ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ

ΑΝΟΙΑ: Ο μόλυβδος αυξάνει τον κίνδυνο άνοιας, όπως διαπιστώθηκε από μελέτη η οποία δημοσιεύθηκε στο αμερικανικό ιατρικό περιοδικό «Journal of Epridemilogy». «Είναι γνωστές οι βλαβερές επιπτώσεις του μολύβδου στο δείκτη νοημοσύνης (IQ) των παιδιών, για τις οποίες έχουν διεξαχθεί μελέτες στο Λαύριο» λέει η κ. Λινού. Το τοξικό αυτό μέταλλο, που χρησιμοποιούνταν στις βαφές τοίχων και τους υδραυλικούς σωλήνες τη δεκαετία του 1970, υπάρχει ακόμα σε πολλά σπίτια.

ΑΥΤΙΣΜΟΣ: Τα οργανοφωσφορούχα εντομοκτόνα αυξάνουν τον κίνδυνο αυτισμού. Μια μελέτη που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό «Molecular Psychiatry», αναγνώρισε τρία διαφορετικά γονίδια, τα οποία καθιστούν ορισμένους ανθρώπους πιο ευάλωτους σε νευρολογικές βλάβες που προκαλούνται από οργανοφωσφορούχες ουσίες. Τα κατάλοιπα των εντομοκτόνων στις τροφές μπορεί να συμβάλλουν στην αύξηση του αυτισμού, σύμφωνα με τους ερευνητές.

ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ: Ορισμένες νευροτοξίνες (χημικές ουσίες που βλάπτουν τον εγκέφαλο) περιλαμβάνουν τον υδράργυρο και τα πολυχλωριωμένα διφαινύλια (PCBs) _ αμφότερα ανευρίσκονται σε ψάρια των ωκεανών. Παιδιά γυναικών που έχουν καταναλώσει πολύ μεγάλες ποσότητες μολυσμένων ψαριών μπορεί να έχουν χαμηλό δείκτη ευφυΐας και δυσκολία συγκέντρωσης της προσοχής. Αρχικά το πρόβλημα είχε εστιαστεί στα μεγάλα ψάρια όπως ο τόνος, ο ξιφίας, ο καρχαρίας κ.ά., αλλά αυτές οι χημικές ουσίες βρέθηκαν και σε άλλα ψάρια, όπως ο σολομός, τα καφέ καβούρια κ.ά. Η βρετανική Υπηρεσία Τροφίμων συνιστά στα παιδιά και τις γυναίκες αναπαραγωγικής ηλικίας να αποφεύγουν την κατανάλωση τέτοιων ψαριών και γενικά να καταναλώνουν λιπαρά ψάρια όχι περισσότερο από δύο φορές την εβδομάδα (οι τοξίνες αυτές συγκεντρώνονται στα λίπη).
ΚΑΡΔΙΑ

AΘΗΡΟΣΚΛΗΡΩΣΗ: Μελέτες κατέδειξαν ότι η ποιότητα του αέρα συμβάλλει στις καρδιοπάθειες. Σύμφωνα με μεγάλη μελέτη που διεξήχθη στην Αυστραλία, οι άνθρωποι με αυξημένα επίπεδα μικροσωματιδίων PΜ 2,5, που ανευρίσκονται στα καυσαέρια των αυτοκινήτων, έχουν περισσότερες πιθανότητες να εμφανίσουν αθηροσκλήρωση, η οποία συμβάλλει στην καρδιοπάθεια.

ΚΑΡΔΙΟΠΑΘΕΙΕΣ: Η βισφενόλη A (BPA), που χρησιμοποιείται στις πλαστικές συσκευασίες τροφίμων και ποτών, αυξάνει τον κίνδυνο καρδιοπάθειας και διαβήτη, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα της Ιατρικής Σχολής Πενίνσουλα στο Εξετερ. Η καθηγήτρια Βιοστατιστικής και Επιδημιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Κλέα Κατσουγιάνη τονίζει ότι τις ημέρες με νέφος παρατηρείται αύξηση της ολικής ημερήσιας θνησιμότητας από φυσικές αιτίες κατά περίπου 0,5% και η αύξηση αυτή οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις αναπνευστικές και καρδιακές αιτίες θανάτου. Εχει υπολογιστεί ότι η έκθεση στην ατμοσφαιρική ρύπανση από αιωρούμενα ατμοσφαιρικά σωματίδια στην Αθήνα ευθύνεται για περισσότερους από 1.000 πρόωρους θανάτους ετησίως.

Αμεσα, το νέφος προκαλεί αύξηση περίπου 0,5% στις εισαγωγές καρδιακών περιστατικών, κυρίως ηλικιωμένων. Μακροπρόθεσμα, όσοι ζουν όλη τους τη ζωή σε μια σχετικά ρυπασμένη από αιωρούμενα ατμοσφαιρικά σωματίδια περιοχή (όπως οι σύγχρονες πόλεις) έχουν μείωση στο προσδόκιμο ζωής κατά περίπου 6 μήνες εξαιτίας της έκθεσής τους στην ατμοσφαιρική ρύπανση. «Από τα μέσα της δεκαετίας του 1980 διάφορες, επιδημιολογικές κυρίως, έρευνες κατεδείκνυαν ότι και τα θεωρούμενα χαμηλά επίπεδα ρύπανσης είχαν σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία, περιλαμβανομένης και αύξησης στη θνησιμότητα», λέει η κ. Κουτσογιάννη.
ΜΑΣΤΟΙ

ΚΑΡΚΙΝΟΣ: Αρκετές μελέτες έχουν δείξει πως υπάρχει συσχετισμός μεταξύ καρκίνου του μαστού και φθαλικών εστέρων _ χημικών ουσιών που χρησιμοποιούνται ευρέως για να μαλακώνουν τα πλαστικά και να σταθεροποιούν τα αρώματα. Αν και οι βιομηχανίες πλαστικών επιμένουν ότι είναι ασφαλή, το 2005 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή απαγόρευσε τη χρήση τους σε παιχνίδια. Πρόσφατη αμερικανική έρευνα σε 1.151 κορίτσια, η οποία δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Environmental Health Perspectives», κατέδειξε ότι τρία είδη χημικών ουσιών (μεταξύ των οποίων οι φθαλικοί εστέρες), που χρησιμοποιούνται σε είδη ομορφιάς, μπορεί να προκαλέσουν πρώιμη ήβη σε κορίτσια και να έχουν συνέπειες στην υγεία τους αργότερα.

