ESOTERICA.gr Forums ! - γιατι να καπνιζει καποιος? - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

"Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

γιατι να καπνιζει καποιος?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Masvidal Πλήρες Μέλος Greece 973 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/09/2010, 19:48:43 ....τι ωραια παντως που καταφερνουν να χωριζουν τους ανθρωπους σε στρατοπεδα !!!
42NA Μέλος 2ης Βαθμίδας 432 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/09/2010, 19:50:36 ...αμετανοητος !!!
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/09/2010, 22:45:04 αθεος quote: τελικα δεν βλεπω απαντηγση στο ερωτημα που εχω κανει όταν τα παιδιά σας ήταν μικρά (βρέφη,μωρά,παιδιά) τα παίρνατε αγκαλιά και είχατε το τσιγάρο στο στόμα; τους φυσάγατε στο πρόσωπο τον καπνό; αθεε κοντεψαμε να χασουμε τον αδερφο μου απο μωρο ,μηνων και αυτο απο το διοξειδιο του ανθρακα για να ζεσταθη το δωματιο και οχι απο τσιγαρο,ξεχασατε της σομπες που οταν αδειαζαμε την σταχτη που πετουσε και την αναπνεαμε,και σταματα την καραμελα με τον καπνο στα μουτρα του μωρου,στην αρχει αποστηρωνης μετα πρεπει το μωρο να συνηθηση και τα μικροβια ολοι το γνωριζουμε ,ειναι προβλημα και για τους 2 ή και για την κοινονεια το ξερουμε ολοι ,μας εφαγε ο πολητισμος ? χιλια δυο σκατα τρωμε και κολησαμε στα τσιγαρα <<αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια >> να ανοιχτουν καφε για καπνιζωντες και για μη καπνιζωντες ή μια ευδομαδα εξωδο η καπνιζωντες την αλλοι οι μη καπνιζωντες μονα ζυγα οπως τα Ι.Χ Edited by - pandi on 10/09/2010 22:53:54
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/09/2010, 10:50:13 quote: ....τι ωραια παντως που καταφερνουν να χωριζουν τους ανθρωπους σε στρατοπεδα !!! Αχ, να ήξερες πόσο δίκιο έχεις... Εθνος ηλιθίων! Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς... Στην δουλειά μου να δείτε τι έγινε! Edited by - Αίολος on 11/09/2010 11:37:43
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/09/2010, 11:48:12 Καλημέρα σε όλους Αγαπητέ Αίολος quote: Εχεις αυτοκίνητο; Όχι, ούτε οδηγώ. Σε ξεβόλεψα τώρα; quote: Μην αφήνεις κοτσουλιές και φεύγεις kostakis. Να επιχειρηματολογείς! Δε νομίζω ότι χρειάζεται επιχειρηματολογία επί τούτου, απλά γνώμη εξέφρασα. Τη φρασεολογία σου την αγνοώ εν προκειμένω... quote: Αυτό γιατί δεν ισχύει και για το αυτοκίνητο;;; Απλά, διότι εκεί ξεβολευόμαστε και ποιός την χέζει την υγεία, ενώ αλλού κσεβολεύουμε τους άλλους. Κολοπαιδισμοί... Σηκώθηκα και έφυγα από την Αθήνα και ένας από τους λόγους ήταν η ατμοσφαιρική μόλυνση. Σε εμένα λοιπόν καλύτερα να μην επιχειρείς να διδάξεις, γιατί εγώ μιλάω στην πράξη. Ψάξε όσες συνήθειες θεωρείς "κακές", όπως εγώ το τσιγάρο, να δούμε τι βρεις να μου καταλογίσεις. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεονός ότι υπόκειμαι κοινωνικό κόστος από το τσιγάρο οποιουδήποτε στο χώρο εργασίας, στην καφετέρια ή σε άλλα πεδία. Ευτυχώς, στο σπίτι μου έχω ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ το κάπνισμα σε οποιονδήποτε. quote: Την Πειθώ και όχι την επιβολή που προκαλεί αντίδραση. Να γεμίσεις, για παράδειγμα, τον κόσμο με αφίσες που δείχνουν τομές από πνεύμονες καπνιστών και μη, για να γίνεται σύγκριση. Ακριβώς αυτό χρησιμοποίησε και ο άθεος και τον επευφήμησα, αλλά μου την "έπεσες" αγαπητέ. Προσκόμισε ιστοσελίδες με αυτές τις τομές και όχι μόνο και του είπα "μπράβο", εσύ γιατί αντέδρασες; quote: Η, ηλίθια όπως σας δείχνω, απαγόρευση Η απαγόρευση, σαν έννοια, είναι γενικά προβληματική. Από την άλλη, εξίσου προβληματική είναι και η ελευθεριότητα. Αγαπητέ (γείτονα;) ithaca quote: τα παντα γυρω μας ειναι μπουρδελο, οτι κινειται χειροτερευει με μαθηματικη ακριβεια , και εσας σας πειραζει ο Αιολος που κανει ησυχος το τσιγαρακι του διπλα σας? Αυτό μπορεί να το εκλάβει κανείς με δύο τρόπους : 1) Όλα είναι μπουρδέλο, καιρός να αρχίζω να σκοτώνω, να βιάζω, να κλέβω ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ. Θα το θέλαμε; 2) Όλα είναι μπουρδέλο και ήρθε η ώρα να βάλουμε τις καθαρίστριες. Δε λέω ότι η απαγόρευση του καπνίσματος θα λύσει το πρόβλημα του κόσμου, αλλά η προστασία των μη καπνιστών από το κοινωνικό κόστος θα είναι συνολικά κοινωνικό όφελος. Αυτά τα ολίγα. Θα επανέλθω ΠΟΛΥ αργότερα. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/09/2010, 12:58:35 quote: Εθνος ηλιθίων! Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς... καλημερα Αιολε καντο μου ποιο λιανα σε παρακαλω ,ή λαθος το καταλαβα ,η λαθος το εγραψες Edited by - pandi on 11/09/2010 12:59:30
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 00:47:55 ΖΗΤΩ ΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ !!! ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ !!! ΖΗΤΩ ΤΑ ΕΙΔΗ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑΣ !!! Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 12/09/2010 00:48:38
