγνητικού πεδίου που έκανε , ο Dirac έλυσε κάποια προβλήματα , ταυτόχρονα όμως δημιούργησε πολλά άλλα . Εν συντομία , οι δυσκολίες σχετίζονται με το γεγονός ότι δεν υπάρχει όριο στην ποσότητα ενέργειας που μπορεί να φέρει το πεδίο , πράγμα που προκαλεί τη συχνή εμφάνιση απειριών στη θεωρία . Ακριβώς όπως και στην περίπτωση των ιδιομορφιών της γενικής σχετικότητας , μια τέτοια παράδοξη συμπεριφορά είναι μαθηματικά απεχθής , και υποδεικνύει ότι το θεωρητικό πλαίσιο έχει καταρρεύσει σε κάποιο σημείο . Αναλυτικότερα : Το ότι εμφανίζονται άπειρα στην κβαντική θεωρία συμβαίνει επειδή οι υπολογισμοί της ενέργειας πρέπει να συνεχίζονται μέχρι εξαιρετικά μικρές κλίμακες αλληλεπίδρασης. Πράγματι, δεν υπάρχει λόγος να σταματήσουμε στο απειροελάχιστο, αφού ο χώρος ο ίδιος δεν σταματά. Αλλά με αυτό τον τρόπο αναφύονται οι αποκλίσεις. Μήπως όμως η ατέλεια της κβαντικής θεωρίας προέρχεται από την άγνοια μας όσον αφορά τη δομή του χώρου σε πολύ μικρή κλίμακα ; Φαίνεται ότι η παρατήρηση αυτή ανακίνησε μια νέα προσέγγιση (αυτή που αναφέρει το άρθρο) που ονομάζεται “σχετικότητα κλίμακας” και αναπτύχθηκε από τον αστροφυσικό του CNRS Laurent Nottale . Εντούτοις , στην περίπτωση της κβαντικής θεωρίας πεδίου , ιδιοφυείς θεωρητικοί όπως ο Freeman Dyson , o Richard Feynman , o Julian Schinger και ο Sin–itiro Tomonaga, ανακάλυψαν με ποιο τρόπο μπορεί κανείς να δαμάσει τις αποκλίσεις (με μια τεχνική γνώση ως “επανακανονικοποίηση” ) και έτσι οι απειρίες απορροφώνται με έξυπνο τρόπο , ουσιαστικά αναιρώντας η μια την άλλη . Η μορφή που προκύπτει μας δίνει προβλέψεις που έχουν νόημα και είναι συχνά εξαιρετικά επιτυχείς . Όμως θα εξακολουθούν να παραμένουν αμφιβολίες για την ορθότητα των μεθόδων επανακανονικοποίησης . Ο ίδιος ο Dirac πίστευε ότι το πρόβλημα υποδείκνυε μια αληθινά θεμελιακή αδυναμία μέσα στη θεωρία . Ακόμα και ο Stephen Hawking παραδέχεται ότι η επανακανονικοποίηση “είναι μαθηματική άποψη αμφισβητίσιμη” . Στη θεωρία του Nottale, που λέγεται “σχετικότητα κλίμακας” , ο κρυμμένος φράκταλ χωρόχρονος είναι πιο αξιοπρόσεχτος στον κβαντικό κόσμο. Η κβαντική συμπεριφορά, ισχυρίζεται, μπορεί να γίνει κατανοητή γεωμετρικά – τα σωματίδια κινούνται κατά μήκος φράκταλ τροχιών. Στις δε μεγάλες κλίμακες, το μοντέλο του θα μπορούσε να εξηγήσει ένα φράκταλ μοτίβο των γαλαξιών. Νομίζω , ότι είναι μια υπό διαμόρφωση θεωρία και υποθέτει ότι οι φυσικοί νόμοι παραμένουν οι ίδιοι όχι μόνο για τους παρατηρητές που βρίσκονται εν κινήσει, αλλά και γι αυτούς που παρατηρούν τα αντικείμενα με μία διαφορετική ‘μεγέθυνση’. Μας υποχρεώνει δε να αναθεωρήσουμε τις έννοιες του χώρου, του χρόνου και της τροχιάς με όρους φράκταλς. Η νέα αυτή θεωρία της "σχετικότητας κλίμακας" θα μπορούσε να φωτίσει με καινούργιο φως ταυτόχρονα και την κβαντική φυσική και την κοσμολογία . Πάντως , το όλο θέμα της θεωρίας του Nottale με έχει προβληματίσει . Αν σκεφθώ κάτι άλλο θα το καταθέσω . Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 15:15:13 quote: DSM Κεντρική ιδέα είναι οτι ο χρόνος είναι κάτι εντελώς ξεχωριστό ιεραρχικά στο σύμπαν. Μπορεί μεν να περιπλέκεται με τα πάντα, είναι όμως το κυρίαρχο και γενεσιουργό αίτιο. Είναι δηλαδή ο τροφοδότης και διακανονιστής. Φίλε μου DSM Νομίζω οτι σε αυτο το τόπικ του esoterica,γράφουμε "ιστορία"! Δεν ανέβασα τίποτα χθές,επειδή όλη την νύκτα,"ζουμάρισα" πάνω στην "ζωγραφιά" σου και άφησα ελεύθερο το μυαλό μου,να βρεί το...δικό σου. Φοβερό σαν ιδέα DSM. Ο χρόνος ιεραρχεί στο σύμπαν. Σωστός κι εσυ και ο Notalle λοιπόν!! Eχοντας βάλει ήδη στον νού μου,την αρχική σου ιδέα περι βρόγχου,επι τούτου υπέβαλα και τον Κηφέα μας,σε λίγη επι πλέον σκέψη. Ο Κηφέας λέει: quote: Νομίζω , ότι είναι μια υπό διαμόρφωση θεωρία και υποθέτει ότι οι φυσικοί νόμοι παραμένουν οι ίδιοι όχι μόνο για τους παρατηρητές που βρίσκονται εν κινήσει, αλλά και γι αυτούς που παρατηρούν τα αντικείμενα με μία διαφορετική ‘μεγέθυνση’. Μας υποχρεώνει δε να αναθεωρήσουμε τις έννοιες του χώρου, του χρόνου και της τροχιάς με όρους φράκταλς. Κι εγω νομίζω Κηφέα,ότι έχεις πιάσει το νόημα του θέματος πολύ καλά. Τα πάντα είναι ο χρόνος. Στο "κουτι" του DSM,πρώτος μπαίνει ο χρόνος,επειδή χωρίς αυτόν δεν μπορεί να μπει,τίποτα άλλο.Ακολουθούν όλα τα άλλα,τα όσα περιέχονται στο σύμπαν,το αντιληπτό απο εμας. Το λέω αυτο επειδή,ότι υπάρχει,υπάρχει γιατι οι αισθήσεις μας το αντιλαμβάνονται. Και υπάρχει μόνο,απο την χρονική στιγμή,που το αντιλαμβανόμαστε. ΠΡΟΣΟΧΗ,αυτο δεν σημαίνει,πώς οτι δεν αντιλαμβανόμαστε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!! quote: DSM Η μεγάλη πλάκα είναι πάντως, οτι σε ένα τέτοιο μοντέλο θα μπορούσαν με σχετικά εύκολο τρόπο να αρθούν συμπεράσματα του τύπου "σε εκείνο το σημείο καταρρέει ο τάδε νόμος" και πάει λέγοντας. Αυτο φίλε μου είναι η χαρά μου. Σαν τον λύκο που χαίρεται στην αναμπουμπούλα!! Είδες με τι ευκολία,απορρίπτουν οι "ταγοί" της επιστήμης μας,ότι κινδυνεύει να καταρρίψει τα καθιερωμένα μοντέλα τους,των οποίων ο βασικός στόχος είναι η διατήρηση του κέρδους,ώς την αιχμή του δόρατος,για την ευημερία των κοινωνιών? Τι εννοώ? Ας υποθέσουμε,ότι γίνεται επισήμως αποδεκτή η ύπαρξη του αιθέρα.. Εχουμε αμέσως κατάργηση των θερμοδυναμικών νόμων. Επακόλουθο αυτών θα είναι πρώτο και καλύτερο,το αεικίνητο. Τι συνέπειες θα έχει αυτο στις τσέπες των τεράτων που πίνουν το αίμα των λαών?(τραπεζίτες). Τέλος πάντων για να μην ξεφύγω απο το θέμα,θα συνεχίσω την μελέτη των όσων έχουμε ήδη καταθέσει εδώ και θα επανέλθω. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 20/10/2012 15:15:51
Admin Forum Admin Greece 2326 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 18:32:38 ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ: quote: Κι εγω νομίζω Κηφέα,ότι έχεις πιάσει το νόημα του θέματος πολύ καλά. Ο Κηφεύς βέβαια είναι σίγουρο ότι έχει "πιάσει το νόημα του θέματος" πολύ καλά, όπως εξάλλου και όλων των σχετικών θεμάτων/ζητημάτων. Κατά τ'άλλα, η συζήτηση αλλά και οι προεκτάσεις της, τόσο γνωσιολογικές όσο και διαλογικές, είναι πολύ ενδιαφέρουσα! Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό. ----------------------