Οι ουσίες αυτές χρησιμοποιούνται ευρέως σε παπούτσια, κουρτίνες μπάνιου, πλαστικά έπιπλα και άλλα είδη σπιτιού. Φόβοι, επίσης, υπήρξαν για τη σχέση αποσμητικών και καρκίνου του μαστού. Αρκετές μικρές μελέτες είχαν ανιχνεύσει παραβένες και αλουμίνιο (χρησιμοποιούνται συνήθως στα αποσμητικά) στον μαστικό αδένα. Οι ουσίες αυτές μιμούνται τις γυναικείες ορμόνες (οιστρογόνα), που συνδέονται με όγκους στο μαστό. Από μεγάλες μετέπειτα έρευνες όμως δεν προέκυψαν στοιχεία που να υποστηρίζουν αυτή τη θεωρία.
ΠΝΕΥΜΟΝΕΣ

ΑΣΘΜΑ: «Η ατμοσφαιρική ρύπανση», λέει η καθηγήτρια κ. Κατσουγιάννη, «προκαλεί αύξηση περίπου 1% ημερησίως στις εισαγωγές επειγόντων αναπνευστικών περιστατικών (μεταξύ των οποίων παιδιών 0-14 ετών με κρίσεις άσθματος), μείωση της αναπνευστικής λειτουργίας και μεγάλη αύξηση στη χρήση φαρμάκων για αναπνευστικά προβλήματα. Οσοι ζουν όλη τους τη ζωή σε μια πόλη έχουν επίσης αυξημένο κίνδυνο να νοσήσουν από καρκίνο του πνεύμονα και χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια».

Οι περισσότερες μελέτες τεκμηριώνουν τις βλαβερές επιδράσεις των σωματιδίων. «Πάντως και το όζον έχει τεκμηριωμένες βραχυπρόθεσμες επιδράσεις και μια πρόσφατη δημοσίευση στο επιστημονικό περιοδικό ”New England Journal of Medicine”, δείχνει ότι έχει και μακροχρόνιες» εξηγεί η κ. Κατσουγιάννη. «Και οι άλλοι αέριοι ρύποι επιδρούν στην υγεία».

Επιπλέον, τα λευκαντικά καθαριστικά προϊόντα, τα απορρυπαντικά τζαμιών, τα γυαλιστικά προϊόντα επίπλων, τα αρωματικά εσωτερικών χώρων και τα καθαριστικά χαλιών συνδέονται με άσθμα, σύμφωνα με ερευνητές στο Πανεπιστήμιο του Μπρίστολ. Μια μελέτη τους σε 14.000 παιδιά αποκάλυψε ότι η έκθεση σε αυτά τα προϊόντα καθημερινής χρήσης αυξάνει τον κίνδυνο επίμονης δύσπνοιας και σφυρίγματος στην αναπνοή από την ηλικία των επτά χρόνων κατά 40%. Τα παιδιά αυτά είχαν επίσης ελαφρά χαμηλότερη από τη φυσιολογική αναπνευστική λειτουργία. Ο δρ Τζον Χέντερσον, επικεφαλής της μελέτης, λέει: «H έρευνα αποδεικνύει πως υπάρχουν άμεσες συνέπειες από την έκθεση σε χημικές ουσίες στην ανάπτυξη των πνευμόνων και τον ερεθισμό των αεραγωγών μετά τη γέννηση».
ΑΝΟΣΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

ΛΕΜΦΩΜΑ: Μελέτες κατέδειξαν ότι αντικολλητικά μαγειρικά σκεύη, αδιάβροχα ρούχα, χαλιά, ταπετσαρίες κ.ά. μπορεί να βλάπτουν το ανοσοποιητικό σύστημα. Τα προϊόντα αυτά περιέχουν υπερφθοριωμένες χημικές ουσίες (PFOA, PFOSA, PFOS), που _ σύμφωνα με μελέτες σε πειραματόζωα _ μπορεί σε μεγάλες δόσεις να βλάψουν τη σπλήνα (σημαντικό τμήμα του ανοσοποιητικού συστήματος). Πρόσφατη βρετανική έρευνα (ΝΗΑΝΕS) σε δείγματα 4.000 ανθρώπων έδειξε ότι οι ουσίες αυτές συσχετίζονται και με την αύξηση των παθήσεων του θυρεοειδούς αδένα, κυρίως στις γυναίκες. Είναι άλλωστε γνωστό ότι η έκθεση σε αγροτικά φυτοφάρμακα αυξάνει τον κίνδυνο για λέμφωμα _ καρκίνο που σχετίζεται με το ανοσοποιητικό σύστημα _ κατά τουλάχιστον 65%.
ΜΕΤΑΒΟΛΙΣΜΟΣ

ΔΙΑΒΗΤΗΣ: Το αρσενικό μπορεί να προκαλέσει πεπτικά προβλήματα, διαβήτη και καρκίνο. Το δηλητήριο αυτό έχει συσχετιστεί επίσης με απώλεια ακοής και διαταραχές στο νευρικό σύστημα. Σε πολλά μέρη του κόσμου το νερό που χρησιμοποιείται για τη άρδευση των ορυζώνων είναι μολυσμένο με αρσενικό, από φυσικές ή τεχνητές πηγές. Μελέτη του καθηγητή Αντριου Μέχαρντ στο Πανεπιστήμιο του Αμπερτίν απέδειξε ότι το 10% του ρυζιού που πωλείται στη Βρετανία έχει συγκεντρώσεις αρσενικού δυνητικά επικίνδυνες. Σύμφωνα με τη μελέτη, το ρύζι μπασμπάτι είχε λιγότερες πιθανότητες να είναι μολυσμένο με αρσενικό σε σχέση με άλλα είδη ρυζιού.