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 02:27:47 Πάντως, μέχρι στιγμής καλά τα έχουνε καταφέρει (αυτοί που κυβερνούν, όποιοι κι αν είναι πραγματικά): - Μισεί ο μη καπνιστής τον καπνιστή γιατί απειλείται η υγεία του και επιπλέον επειδή τώρα είναι παντελώς νόμιμο (ενίοτε και επιβεβλημένο) το μίσος αυτό. - Μισεί ο καπνιστής τον μη καπνιστή γιατί δεν είναι πλέον φίλος του, αλλά κάποιος που μπορεί να τον καρφώσει. - Μισεί ο ελεύθερος επαγγελματίας τον μισθωτό γιατί ο δεύτερος τουλάχιστον έχει δουλειά. - Μισεί ο μισθωτός τον ελεύθερο επαγγελματία γιατί καλείται να πληρώσει μεγαλύτερους φόρους παρόλο που ποτέ δεν μπόρεσε να κλέψει όπως έκαναν οι άλλοι. - Μισεί ο νοικάρης τον ιδιοκτήτη γιατί βγάζει λεφτά και κάθεται ενώ εκείνος τρέχει στο μεροκάματο. - Μισεί ο ιδιοκτήτης τον νοικάρη γιατί του έρχεται τεράστιος φόρος ακινήτων, ενώ όταν εκείνος αποταμίευε για το δάνειο ο νοικάρης τα έτρωγε στα μπουζούκια. - Μισεί ο ιδιωτικός υπάλληλος τον δημόσιο υπάλληλο γιατί ο δεύτερος πληρώνεται και κάθεται. - Μισεί ο δημόσιος υπάλληλος τον ιδιωτικό, γιατί ο ιδιωτικός υπάλληλος παίρνει ακόμα 13ο και 14ο μισθό. - Μισεί ο υπάλληλος του ενός υπουργείου τον υπάλληλο του άλλου υπουργείου γιατί παίρνει περισσότερα λεφτά. κ.λπ. κ.λπ. Για καθίστε ρε παιδιά! Γιατί έχουμε καταλήξει να τα βάζουμε μεταξύ μας;
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 09:42:02 quote: Δε νομίζω ότι χρειάζεται επιχειρηματολογία επί τούτου, απλά γνώμη εξέφρασα. Τη φρασεολογία σου την αγνοώ εν προκειμένω... ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ επιχειρηματολογία, διότι τασσόμενος με το μέρος του Αθεου σημαίνει ότι δεν ευσταθούν οι ισχυρισμοί μου. ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να μου επισημάνεις τα λάθη μου ώστε να τα διορθώσω, αν θέλεις το καλό μου... Ελα τώρα με την φρασεολογία μου! Αφού κσέρεις ότι ο παραλληλισμός ήταν ακριβής. Δεν σου καταλογίζω την επιλογή σου, αλλά τα ανωτέρω. Είσαι από τους τυχερούς που είχαν το περιθώριο της επιλογής αγαπητέ. Δικαίωμά σου ν' απαγορεύσεις οτιδήποτε στο σπίτι σου. Μόνον εκεί όμως! quote: Ακριβώς αυτό χρησιμοποίησε και ο άθεος και τον επευφήμησα, αλλά μου την "έπεσες" αγαπητέ. Προσκόμισε ιστοσελίδες με αυτές τις τομές και όχι μόνο και του είπα "μπράβο", εσύ γιατί αντέδρασες; Διότι μας τα προσκόμισε ως αποδείξεις για το "παθητικό κάπνισμα". Διότι για το "παθητικό κάπνισμα" μιλάμε. ΟΧΙ για το κάπνισμα! quote: 1) Όλα είναι μπουρδέλο, καιρός να αρχίζω να σκοτώνω, να βιάζω, να κλέβω ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ. Θα το θέλαμε; ...ή, όλα είναι μπουδρέλο, ας γράπσω στα ούμπαλά μου τούς ηλιθίους και αδίκους νόμους των απατεώνων (που θα έπρεπε να είναι φυλακή) που τα έκαναν μπουρδέλο καί ας συσπειρωθώ να τους κσεφορτωθούμε, μήπως δούμε άσπρη μέρα. Θα το θέλαμε;;; Μήπως εχεις εγκληματική φύση και δεν το ξέρεις; Σοβαρά... (κατάλαβες γιατί τρωγόμαστε Αμαλία;) Edited by - Αίολος on 12/09/2010 10:11:23
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 09:48:57 quote: εξίσου προβληματική είναι και η ελευθεριότητα. ...και αυτόν τον νεολογισμό (;) "ελευθεριότητα" δεν τον καταλαβαίνω. Πιό λιανά;
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 10:03:45 quote: quote: Εθνος ηλιθίων! Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς... καλημερα Αιολε καντο μου ποιο λιανα σε παρακαλω ,ή λαθος το καταλαβα ,η λαθος το εγραψες Λάθος το κατάλαβες ή λάθος το έγραπσα καλή μου. Ηλίθιοι είναι αυτοί που ισχυρίζονται το μπλε. ...και όσοι τους ακούν και δεν αντιδρούν... Edited by - Αίολος on 12/09/2010 10:41:48
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 10:30:22 ...Καλημέρα!
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 10:48:46 Καλημέρα σε όλους Αγαπητέ Αίολος quote: ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ επιχειρηματολογία, διότι τασσόμενος με το μέρος του Αθεου σημαίνει ότι δεν ευσταθούν οι ισχυρισμοί μου. Μα ειλικρινά, θες να ψάξω τώρα να "κατεβάσω" τις εκατοντάδες έρευνες για τις συνέπειες του παθητικού καπνίσματος; δε νομίζω να μην τις γνωρίζεις... Αλήθεια, βλέποντας όλες αυτές τις εικόνςε, έστω ότι δε φοβάσαι για τις συνέπειες στον εαυτό σου, δε σκέφτεσαι την πιθανότητα να ισχύει μεγάλο μέρος εξ αυτών και στους γύρω σου; quote: ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να μου επισημάνεις τα λάθη μου ώστε να τα διορθώσω, αν θέλεις το καλό μου... Δεν είναι θέμα λάθους, είναι απλά θέμα δεδομένων. Συζητάμε για μία συνήθεια με κοινωνικό κόστος, συνεπώς θα ήταν σκόπιμες παρεμβάσεις αποτροπής αυτού του κόστους, όχι απαγόρευσης της συνήθειας εξολοκλήρου. Αν όμως αυτό το κοινωνικό κόστος διαχέεται σε εκείνους που δεν έχουν κάποια ωφέλεια από τη συνήθεια, αποτελεί ή δεν αποτελεί υποβάθμιση της ποιότητας ζωής τους; quote: Ελα τώρα με την φρασεολογία μου! Αφού κσέρεις ότι ο παραλληλισμός ήταν ακριβής. Το αγνοώ και συνεχίζω. quote: Είσαι από τους τυχερούς που είχαν το περιθώριο της επιλογής αγαπητέ. Πες το τύχη, γιατί αν το πω αλλιώς θα παρεξηγηθώ και δε λέει... quote: Δικαίωμά σου ν' απαγορεύσεις οτιδήποτε στο σπίτι σου. Μόνον εκεί όμως! Έχω δικαίωμα να διεκδικώ το δικαίωμα σε μία ποιοτικότερη ζωή για εμένα και όλους τους συνανθρώπους μου. Αν η δική σου (σας) εξάρτηση θεωρείται a priori δεδομένη, να μη θεωρείς καμία ενέργεια σε βάρος του κοινωνικού συνόλου (ή μέρους αυτού) αρνητική : είτε λέγεται έγκλημα, είτε λέγεται απαγόρευση ή φίμωση, είτε λέγεται πάσης μορφής βία. Εντέλει, αυτό το υποχρεωτικό και ανεξέλεγκτο φαινόμενο του παθητικού καπνίσματος είναι μορφή υγειονομικής βίας, πως να το κάνουμε; Δε σκοπεύω να απαγορεύσω τίποτα εκτός του χώρου μου. Ελπίζω μόνο να μην το κάνουν άλλοι σε βάρος μου (όπως λ.