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 20:19:20 Admin ευχαριστούμε για την "ωθηση". Βέβαια,άν και "ανακάτεψες" πάλι το...σύμπαν μας,οι προθέσεις σου είναι καλές! Αν ήσουν "φρακταλικός",σκέπτομαι εκατομμύρια Admin,να μας περιτριγυρίζουν...μπρρρ!! Φίλοι σκεπτόμουν: Αφού "καταφέραμε" να διατμήσουμε τον χρόνο σε φράκταλς,μάλιστα του δώσαμε και τον πομπώδη τίτλο << Φρακταλικός Χρόνος >>,γιατι να μην μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και με κάτι άλλο εξ'ίσου άϋλο,οπως είναι οι σκέψεις? Αν ισχύει το σύμπαν-φράκταλ,τότε και όλα όσα εμπεριέχονται σε αυτο,θα είναι φράκταλς.Γιατι να εξαιρούνται οι σκέψεις μας? Αναρωτιέμαι DSM,άν γεμίσουμε τον κλειστό σου βρόγχο,( το κουτί σου ),με διαφορετικές ιδέες,τι θα περνάει απο τον controller fraktal? Ενα αυτο-ομοίωμα όλων των ιδεών μαζί? Μια ενοποιημένη ιδέα,τα φράκταλ της οποίας να αποτελούν τμηματικά και εν όλω τις αρχικές ιδέες? Ετσι όμως,θα έχουμε την απόδειξη για κάτι που όλοι απευχόμαστε. Οτι τα πάντα είναι ντετερμινιστικά,ακόμη και οι σκέψεις και οι ιδέες μας!! Οσο απίθανες,όσο φανταστικές και άν είναι αυτές. quote: Κηφεύς Μήπως όμως η ατέλεια της κβαντικής θεωρίας προέρχεται από την άγνοια μας όσον αφορά τη δομή του χώρου σε πολύ μικρή κλίμακα ; Κηφέα η γνωστή κλασική φυσική μας,περιορίζεται στον χώρο του Νεύτωνα. Και για αυτο δεν μπορούμε επακριβώς να την μεταφέρουμε στην κβαντική φυσική.Πάντα θα υπάρχουν κενά και προεκτάσεις προς το άπειρο,είτε προς τον μακρόκοσμο,είτε προς τον μικρόκοσμο. Τουλάχιστον μέχρι να κατανοήσουμε πλήρως και πέραν πάσης αμφιβολίας,την κβαντική διακύμανση. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι ατέλειες της κβαντικής θεωρίας,δεν οφείλονται σε ατελή γνώση,αλλά σε άγνωστες μεταβλητές. Επειδή μπορούμε να έχουμε την γνώση του αιτιατού,αλλά να αγνοούμε την αιτία,τον μηχανισμό που οδήγησε στο αποτέλεσμα. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 20:22:23 quote: Στη θέση του ερωτηματικού ζουν όλες εκείνες οι εξωτικές καταστάσεις, που δεν γνωρίζουμε ακόμα. Π.χ. οι γεωμέτρες της Ανδρομέδας... There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. Οι άγνωστες μεταβλητές,που λέω και πιο πάνω,έτσι? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2012, 20:24:43 Ακριβώς. Με την επισήμναση όμως οτι κι αυτές θα πρέπει να ακολουθούν τη συγκεκριμένη λογική. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 00:07:01 Νικόμαχε Πριν κάποιους μήνες με είχες ρωτήσει αν θεωρώ την ταχύτητα του φωτός το απόλυτο όριο, πέραν πάσης αμφιβολίας, και φυσικά σου είχα απαντήσει όχι. Στο σημείο αυτό που έχει φτάσει η συζήτηση, θα ήθελα να σου απευθύνω με τη σειρά μου δύο ερωτήσεις: 1. Θεωρείς πως η ταχύτητα του φωτός ήταν πάντα η ίδια? 2. Θεωρείς πως ο χρόνος είχε πάντα το ίδιο βήμα (και δεν εννοώ τα σχετικιστικά συμπεράσματα για σταθερούς και κινούμενους παρατηρητές)? Δεν θα σου θέσω τον περιορισμό του πέραν πάσης αμφιβολίας. Παίξε ελεύθερα. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 02:40:26 quote: DSM 1. Θεωρείς πως η ταχύτητα του φωτός ήταν πάντα η ίδια? Για να μου κάνεις αυτή την ερώτηση,υποψιάζομαι πως είσαι κι εσυ γνώστης της VSL ( Varying Speed of Light ) του φυσικού Joao Magueijo. Πές μου άν κάνω λάθος. Αν η θεωρία αυτη επαληθευθεί,θα αλλάξουν άρδην οι απόψεις μας για τις μελανές οπές,τα ταξίδια στο χρόνο και θα έχουμε μπροστά μας και το Αγιο Δισκοπότηρο.