Μελέτες, άλλωστε, σε πειραματόζωα έχουν δείξει ότι τα πολυχλωριωμένα διφαινύλια (PCBs), τα οποία χρησιμοποιούνταν παλαιότερα σε πλαστικά, βαφές, λάμπες φθορίου κ.ά., αυξάνουν τον κίνδυνο για καρκίνο του ήπατος. Οι ουσίες αυτές έχουν εισέλθει στην τροφική αλυσίδα και ανευρίσκονται στα λίπη μεγάλων ψαριών.

ΝΕΦΡΑ ΚΑΙ ΟΥΡΟΔΟΧΟΣ ΚΥΣΤΗ

ΚΑΡΚΙΝΟΣ: Οταν το νιτρώδες άλας χρησιμοποιείται για τη συντήρηση των αλλαντικών, δημιουργεί νιτροζαμίνες, δηλαδή χημικές ουσίες που έχουν συσχετιστεί με αυξημένο κίνδυνο καρκίνου στην ουροδόχο κύστη. «Τα νιτρικά άλατα έχουν συνδεθεί και με τον καρκίνο στο πάγκρεας, αλλά χωρίς να είναι ακόμη επιβεβαιωμένο», επισημαίνει η κ. Λινού.

Επίσης, σύμφωνα με έρευνες σε πειραματόζωα, η παρα-φενυλονοδιαμίνη (PPD), μια χημική ουσία που βρίσκεται σε πολλές βαφές μαλλιών, συνδέεται με γενετικές βλάβες και καρκίνο. Οι γυναίκες που χρησιμοποιούν μόνιμες βαφές μαλλιών τουλάχιστον μία φορά τον μήνα, εκτιμάται από αμερικανούς ερευνητές ότι έχουν τρεις φορές περισσότερες πιθανότητες να παρουσιάσουν καρκίνο στην ουροδόχο κύστη. Ακόμα, το βενζόλιο, μια χημική ουσία που υπάρχει σε κόλλες, βαφές, λούστρα επίπλων και απορρυπαντικά, είναι ιδιαίτερα τοξικό για τα νεφρά. Μελέτες έχουν αποδείξει ότι άνδρες που εργάζονται σε χώρους με βενζόλιο έχουν αυξημένο κίνδυνο για καρκίνους νεφρού, ενώ μελέτες σε πειραματόζωα έχουν συνδέσει τα υψηλά επίπεδα της ουσίας αυτής με βλάβες στους πνεύμονες, στο ήπαρ και στον εγκέφαλο.

ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ

ΥΠΟΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑ: Οι πολυβρωμιωμένοι διφαινυλαιθέρες (PBDEs) χρησιμοποιούνται σε κομπιούτερ, τηλεοράσεις, χαλιά, έπιπλα κ.ά. Ερευνητές στο Πανεπιστήμιο Μπέρκλεϊ στην Καλιφόρνια μέτρησαν τα επίπεδα των PBDEs στο αίμα 200 γυναικών και ανακάλυψαν ότι αυτές με τις υψηλότερες συγκεντρώσεις χρειάζονται περισσότερο χρόνο για να μείνουν έγκυοι.
ΔΕΡΜΑ

ΔΕΡΜΑΤΙΤΙΔΕΣ: Το λαυρυλοθειικό/λαουρυλοθειικό νάτριο που χρησιμοποιείται σε σαμπουάν, οδοντόπαστες και καλλυντικά, κατηγορήθηκε ότι μπορεί να προκαλέσει καρκίνο. Η Αμερικανική Εταιρεία Καρκίνου εξέδωσε διάψευση. Ορισμένες μελέτες, όμως, έδειξαν ότι η ουσία αυτή ερεθίζει το δέρμα και μπορεί να προκαλέσει δερματίτιδες.

....κοιταμε το δεντρο (τσιγαρο) και χανουμε το δασος !!!

quote:

---

....κοιταμε το δεντρο (τσιγαρο) και χανουμε το δασος !!!

---

καπως ετσι ειναι φιλε 42ΝΑ

quote:

---

Θα ήθελα, μονο να συμπληρώσω, αγαπητέ μου 42NA, ότι αν θυμηθούμε
το ρητό, "παν μέτρον άριστον", θα καταλάβουμε, ότι όλα, με δόσεις,
μπορεί να είναι και καλό,για την υγεία μας...

---

trexagireue πολλα ειναι τα ρητα γιατι κόλλησαν στο τσιγαρο ....!! δεν χρειαζομαστε παροπιδες......καλυτερα να καπνισω 1-2 πακετα παρα να φαω μισο βοδι...

Αγαπητέ ithaca

quote:

---

Αυτο που λεω ειναι απλο: το παθητικο καπνισμα δεν ειναι θεμα ιατρικο, ειναι θεμα κοινωνικης οχλησης.

---

quote:

---

Αγαπητή pandi

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
δεν χρειαζομαστε παροπιδες......καλυτερα να καπνισω 1-2 πακετα παρα να φαω μισο βοδι..
--------------------------------------------------------------------------------

Καλύτερα να καπνίσεις 1-2 πακέτα ΜΑΚΡΙΑ ΜΟΥ, παρά νας φας μισό βόδι (όπου και να το φας). Αυτή τη μικρή διαφορά - πρόσθεση που έκανα, την αντιλαμβάνεσαι;

Φιλικά
Κωστάκης

---

καλημερα Κωστακης αντιλαμβανομαι πολυ καλα,και εισαι κατανοητος (για μενα )σε μεγαλο βαθμο οπως πιστευω και για πολλους αλλους ,το να σε βαζουν ομως ''το μαχαιρι''στο λεμο επιδεικνυοντας της ''διαφορες συνεπειες'' και προσπαθωντας να σου επιβαλλουν το ειναι καλο και τι κακο ,εεεεεεεεεεεεεε!!!!! πολυ πα'ι',γιατι οπως εχω πει αν και καπνιστρια ετυχε φορες να ενωχληθω ακομη και απο τον καπνο μου πιστευω να εγεινα και γω κατανοητη.

quote:

---

1-2 πακέτα ΜΑΚΡΙΑ ΜΟΥ

---

ουτος η αλλος μακρια σου τα καπνιζω κατανοητο και αυτο απο μενα.

Δηλαδή "επιβάλλω" σημαίνει η αδικαιολόγητη (γι' αυτό επιβάλλεται) απαίτηση που συνοδεύεται από κάποιου είδους βούρδουλα (τιμωρία).

Για να μην κσεχνάμε και τα Ελληνικά μας...

quote:

---

kostakis:
Εγώ; μα ο φίλος Αίολος προσκόμισε τα στοιχεία, εγώ θα απολογηθώ;

---

Γιατί να απολογηθείς να αναρωτηθείς σου λέω, να προβληματιστείς όπως με την γρίπη των χοίρων.

quote:

---

kostakis:
Όπως σε κάθε στατιστικό πείραμα που γίνεται σε έμβιους πληθυσμούς είναι ΑΔΥΝΑΤΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να επιτύχεις ακριβώς όμοιες συνθήκες για το "ναι" και το "όχι" μίας διαδικασίας ή μίας παραμέτρου. Αυτό σημαίνει ότι απορρίπτεις κάθε πειραματική ανάλυση ως, έστω και οριακά, στατιστικώς ανακριβή. Αν το δούμε έτσι, τότε δεν υπάρχει στατιστικό πείραμα σε έμβια όντα και άρα μπορεί οι συνέπειες του παθητικού καπνίσματος να είναι άπειρες ή και καμία.

---

Αν το σφάλμα είναι μεγαλύτερο από το συμπέρασμα της στατιστικής ανάλυσης λογικό δεν είναι τουλάχιστον να την αμφισβητώ?
Πόσο μάλλον όταν πάνω σ αυτά στηρίζονται νόμοι του κράτους που προκαλούν κοινωνικές αναταράξεις ή άδειασμα ταμείων (όπως με τα εμβόλια π.χ.)

Αν δηλαδή σε ένα δείγμα, οι παθητικοί καπνιστές που πέθαναν από καρκίνο π.χ. κατοικούσαν δίπλα σε γραμμές υψηλής τάσης, δουλεύουν σε συνεργεία αυτοκινήτων, ορυχεία, λατομία, κτλ. ενώ αυτοί που δεν πάθανε καρκίνο, είναι μόνιμοι κάτοικοι της Χιροσίμα ε, μάλλον δεν θα λένε και πολλά, τα νούμερα.
Γι' αυτό λέω να αναρωτηθούμε από ποιό δείγμα βγαίνουν αυτά τα ποσοστά και φυσικά δεν εννοώ να μάθουμε τα ονόματά τους αλλά, οποιαδήποτε άλλη πληροφορία που θα μπορούσε να αλλοιώσει το αποτέλεσμα.
Το τι ομάδα είναι, για παράδειγμα, δεν παίζει ρόλο. Αν όμως είναι φανατικός αεκτζής και πηγαίνει σε όλους τους αγώνες μπάσκετ και ποδοσφαίρου με αποτέλεσμα να εκτίθεται κάθε φορά στα καπνογόνα, πιθανών να αλλοιώσει το αποτέλεσμα.

Ακόμα και στην περίπτωση του ενεργετικόυ καπνίσματος.
Ένας καπνιστής συνήθως κάνει και άλλες καταχρήσεις δεν προσέχει γενικώς για την υγεία του, εν αντιθέσει με ένα μη καπνιστή ο οποίος πιθανών να γυμνάζεται, τρέφεται σωστά, προσέχει γενικώς την υγεία του.
Πολύ πιθανών ο μη καπνιστής να ζήσει περισσότερο, με λιγότερα προβλήματα υγείας από τον καπνιστή, αυτό δεν σημαίνει πως θα τα φορτώσουμε όλα στο κάπνισμα, όπως οι νεοδημοκράτες στους πασοκικούς, οι άθρησκοι στις θρησκείες, κτλ.

Συνήθως στις έρευνες, στα δείγματα παθητικών καπνιστών συμπεριλαμβάνουν άτομα που εκτίθενται συστηματικά στον καπνό, σύζυγοι, παιδιά καπνιστών (οι οποίοι παρεπιπτόντως δεν προστατεύονται από τον νόμο ) για να βγάλουν τα στατιστικά τους αποτελέσματα. Τι σχέση όμως έχουν αυτά τα νούμερα με κάποιον που εκτίθεται στο καπνό για μερικές ώρες την εβδομάδα, μόνο όταν "βγαίνει" για να διασκεδάσει. Πόσο ακόμα, αν αυτοί οι χώροι αερίζονται σωστά.
Ναι, μπορεί τα μπαράκια να είναι και χώροι εργασίας για κάποιους, αλλά είναι και άλλα επαγγέλματα επιβλαβή για την υγειά.

Εμένα για παράδειγμα μ' ενοχλούν τα αρώματα, σε κάποια είμαι αλλεργικός.
Είναι υπεύθυνα τα συστατικά της κολόνιας για καρκινογενέσεις?
Να τα καταργήσουμε σε κλειστούς δημόσιους χώρους?
Να μυρίζουμε όλοι ιδρωτίλα, χάριν της δημόσιας υγείας?

quote:

---

kostakis:
Μία μέθοδος "μέτρησης" επιπτώσεων θα μπορούσε να είναι η υποχρέωση παθητικού καπνίσματος σε μη καπνιστές, αλλά φαντάσου πόσο δημοκρατική διαδικασία θα ήταν. Οποιαδήποτε άλλη μεθοδολογία δεν ξέρω αν θα φέρει επαρκή αποτελέσματα.

---

...απαλλαγμένοι από κάθε άλλη ουσία που προκαλεί ή πιθανών να προκαλεί βλάβη στην υγεία, να συμπληρώσω. Ναι πράγματι, δεν θα 'ταν και τόσο δημοκρατικό.

quote:

---

Θα μπορούσε επ' αυτού να γίνει ένα πείραμα μέτρησης άλλων επιδράσεων του καπνού σε μη καπνιστές με τη χρήση μη έμβιων παραμέτρων λ.χ. να μετρήσουμε τα ποσοστά ουσιών που σχετίζονται με τον καπνό στα ρούχα ή τα μαλλιά των συμμετεχόντων σε ένα πείραμα στους κλειστούς, στους ανοιχτούς και στους καλά εξαεριζόμενους χώρους για να πάρουμε μία ιδέα από το πόση σημασία έχει τελικά στην επίδραση του καπνού ο σωστός εξαερισμός. Πως σου φαίνεται αυτό;