χ. οι καπνιστές στο χώρο εργασίας μου) quote: Διότι για το "παθητικό κάπνισμα" μιλάμε. ΟΧΙ για το κάπνισμα! Ο τίτλος του topic λέγεται "γιατί να καπνίζει κάποιος", σωστά; quote: ...ή, όλα είναι μπουδρέλο, ας γράπσω στα ούμπαλά μου τούς ηλιθίους και αδίκους νόμους των απατεώνων (που θα έπρεπε να είναι φυλακή) που τα έκαναν μπουρδέλο καί ας συσπειρωθώ να τους κσεφορτωθούμε, μήπως δούμε άσπρη μέρα. Ποιους ακριβώς εννοείς; μπορεί και να αξίζει τον κόπο το τελευταίο κομμάτι (όχι η ανομία, αλλά το "ξεφόρτωμα"). quote: Μήπως εχεις εγκληματική φύση και δεν το ξέρεις; Σοβαρά... Το ερώτημα είναι έωλο, Αίολε. Το ότι φέρνω το ιδεώδες παράδειγμα αναρχίας και ανομίας για να σου δείξω τι σημαίνει να γράφεις τους άλλους εκεί που ξέρεις δε σχετίζεται με το συναισθηματικό μου προφίλ. Μη βγάζεις άστοχα συμπεράσματα επί προσωπικού. quote: και αυτόν τον νεολογισμό (;) "ελευθεριότητα" δεν τον καταλαβαίνω. Πιό λιανά; Ελευθεριότητα είναι η υπέρβαση της κοινωνικής ισορροπίας από τον ατομισμό και τη δήθεν αξιοποίηση της προσωπικής ελευθερίας. Με απλά λόγια, το να θεωρείς ότι η δική σου ελευθερία υπερβαίνει την ελευθερία του πλησίονος και να δρας σε βάρος του. Αυτό δηλαδή που βλέπουμε σε πλείστες εκφάνσεις της κοινωνικής ζωής, αλλά πολλάκις δεν προφταίνουμε να το καταγγείλουμε. Κλασικό παραδειγμα ελευθεριότητας είναι η φασιστική αντίληψη ότι "εγώ καπνίζω στην καφετέρια, σήκω και φύγε αν δε σου αρέσει" ή "εγώ δεν καπνίζω στην καφετέρια και απαγορεύω σε σένα να το κάνεις, αν στο επιτρέπει ο ιδιοκτήτης". Το χειρότερο όμως παράδειγμα ελευθεριότητας είναι το "εγώ είμαι ο ιδιοκτήτης, δεν αναρτώ ταμπέλα περί καπνίσματος ή μη και αν σε ενοχλει το κάπνισμα του διπλανού σου, πλήρωσε πριν φύγεις". Το 'πιασες; Θα επανέλθω κάποια στιγμή. Το να τρωγόμαστε, όπως λες, δεν είναι παράλογο, είναι φυσική συνέπεια του πολυπληθούς των χαρακτήρων. Το θέμα είναι η επιλογή του τρόπου δράσης ή αντίδρασης απέναντι σε ορισμένα αρνητικά φαινόμενα. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 11:28:25 quote: Εντέλει, αυτό το υποχρεωτικό και ανεξέλεγκτο φαινόμενο του παθητικού καπνίσματος είναι μορφή , πως να το κάνουμε; Σε τόσες σελίδες σάς δείχνω, με επιχειρήματα που ΟΥΔΕΙΣ αμφισβήτισε, ότι ΔΕΝ είναι μορφή "υγειονομικής βίας". Δεν αμφισβήτισες τα επιχειρήματά μου. Σωστά; quote: Κλασικό παραδειγμα ελευθεριότητας είναι η φασιστική αντίληψη ότι "εγώ καπνίζω στην καφετέρια, σήκω και φύγε αν δε σου αρέσει" ή "εγώ δεν καπνίζω στην καφετέρια και απαγορεύω σε σένα να το κάνεις, αν στο επιτρέπει ο ιδιοκτήτης". Το χειρότερο όμως παράδειγμα ελευθεριότητας είναι το "εγώ είμαι ο ιδιοκτήτης, δεν αναρτώ ταμπέλα περί καπνίσματος ή μη και αν σε ενοχλει το κάπνισμα του διπλανού σου, πλήρωσε πριν φύγεις". Το 'πιασες; Επίσης φασιστική και ηλίθια συνάμα αντίληψη είναι να ντουμανιάζεις τον κόσμο καυσαέριο και να σ' ενοχλούν τα τσιγάρα των άλλων. Το ότι δεν έχεις αυτοκίνητο δεν σε απαλλάσσει σχολιασμού... quote: Πες το τύχη, γιατί αν το πω αλλιώς θα παρεξηγηθώ και δε λέει... Εδώ δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. quote: Έχω δικαίωμα να διεκδικώ το δικαίωμα σε μία ποιοτικότερη ζωή για εμένα και όλους τους συνανθρώπους μου. ΜΟΝΟΝ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ Το δικαίωμα των αυτοκινητούχων να καταστρέφουν τον πλανήτη το ΑΠΑΙΤΩ κι εγώ για το τσιγάρο μου! Εάν μπείς στους δημόσιους χώρους αύριο θα μπείς στο σπίτι μου! Ηδη μπήκες στο δεύτερο σπίτι μου! Στο αυτοκίνητο! Με την ζώνη πρώτα με το τσιγάρο τώρα. Είναι τα πρώτα συμπτώματα ότι σε χρησιμοποιούνε για να μπούνε στα σπίτια μας! Είναι πρόβες! Αύριο θα μπούνε και στα σπίτια σας ρεεε! Πρώτα θα μας διχάσουν με μαλακείες για να σιγουρευτούν για το μέγεθος της μαλακίας που μας δέρνει! Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;;; Πάντα είχα την εντύπωση ότι, ή όλοι είναι ανάποδα κι εγώ ο όρθιος, ή, εγώ είμαι ανάποδα και οι άλλοι όρθιοι. Πιθανόν όλα αυτά που σας δείχνω να είναι μαλακίες. Εάν είναι έτσι, τότε είμαι εγώ ανάποδα, επομένως είμαι ο μόνος ηλίθιος εδώ, τζαστ αγνοήστε με. Edited by - Αίολος on 12/09/2010 11:39:14
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 14:47:22 Αιολος quote: quote: -------------------------------------------------------------------------------- Εθνος ηλιθίων! Αυτό: "αποσυρση τσιγαρων απο την αγορα για να ζησετε 200 χρονια " το επιβεβαιώνει Pandi. Δυστυχώς... -------------------------------------------------------------------------------- καλημερα Αιολε καντο μου ποιο λιανα σε παρακαλω ,ή λαθος το καταλαβα ,η λαθος το εγραψες -------------------------------------------------------------------------------- Λάθος το κατάλαβες ή λάθος το έγραπσα καλή μου. Ηλίθιοι είναι αυτοί που ισχυρίζονται το μπλε. αγανακτησα με το κολημα του αθεου για τον ''καπνω στα μουτρα του μωρου'' δεν ισχυριζομαι το μπλε γιατι σημερα με το τσιγαρο απαγορευση και αν περαση ..... αυριο με κατι αλλο που δεν θα καταλαβουν και το πως περασε ......δεν θ'αθελα να φτασω στα ακρα ......στο τελος θα απαγορευσουν και το σεχ !!!!!!!!! ασε που και αυτο το σέρβιραν χωρις να το καταλαβουμε !!!! Edited by - pandi on 12/09/2010 14:59:38
Masvidal Πλήρες Μέλος Greece 973 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 15:33:38 Με οσο μεγαλυτερη μανια προωθεις μια απαγορευση,με αλλο τοσο μεγαλυτερη μανια θα προσπαθουν οι εκαστοτε "θιγομενοι" να "παραβιασουν" την απαγορευση. Ειναι στη ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.... Edited by - Masvidal on 12/09/2010 15:39:25
Masvidal Πλήρες Μέλος Greece 973 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 15:38:46 Να θυμηθουμε λιγο την περιφημη ποτοαπαγορευση ; "Δεν πέρασε μεγάλο διάστημα (απο την επισημη εναρξη της ποτοαπαγορευσης) και η μαύρη αγορά άρχισε να ανθίζει, το έγκλημα να κινείται ανοδικά και οι οργανωμένες συμμορίες να ευημερούν και να κερδίζουν πολιτική επιρροή. Η αστυνόμευση ήταν δύσκολη υπόθεση, με αποτέλεσμα να ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια τα παράνομα αποστακτήρια και μπαρ. Τα σημεία πώλησης έφθασαν τα 30.000, σχεδόν διπλάσια σε σχέση με την προ Ποτοαπαγόρευσης εποχή. Η διαφθορά στους κόλπους της αστυνομίας κάλπαζε, καθώς οι πειρασμοί για τους γλίσχρα αμειβόμενους αστυνομικούς ήταν μεγάλοι. Ο Αλ Καπόνε κόμπαζε ότι είχε στο μισθολόγιό του τη μισή αστυνομία του Σικάγου. Πολλοί γιατροί θησαύριζαν συνταγογραφώντας ουίσκι για ιατρικούς λόγους, που ήταν νόμιμο και διατίθετο από τα φαρμακεία. Οι παράνομοι διακινητές έγιναν λαϊκοί ήρωες, καθώς πρόσφεραν δουλειά σε περίοδο μεγάλης ανεργίας, όπως ήταν η εποχή της Μεγάλης Ύφεσης («Κραχ»). Μεγάλες ήταν οι δημοσιονομικές απώλειες, καθώς η φορολόγηση του αλκοόλ έφερνε «ζεστό» χρήμα στα κρατικά ταμεία. Υπολογίστηκε ότι το κράτος έχανε κάθε χρόνο 500 εκατομμύρια δολάρια από τη φορολογία του αλκοόλ. Στα θετικά της Ποτοαπαγόρευσης ήταν η δραστική μείωση των θανάτων από ασθένειες σχετιζόμενες με το αλκοόλ, όπως και η πτώση της συναφούς εγκληματικότητας. Όμως, επτά χρόνια μετά την επιβολή της ποτοαπαγόρευσης οι θάνατοι άρχισαν να αυξάνονται, ενώ τα ποτά-μπόμπες συνέβαλαν στη σημαντική άνοδο των τυφλώσεων και των παραλύσεων. Η αύξηση της εγκληματικότητας και της διαφθοράς άλλαξε τη διάθεση της κοινής γνώμης. Στις προεδρικές εκλογές του 1932 ο δημοκρατικός υποψήφιος Φραγκλίνος Ρούσβελτ, λάτρης του μαρτίνι, συμπεριέλαβε στο πρόγραμμά του την άρση της ποτοαπαγόρευσης. Ένα χρόνο αργότερα, στις 5 Δεκεμβρίου του 1933, η Ποτοαπαγόρευση ήρθη στο μεγαλύτερο μέρος των ΗΠΑ, μετά την υιοθέτηση από το Κογκρέσο της 21ης Τροποποίησης του Συντάγματος. Το Μισισίπι ήταν η τελευταία πολιτεία που νομιμοποίησε και πάλι το αλκοόλ το 1966." Βικιπαίδεια
Dr Jekyll Mr Hyde ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7552 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/09/2010, 16:13:56 Τσιγάρο σημαίνει υποταγή... Απο αντικαπνιστική καμπάνια
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2010, 09:08:24 quote: ...Αυτό μπορεί να το εκλάβει κανείς με δύο τρόπους : 1) Όλα είναι μπουρδέλο, καιρός να αρχίζω να σκοτώνω, να βιάζω, να κλέβω ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ. Θα το θέλαμε; 2) Όλα είναι μπουρδέλο και ήρθε η ώρα να βάλουμε τις καθαρίστριες. Δε λέω ότι η απαγόρευση του καπνίσματος θα λύσει το πρόβλημα του κόσμου, αλλά η προστασία των μη καπνιστών από το κοινωνικό κόστος θα είναι συνολικά κοινωνικό όφελος. ... Αυτη η συζητηση για τις επιπτωσεις του καπνισματος στον παθητικο καπνιστη (για τα παιδια συμφωνω 100%) θα ειχε ενδιαφερον να γινει με εναν κατοικο Περαματος, ή εναν κατοικο Πτολεμαιδας, ή όπου αλλου τους σκοτωνουν απροκαλυπτα, στο βωμο της "οικονομικης αναπτυξης" (της ποιας?). Οι επιπτωσεις του καπνισματος στον παθητικο καπνιστη ειναι ελαχιστες, ΑΜΕΛΗΤΕΕΣ μεσα στην καθημερινη ζωη του. Δεν θελω να επεκταθουμε εκτος θεματος, αλλα σκεφτειτε DDT, PCB, νεονικοτονοειδη στις καλλιεργειες κτλ. Επιπλεον, ενα σημαντικο σημειο : η νικοτινη ειναι ισχυρο φυσικο φυτοφαρμακο και εντομοκτονο (ναι, ισχυει). Οταν τρωμε τα απειρα εντομοκτονα (τα οποια απαγορευονται το ενα μετα το αλλο, και μετα το αλλο μετα το παράλλο κτλ) μεσω της αθωας τροφης μας, για να ισοσκελιστει η ποσοτητα δηλητηριου που προσλαμβανεις σε ενα χρονο μεσω της τροφης(εαν συμφωνησουμε πως η νικοτινη ειναι δηλητηριο) θα πρεπει να εισαι σε δωματιο 2 τετρ. μετρων, με τεσσερις φανατικους καπνιστες που καπνιζουν 24 ωρες, για 500 χρονια. Την ψ ποσοτητα νικοτινης που λαμβανει ο καπνιστης που κανει ενα τσιγαρο, εαν την "ετρωγε" αντι να την καπνισει θα ηταν ~1000 x ψ. Εαν καποιος ετρωγε ενα πακετο, αντι να το καπνισει, πιθανον να πεθαινε ακαριαια. Τωρα, απο τον καπνο που εισπνεει ο καπνιστης, το 90% κατακρατειται μεσα στον οργανισμο του. Απο το 10% που εκπνεεται, εσυ ο παθητικος τι ποσοστο προσλαμβανεις?Ενα 2%? 5%? Ελπιζω να γινομαι κατανοητος, το θεμα του παθητικου καπνισματος ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ, ειναι μια μεγαλη μπαρουφα. Δεν ειναι ζητημα ιατρικο, ειναι ζητημα "τροπων" (να απαιτει ο παθητικος απο τον ενεργητικο να μην καπνιζει μπροστα του). Αλλα το ζητημα ετσι παει αλλου. Το συζηταμε...
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2010, 12:35:39 quote: Ελπιζω να γινομαι κατανοητος, το θεμα του παθητικου καπνισματος ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ, ειναι μια μεγαλη μπαρουφα. Σωστά φίλε ithaca! Οταν έχω την εντύπωση ότι είμαι ανάποδα, όπως στην περίπτωση των "παθητικών", αρχίζω να πσάχνω γιατί είμαι ανάποδα και τι μου λείπει για να ισιώσω. Στην προσπάθειά μου αυτή για το συγκεκριμένο θέμα, ανακάλυψα, όπως και σε άλλες περιπτώσεις, ότι τελικά δεν είμαι εγώ ανάποδα, αλλά οι άλλοι! Δηλαδή, ψάχνοντας διαπίστωσα, ότι, οι στατιστικές που αφορούν "τους θανάτους από παθητικό κάπνισμα" στην ΕΕ τον χρόνο, κυμαίνονται από 3500 έως 73000, χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ τεκμηιωμένη κλινικά περίπτωση. Δηλαδή αποκλίσεις και απουσία που σε καμμία περίπτωση δεν μπορείς να πάρεις σοβαρά την όλη ιστορία. Δηλαδή είναι μια ΑΠΑΤΗ! Το θέμα είναι άλλο. Καλά, υπάρχουν πολλοί ανόητοι που θα τους πάρουν σοβαρά, αλλά εκείνοι που το ξεκίνησαν είναι δυνατόν να είναι τόσο ανόητοι; Διότι για να φτάσει αυτή η απαγόρευση στην χώρα μας, σημαίνει ότι αυτοί που ξεκίνησαν την διαδικασία αυτή, έχουν δύναμη και (εννοείται) χρήμα. Δεν είναι δυνατόν να είναι ανόητοι! Κάτι άλλο επιδιώκουν... Εάν ήθελαν το καλό μας, όπως ισχυρίζονται τα ρεμάλια που ψήφισαν τον νόμο και οι παπαγάλοι που τους υποστηρίζουν, δεν θα πέταγαν μια απαγόρευση που δεν κοστίζει στην τσέπη τους, αλλά θα έφτειαχναν το ΕΣΥ που πεθαίνεις εάν εξαρτηθείς από τις "υπηρεσίες" του. Αλλά τότε δεν θα έτρωγε ο Αβραμό (για παράδειγμα) αγοράζοντας υλικό στην 20πλάσια τιμή. Ο οποίος παρεπιτόντως, θα έπρεπε να εκτελεστεί για ανθρωποκτονίες από πρόθεση και κατά συρροή! Πόσοι φουκαράδες πέθαναν ελλείψει των χρημάτων που έφαγε; Προσωπικά γνωριζα 2... Οχι πως δεν χρειάζονται όλοι το ίδιο για τον ίδιο λόγο, έτσι; Οι κατηγορίες αυτές ΣΙΓΟΥΡΑ μπορούν να στοιχειοθετηθούν από τους "λειτουργούς του δικαίου". Αλλά ξεπουλήθηκαν... Μου έχει κολλήσει μία περίπτωση με τον Αβραμό στο γυαλί τότε με την φραπελιά. Την θυμάσαι; Ηταν, που λες, στο γυαλί ο Αβραμό με τον Καψή, αν θυμάμαι καλά, που μιλούσαν για την φραπελιά. Ακούω τον Αβραμό να λέει ότι "να μην εμπιστεύεται ο κόσμος τους σκιτζήδες, αλλά να έχει εμπιστοσύνη στο ΕΣΥ"! Περιμένω εναγωνίως τον λεχρίτη δημοσιογράφο να ξεβρακώσει τον απατεώνα με την εξής απλή και εύλογη ερώτηση: "Οταν εσείς και η οικογένειά σας αρρωστήσετε, προσφεύγετε στις υπηρεσίες του ΕΣΥ; Αν οχι, γιατί;" Αντ' αυτού τι είπε ο βρωμιάρης; "Εχετε δίκιο κύριε Υπουργε"()!!! Εθνος ηλιθίων και πουλημένων! ()Ασχετο, αλλά χρήσιμο ως εγκυκλοπαιδική γνώση. Γνωρίζετε ότι αυτά τά "κύριε υπουργε", κύριε πρόεδρε" κλπ, είναι σολοικισμοί; Διότι, σύμφωνα με την ελληνική γραμματική, ο ΤΙΤΛΟΣ "κύριος" δεν μπαίνει ποτέ μπροστά από τίτλους ή ιδιότητες - όπως δεν λέμε κ. γιατρέ, κ. στρατηγέ, κ. βασιλιά κ.α - παρά μονον μπροστά από κύρια ονόματα. Π.Χ. κύριε Κώστα. Είναι και αγράμματος... Edited by - Αίολος on 13/09/2010 15:17:20
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2010, 13:43:40 quote: Διότι, σύμφωνα με την ελληνική γραμματική, ο ΤΙΤΛΟΣ "κύριος" δεν μπαίνει ποτέ μπροστά από τίτλους ή ιδιότητες - όπως δεν λέμε κ. γιατρέ, κ. στρατηγέ, κ. βασηλιά κ.α - παρά μονον μπροστά από κύρια ονόματα. Π.Χ. κύριε Κώστα. Είναι και αγράμματος... νασε καλα Αιολε μ'εκανες να γελασω σωστοοοοοοοοςςςςςςςςς
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2010, 13:48:58 ...να δείτε που στο τέλος θα μας απαγορεύσουν ν' αρρωσταίνουμε.
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2010, 15:13:14 quote: quote: Διότι, σύμφωνα με την ελληνική γραμματική, ο ΤΙΤΛΟΣ "κύριος" δεν μπαίνει ποτέ μπροστά από τίτλους ή ιδιότητες - όπως δεν λέμε κ. γιατρέ, κ. στρατηγέ, κ. βασιλιά κ.α - παρά μονον μπροστά από κύρια ονόματα. Π.Χ. κύριε Κώστα. Είναι και αγράμματος... νασε καλα Αιολε μ'εκανες να γελασω σωστοοοοοοοοςςςςςςςςς ! ; ()... Edited by - Αίολος on 13/09/2010 15:16:49
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/09/2010, 16:06:44 γιατι απο ποτε επιτρεπεται να αρρωστενουμε ? εμενε δε με ενημερωνει κανεις ρε παιδια !!!! ας δοκιμασει να αρρωστησει κανεις να δειτε τι γινεται ... για τολμηστε το , που μου κλεισαν ραντεβου σε 8 μηνες για το προβλημα στο γονατο ... [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2010, 01:30:55 quote: γιατι απο ποτε επιτρεπεται να αρρωστενουμε ? εμενε δε με ενημερωνει κανεις ρε παιδια !!!! ας δοκιμασει να αρρωστησει κανεις να δειτε τι γινεται ... για τολμηστε το , που μου κλεισαν ραντεβου σε 8 μηνες για το προβλημα στο γονατο ... αυτο φιλε makfor το κανουν για ευκολια του ''ασθενη'' σου λεει :γιατι να σε ταλεπορησουμε σε 8 μηνες αν προκυψη και κατι αλλο (μακρια απο ολλους)μια και μια να εξεταστη , θελη σκεψη ? ....
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2010, 08:21:12 Καλημέρα σε όλους Αγαπητέ Αίολος quote: Σε τόσες σελίδες σάς δείχνω, με επιχειρήματα που ΟΥΔΕΙΣ αμφισβήτισε, ότι ΔΕΝ είναι μορφή "υγειονομικής βίας". Δεν αμφισβήτισες τα επιχειρήματά μου. Σωστά; Μα φυσικά και αμφισβητώ το γεγονός ότι το να ενοχλείς το συμπολίτη σου με οποιαδήποτε μορφή παθητικής δραστηριότητας είναι μορφή βίας. Δε νομίζω να θες να συζητήσουμε τα αυτονόητα. Και για να μη σπεύσεις να μου πεις οτιδήποτε, σου επισημαίνω ότι ΓΙΑ ΜΕΝΑ αυτό ισχύει και για τα καυσαέρια που ανέφερες και για τις (όποιες ενδεχόμενες, αν επιβεβαιωθεί ότι υπάρχουν) επιπτώσεις από τη χρήση κινητών τηλεφώνων μέσα σε κλειστά μέσα μαζικής μεταφοράς και για τις παρεμβάσεις στο κλίμα εν γένει και για την "ιδιωτικοποίηση" των παραλιών και για τη μόλυνση των υδάτων και για τα ναρκωτικ΄αστο κέντρο της Αθήνας και για χίλια δύο άλλα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι αυτή η λογική απενεχοποίησης μίας κατάστασης ενόχλησης με το αιτιολογικό ότι υπάρχουν κι άλλες αντίστοιχες (μου θυμίζει πολιτικάντικο επιχείρημα σε συζήτηση στη Βουλή), ειδικά όταν είναι πολύ εύκολη η αντιμετώπιση του προβλήματος. quote: Επίσης φασιστική και ηλίθια συνάμα αντίληψη είναι να ντουμανιάζεις τον κόσμο καυσαέριο και να σ' ενοχλούν τα τσιγάρα των άλλων. Το ότι δεν έχεις αυτοκίνητο δεν σε απαλλάσσει σχολιασμού... Είναι όντως φασιστική αντίληψη το να σε δηλητηριάζει ο καθείς με κάθε τρόπο. Γι' αυτό υπάρχουν (λέμε τώρα) και τα ΚΤΕΟ. Από την άλλη, από κάθε δραστηριότητα, πρέπει να μετράς και τα όποια οφέλη για το κοινωνικό σύνολο. Στην περίπτωση του τσιγάρου, μόνο δήθεν "ωφέλειες" από μία τυπική εξάρτηση μπορώ να δω. Και πάλι σου υπενθυμίζω ότι δεν είμαι υπέρ της γενικής απαγόρευσης, αλλά υπέρ της προστασίας της δημόσιας υγείας της πλειοψηφίας και των πλέον ευπαθών ομάδων, ανάμεσα στους άλλους. quote: ΜΟΝΟΝ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ Σωστός. Ομοίως. quote: Το δικαίωμα των αυτοκινητούχων να καταστρέφουν τον πλανήτη το ΑΠΑΙΤΩ κι εγώ για το τσιγάρο μου! Θα μπορούσα να πω χίλια δύο για τη λογική του τύπου "καταστρέφω κι εγώ, εφόσον καταστρέφουν οι άλλοι", μία λογική που έφερε την πατρίδα μας στην πλήρη κατάρρευση και για την οποία κατάσταση ευθύνη έχουν όλες αυτές οι λογικές, αλλά πάω παρακάτω. Αν εσύ πιστεύεις ότι το δικαίωμα στην κατατστροφή το έχουν όλοι, αντί να πιστεύεις ότι το δικαίωμα στην απαγόρευση, έστω, κάποιας μορφής καταστροφής πρέπει να το έχει η πολιτεία και τη διεκδίκηση αυτού του δικαιώματος πρέπει να την έχουν οι πολίτες, βρισκόμαστε σε άλλο μήκος κύματος. quote: Εάν μπείς στους δημόσιους χώρους αύριο θα μπείς στο σπίτι μου! Τρομολαγνική μεθοδολογία, καίτοι αληθινή. Δεν αποτελεί επιχείρημα. Όταν κάποιοι ξύπνιοι "πασάρουν" τα διάφορα big brother, στήνεται ο κόσμος στην τηλεόραση να απολαύσει την κρυφή παρανομία της οφθαλμολαγνείας, χωρίς να βλέπει τη φάκα. Όταν προωθούνται οι κάμερες για τα σπίτια, μέσω της δήθεν εγκληματικότητας των baby sitters, όλα καλά. Εκεί δεν μπαίνουν στα σπίτια μας; Στη βάση συμφωνώ με αυτή σου τη θέση, όχι όμως ως επιχείρημα για το κάπνισμα. quote: Ηδη μπήκες στο δεύτερο σπίτι μου! Στο αυτοκίνητο! Με την ζώνη πρώτα με το τσιγάρο τώρα. Έχεις δίκιο για το θέμα της ζώνης. Για το αν ο νόμος σου απαγορεύει το τσιγάρο εντός του δικού σου αυτοκινήτου, δεν το ξέρω καθόλου. quote: Είναι πρόβες! Αύριο θα μπούνε και στα σπίτια σας ρεεε! Ναι, δε σε είδα όμως να αντιδράς για τις κάμερες στους δρόμους quote: Πρώτα θα μας διχάσουν με μαλακείες για να σιγουρευτούν για το μέγεθος της μαλακίας που μας δέρνει! Το πιο σωστό που έγραψες!!! quote: Εάν είναι έτσι, τότε είμαι εγώ ανάποδα, επομένως είμαι ο μόνος ηλίθιος εδώ, τζαστ αγνοήστε με. Δεδομένου ότι δεν είσαι, λυπάμαι, αλλά θα με υποστείς. Η μήπως παραβιάζω την ελευθερία σου; quote: Δηλαδή, ψάχνοντας διαπίστωσα, ότι, οι στατιστικές που αφορούν "τους θανάτους από παθητικό κάπνισμα" στην ΕΕ τον χρόνο, κυμαίνονται από 3500 έως 73000, χωρίς ΟΥΤΕ ΜΙΑ τεκμηιωμένη κλινικά περίπτωση. Δηλαδή αποκλίσεις και απουσία που σε καμμία περίπτωση δεν μπορείς να πάρεις σοβαρά την όλη ιστορία. Δηλαδή είναι μια ΑΠΑΤΗ! Θα ήθελα να μου παραθέσεις την έρευνα. Αν αναλογιστείς ότι συζητάμε για στατιστικά μεγάλο εύρος τιμών, θα αντιληφθείς ότι κάτι δεν πάει καλά. Έστω όμως ότι τα νούμερα αυτά ισχύουν : η μέση τιμή αυτών είναι γύρω στις 38.250 νεκροί από παθητικό κάπνισμα μόνο στην Ε.Ε., δηλαδή (με δεδομένο γύρω στα 600 εκατομμύρια των κατοίκων της), 6 στους 100.000. Περισσότεροι από όσους πέθαναν από τις τελευταίες πανδημίες... χεχεχεχε Αγαπητή pandi quote: αγανακτησα με το κολημα του αθεου για τον ''καπνω στα μουτρα του μωρου'' Κι εγώ αγανακτώ με τον καπνό σου στα δικά μου μούτρα, τι σκοπεύεις να κάνεις; quote: στο τελος θα απαγορευσουν και το σεχ Αυτό, αγαπητή, στο απαγορεύουν σταδιακά, αλλά είδες που χρειάζεται περισσότερος βαθμός "εμβλάκυνσης" για να το κάνουν; έχεις καταλάβει ότι όλος ο τρόπος και η κουλτούρα ζωής που περνάνε μέσω της μόδας, ουσιαστικά μειώνει τόσο τον έρωτα, όσο και κατ' επέκταση το σεξ; Αγαπητέ masvidal quote: Με οσο μεγαλυτερη μανια προωθεις μια απαγορευση,με αλλο τοσο μεγαλυτερη μανια θα προσπαθουν οι εκαστοτε "θιγομενοι" να "παραβιασουν" την απαγορευση. Σωστό... δράση-αντίδραση. Η πρότασή σου είναι να μην ασχοληθούμε διόλου με τις κακές συνήθειες στο σύνολό τους; Αγαπητέ ithaca quote: Αυτη η συζητηση για τις επιπτωσεις του καπνισματος στον παθητικο καπνιστη (για τα παιδια συμφωνω 100%) θα ειχε ενδιαφερον να γινει με εναν κατοικο Περαματος, ή εναν κατοικο Πτολεμαιδας, ή όπου αλλου τους σκοτωνουν απροκαλυπτα, στο βωμο της "οικονομικης αναπτυξης" (της ποιας?). Συμφωνώ απολύτως... και με ένα κάτοικο που έπινε νερό με εξασθενές χλώριο και με έναν κάτοικο που κατανάλωνε μεταλλαγμένα κλπ. κλπ. Και ξαναρωτάω και εσένα : αν υπάρχουν χίλια "κακά" στον κόσμο, εμείς πρέπει να υποστηρίζουμε το χιλιοστό πρώτο, γιατί είναι το δικό μας ή να διεκδικήσουμε το δικαίωμα στην απομάκρυνση κάποιων εκ των χιλίων; quote: Επιπλεον, ενα σημαντικο σημειο : η νικοτινη ειναι ισχυρο φυσικο φυτοφαρμακο και εντομοκτονο (ναι, ισχυει). Οταν τρωμε τα απειρα εντομοκτονα (τα οποια απαγορευονται το ενα μετα το αλλο, και μετα το αλλο μετα το παράλλο κτλ) μεσω της αθωας τροφης μας, για να ισοσκελιστει η ποσοτητα δηλητηριου που προσλαμβανεις σε ενα χρονο μεσω της τροφης(εαν συμφωνησουμε πως η νικοτινη ειναι δηλητηριο) θα πρεπει να εισαι σε δωματιο 2 τετρ. μετρων, με τεσσερις φανατικους καπνιστες που καπνιζουν 24 ωρες, για 500 χρονια. Την ψ ποσοτητα νικοτινης που λαμβανει ο καπνιστης που κανει ενα τσιγαρο, εαν την "ετρωγε" αντι να την καπνισει θα ηταν ~1000 x ψ. Εαν καποιος ετρωγε ενα πακετο, αντι να το καπνισει, πιθανον να πεθαινε ακαριαια. Τωρα, απο τον καπνο που εισπνεει ο καπνιστης, το 90% κατακρατειται μεσα στον οργανισμο του. Απο το 10% που εκπνεεται, εσυ ο παθητικος τι ποσοστο προσλαμβανεις?Ενα 2%? 5%? Θα σου ήμουν ευγνώμων να μου παρέθετες και το Link με τη σχετική έρευνα και σε ευχαριστώ εκ των προτέρων. quote: Ελπιζω να γινομαι κατανοητος, το θεμα του παθητικου καπνισματος ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ, ειναι μια μεγαλη μπαρουφα. Το ίδιο αλτρουιστικά σκέφτονται ενδεχομένως και διάφοροι άλλοι που παραβιάζουν με κάθε τρόπο τις ατομικές ελευθερίες του συμπολίτη τους. Σε εκφράζει η λογική της συμμετοχής στην καταστροφή; αν ναι, πάω πάσο. quote: Δεν ειναι ζητημα ιατρικο, ειναι ζητημα "τροπων" (να απαιτει ο παθητικος απο τον ενεργητικο να μην καπνιζει μπροστα του). Θα ήθελα να μου πεις τον "τρόπο" για να το επιτύχω αυτό μέσα στο χώρο εργασίας μου με κάποιους αμετανόητους. Η ευγένεια και η επίδειξη της ενόχλησης δεν έπιασε, η συζήτηση για τα δικαίωματά μου δεν έπιασε, περιμένω τις προτάσεις σου. Αυτά τα ολίγα. Για τις κατηγορίες κατά συγκεκριμένων πολιτικών προσώπων, σχετικά με το χώρο της Υγείας, δε θέλω να τοποθετηθώ, καίτοι οι πολιτικές μου πεποιθήσεις είναι σαφείς και δε σχετίζονται με το συγκεκριμένο χώρο. Εγκληματίες υπάρχουν πολλοί μέσα στην πολιτική, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τους ακολουθούμε εμείς στην κοινωνική μας δραστηριότητα. Αν και... πιστεύω πως είναι ο "βολεμένος" καθρέφτης μας, εντέλει. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/09/2010, 09:24:53 @ γειτονα Κωστακη. Το γεγονος οτι η νικοτινη ειναι φυσικο "δηλητηριο"/φυτοφαρμακο/εντομοκτονο, οτι το 90% περιπου κατακρατειται στον καπνιστη, οτι η αμεση ληψη ειναι σαν να πινεις φυτοφαρμακο κτλ, δεν ειναι θεμα ερευνας, αλλα δεδομενα. Τωρα, εαν θελεις βιβλιογραφια, μπορω να ψαξω αλλα δεν χρειαζεται, μπορεις να βρεις παρα πολλες δημοσιευσεις στο scirus.com. Αυτο που λεω ειναι απλο: το παθητικο καπνισμα δεν ειναι θεμα ιατρικο, ειναι θεμα κοινωνικης οχλησης. Όπως ενοχλει ο "απλυτος" συναδελφος διπλα σου - που ειναι απειρως πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη γιατι τα μικροβια οντως θα τα παρεις σπιτι σου στα παιδακια που προστατευεις - , ο ρουφιανος συναδελφος, ο νευρικος αφελης πολυλογας, ο ακροδεξιος ημιμαθης "αρχαιοελληνιστης", ο θρησκοληπτος που κανει κυρηγμα για τον Τζηζους και τον Σαουλ, ο οποιοσδηποτε. Ειναι κοινωνικο ζητημα. Δεχομαι 100% πως το ευγενικο ειναι να μην σε ενοχλω με τον καπνο μου. Προσεξε ομως: να μην σε ενοχλω λεω, οχι να μην σε "σκοτωνω" οπως προπαγανδιζουν με τοσο παθος οι ημιμαθεις και οσοι για καποιο λογο (για ποιον λογο αραγε ? - και εκει ειναι ο πυρηνας του ζητηματος. Σιγουρα οχι για την υγεια σου) προωθουν ολη αυτην την ιστορια. Ειναι λογικο να συζηταμε το εαν ειναι κοινωνικα σωστο ή οχι να καπνιζω και να σε ενοχλω σε ενα χωρο που πρεπει να περασουμε μαζι 8 ωρες, ή που πρεπει να παμε να διεκπεραιωσουμε δημοσιες υποθεσεις κτλ. αλλα ειναι παραλογο και κωμικοτραγικα γελοιο να μου απαγορευει το καπνισμα το κρατος που μας σκοτωνει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΩΣ καθημερινα με 100 ζογκλερικους τροπους, και επιπλεον να σε πειθει(???) πως εγω που "αντιδρω" ειμαι παρτακιας και εγωιστης, και εσυ που αντιδρας σε εμενα που αντιδρω εισαι αμοραλιστης και κοινωνικα υπευθυνος. Η επιβαρυνση στην υγεια, που σου προκαλει το παθητικο καπνισμα, ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΕΙΣ - οσο υγιεινοτροπως και να (προσπαθεις να) ζεις - ειναι ΑΜΕΛΗΤΕΑ. Δεν καταλαβαινω πως γινεται να μην το καταλαβαινεις αυτο. Το συζηταμε ... επι του πιεστηριου... Νέα ισπανική επιστημονική έρευνα με τη συμμετοχή και Έλληνα επιστήμονα δείχνει ότι η κολύμβηση σε πισίνες που περιέχουν χλώριο, μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο πρόκλησης καρκίνου. από nonews-news. Ελπιζω να κατανοεις το όλο point. Edited by - ithaca on 14/09/2010 11:41:38
42NA Μέλος 2ης Βαθμίδας 432 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/09/2010, 00:33:43 ...ειμαστε τα πειραματοζωα σε αλλο ενα πειραμα εκτεταμενης κλιμακος !!! Οπως τα κινητα τηλεφωνα...
libero diegrammenos logariasmos Διεγραμμένος Λογαριασμός 132 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/09/2010, 11:47:47 kostakis... quote: Θα ήθελα να μου παραθέσεις την έρευνα. Αν αναλογιστείς ότι συζητάμε για στατιστικά μεγάλο εύρος τιμών, θα αντιληφθείς ότι κάτι δεν πάει καλά. Έστω όμως ότι τα νούμερα αυτά ισχύουν : η μέση τιμή αυτών είναι γύρω στις 38.250 νεκροί από παθητικό κάπνισμα μόνο στην Ε.Ε., δηλαδή (με δεδομένο γύρω στα 600 εκατομμύρια των κατοίκων της), 6 στους 100.000. Περισσότεροι από όσους πέθαναν από τις τελευταίες πανδημίες... χεχεχεχε Δηλαδή στα πιστοποιητικά θανάτου των γράφει: Αιτία θανάτου - Παθητικό κάπνισμα? Έχεις αναρωτηθεί πως βγαίνουν τα παραπάνω νούμερα? Αν ήθελες να υπολογίσεις τις επιπτώσεις του παθητικού καπνίσματος πως θα ενεργούσες εσύ με τις γνώσεις στατιστικής που έχεις? Διάβασε εδώ αν θέλεις. Προσωπικά δεν συμφωνώ με την καθολική απαγόρευση. Θα έπρεπε να εξαιρούνται οι χώροι διασκέδασης (μπουζούκια, μπαρ, καφετέριες) φυσικά υπό προϋποθέσεις, όπως εξαερισμός και ύψος ταβανιού π.χ. >5μ (επιτέλους, ο καπνός διαχέεται στον χώρο όχι στην επιφάνεια). quote: Γι' αυτό υπάρχουν (λέμε τώρα) και τα ΚΤΕΟ. Από την άλλη, από κάθε δραστηριότητα, πρέπει να μετράς και τα όποια οφέλη για το κοινωνικό σύνολο. Να περνούν και τα καταστήματα ένα είδος ΚΤΕΟ άμα είναι, να ελέγχεται δηλαδή η ατμόσφαιρα του μαγαζιού όταν είναι γεμάτο. Ubi Dubium, Ibi Libertas
islander86 Νέο Μέλος 3 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/09/2010, 20:02:45 Γεια σας, είμαι νέο μέλος αν και παρακολουθώ εδώ και αρκετό καιρό το forum. Είμαι φοιτήτρια ιατρικής και θα ήθελα να πω την αποψή μου πάνω σε κάποια απο τα επιχειρήματα που αναφέρθηκαν σε προηγούμενα posts. Επιχείρημα 1ο: Δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν την αρνητική επίδραση του παθητικού καπνίσματος. Σας παραθέτω κάποια άρθρα που προέρχονται από την μηχανή αναζήτησης Pubmed, μία από τις εγκυρότετερες μηχανές όσον αφορά ιατρικά άρθρα και έρευνες. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20682610 Acute Effects of Passive Smoking on Endothelial Functions. (Οξείες επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος στη λειτουργεία των ενδοθηλίων) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20679592 Prenatal smoking exposure and the risk of psychiatric morbidity into young adulthood (Η προγεννητική έκθεση στο κάπνισμα και και ο κίνδυνος νόσησης από ψυχιατρική νόσο σε νέους ενήλικες) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20675679 High exposure to passive tobacco smoking and the development of asthma in an adult patient who had never smoked. (Υψηλή έκθεση σε παθητικό κάπνισμα και η ανάπτυξη άσθματος σε ασθενή που ποτε δεν κάπνισε) Αν πάτε και εσείς στη σελίδα www.pubmed.org και κάνετε αναζήτηση για effects of passive smoking θα σας εμφανίσει χιλιάδες αποτελέσματα. Επιχείρημα 2ο: Υπάρχουν τόσα άλλα καρκινογόνα, ο καπνός σας πείραξε? Απλά το κάπνισμα το ελέγχεις πιο εύκολα σε σχέση με τα καυσαέρια των αυτοκινήτων και των βαριών βιομηχανιών. Δεν μπορείς ξαφνικά να πεις σε μια οικονομία που βασίζεται στα αυτοκίνητα, φορτηγά, βιομηχανίες κτλ, τέρμα η χρήση καυσίμων. Άλλωστε τον τελευταίο καιρό προσπαθούν και οι εταιρίες κατασκευής αυτοκινήτων και οι άλλες βιομηχανίες να γίνουν πιο "πράσινες" (βλ. υβριδικά αυτοκίνητα, ανακύκλωση κτλ) Επιχείρημα 3ο: Να κατασκευαστούν καλοί εξαερισμοί, ειδικοί χώροι κτλ στα μαγαζιά Το όλο θέμα δηλαδη βασίζεται στον αν ο κάθε ιδιοκτήτης καφετέριας, μπαρ κτλ θα διαμορφώσει έτσι το χώρο του ώστε να μπορούν να συνυπάρχουν καπνιστές και μη καπνιστές. Έχετε δει κάποιον ιδιοκτήτη στην Ελλάδα εν μεσω οικονομικής κρίσης να κάνει κάτι τέτοιο? Ή μήπως να τους μηνύσουμε ομαδικά μπας και το κάνουν? Επιχείρημα 4ο: Υπάρχει κάποια συνωμοσία και θέλουν να μας χωρίζουν σε στρατόπεδα (καπνιστές-μη καπνιστές) για να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Πολύ απλά θέλουν να μειώσουν το κόστος των συστημάτων υγείας και των ασφαλιστικών ταμείων. Τα αντικαρκινικά φάρμακα, οι διάφορες εγχειρήσεις που έιναι απαραίτητες λόγω των βλαβερών συνεπειών του καπνίσματος κοστίζουν πάρα πολύ. Το κλειδί για τη μείωση του κόστους είναι η μείωση της νοσηρότητας μέσω της πρόληψης. Αυτά και συγγνώμη για το "σεντόνι"-ποστ! :)