Την ενοποιημένη θεωρία. Τώρα για το ερώτημά σου: Θεωρώ πώς η ταχύτητα του φωτός,αν δεχθούμε την ΜΕ,κατα τα πρώτα στάδια ήταν πολύ μεγαλύτερη της σημερινής. Αν δεν δεχθούμε την ΜΕ,τότε θεωρώ πώς η ταχύτητα του φωτός είναι διαφορετική και φθάνει έως την...ακαριαία μετάδοση,με άγνωστο μέχρι στιγμής τρόπο. Σε ένα φρακταλικό σύμπαν η ταχύτητα των 300.000 χιλ/δευτ. θα είχε περιορισμούς "πλεύσης",ανάλογα με τα φράκταλ-εμπόδια,υλικά και άϋλα.Αναφέρω και τα άϋλα,επειδή στο φρακταλικό σύμπαν,το άϋλο πρέπει να έχει και αυτο κάποια υπόσταση,αναλόγως της διαστάσεως που ευρίσκεται. Ταυτόχρονα όμως υπήρξε και πολύ μικρότερη.Εκείνα τα μικροδευτερόλεπτα κατα την στιγμή της γέννησής της,η ταχύτητα ήταν 0 με αυξητική ακολουθία.Οπως ένα αυτοκίνητο ξεκινά απο στάση και φθάνει σε μια α ταχύτητα. Δηλαδή κάποια στιγμή,όταν είπε ο Θεός << γεννηθήτω το φώς >>,αυτο δεν γεννήθηκε με 300.000χιλ./δευτ. αλλά ξεκίνησε απο "στάση". quote: DSM 2. Θεωρείς πως ο χρόνος είχε πάντα το ίδιο βήμα (και δεν εννοώ τα σχετικιστικά συμπεράσματα για σταθερούς και κινούμενους παρατηρητές)? Ναι. Αν αφήσουμε τα σχετικιστικά πειράματα και αναρωτηθούμε ελεύθερα,χωρίς την "ενόχληση" απο τις διάφορες θεωρίες,τότε δεν υπάρχει κανένα εμπόδιο στη ροή του χρόνου. Ο χρόνος απο μόνος του,άν υπάρχει,λογικά θα έχει σταθερό βήμα,προς όλες τις κατευθύνσεις,ακόμη και προς το παρελθόν.Αφου δεν θα παρεμβαλλόμαστε εμείς ώς παρατηρητές,δεν θα μπορούμε και να έχουμε την παραμικρή αντίληψη. Αν όμως βασισθούμε στα πειράματα και τις υπάρχουσες θεωρίες περι του χρόνου,τότε και αυτός ο ίδιος ο χρόνος,θα "αναγκασθεί" να συμπλεύσει με αυτές!!! Επαιξα ελεύθερα. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 02:55:28 Check και Check Άρα ας συζητήσουμε από αύριο τί σημαίνει ένα φως που φαίνεται να παίζει όπως γουστάρει σε σχέση με αυτό που λέμε χρόνος και εξέλιξη. Π.χ., μήπως να ξαναμετρήσουμε την ηλικία αυτού που λέμε Κόσμος, ή καλύτερα ακόμα, αν έχει νόημα μια χρονολόγηση? Μήπως πράγματα που επισήμως θεωρούνται σύγχρονα, κάθε άλλο παρά τέτοια είναι? Μήπως μια ενδεχόμενη αποκαθήλωση του φωτός, αρχίζει να αίρει μερικές καταρρεύσεις, και ανοίγει ας πούμε την πόρτα σε πιο εξωτικά μοντέλα, σαν αυτά που συζητάμε εδώ? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 14:54:24 DSM Ευχαρίστως να κάνουμε αυτη την συζήτηση. πρέπει όμως να σε προετοιμάσω για τυχόν αντιδράσεις,κάποιων φίλων εδω μέσα. Είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις ακόμη και χλευασμούς? Του τύπου ότι είσαι άσχετος με την φυσική,ημιμαθής,κ.λ.π? Θυμάσαι που είπα σε κάποιον,ότι η Αρχή της Απροσδιοριστίας δεν είναι και τόσο Αρχή?Οτι κάτω απο ορισμένες συνθήκες μπορούμε να γνωρίζουμε την ακριβή ταχύτητα και θέση ενος σωματιδίου ταυτόχρονα? Θυμάσαι τις αντιδράσεις του? Θα έπρεπε να κάτσω να αναλύσω στον εν λόγω κύριο το γνωστό πείραμα του πανεπιστημίου του Τορόντο που απέδειξε αυτο ακριβώς που του είπα? Θα πρέπει δηλαδή σε κάθε,"εξωτική" μας θέση,να εξηγούμε και όλη την φυσική που την στηρίζει? Ακόμη και άν "παραβιάζει" τους γνωστούς νόμους? Εγω δεν πρόκειται να το κάνω.Αν κάποιος αμφισβητεί τα λεγόμενά μας,μπορεί να ανατρέξει στο διαδίκτυο ή στα βιβλία του,να βρεί τις επίσημες θέσεις και να τις συγκρίνει με τις δικές μας. Στα επόμενα χρόνια,έρχονται κοσμογονικές αλλαγές στην Φυσική,την Αστροφυσική,την Χημεία και όλες τις σχετικές επιστήμες. Αλλαγές που θα απαιτήσουν,την εκ νέου καταγραφή τους,απεμπολώντας εκ βάθρων τα μέχρι τώρα κατεστημένα "μοντέλα". Στην πορεία προς την αλλαγή,θα υπάρξουν διαφωνίες και διαπληκτισμοί μεταξύ των επιστημόνων. Αν είσαι διατεθειμένος να παραβλέψεις όλα αυτά,είμαι μαζί σου και ξεκινάμε την "επανάσταση"!!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 15:50:42 Δεν έχω πρόθεση να αποδείξω τίποτα. Ούτε να υποδείξω τον ένα και μόνο σωστό δρόμο προς την κατανόηση. Επίσης δεν προτίθεμαι να αντιπαρατεθώ με τον όποιο βαθμό φανατισμού, απέναντι σε κάποιον που είναι ευχαριστημένος με τις επικρατούσες θεωρίες και μοντέλα. Ο καθένας έχει το απόλυτο δικαίωμα να βαδίζει το μονοπάτι του. Εξ άλλου, τα προβλήματα της υφιστάμενης φυσικής και κοσμολογίας είναι λίγο ως πολύ γνωστά σε όσους έχουν ενδιαφέρον για τέτοια θέματα. Ωστόσο, δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην αποπειράται κανείς να δώσει κι άλλες οπτικές πάνω στα ήδη γνωστά προβλήματα. Δεν μιλώ για ψευδοεπιστήμη. Μιλώ για ελεύθερη σκέψη και ενατένιση χωρίς σκοπιμότητες και προθέσεις. Όσον αφορά στο γνωστικό επίπεδο του καθενός μας, δεν χρειάζεται να κρίνεται. Η γνώσεις, η λογική και η διαίσθηση μπορούν να οδηγούν κάλλιστα σε λάθος δρόμους μερικές φορές. Ίσως μάλιστα και τις περισσότερες. Η διαδικασία όμως πάντα βοηθά και προάγει. Με αυτό το σκεπτικό άλλωστε, μόλις αισθάνθηκα πως δεν μπορώ να μεταδώσω λεκτικά αυτό που είχα στο μυαλό μου, το ζωγράφισα. Αν χρειαστει κάποια στιγμή, δεν θα διστάσω να το κάνω και μουσική. Έχω πάντως έντονα την αίσθηση, πως κανείς δεν θα θελήσει να μετατρέψει το συγκεκριμένο topic σε αρένα. Ήδη άλλωστε έχουν ειπωθεί πράγματα ακραία και κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί. Νομίζω πως με έναν εντελώς υγιή τρόπο, όσοι θεωρούν ξένα προς τη δική τους θεώρηση όσα γράφουμε εδώ, έχουν ήδη επιλέξει να μην συμμετέχουν. Για αυτό και μόνο, θέλω να δηλώσω την εκτίμησή μου και να τους ευχαριστήσω. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 16:18:21 quote: DSM Έχω πάντως έντονα την αίσθηση, πως κανείς δεν θα θελήσει να μετατρέψει το συγκεκριμένο topic σε αρένα. Ήδη άλλωστε έχουν ειπωθεί πράγματα ακραία και κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί. Νομίζω πως με έναν εντελώς υγιή τρόπο, όσοι θεωρούν ξένα προς τη δική τους θεώρηση όσα γράφουμε εδώ, έχουν ήδη επιλέξει να μην συμμετέχουν. Για αυτό και μόνο, θέλω να δηλώσω την εκτίμησή μου και να τους ευχαριστήσω. Συμφωνώ απόλυτα φίλε μου. Ισως ήμουν λίγο "καυστικός" στα σχόλιά μου,λόγω παρελθόντων "μαχών" και προσβολών. Εχεις δίκιο.Προχωράμε! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 19:18:05 Κι επειδή το ανέφερα, μια πολύ καλή μουσική απόδοση όσων λέμε εδώ, είναι αυτή: http://www.youtube.com/watch?v=1FVbivYwc68&feature=related There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
stiv ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2964 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/10/2012, 22:55:12 [quote] Στα επόμενα χρόνια,έρχονται κοσμογονικές αλλαγές στην Φυσική,την Αστροφυσική,την Χημεία και όλες τις σχετικές επιστήμες. Αλλαγές που θα απαιτήσουν,την εκ νέου καταγραφή τους,απεμπολώντας εκ βάθρων τα μέχρι τώρα κατεστημένα "μοντέλα". ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. [/quote] Νικ θεωρητικα ξερεις ποιες θα ειναι αυτες οι κοσμογονικες αλλαγες που λες που θα ερθουν και ποια κατεστημενα μοντελα θα αλλαξουν?
Κηφεύς ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3548 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 00:33:36 quote: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ : Θυμάσαι που είπα σε κάποιον,ότι η Αρχή της Απροσδιοριστίας δεν είναι και τόσο Αρχή? Οτι κάτω απο ορισμένες συνθήκες μπορούμε να γνωρίζουμε την ακριβή ταχύτητα και θέση ενος σωματιδίου ταυτόχρονα? Εκ πρώτης όψεως , η κβαντική μηχανική κάνει τόσα για να υπονομεύσει το βέλος του χρόνου όσα και οι θεωρίες που είχαν προηγηθεί . Αν συγκριθεί με μεγέθη όπως η ορμή και η ενέργεια , ο χρόνος έχει δεύτερο ρόλο στην κβαντική μηχανική . Είναι δυνατό να “ψαρέψει” κανείς αξιοπρόσεκτες πληροφορίες από την κυματοσυνάρτηση χρησιμοποιώντας ειδικά μαθηματικά αντικείμενα τους λεγόμενους “τελεστές”. Για παράδειγμα , από μια κυματοσυνάρτηση που περιγράφει ένα ηλεκτρόνιο , οι τελεστές μπορούν να “ψαρέψουν” τιμές για τη θέση ή την ορμή . Δεν υπάρχει όμως τελεστής για το χρόνο , επειδή στην κβαντική μηχανική δεν θεωρείται “παρατηρήσιμο” (μ’ άλλα λόγια , μετρήσιμο) μέγεθος . Για το λόγο αυτό η θέση της σχέσης απροσδιοριστίας ενέργειας – χρόνου είναι κάπως ασαφής . Εντούτοις , όμως μπορούμε να δούμε αργότερα , αν εισαχθεί ένα βέλος του χρόνου σε μια γενικευμένη εκδοχή της κβαντικής θεωρίας , καθίσταται δυνατό να οριστεί ένας τελεστής για το χρόνο . Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 00:39:10 Κηφέα Συμφωνείς οτι το ζήτημα του χρόνου είναι το πιο προβληματικό κομμάτι σε οτιδήποτε έχουμε αποπειραθεί να ερμηνεύσουμε μέχρι τώρα? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 01:12:09 Το γεγονός οτι βλέπω παντού να δημιουργούνται προβλήματα με τον χρόνο, με οδηγεί κατ' αρχήν στο συμπέρασμα οτι προσπαθούμε να του φορέσουμε ένα κουστούμι που δεν του ταιριάζει. Λέμε δηλαδή πως είναι ένα κομμάτι της οντότητας χωροχρόνος, με έναν τρόπο σαν να υπάρχει κάποιου τύπου ισότιμη σχέση του με τις όποιες υπόλοιπες διαστάσεις. Σε αυτή τη λογική, δεχόμαστε ουσιαστικά πως είναι και αυτός παράγωγο της μοναδικότητας της Μ.Ε. Υπάρχει όμως πραγματική αναγκαιότητα να τοποθετήσουμε την απαρχή της ύπαρξής του σε εκείνο το σημείο? Γιατί ας πούμε, ο χρόνος να μην είναι μια εντελώς διαφορετική και προγενέστερη ύπαρξη? Γιατί να μην είναι μια ποιότητα με άλλη δυναμική από οτιδήποτε ακολούθησε τη Μ.Ε.? Στη δική μου κατανόηση, αν ο χρόνος είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και προυπάρχον, δεν χρειάζεται καν ένα γεγονός τόσο βίαιο, αλλά και άπαξ, προκειμένου να προκύψει αυτό που λέμε σύμπαν. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 01:28:34 Κι αν το Κόσμος είναι ένα fractal, γιατί θα πρέπει να είναι είτε εσαή διαστελόμενο, είτε κάποια στιγμή προορισμένο να συσταλεί? Δεν θα μπορούσε εντός του να "χωρέσει" τα αποκυήματα fractals που εμείς αναγνωρίζουμε ως υπάρξεις, χωρίς να υπάρχει ανάγκη διεύρυνσης ή συστολής των πραγματικών του διαστάσεων? Υπάρχει κάποιος υποχρεωτικός λόγος τα πάντα να δημιουργήθηκαν άπαξ? Δεν θα μπορούσε το Κόσμος να βρίσκεται διαρκώς σε μία διαδικασία παραγωγής υπάρξεων, χωρίς αυτό να προυποθέτει ένα και μοναδικό χρονικό σημείο μηδέν? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 01:43:44 Κι αν όλα τα εξωτικά υποατομικά σωματίδια που γνωρίζουμε, αλλά κι αυτά που θα βρούμε στο μέλλον, δεν είναι ουσιαστικές δομικές υπάρξεις, αλλά φευγαλέες αστοχίες που απλώς δεν μπορούν να έχουν πραγματική υπόσταση στο δικό μας κομμάτι του fractal? Δηλαδή, μήπως είναι απλώς ενεργοβόροι βιασμοί, που δεν έχουν όμως πραγματική συμμετοχή σε αυτό που μπορούμε όντως να αντιληφθούμε? stiv, βοηθάνε καθόλου αυτές οι ερωτήσεις στην απορία σου? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 01:51:00 Και γιατί δηλαδή η βαρύτητα να μην είναι απλώς ένας υποχρεωτικός φρακταλικής μορφής δρόμος, καθώς οι μάζες διαγράφουν την πορεία τους στο χρόνο? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 02:28:21 Κι αν ο αιθέρας Νικόμαχε, είναι ο πρώτος παράγωγος και συνοδός του χρόνου, με εκδήλωσή του την εποπτεία και τη διάχυση του χρόνου στις επιμέρους φρακταλικές εκδηλώσεις που μας γίνονται αντιληπτές? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/10/2012, 02:31:39 quote: Stiv Νικ θεωρητικα ξερεις ποιες θα ειναι αυτες οι κοσμογονικες αλλαγες που λες που θα ερθουν και ποια κατεστημενα μοντελα θα αλλαξουν? Πολλά Σταύρο. Θα τα ξαναγράψουμε όλα απο την αρχή. quote: Κηφεύς Για παράδειγμα , από μια κυματοσυνάρτηση που περιγράφει ένα ηλεκτρόνιο , οι τελεστές μπορούν να “ψαρέψουν” τιμές για τη θέση ή την ορμή . Σωστά,αυτός είναι ο μαθηματικός τρόπος,που θα μπορούσε να έχει εφαρμόσει ο Σταϊνμπεργκ,αντι του πειράματος της διπλής σχισμής. Εν τέλει,υπάρχουν ασάφειες στην Αρχή Απροσδιοριστίας,μαθηματικές και πειραματικές και αυτο είναι που τροφοδοτεί το διάλογο υπερ-κατά,χωρίς να χρειάζεται να εξυβρίζονται οι "αντίπαλες" παρατάξεις. DSM Σιγά-σιγά!! quote: Σε αυτή τη λογική, δεχόμαστε ουσιαστικά πως είναι και αυτός παράγωγο της μοναδικότητας της Μ.Ε. Υπάρχει όμως πραγματική αναγκαιότητα να τοποθετήσουμε την απαρχή της ύπαρξής του σε εκείνο το σημείο? Στην παραδοχή ή όχι της ΜΕ,ο χρόνος έχει κατ'εμέ την ίδια θεώρηση. Αν έγινε η ΜΕ,έλαβε χώρα σε ένα κομάτι,σε ένα φράκταλ του Σύμπαντος,στο οποίο ζούμε τώρα,έχοντας παρελθόν,παρών και μέλλον.Θεωρώντας ότι ο χρόνος ξεκίνησε,αμέσως με την ΜΕ,τότε ναι ξεκίνησε τότε. Μόνο στο δικό μας σύμπαν όμως!!! Αυτο δεν σημαίνει ότι πριν την ΜΕ δεν υπήρχε χρόνος. Υπήρχε σε άλλο κομάτι του σύμπαντος και ήταν αντιληπτός απο τα όντα του.Και ο χρόνος εκείνων των όντων,υπήρχε σε κάποιο άλλο,προγενέστερο αυτών σύμπαν.κ.ο.κ Αν κάποια στιγμή,δια άγνωστον ακόμη αιτία,δημιουργήθηκε το δικό μας σύμπαν,έστω και με την θεωρία της ΜΕ,μπορεί ο χρόνος που αντιλαμβανόμαδστε,να άρχισε πράγματι τότε. Οπως ακριβώς δημιουργούμε εμείς,ένα φράκταλ,χαράζοντας απλώς μια επι πλέον γραμμή σε ένα επίπεδο.Τα όντα που θεωρητικά θα ζούν στο νέο σύμπαν (γραμμή),θα έχουν εντελώς νέο χρόνο και θα αγνοούν τον χρόνο που προυπήρχε της δημιουργίας τους.(της χάραξης της γραμμής) quote: Στη δική μου κατανόηση, αν ο χρόνος είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και προυπάρχον, δεν χρειάζεται καν ένα γεγονός τόσο βίαιο, αλλά και άπαξ, προκειμένου να προκύψει αυτό που λέμε σύμπαν. Διαφορετικό μπορεί να μην είναι,αλλά προϋπάρχον σίγουρα. Και είναι πολύ πιθανο,το γεγονός να μην έγινε άπαξ,αλλά να εξακολουθεί να γίνεται,με κάθε δημιουργία σύμπαντος-φράκταλ. Δική μου άποψη είναι,ότι ο χρόνος και ο χώρος πάνε μαζί. Δεν έχει κανένα αρχή και τέλος. Απλώς υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν εις αεί! quote: Κι αν το Κόσμος είναι ένα fractal, γιατί θα πρέπει να είναι είτε εσαή διαστελόμενο, είτε κάποια στιγμή προορισμένο να συσταλεί? Ειδικά αυτο φίλε μου,θεωρώ πώς είναι απο τις μεγαλύτερες γκάφες της επιστήμης. Οι τρόποι που "αποδεικνύουν" την διαστολή-συστολή,"μπάζουν ύδατα" απο παντού. Αλλωστε ένα φράκταλ ποτέ δεν πεθαίνει.Αναδημιουργείται αενάως στο άπειρο. quote: Δεν θα μπορούσε εντός του να "χωρέσει" τα αποκυήματα fractals που εμείς αναγνωρίζουμε ως υπάρξεις, χωρίς να υπάρχει ανάγκη διεύρυνσης ή συστολής των πραγματικών του διαστάσεων? Θεωρώ πώς θα μπορούσε,επειδή οι πραγματικές του διαστάσεις ορίζονται μόνο απο το...άπειρο. quote: Δεν θα μπορούσε το Κόσμος να βρίσκεται διαρκώς σε μία διαδικασία παραγωγής υπάρξεων, χωρίς αυτό να προυποθέτει ένα και μοναδικό χρονικό σημείο μηδέν? Σίγουρα ναι. Οπως είπα και πιο πάνω,δεν είμαι της άποψης ότι ο χρόνος είναι τοπικός (του δικού μας μόνο σύμπαντος),αλλά...οικουμενικός!! quote: Κι αν όλα τα εξωτικά υποατομικά σωματίδια που γνωρίζουμε, αλλά κι αυτά που θα βρούμε στο μέλλον, δεν είναι ουσιαστικές δομικές υπάρξεις, αλλά φευγαλέες αστοχίες που απλώς δεν μπορούν να έχουν πραγματική υπόσταση στο δικό μας κομμάτι του fractal? Δηλαδή, μήπως είναι απλώς ενεργοβόροι βιασμοί, που δεν έχουν όμως πραγματική συμμετοχή σε αυτό που μπορούμε όντως να αντιληφθούμε? Και εδώ είναι το ωραίο...!! Αν και δεν το αποδέχομαι πλήρως,θα μπορούσαν αυτα τα σωματίδια,να είναι η "άχλη" ενέργειας που παράγεται απο τον στροβιλισμό και την δημιουργική ακολουθία των φράκταλς,εν μέσω πολλαπλών διαστάσεων. Κάτι σαν τα φαντάσματα,τα άϋλα για μας όντα της επόμενης διάστασης,που καμμιά φορά "παίζουν" μαζί μας. Ο όρος << ενεργοβόρος βιασμός >> που χρησιμοποίησες,είναι ακριβώς αυτό.Φευγαλέες αστοχίες,που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε στον κόσμο μας των 3D,παρά μόνο σαν αχλή!! Την οποία αχλή,βαφτίσαμε "εξωτικά" σωματίδια,επειδή μέχρι εκεί φθάνει η φαντασία μας!! [quote stiv, βοηθάνε καθόλου αυτές οι ερωτήσεις στην απορία σου? [/quote] Μαζί με τις απαντήσεις μου,σίγουρα. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.