---

Ενδιαφέρων.

quote:

---

kostakis:
Αγαπητέ 42ΝΑ, δεν αμφισβητώ τα όσα παραθέτεις, αλλά αυτό δεν είναι απάντηση στο ερώτημά μου. Επειδή υπάρχουν 1000 μορφές παθητικότητας στη λήψη ουσιών μέσω της διατροφής, της αναπνοής, της καθημερινής δραστηριότητας, πρέπει να νομιμοποιήσουμε και μία μορφή που εκτός των άλλων περιλαμβάνει και το στοιχείο της κοινωνικής όχλησης;

---

Επειδή υπάρχουν 1000 μορφές παθητικότητας αλλοιώνουν κατά πολύ τα στατιστικά αποτελέσματα για την ΜΙΑ=(παθητικό κάπνισμα),με τα οποία η κυβέρνηση τρομοκρατεί τους πολίτες.
Ας ασχοληθεί με ποιο σοβαρά ζητήματα, και πιο σοβαρά με το συγκεκριμένο.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

Δεν βλέπω όμως κανέναν από τους φανατικούς καπνιστές να το σχολιάζει.

quote:

---

kostakis FMD σημαίνει flow mediated dilation και ουσιαστικά αποτελεί ένα δείκτη λειτουργικότητας του ενδοθηλίου. Δείχνει την ικανότητά του να διαστέλλεται σε αυξημένη ροή αίματος. Ενδοθήλιο καλύπτει το εσωτερικό όλων των αγγείων. Το γεγονός ότι μειώνεται με το παθητικό κάπνισμα, δείχνει ότι ελαττώνεται η λειτουργικότητα του ενδοθηλίου και κατ΄ επέκταση αυτη των αγγείων. Το άρθρο αυτό έχει μικρό δείγμα γιατί δεν αποτελεί στατιστική επιδημιολογική μελέτη, αλλά πείραμα στο οποίο χρησιμοποιούνται διάφορα αντιδραστήρια, τα οποία ως γνωστόν κοστίζουν και περιορίζουν τον πληθυσμό μελέτης. Επίσης το τελευταίο αρθρο που έβαλα μάλλον δεν ανοίγει γιατί πρέπει να έχεις συνδρομή σε ιατρικά περιοδικά. Τα άλλα όμως είναι ελεύθερα.

Μου φάνηκε ενδιαφέρον γιατί είναι ενα πείραμα που δείχνει τις ΑΜΕΣΕΣ επιδράσεις του παθητικού καπνίσματος σε κυτταρικό επίπεδο.

Δεν βλέπω όμως κανέναν από τους φανατικούς καπνιστές να το σχολιάζει.

---

Edited by - αθεος on 20/09/2010 14:30:37

το θεμα καπνιστη και μη-καπνιστη (δεν λεω αντικαπνιστη γιατι αυτο ειναι αλλο θεμα) ειναι μια συχνη συζητηση , εγω εχω εστιαση σε ενα συγκεκριμενο ερωτημα στο οποιο δεν παιρνω καμια απαντηση ή απαντησεις που δεν με καλυπτουν γιατι τις θεωρω ασχετες

εδω και ποσα χρονια το καπνισμα ειναι "ελευθερο" (και τωρα ελευθερο ειναι οκ?) σε ολα τα καταστηματα , χωρους , σπιτια κτλπ ... ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ που εστω και μια γμνη φορα ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΕ για τον διπλανο του που ΠΙΘΑΝΟΝ λεω να τον ενοχλει ο ΚΑΠΝΟΣ?????? (απαντηση ειχα παρει μονο απο την pandi)

εε νομιζω οτι ηρθε ο καιρος να ενδιαφερθει και αφου τον ιδιο ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΟΒΕΙ για να το κανει με την θεληση του , ηρθε η ωρα να το κανει με το ΖΟΡΙ ... ας προσεχε γιατι εαν νοιαζονταν δεν θα φταναμε ως εδω

απορια δευτερη , εχει ταξιδεψει κανενας απο εσας στο εξωτερικο? καπνισε στο αεροπλανο ? καπνισε στο ξενοδοχειο ? καπνισε στο μουσειο ??? στο καφε ? στο εστιατοριο ? εαν ναι ... ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ ... εαν οχι ... τοτε να κοψει τις μλκιες !!!! εκει γιατι μπορειτε ΧΩΡΙΣ τσιγαρο ρε παιδια ??? απο φοβο μηπως ????

Αγαπητή pandi

quote:

---

καλημερα Κωστακης αντιλαμβανομαι πολυ καλα,και εισαι κατανοητος (για μενα )σε μεγαλο βαθμο

---

quote:

---

απορια δευτερη , εχει ταξιδεψει κανενας απο εσας στο εξωτερικο? καπνισε στο αεροπλανο ? καπνισε στο ξενοδοχειο ? καπνισε στο μουσειο ??? στο καφε ? στο εστιατοριο ? εαν ναι ... ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ ... εαν οχι ... τοτε να κοψει τις μλκιες !!!! εκει γιατι μπορειτε ΧΩΡΙΣ τσιγαρο ρε παιδια ??? απο φοβο μηπως ????

---

quote:

---

αεροπλανο

---

παλια εβγαζες εισητηριο καπνιστων η μη καπνιστων ναι καπνισα παλια,τωρα το απαγορευσαν

quote:

---

ξενοδοχειο

---

δεν πηγαινω εχω φιλους,

quote:

---

μουσιο

---

οχι δεν καπνισα

quote:

---

στο καφε ? στο εστιατοριο

---

ναι καπνισα,υπαρχη καποιος χωρος σε καποια καταστηματα μεχρη πριν ενα χρονο γνωριζω εγω,στα περισσοτερα το απαγορευσαν..σημερα ?

quote:

---

καραβι

---

εχει κανει χωρο εσωτερικο για το τσιγαρο καπνιζω και στην καμπινα

quote:

---

εκει γιατι μπορειτε ΧΩΡΙΣ τσιγαρο ρε παιδια ??? απο φοβο μηπως ????

---

φοβος ποτε ,''σεβαση''υποχρεωτικη ................. 11 χρονια ειναι που γυρισα στην Ελλαδα και τα κουτακια μπυρας ,κολας,αναψυκτικων δεν τα πεταω στα σκουπιδια ,μαζευω χωρια τα χαρτια,χωρια τα πλαστικα ,,,εσυ/εις ? τι εκανες/νατε στα 11 χρονια ??στο εξωτερικο ειναι υποχρεωτικο η ''μοδα'' αυτη οταν ερθη στην Ελλαδα θα εφαρμοστει και απο τους καπνιζοντες και τους μη καπνιζοντες τοτε θα υπακουσετε .....απο φοβο μηπως???? φιλικοτατα.

Edited by - pandi on 21/09/2010 01:13:53

quote:

---

...εδω και ποσα χρονια το καπνισμα ειναι "ελευθερο" ... ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΚΑΠΝΙΣΤΗΣ που εστω και μια γμνη φορα ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΕ για τον διπλανο του ...
εε νομιζω οτι ηρθε ο καιρος να ενδιαφερθει και αφου τον ιδιο ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΟΒΕΙ για να το κανει με την θεληση του , ηρθε η ωρα να το κανει με το ΖΟΡΙ ... ας προσεχε γιατι εαν νοιαζονταν δεν θα φταναμε ως εδω

---

το θεμα ειναι οτι κανω να το κανω επειδη το θελω και απο σεβασμο στον διπλανο μου ,ειτε ειναι ντενεκεδακια ειτε ειναι τσιγαρο ... αλλα οπως ειπα κανεις δεν εκανε κατι για τον αλλο ... ειτε ηταν καπνιστης ειτε ηταν σκουπιδοτενεκες και πετουσε οτι ειχε στο δρομο ... εγω φταιω μετα εαν μπει το ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ? ακομη και εαν φταιω ΣΙΓΟΥΡΑ φταιει περισσοτερο ΑΥΤΟΣ που το προκαλεσε !!!!

τωρα οσο αφορα την διαχειρηση των απορρηματων , ειναι μεγαλο θεμα ... μα παρα πολυ μεγαλο με ενα κοινο παρανομαστη ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ των λιγων !!! εαν ο καθε ενας ιδιοκτητης συστηματος ανακυκλωσης θελει να γινει πλουσιος απο την δικη μου εργασια ... τοτε ας παρει τα σκουπιδια μου και ας τα καθαρισει ... και το κανω ΕΣΚΕΜΕΝΑ γιατι θεωρω οτι με κοροϊδευουν ... δεν ξερω εαν με καταλαβες !!!

ο τροπος που αντιμετωπιζεονται ολα τα προβλημα ειναι κοινος ... οτι προβλημα και εαν υπαρχει

ας το παρουμε απο την αρχη

θεωρουμε οτι ειναι προβλημα το γεγονος οτι ενας μη καπνιστης βρισκεται σε ενα χωρο που καποιος/οι καπνιζουν και υπο συνθηκες του πετουν το καπνο στη μουρη? προβλημα οχι υγειας , αλλα καθαρου αερα , μυρωδιας , τσουξιμο ματιων κτλπ .. αφηστε την υγεια κατα μερους

υπαρχει αυτο το προβλημα ή ΟΧΙ ?? εαν οχι κακος το συζηταμε ... εαν ναι , τι εχει να προτεινει ΕΝΑΣ καπνιστης για να λυθει το προβλημα ? τιποτα ή για να ειμαι δικαιος , ανοησιες του τυπου μη πατε οπου παμε ή ζητηστε εσευς οι μη καπνιστες καλυτερο εξαερισμο ή ετσι ειναι η ζωη τι να κανουμε ή δημοκρατια εχουμε ή γιατι μας επιτρεπουν να καπνιζουμε (δηλαδη ζητας την απαγορευση???) ή το καυσαεριο κανει κακο ή οταν τα κανει η αγελαδα βγαζει περισοστερο δυοξειδιο του ανθρακα !! κατι επι της ουσιας κανεις ???

γιατι ειναι προβλημα ?
ποιος εθυνεται για την δημιουργια του προβληματος ?
τι πιθανες λυσεις εχουμε ? ποιες επιλεγουμε και με ποια κριτηρια ?
πως αντιμετωπιζαμε το προβλημα μεχρι χτες ?
τι καναμε ως καπνιστες και τι ως μη-καπνιστες για να αντιμετωπισουμε ή διαχειρηστουμε το προβλημα?

να του πουμε αλλιως ?
απαγορευεται να περναμε με κοκκινο σηματοδοτη στο δρομο !!!
ΓΙΑΤΙ??? ΠΩΣ ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ την διελευση μου ΟΠΩΣ και ΟΠΟΤΕ γουσταρω εγω ?
ΕΓΩ περναω παντα με κοκκινο, φρεναρω κοιταζω δεξια , κοιταζω αριστερα , και εαν δεν ερχετε κανεις περναω ... τωρα ΕΑΝ ΠΕΣΕΙ κανεις πανω μου και τσαλακοσουμε τις λαμαρινες (Ασε την υγεια δεν μας αφορα ειπαμε) ... ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ... αλλα αυτος που δεν προσεχε !!! αυτος που δεν φροντισε να ζητησει να γινει αερογεφυρα εκει ... εγω ΔΕΝ φταιω σε τιποτα !!!

αυτο ακριβως μας λετε ... αλλα επι της ουσιας τιποτα !!!

η απαγορευση ειναι ΛΑΘΟΣ .... δεκτο και μαζι σας ... καμια λυση μπορει να προτεινει καποιος ?

ο σεβασμος του αλλου ειναι το ζητουμενο ... το εχει εφαρμοσει κανεις σας ?

οταν δεν μπορει να υπαρξει αποφαση , οταν δεν μπορουμε να καταλαβουμε οτι αυτο που κανουμε δημιουργει προβλημα , τοτε η ληψη καποιου μετρου ειναι αναποφευτκο ...

μεχρι πριν μερικα χρονια (δηλαδη ακομη και σημερα γιατι εδω ειμαστε η χωρα του κανενα και του τιποτα) τα σκουπιδια μας / μπαζα , τα πετουσαμε σε καποια ΣΤΡΟΦΗ , οπως χαρακτηρηστικα λεγαν ... ΕΕ ΕΠΡΕΠΕ να γινει νομος που να το απαγορευει γιατι ειμασταν ΒΟΔΙΑ και δεν μπορουσαμε να καταλαβουμε οτι αυτο δημιουργει ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ !!!

οποιος εχει να προτεινει λυση ας το κανει ... αλλα ας αφησει τις φθηνες δικαιολογιες ... εαν αυριο αποσυραν τον νομο και σας ζητουσαν να προτεινετε μια λυση που να καλυπτει και τους δυο και τους καπνιστες και τους μη καπνιστες ΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΑΤΕ ?

εαν δε καταλαβες ,,, ρωτησα , τι θα προτεινατε εσεις ως καπνιστες στην λυση του προβληματος ... θα πρεπει να λαβω την αποψη σου ως ΑΠΑΝΤΗΣΗ ??? δεν εχεις να προτεινεις τιποτα ? κενο ??? εαν επρεπε να παρεις εσυ την αποφαση , πες οτι εισαι ο υπουργος και πρεπει να το κανεις ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ? αυτο ρωτησα ... τωρα ολα τα αλλα , οπως παντα μανια καταδιωξης !!!! τεσπα !!!

quote:

---

makfor:
εαν επρεπε να παρεις εσυ την αποφαση , πες οτι εισαι ο υπουργος και πρεπει να το κανεις ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ?

---

Ας πω λοιπόν, αν και δεν θα 'χει κανένα νόημα.

Όπως έχω γράψει στο πρώτο μου μήνυμα θα απαγόρευα σε όλους τους κλειστούς χώρους εκτός, από τους χώρους διασκέδασης(κλαμπάκια μπαράκια, μπουζούκια, ντισκοτέκ, καφέ,...), πάντα με ψηλοτάβανα με συστήματα εξαερισμού, ιονιστές.

Θα μπορούσε για παράδειγμα να επιτρέπετε το κάπνισμα μετά από τις 10 ή 11 το βράδυ, για να προστατεύσει τα παιδιά από τον καπνό.

Επειδή οι συντριπτική πλειοψηφία των καφέ είναι ισόγεια, με χαμηλό ταβάνι, (το οποίο είναι δύσκολο να ψηλώσει ) θα μπορούσε ο νομοθέτης να βάζει αντικίνητρα στους ιδιοκτήτες καφετεριών. Αν θέλουν το μαγαζί τους να χαρακτηρίζεται ως "καπνιστών", να μειώνει τα τραπεζάκια του στο μισό ή να αφήνει ανάμεσα στα τραπεζάκια κενό διάστημα 3 μέτρων π.χ., κι ας αποφασίσει ο ιδιοκτήτης για το συμφέρον του.

Θα διπλα/τριπλασίαζα την τιμή του πακέτου. Ας καπνίζουν οι έχοντες, αλλά πιο πολύ το μέτρο αυτό θα προστάτευε τους εφήβους, αποτρέποντάς τους να ξοδεύουν όλο τους χαρτζιλίκι ή μεγάλο μέρος του, στα τσιγάρα.

Αυτά.

Ubi Dubium, Ibi Libertas

Αγαπητέ ithaca

quote:

---

σεβομαι πραγματικα την θεση σου "ας αντιμετωπιζω χιλιες οχλησεις στην καθημερινοτητα μου - μην με ενοχλεις απο πανω κ εσυ βρε αδερφε", αλλα νομιζω δεν εχεις αντιληψη των μεγεθων για τα οποια μιλαμε (επιβαρυνση καθημερινοτητας vs παθητικο καπνισμα).

---

ρε ανθρωπε σε κατηγορησα για κατι ? ή σε ρωτησα εαν καπνιζεις ? (δικαιωμα σου να κανεις ΟΤΙ ΘΕΣ ... τι θες να σου πω ? ΜΠΡΑΒΟ ΜΕΓΑΛΕ ??? κανε οτι θες!!!! ) την αποψη σου για του τι ειδους λυσεις προτεινεις ζητησα , δεν εχεις αποψη ? δεν εχεις θεση ???? κατηγορεις την απαγορευση και εγω το ιδιο ... αλλα προτασεις εχεις ??? !!!! τι να πω !!! δε ξερω !!!!

εγω εστιασα το προβλημα σε μια απο της συνιστωσες του που ειναι η "κακη" συμπεριφορα των καπνιστων ... αυτο δεν τους πιανει ολους αλλα δυστρυχως πιανει ενα πολυ μεγαλο μερος !!! επισης ανεφερα οτι αυτη την ελληνικη γκρινια δεν εχω δει στο εξωτερικο οπου ο ελληναρας κανει την παπια !!!

φυσικα και υπαρχουν βαθητερα αιτια για το ΓΙΑΤΙ καπνιζει καποιος , αλλα αναφερθηκα στο θεμα που προεκυψε περι της απαγορευσης , με την οποια ειμαι μεν αντιθετος αλλα αλλη λυση δεν βλεπω να προτεινει κανεις !!!

ουτε ολοι οι καπνιστες , ουτε ολοι οι μη καπνιστες , ουτε ολοι οι αντι-καπνιστες ειναι καθικια ....παντου υπαρχουν ολων των ειδων τα φρουτα ... αλλα αυτο ειναι ΑΣΧΕΤΟ με αυτο που σε/σας ρωτησα !!!

quote:

---

Πιστεύω ότι ένα τέτοιο μέτρο θα λειτουργήσει ως αντι-κίνητρο.

Αν διαψευστώ (δηλαδή εάν δεν υπάρχει σημαντική επίδραση των μέτρων στη μείωση του αριθμού των νέων καπνιστών), θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον το θέμα, γιατί θα σημαίνει πως υπάρχουν ιδιαίτερα ισχυροί κοινωνικοί λόγοι που κάνουν κάποιους να αψηφούν τα νέα μέτρα και παρόλα αυτά να θέλουν να γίνουν καπνιστές!

---

Μακάρι αλλα προσωπικά πιστεύω ότι θα ενδυναμώσει την επιθυμία των καπνιστών και θα αυξηθούν και οι καπνιστές..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!

---

quote:

---

quote:

---

Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!

---

τ

λολ,

τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."

Οφειλεις παντως να παραδεχτεις (κατι που αποφευγεις επιμελως) πως ο απλυτος και ανθυγιεινος συναδελφος στο γραφειο ή στην αποθηκη, ο απλυτος και ανθυγιεινος συνεπιβατης στο σαρδελοκουτολεωφορειο που κολλαει πανω σου, ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη που τοσο σε ενοχλει.

Θα μπορουσε το κρατος να νομοθετησει υποχρεωτικο πλυσιμο 3 φορες την εβδομαδα? Και να κανει ελεγχους καθαροτητας στον δρομο και στα μαγαζια?

Νομιζω πως μασατε πολυ στην προπαγανδα και χανετε την big picture.

φιλικα

---

Μμμμ...μ'αρέσει αυτό το άτομο...επι της ουσίας κατ'ευθείαν!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Μετά τις 10 (που υποτίθεται ότι ξεκινάει η "διασκέδαση", θου, μακριά από μένα..), θα υπάρχουν μόνο δικαιούχοι καπνιστές, καθώς οι μη καπνιστές θα νιώθουν ότι βαραίνει η ατμόσφαιρα.

---

Μετά τις δέκα δεν αρχίζει η διασκέδαση μετά τις δέκα, συν 1-2 μέχρι να βαρύνει η ατμόσφαιρα, οι πλειοψηφία των ανηλίκων θα πάνε σπίτια τους, είτε γιατί έχουν σχολείο την επομένη, είτε επειδή τους δόθηκε τέτοια εντολή από τους γονείς.
Θα μπορούν επιπλέον οι μαμάδες με τα μωρά τους να βγούνε έξω για καφέ. Γιατί ούτε στην καπνίλα θα το φέρει, ούτε θα το παρατήσει μόνο του στο σπίτι, για να βγει έξω με την φιλενάδα της.

quote:

---

Επίσης η επιλογή του κενού των 3 μέτρων δε θα γινόταν αποδεκτή, γιατί θα μείωνε το τζίρο των μαγαζατόρων.

---

Αυτή η επιλογή θα είναι προαιρετική σε αντίθεση με τον ισχύοντα νόμο που είναι απόλυτος. Το αν θα μειωνόταν ο τζίρος δεν το ξέρω. Έχω την εντύπωση πως θα προτιμούνται οι καφετέριες "καπνιστών" γιατί αν ποντάρει ο μαγαζάτορας σε μη καπνιστές σαν κι εσένα που αποφεύγουν τα μέρη αυτά, τότε στον πρώτο κιόλας μήνα θα φαλιρίσει. Οπότε ή γεμάτα "καπνιστών" με τα μισά τραπεζάκια ή μισοάδεια "μη καπνιστών". Ας υπολογίσει και επιλέξει.

quote:

---

Πρόταση δική μου : γιατί δε γίνεται το αυτονόητο; Υποχρεωτική αναγραφή του είδους του καταστήματος (καπνιστών ή μη καπνιστών) και ας επιλέξουν οι πελάτες. Οι καπνιστές στους χώρους τους, οι μη καπνιστές στους δικούς τους, οι μεικτές παρέες ας κρίνουν τη σημασία της κατανόησης στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και ας πράξουν τα δέοντα. (Προσωπικά αποφεύγω, όσο το δυνατόν περισσότερο, τις συναναστροφές με καπνιστές, ειδικά το χειμώνα... )

---

Αν το κάνουν αυτό τότε όλα τα μαγαζιά θα αναγράψουν πάνω "καπνιστών" για να μην χάσουν τους καπνιστούς πελάτες, πετώντας έτσι το μπαλάκι στους μη καπνιστές και καλά με δική σου ευθύνη μπαίνεις. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει και ο makfor πάλι θα διαμαρτύρεται.

quote:

---

Εντελώς άδικο μέτρο. Είναι απλά μία μέθοδος έμμεσης φορολογίας, που φυσικά ευνοεί τους έχοντες. Παρότι ενδόμυχα πανηγυρίζω κάθε φορά που αυξάνεται η τιμή του πακέτου, γιατί θεωρώ ότι λίγοι ακόμα συνάνθρωποι θα "αναγκαστούν" να σωθούν από τις βλαβερές συνέπειες αυτής της άθλιας συνήθειας, δε θεωρώ κοινωνικά αποδεκτή μία τέτοια λογική. Δεν ξέρω καν αν οποιασδήποτε μορφής οικονομικά μέτρα επί της τιμής του προϊόντος θα ήταν ευκταία.

---

Ευνοεί τους έχοντες γιατί, όταν θα βγαίνουν οι επιπτώσεις του καπνίσματος στην επιφάνεια θα μπορούν να πάνε στον ιδ. ιατρό, ενώ ο μη έχων πιο πιθανό είναι να πεθάνει στην ουρά του ΙΚΑ, παρά από το τσιγάρο.
Στην ουσία τους προστατεύει. Το τσιγάρο δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης (ούτε καν δεύτερης ή τρίτης..) για να κρατάει χαμηλά την τιμή.
Η τιμή πακέτου: = 3 ευρώ είναι πιο δίκαια από την τιμή πακέτου: = 7 ευρώ
Θα θεωρούσες δίκαιο δηλαδή ,να μειωθεί η τιμή της βότκας από τα 10 ευρώ το μπουκάλι στα 2; (δεν υπάρχει και το πρόβλημα του "παθητικού πότη").

quote:

---

Νομίζω ότι η οικονομική πολιτική επί του καπνίσματος θα πρέπει να εστιάζει κυρίως στην παρενόχληση των μη καπνιστών, στο κοινωνικό κόστος της συμπεριφοράς και όχι στην τιμωρία όσων, όπως ο φίλος trexagireve, είναι καπνιστές, αλλά συνεπείς και όχι έχοντες. Να τιμωρείται η επίδραση στον συμπολίτη και όχι η ατομική συνήθεια - επιλογή.

---

Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό στην πράξη??? Να παίρνουν σβάρνα τα μαγαζά οι αστυνομικοί και να κόβουν κλήσεις?
Εκτός από παρκαδόρους, θα έχουμε και τσιλια-δόρους τώρα δηλαδή...

Ubi Dubium, Ibi Libertas

ευχαριστω πολυ δια την επιτιμησην .

Αγπαητέ ithaca

quote:

---

τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr