το ιδιο σου λεει και ο Αιολος. Για την προστασια των "μη-αυτοκινητιστων", οταν σκαει η εξατμιση διπλα σου.

Επαναλαμβανω, το "προστασια των παθητικων καπνιστων" ειναι πολυ μεγαλη προπαγανδα.

Ο Αιολος εχει πολυ ισχυρα points, και ας ξεφευγει πανω στην αντιπαραθεση.

Το ζητημα που σηκωνει πολυ συζητηση ειναι η "προστασια των καπνιστων απο το καπνισμα".

οταν καθομαι στο καφε ή καλυτερα στο εστιατοριο , οπου παω για ενα πιατο φαι και μου καθεσε διπλα μου και αναβεις το τσιγαρο , το πουρο ή την πιπα και με καθε μπουκια φαϊ "τρωω" και τον καπνο (αραγε θα επρεπε να με ρωτησεις ? θα επρεπε να μη το κανεις ως σεβασμο προς την διαδικασια του φαγητου ? κτλπ) , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανω ρε φιλε ? να φυγω ? να παω σε αλλα τραπεζι? και εκει μπορει να καθησει καποιος αλλος , να παω εξω ? να μη ξανα παω σε μαγαζι ? ΤΙ ?

τι επιλογες εχω ? και τι κανω ΛΑΘΟΣ ?

εγω το μονο προβλημα που εχω με τον καθε καπνιστη (την γυναικα μου) ειναι οτι πρεπει να πεταμε 100+ ευρω το μηνα ΓΙΑ ΑΕΡΑ (οκ ας πω οτι δεχομαι πως δεν υπαρχει καμια επιπτωση στην υγεια) και για να "βρωμιζουμε" τον αερα μας και τα "ντουβαρια" του σπιτιου και την αναπνοη μας και τα χερια μας κτλπ !!!! απλοικο το προβλημα , ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ !!!!

φυσικα και δεν μπορω να καταλαβω τι ΠΑΙΡΝΕΤΑΙ απο το τσιγαρο αφου ποτε δεν καπνισα , αλλα θεωρω οτι αποτελει κατι το εθιστικο και ισως ετσι πρεπει να σας βλεπουμε τοσο εμεις που δεν καπνιζουμε οσο και εσεις τον εαυτο σας , συμφωνεις ? γιατι τοτε το προβλημα αναγεται αλλου !!!

συμφωνω οτι με την απαγορευση δεν γινεται δουλεια ενω μεσα απο την παιδεια θα μπορουσαν να ειχαν κανει ΘΑΥΜΑΤΑ , οπως και οτι πριν απαγορευσουν το τσιγαρο θα πρεπει να απογορευσουν ΔΕΚΑΔΕΣ να μη πω ΧΙΛΙΑΔΕΣ αλλα πραγματα ... και το αγχος κανει κακο στην καρδια αλλα δεν ειδα κανεναν να νοιαζεται ωστε να μας βοηθησει να μη το εχουμε !!!!

και τι κανω? καθε μερα κανω 80χλμ για την δουλεια (πανε - ελα) , με ποδηλατο δεν γινεται , με αστικο θελει 3 αστικα ασε που παραγουν 100 φορες περισσοτερο καυσαεριο και το μισο μεσα στο λεοφωρειο , τι θα κανω ? μπορω να κανω κατι ? αρα γιατι να μη πιασω αυτα που μπορω ? γιατι να μη κοψω το καπνισμα , να κοψω τα εντομοκτονα , να διαλεγω καλυτερα τις τροφες μου κτλπ ??? το οτι με σκοτωνει πχ οι κεραιες κινητης τηλεφωνιας μπορει να ειναι δεδομενα αλλα δεν μπορω να το συνδεσω με το τσιγαρο ... γιατι το πρωτο ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΕΓΧΩ εγω , ενω το δευτερο ειναι στο χερι μου

οπως δεν ξερω τι ΣΤΟΧΟ εχουν αυτα τα μετρα , αλλα θεωρω οτι ΚΑΤΙ κρυβουν απο πισω !!!!

ναι θα προτιμουσα να μη καπνιζε κανεις ... οπως και να μη κλεβει, να μη σκοτωνει , να μη βιαζει ... κτλπ και θα ζητουσα απο τον καπνιστη να σεβαστει πρωτα αυτος εμενα , ωστε να σεβαστο εγω στην συνεχεια την ασθενεια του , γιατι περι αυτου προκυτε και εαν κανω λαθος διορθωστε με !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

Edited by - makfor on 10/09/2010 14:07:06

Edited by - makfor on 10/09/2010 14:08:02

quote:

---

ο ιδιο σου λεει και ο Αιολος. Για την προστασια των "μη-αυτοκινητιστων", οταν σκαει η εξατμιση διπλα σου.

---

Edited by - CHARMED3 on 10/09/2010 14:11:23

quote:

---

το θέμα είναι απλό το τσιγάρο ανεβάζει αρκετά τις πιθανότητες να πάθεις καρκίνο και επηρεάζει αρνητικά την υγειά

---

ουτε εγω διαφωνισα ,

quote:

---

πες μου που συχνάζεις να έρθω μαζί με την παρέα μου και να αρχίσουμε να κλαν....
δεν πιστεύω να κινηθείς φασιστικά και να απαγορεύσεις στην παρέα μου να αερίζεται

---

περι κλ....νιας ..δεν θ'απαγορευσω κανεναν αν και δεν επρεπε να το πεις αυτο ,πολυ απλα ποσες αντεχει ο κ....λος σας να ριξετε ,θα βγαλουν και συνεφο ? χιουμορ κανω ,δηλ φιλε αν ερθεις σπιτι μου με την παρεα σου θα σε βαλω στο μπαλκονι για να μην σ'ενοχλη ο καπνος? σου ειπα οτι θα παρεξηγηθω ,αλλα δεν καταλαβες οτι θα πρεπει να σεβαστης και αυτον που καλος -κακος καπνιζει και στο φιναλε,να κοπουν τα στιγαρα απο την αγορα δεν εχεις το δικαιομα να μου επιβαλης κατι που εσενα δεν σ'αρεση ,οσο για τα παιδια που αναφερες αν αυριο... καπνισουν τα δικα σου θα τα σκοτωσης πλακα μας κανεις τωρα,καλυτερα να καπνιζω παρα σε κορο'ι'δευω και το αμαξη σκοτωνη μην μπη κανεις σε αυτοκινητο κινδινος θανατος ΥΣ.αν ριχνης πολες... κανε καμια εξεταση στην εξατμηση κατι θα φτε'ι' ¨:::::αν θες καταλαβαινεις τη ενοω αν παλι οχι προβλημα σου φασιστικα δεν κινουμε ποτε :::::::

quote:

---

οταν καθομαι στο καφε ή καλυτερα στο εστιατοριο , οπου παω για ενα πιατο φαι και μου καθεσε διπλα μου και αναβεις το τσιγαρο , το πουρο ή την πιπα και με καθε μπουκια φαϊ "τρωω" και τον καπνο (αραγε θα επρεπε να με ρωτησεις ? θα επρεπε να μη το κανεις ως σεβασμο προς την διαδικασια του φαγητου ? κτλπ) , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανω ρε φιλε ? να φυγω ? να παω σε αλλα τραπεζι? και εκει μπορει να καθησει καποιος αλλος , να παω εξω ? να μη ξανα παω σε μαγαζι ? ΤΙ ?

τι επιλογες εχω ? και τι κανω ΛΑΘΟΣ ?

---

Edited by - Αίολος on 10/09/2010 14:46:35

απλα , επειδη ειδα μια αντιδικια μεταξυ καπνιστων και μη , θα ηθελα την αποψη σου /σας , πως να αντιμετωπισω το προβλημα που μου δημιουργει ο καπνος!!! η μια αποψη ειναι "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ" ποια θα ηταν η αλλη (οτι πριν ... καθως το πριν περασε , αλλα τωρα , τι κανω τωρα?), η αλλη αποψη (η δικη μου) ειναι οτι πριν αναψει καποιος το τσιγαρο θα πρεπει να ΣΚΕΦΤΕΙ μηπως ενοχλει (σε καποια μερη ενοχλει τι να κανουμε , οταν τρως δεν μπορει να εχει το καπνο... να μη πω για την παιδικη χαρα που πανε οι γονεις τα παιδια και η ατμοσφαιρα θολη κτλπ) ... εμενα αυτο θα με καλυπτε και σε καποιες περιπτωσεις θα ελεγα οχι , ενω σε αλλες θα ελεγα ναι ...

στο χερι μας ειναι ή εαν θες ΗΤΑΝ να βρισκαμε την λυση , αλλα οπως ειδες την αφησαμε στα χερια ΑΛΛΩΝ !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

οταν καθομαι στο καφε ή καλυτερα στο εστιατοριο , οπου παω για ενα πιατο φαι και μου καθεσε διπλα μου και αναβεις το τσιγαρο , το πουρο ή την πιπα και με καθε μπουκια φαϊ "τρωω" και τον καπνο (αραγε θα επρεπε να με ρωτησεις ? θα επρεπε να μη το κανεις ως σεβασμο προς την διαδικασια του φαγητου ? κτλπ) , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να κανω ρε φιλε ? να φυγω ? να παω σε αλλα τραπεζι? και εκει μπορει να καθησει καποιος αλλος , να παω εξω ? να μη ξανα παω σε μαγαζι ? ΤΙ ?

---

η απαγορευση εμενα με βολευει , αλλα αυτο δεν παει να πει οτι το θεωρω σωστο ως μετρο καθως θιγει καποιους αλλους ... το βιωνω δε με την γυναικα μου που πρεπει να βγαινει καθε λιγο εξω να κανει τσιγαρο , τοσο που καταντα γελοιο ... αλλα και φρικαλεο αφου η ιδια βασανιζεται !!!! (αυτα κυριως στο εξωτερικο , στο ελλαντα θα δειξει χαχα)

θεωρω ομως οτι το προβλημα θα λυνοταν με την αμοιβαια κατανοηση ... αλλα οταν εχουμε μαθει απο μικρα παιδια οτι το ΕΓΩ ΜΑΣ ειναι θεωρατο και οτι οποιαδηποτε προσβολη του ειναι αιτια ΠΟΛΕΜΟΥ , ειναι αναμενομενο οτι δεν μπορουμε να το κανουμε !!! εαν οι μεν ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΝ τους δε τοτε δεν θα υπηρχε θεμα , αλλα ? φυσικα εαν συνεβαινε κατι τετοιο ισως ζουσαμε και σε αλλο ειδους κοινωνια χαχα

εσυ τι εκανες δηλαδη ?

το παιδι που γενιεται σημερα τι εκανε ?

αυτο μας εχει φαει η μεταθεση των ευθυνων , τη ευθυνη δεν την εχω εγω, αλλα εσυ (στην συγκεκριμενη περιπτωση καθως εχουμε 2 ατομα που ο ενας κανει κατι που ενοχλει τον αλλον , το τι δεν εχει σημασια , πως λυνουμε την αντιπαραθεση ? )... οποτε εαν το μπαλακι το στειλεις σε μενα , σου κοβω το καπνισμα και τραγουδα οσο θες ...

διαφωνω ομως με αυτου του ειδους την λογικη (την ευθυνη για να βρουμε λυση την εχουμε και οι δυο , την ευθυνη για την δημιουργια του προβληματος την εχεις εσυ) ... γιαυτο ζητησα την αποψη σου , δεκτη και σεβαστη , εγω φταιω

ευχαριστω

quote:

---

εαν οι μεν ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΝ τους δε τοτε δεν θα υπηρχε θεμα ,

---

το προβλημα του τσιγαρου δειχνει το βαθυτερο προβλημα που εχουμε ως οντα , θελουμε να εχουμε ολοι το πανω χερι , χωρις κανεις να νεροσει το κρασι του !!!

quote:

---

Εάν δεν κάνεις κάτι για να προλάβεις, το υφίστασαι φίλε μου.
Δυστυχώς...

---

Edited by - Αίολος on 10/09/2010 15:13:04

quote:

---

pandi και εαν σου πω οτι εχω αυξημενη την αισθηση της οσφρησης με αποτελεσμα και στο ποιο μεγαλο μαγαζι να παω εαν ειμαι στην μια γωνια και αναψει καποιος τσιγαρο στην αλλη εγω το πιανω και με ενοχλει ... θα καταλαβεις οτι καποιες φορες βασανιζομαι (ειδικα πρωι που η "μυτη" ειναι πεντακαθαρη χαχα)

---

quote:

---

σορυ φιλε μου , αλλα ετσι μου πετας το μπαλακι ... και το μπαλακι δεν ειναι δικο μου , αλλα δικο σου (θεωρεις οτι ΕΓΩ θα μπορουσα να κανω κατι ? εγω μιλησα για σενα και εμενα που συναντιμαστε καπου , τι κανω με την υφισταμενη κατασταση ? να φυγω ? οκ φευγω )

---

ασε τι εκανε το κρατος ή τι ευθυνη εχω που ψηφισα μκκες ή τι επρεπε να γινει στο παρελθον (εκτος εαν εννοεις οτι η σταση των καπνιστων ολα αυτα τα χρονια ηταν αψογη και δεν φερουν καμια ευθυνη για ολα αυτα , οποτε και παλι φευγω)... μιλαω επι του πρακτεου ... δηλαδη να κουβαλαω μαζι μου μια αφισα και να σου την δειχνω?

ΤΙ μπορω να κανω , μιλαω για προσωπικο προβλημα που πιθανον να εχουν και αλλοι , προβλημα που ΙΣΩΣ οδηγει σε λαθος σταση απεναντι σε καποιον καπνιστη ...

συγχωραμε αλλα δεν ξερω πως να το εξηγησω καλυτερα

pandi , φυσικα και δεν ειναι μονοπλευρα , το αναγνωριζω αλλωστε και στο μυνημα μου , απλα θελω την αποψη ενος καπνιστη στο τι μπορω να κανω εγω ενας μη καπνιστης ωστε να μην αντιμετωπιζω τοσο σοβαρο προβλημα ? τι ? και προτεινω την κατανοηση που πρεπει να δειξω τοσο εγω αλλα οσο και ο καπνιστης (θεωρεις οτι την δειχνουν οι καπνιστες ? σκεφτεσαι τον απο πισω σου οταν καπνιζεις και ο αερας παει εκει ολο τον καπνο ?)

εαν το θεσω αλλιως , φανταζομαι ολους θα μας ενοχλουσε εκει που καθομαστε να ερθει ενα πιτσιρικι και να μας καταβρεχει με το νεροπιστολο , ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ? ειναι μια ενεργεια που με ενοχλει , αλλα οχι το παιδι που παιζει,
να του το απαγορευσω ? φυσικα και οχι
να τον πεταξω εξω απο το μαγαζι ? παλι οχι
να μιλησω μαζι του για να με καταλαβει ? ως παιδι θα συνεχισει το παιχνιδι
να του ριξου ενα χερι ξυλο ? παλι οχι

εγω αυτο που θα εκανα ηταν να τον κανω μουσκεμα ωστε να καταλαβει τι γινεται ... αλλα θα πιαστω στα χερια με τους γονεις του μετα

αναζηταω δηλαδη , τι θα εκανε ενας καπνιστης εαν τον ενοχλουσε ο καπνος των αλλων , ποια ΛΥΣΗ θα προτεινε ,
οκ απορηπτουμε την λυση απαγορευσης , ποια αλλη λυση εχουμε ?

εχουμε ενα προβλημα που απαιτει λυση , αλλα δεν την προτεινουμε

quote:

---

θα ηθελα η λυση του προβληματος μου να ειναι αποδεκτη και απο σενα , εσυ αραγε θα το ηθελες? υπαρχει κοινη λυση στο συγκεκριμενο προβλημα ? ειναι κακο αυτο που ζηταω? ή μηπως δεν ειναι κατανοητο ?

---

quote:

---

α) να σου απαγορεψω το καπνισμα?
β) να μου ζητησεις την αδεια?
γ) να με γραψεις στα παλαιοτερα ?
δ) να σηκωθω να φυγω ?
ε) να σηκωθεις να φυγεις ?
στ) να καπνισεις εξω απο το καταστημα ?
τι ?

---

αιολος, φυσικα απλα αναφερθηκα σε θεματα που αφορουν εμας του δυο για να μη μπλεξω και τριτους (ασε που ο εξαερισμος δεν λυνει το προβλημα, , Εδω 2 και δεν βρισκουμε ακρη σκεψου να βαλω και τριτο τον καταστηματαρχη, τεταρτον το καταστατικο της πολικατοικιας , πεμπτο τον ιδιοκτητη του καταστηματος , εκτο την αδεια απο το κρατος κτλπ δε θα βγαλουμε ακρη, πρωτα πρεπει να τα βρουμε οι δυο μας φιλε μου και μετα μαζι να βρουμε και αλλες λυσεις) αρα αυριο εαν σε βρω σε ενα μαγαζι θα πρεπει να επιστρατευσω καθε ειδους τεχνικης του διαλογου να σε πεισω να μη καπνισεις ? οκ , θα το επιχειρησω αλλα εαν μου μαυρισεις/ουν το ματι θα στειλω σε σενα το λογαργιασμο !!!

τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει
όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό;

περιμένω απάντηση

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen

Οχι ευχάριστη κατάληξη.
Επομένως εξαερισμό!
Τι λες;

quote:

---

τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει
όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό;

---

quote:

---

quote:

---

τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει
όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό;

---

Συντονίσου!
Δεν μιλάμε για ευπαθείς ομάδες, αλλά για υγειείς.

---

quote:

---

στο παθητικό κάπνισμα εσύ λες ότι το παθητικό κάπνισμα είναι αβλαβές

---

quote:

---

quote:

---

στο παθητικό κάπνισμα εσύ λες ότι το παθητικό κάπνισμα είναι αβλαβές

---

Αβλαβές στούς ενήλικες υγειείς. Ο οργανισμός προλαβαίνει ν' αποτοξινωθεί. Προστατεύεται όπως και από το καυσαέριο που είναι πολύ χειρότερο.
Αυτό δεν ισχύει στις ευπαθείς ομάδες.

Κατάλαβες την διαφορά;

---

οχι δεν θελω να μεινω μονο σε οσα προτεινω , σου ζητησα να προτεινεις (οχι μονο εσυ ολοι μας) και δεχτημα τον αξαερισμο ως μια προταση αλλα που ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ , τι προταση θα ειχες που να αφορα τα δυο μερη του προβληματος ?

εγω το θεμα το βλεπω ως εξης ,
εχουμε ενα προβλημα , αυτο ειναι μια εξισωση με 2 αγνωστους πχ χ+ψ=10 ή 100000 που εχει πολλες λυσεις αλλα το 10 ειναι ποιο απλο , εγω λεω 7 και εσυ λες 9 , εχουμε προβλημα, λυση δεν εχουμε , πρεπει καπως να το μαζεψουμε , εσυ θα λες πανω απο το 5 εγω κατω και ισως κατι πετυχουμε ή εσυ θα λες 1,2 και εγω 8,9 ... ή εγω θα λεω το 3 και εσυ το 7 ... εαν ΔΕΝ τα βρουμε λυση δεν παιρνουμε ... αυτο προσπαθω να πω

και εσυ μου λες δεν εκανα κατι , σαν τι να κανω ρε φιλε ? και να ηθελα να κανω θα με αφηνε κανεις ? και γιατι να ζητησω εγω τον εξαρισμο και οχι εσυ ?

το προβλημα που υπαρχει μεταξυ καπνιστη και μη , εχει αιτια και η αιτια ειναι ο καπνιστης καθως εχει αποκτισει ενα "χαρακτηριστικο" που δεν ειναι εκ φυσεως του ... και καλα εκανε θα σε προλαβω , δικαιωματου ... ομως πως το βλεπεις ? εσυ δημιουργεις το προβλημα ΕΓΩ πρεπει να στο λυσω ? ναι να ζητησω εξαερισμο δεκτο ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ , το εκανες ποτε αυτο ? γιατι το θυμηθηκες ΣΗΜΕΡΑ και οχι πριν απο 10 χρονια ? πριν αναψεις ενα τσιγαρο σκεφτηκες οτι ισως ο διπλανο σου να εχει προβλημα ? να μη θελει να αναπνευσει τον καπνο ? (θεωρητικα και μπορει να το εχει κανει οκ? δεν υπαρχει κατι το προσωπικο σε ολα αυτα , μη με παρεξηγησεις )

το προβλημα υπαρχει ,ειτε με απαγορευση ειτε χωρις , υπαρχει και ειναι προβλημα μεταξυ 2 (τουλαχιστον) ανθρωπων και η λυση βρισκεται στα χερια τους ... ομως απαντησεις του τυπου οπως εστρωσες θα κοιμηθεις , δεν δινουν λυση !!! ειναι καλες για ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ ωστε να μην υπαρξει μελοντικα προβλημα , αλλα δεν δινουν καμια λυση !!!

και εαν δεν το καταλαβες , εγω μαζι σου ειμαι , υποστηριζω οτι υπαρχει λαθος , αλλα δε με βοηθας να καταλαβω πως ΒΛΕΠΕΙΣ εσυ το πραγμα και τι θα προτεινες εσυ ως λυση

εαν παρω ενα κλειδι και κανω μια γρατζουνια στο αυτοκινητο , φταιει αυτο που δεν εχει ανθεκτικη μπογια ? ή εγω ? και αντιλαμβανεσαι οτι το κλειδι ειναι το τσιγαρο !!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr