ESOTERICA.gr Forums ! - γιατι να καπνιζει καποιος? - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

"Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

γιατι να καπνιζει καποιος?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
libero diegrammenos logariasmos Διεγραμμένος Λογαριασμός 132 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/09/2010, 21:44:30 kostakis... quote: Ναι, αλλά δεν είναι μόνο τα παιδιά παθητικοί καπνιστές, σωστά; Σωστά, δίνοντας όμως προτεραιότητα στα παιδιά, δείχνεις στους ενήλικους καπνιστές πως δεν έχει πρόθεση το κράτος να τους χαλάσει την διασκέδαση, αλλά να προστατέψει την υγεία των παιδιών (ενδεχομένως και των παιδιών, του γονέα καπνιστή). Έτσι, (πιστεύω) θα είναι πιο αποδεκτός από τους καπνιστές, ο νόμος. Και μην ξεχνάμε πως η πλειοψηφία, ξεκινά το κάπνισμα στη εφηβική ηλικία. quote: ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ. Ο κάθε μαγαζάτορας θα είναι υπεύθυνος για την ταμπέλα του. Θες να γράφεις "μη καπνιστών"; αλλοίμονο σου, έτσι και τσακώσω (ως ελεγκτικός μηχανισμός) να επιτρέπεις τσιγάρο στην καφετέρια. Πολύ απλό... κι ο καθείς (μαγαζάτορας και πελάτης) επιλέγει! Και ο makfor και εσύ και εγώ. Ναι όμως, οι παρέες δεν είναι χωρισμένες σε "καπνιστών" και "μη καπνιστών". Δεν νομίζεις πως μακροπρόθεσμα θα επέλθει αυτός ο κοινωνικός διαχωρισμός? quote: Δε νομίζω ότι οι έμμεσοι φόροι και οι λοιπές οικονομικής φύσεως πολιτικές είναι η σωστή μεθοδολογία για την αντιμετώπιση θεμάτων κοινωνικής παθογένειας ή όπως αλλιώς θες πες το. Κατηγοριοποιούν το πρόβλημα σε ποιοτική μεταβλητή που δε σχετίζεται άμεσα με τις αιτίες και τις επιπτώσεις αυτού. Έ Δεν κατάλαβα γρι. quote: Φυσικά... είναι τόσο απλό το να επιλέξεις τι μαγαζί θα έχεις, αναλαμβάνοντας και τις σχετικές υποχρεώσεις. Δε βλέπω γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο. Εννοείς να κόβεται το πρόστιμο μόνο στον καταστηματάρχη; quote: Αλήθεια, τόσο πολύ με μισείς τελικά; Αλήθεια, τόσο πολύ με αγαπάς τελικά; Ubi Dubium, Ibi Libertas
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/09/2010, 23:12:34 Καλησπέρα σε όλους Αγαπητέ (ναι, γιατί να μη σε αγαπάω, μου έχεις κάνει κάτι;) Libero quote: Ναι όμως, οι παρέες δεν είναι χωρισμένες σε "καπνιστών" και "μη καπνιστών". Δεν νομίζεις πως μακροπρόθεσμα θα επέλθει αυτός ο κοινωνικός διαχωρισμός? Το θέμα είναι πως θα το διαχειριστούν οι ίδιες οι παρέες. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, υπάρχουν άνθρωποι (όπως η αφεντιά μου) που δε θα έκαναν ποτέ ερωτική σχέση με καπνιστές, ενώ αποφεύγουν γενικά και τα πολλά πάρε-δώσε με καπνιστές. Το ίδιο μπορεί να ισχύει και με τον αντίστοιχο καπνιστή, γιατί ξέρει ότι θα έχει προβλήματα με ένα μη καπνιστή σε μία τέτοια παρέα, οπότε διαλέγει άτομα με τα οποία τα βρίσκουν σε αυτό το θέμα. Υπάρχουν και άλλοι που δεν ενοχλούνται. Το πως επιλέγει κανείς τις παρέες του θα επιφέρει τους διαχωρισμούς ή μη. quote: Έ Δεν κατάλαβα γρι. Γι αυτό το έκανα... πλάκα κάνω! Εννοούσα ότι περιπτώσεις κοινωνικής καθαρά "διαπραγμάτευσης", όπως η πολιτική απέναντι στο κάπνισμα, καλό είναι να μη συγχέονται με φορομπηχτικές ή άλλες οικονομικές μορφές αντιμετώπισης, γιατί εισάγεις ένα άσχετο μέσο (φορολογία) με το σκοπό της δράσης σου (αντιμετώπιση του παθητικού καπνίσματος). Αυτό ενδέχεται να δημιουργήσει κοινωνική αδικία. quote: Εννοείς να κόβεται το πρόστιμο μόνο στον καταστηματάρχη; Πρωτίστως σε αυτόν που καπνίζει σε κατάστημα με τη σχετική ένδειξη "μη καπνιστών". Αυτή τη γαϊδουριά που, λίγοι ευτυχώς, κάνουν στα πλοία ή σε άλλους χώρους που δεν προβλέπεται το κάπνισμα, επειδή οι ιθύνοντες δεν προφταίνουν να τους αντιμετωπίσουν. Με τόσα μαγαζιά "καπνιστών" (όπως υποθέσαμε στο παράδειγμά μας), δε θα ήταν πραγματικά άθλιο να πας να καπνίσεις στα "απαγορευμένα" καταστήματα; quote: Αλήθεια, τόσο πολύ με αγαπάς τελικά; χεχεχεχε.... Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 01:00:42 Αυτή η αντικαπνιστική υστερία που ξεκίνησε από τις ασφαλιστικές εταιρίες των Η.Π.Α., είναι στη φύση της τόσο υποκριτική που δύσκολα μπορεί να περιγραφεί. Ας πάρουμε για παράδειγμα τα σχολεία, μια και είναι ο χώρος εργασίας μου. Ο νόμος μου απαγορεύει να καπνίσω έστω και έξω στην αυλή, για να μην αποτελώ, λέει, κακό πρότυπο για τα παιδιά (λες και τα παιδιά δεν έχουν δει τους γονείς τους, τους συγγενείς τους κτλ. να καπνίζουν). Ταυτόχρονα, αν βρίσκομαι έξω από τα κάγκελα, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, λες και κει δεν σε βλέπουν τα παιδιά... Θα ήταν καλύτερα να υπάρχει ένας γραφείο μέσα στο σχολείο που θα χρησιμοποιούνταν ως χώρος για καπνιστές, έτσι ώστε και κανείς να μη σε βλέπει και να μην υπάρχουν οι γελοιότητες που παρουσιάζονται με την εφαρμογή του νόμου. Αλλά αυτό θα έβαζε σε κίνδυνο την υποκρισία και το φαρισαϊσμό των ιθυνόντων... Μπορεί να κόψω το κάπνισμα, αν και εφ'όσον το θελήσω εγώ. Είναι όμως σίγουρο πως δεν πρόκειται να το κόψω ή να το ελαττώσω επειδή κάποιοι πολιτικοί παράγοντες το αποφάσισαν για μένα. Και μην ξεχνάτε: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΕΣ! macedon
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 09:08:01 Καλημέρα σε όλους Αγαπητέ macedon quote: Και μην ξεχνάτε: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΕΣ! Μετά από την απολύτως λογική επιχειρηματολογία σου, υιοθετείς ένα σύνθημα που υποβιβάζει τελείως το επίπεδο της τοποθέτησής σου. Παθητικοί καπνιστές ΑΣΦΑΛΩΣ και υπάρχουν. Αντιπαθητικοί αντικαπνιστές ασφαλώς και υπάρχουν. Παθητικοί από μη κάπνισμα (με την έννοια του κόστους που θα υπόκειντο από έναν μη καπνιστή, εξαιτίας του μη καπνίσματος αυτού) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Αντιπαθητικοί αντι-(μη καπνιστές) υπάρχουν πολλοί περισσότεροι = Όλοι εκείνοι που δεν μπορούν να αντιληψθούν ότι το βίτσιο τους δεν είναι απαραίτητα ευχάριστο (το αντίθετο μάλιστα) σε όσους ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ συνυπάρχουν για οποιοδήποτε χρονικό διάστημα μαζί τους. Μη ρίχνουμε το επίπεδο της συζήτησης σε μοτό τύπου "αν δεν καπνίσεις, δε θα κλάσω". Καλώς ή κακώς για εσάς τους καπνιστές, το πρόβλημα όχλησης (και υγείας πιθανότατα, αλλά ας μείνουμε στην όχληση) στον συμπολίτη δημιουργείται από τη συνήθεια, όχι από την άρνηση αυτής. Είναι υποκριτικό, όπως σωστά λες, να είναι κανείς επιθετικά αντικαπνιστής, όταν ο διπλανός του δεν ενοχλεί. Είναι εξίσου υποκριτικό όμως να είσαι επιθετικά καπνιστής, αγνοώντας εξολοκλήρου τον άλλο. Ποσώ μάλλον μεγαλύτερη υποκρισία να κουκουλώνεται η δική σου (όχι, η δική σου macedon, γενικά μιλάω) ευθύνη, κάτω από επιχειρηματολογίες του τύπου "υπάρχουν πολύ βλαβερότερες συνέπειες και καταστάσεις γύρω μας" κλπ. Αν δεν μπορούμε να αναλάβουμε τις ευθύνες μας στα μικρά, μην περιμένουμε από άλλους να τις αναλάβουν στα μεγάλα. Φιλικά Κωστάκης Υ.Γ. Και για να το "χοντρύνω" λίγο, θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση : αν σε μία παραλία, εμφανιστώ εγώ ολόγυμνος, θα διωχτώ ποινικά βάσει ενός αμφιλεγόμενου άρθρου του αστικού κώδικα περί προσβολής των χρηστών ηθών. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα θα είναι η "ηθική" όχληση των συμπολιτών μου και το καταλαβαίνω. Σε αυτή την περίπτωση, η όχληση του πλησίονος λαμβάνεται υπόψη και αντιμετωπίζεται ανάλογα... στην περίπτωση του τσιγάρου, όπως πιθανόν τίθεται και θέμα υγείας ταυτόχρονα με την όχληση, για ποιο λόγο να μη γίνει διαχωρισμός χώρων; Εν οίδα ότι ουδέν είδα! Edited by - kostakis on 27/09/2010 09:17:20
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 09:57:42 kostakis Φίλε μου, αυτό ακριβώς λέω. Αν εμφανιστείς στην παραλία γυμνός, θα συλληφθείς βάσει ενός νόμου περί προσβολής δημοσίας αιδούς (τον οποίο δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή). Αν όμως θέλεις να κάνεις γυμνός μπάνιο, μπορείς να πας σε μια παραλία γυμνιστών και να κάνεις εκεί μπάνιο παρέα με άλλους σαν και σένα. Με τον ίδιο τρόπο, εγώ σαν καπνιστής δεν έχω καμία πρόθεση να ενοχλώ άλλους που δεν καπνίζουν (από τους οποίους, οι φανατικότεροι αντικαπνιστές είναι πρώην καπνιστές). Γι'αυτό θέλω το δικό μου χώρο, ώστε να μην ενοχλώ κανένα και να μη μ'ενοχλεί κανείς. Αν πρόσεξες στο μήνυμά μου, μίλησα καθαρά για συγκεκριμένο χώρο και συγκεκριμένο πρόβλημα, καθώς και για την υποκρισία του νόμου. Και απάντησέ μου σε παρακαλώ. Ποιά η διαφορά για τα παιδιά του σχολείου να καπνίζω μέσα στην αυλή ή 2 βήματα (ίσως τρία) έξω από την αυλή; macedon
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 10:24:23 Χαιρετώ και πάλι Αγαπητέ macedon quote: Αν εμφανιστείς στην παραλία γυμνός, θα συλληφθείς βάσει ενός νόμου περί προσβολής δημοσίας αιδούς (τον οποίο δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή) Επειδή κάποτε το είχα ψάξει το θέμα, αν δεν κάνω λάθος, δεν υπάρχει συγκεκριμένη διάταξη για το γυμνισμό, ενώ και η νομοθεσία περί "προσβολής δημοσίας αιδούς", περί "προσβολής χρηστών ηθών" κλπ. αναφέρεται περισσότερο στις περιπτώσεις διάπραξης σεξουαλικής φύσεως δραστηριοτήτων σε δημόσια θέα και όχι στον απλό γυμνισμό καθαυτόν. Τέλος πάντων, μπορεί και να είμαι ανενημέρωτος, θα το ξανακοιτάξω. quote: Με τον ίδιο τρόπο, εγώ σαν καπνιστής δεν έχω καμία πρόθεση να ενοχλώ άλλους που δεν καπνίζουν (από τους οποίους, οι φανατικότεροι αντικαπνιστές είναι πρώην καπνιστές). Γι'αυτό θέλω το δικό μου χώρο, ώστε να μην ενοχλώ κανένα και να μη μ'ενοχλεί κανείς. +1 από μένα. Μακάρι να είχαν όλοι την ίδια άποψη με σένα. Αυτό ζητάω κι εγώ, να έχεις το δικαίωμα του δικού σου χώρου και εγώ το δικαίωμα του δικού μου. Στους κοινούς ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΥΣ χώρους όμως, αυτό που εσύ πράττεις, πολλοί καπνιστές το καταργούν. quote: Και απάντησέ μου σε παρακαλώ. Ποιά η διαφορά για τα παιδιά του σχολείου να καπνίζω μέσα στην αυλή ή 2 βήματα (ίσως τρία) έξω από την αυλή; Άλλη μία "πατάτα" του εκάστοτε φίλτατου νομοθέτη. Αν αρχίσουμε να μετράμε τέτοιες... Σαφώς και έχεις δίκιο. Καθαρή υποκρισία. Φιλικά Κωστάκης Υ.Γ. Έψαξα λίγο παραπάνω το θέμα της προσβολής της δημοσίας αιδούς. Στο 19ο κεφάλαιο του Π.Κ. (περί εγκλημάτων της γενετήσιας ελευθερίας κλπ.) και συγκεκριμένα στο άρθρο 353 αναφέρεται ότι : α) Όποιος δημόσια επιχειρεί ακόλαστη πράξη και προκαλεί με αυτήν σκάνδαλο, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών (τι εννοεί "ακόλαστη πράξη; μάλλον σεξουαλική δραστηριότητα, υποθέτω. Τι εννοεί "σκάνδαλο"; έλα μου ντε) Εν οίδα ότι ουδέν είδα! Edited by - kostakis on 27/09/2010 11:25:21
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 13:33:42 quote: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΕΣ! !!!
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 18:19:47 kostakis quote: Στους κοινούς ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΥΣ χώρους όμως, αυτό που εσύ πράττεις, πολλοί καπνιστές το καταργούν. Γενικά, δεν χρειάζεται νόμος για να σκεφτεί κανείς πως όταν βρίσκεται σε ένα χώρο που υπάρχουν και μη καπνίζοντες, θα πρέπει να τους σεβαστεί. Και δεν αναφέρομαι μόνον σε δημόσιους, αλλά και ιδιωτικούς, π.χ. στο σπίτι. quote: α) Όποιος δημόσια επιχειρεί ακόλαστη πράξη και προκαλεί με αυτήν σκάνδαλο, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών (τι εννοεί "ακόλαστη πράξη; μάλλον σεξουαλική δραστηριότητα, υποθέτω. Τι εννοεί "σκάνδαλο"; έλα μου ντε) Η προσβολή της δημοσίας αιδούς (που κρατάει από το νόμο του 1931 "περί ασέμνων") είναι ένας πολύ αόριστος νόμος. Γενικά ισχύει αυτό που λες, αλλά επικρατεί η άποψη στον κόσμο πως ο γυμνισμός είναι αυτόφωρο αδίκημα. Έτσι είχαμε την περίπτωση των γυμνιστών ποδηλατών στη Θεσσαλονίκη, τους οποίους συνέλαβε η αστυνομία αλλά δεν ήξερε τι να τους κάνει γιατί δεν υπήρχε σχετικός νόμος. Έτσι τους κατηγόρησαν για ... παρακώλυση συγκοινωνιών macedon
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/09/2010, 23:56:57 οσοι ειστε σπιτια αν θελετε ''κανω και διαφημιση τρομαρα μου'' εχει θεμα ο Μακης για την απαγορευση τσιγαρου
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/09/2010, 00:18:28 "Του Έλληνος ο τράχηλος ζυγόν δεν υπομένει" Βρε δεν πα να λεν... macedon
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/09/2010, 00:48:25 macedon quote: Και απάντησέ μου σε παρακαλώ. Ποιά η διαφορά για τα παιδιά του σχολείου να καπνίζω μέσα στην αυλή ή 2 βήματα (ίσως τρία) έξω από την αυλή; αυτο ειναι καθαρη βλακεια ,απο 5 χρονων επερνα τσιγαρα για τον μπαμπα μου, ''μηπως το κολησα απο εκει''τοτε μην πινεται μπροστα σε παιδια μην ...μην.....,και γενικα ν'αστε αγαλματα φιλε macedon μακρια απο ολου σας αλλα, προσοχη αν συμβη κατι εκεινη τη στιγμη που σαν εσενα βγαινουν και αλλοι εξω (εκτος προαυλιου) ποιος αναλαμβανει την ευθυνη ,γυμνασιαρχης ,λυκειαρχης η αυτος που εβγαλε τον νομο και τον εφαρμοζουν ? που στην ουσια χε...νους μας εχουν !!!
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/09/2010, 01:52:40 pandi quote: προσοχη αν συμβη κατι εκεινη τη στιγμη που σαν εσενα βγαινουν και αλλοι εξω (εκτος προαυλιου) ποιος αναλαμβανει την ευθυνη ,γυμνασιαρχης ,λυκειαρχης η αυτος που εβγαλε τον νομο και τον εφαρμοζουν ? Οι δάσκαλοι που είναι υπηρεσία [:}] macedon
libero diegrammenos logariasmos Διεγραμμένος Λογαριασμός 132 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/10/2010, 00:29:53 Εξετάζουν απαγόρευση καπνίσματος και στα Ι.Χ. "Ο πόλεμος είναι ολοκληρωτικός και το κυνήγι των καπνιστών αδυσώπητο. Το υπουργείο Υγείας σχεδιάζει την επέκταση της απαγόρευσης του καπνίσματος και σε χώρους αυστηρά ιδιωτικούς ή -μέχρι σήμερα- θεωρούμενους ως ιδιωτικούς, τουλάχιστον. Η επέκταση του μέτρου αφορά τα αυτοκίνητα ιδιωτικής χρήσης. Το επόμενο στάδιο πιθανώς να είναι αυτό της απαγόρευσης και στις κατοικίες, αν και τίθεται, προφανώς, ζήτημα αποτελεσματικής αστυνόμευσης, αλλά αυτό το θέμα αφορά το μέλλον. Μετά τη σθεναρή αντίσταση κυβερνητικών παραγόντων εντός του Υπουργικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε χαλάρωση του μέτρου της απαγόρευσης σε μικρομεσαία κέντρα διασκέδασης, επιμένοντας στην εξαίρεση μόνο μεγάλων καταστημάτων, το υπουργείο Υγείας μελετά τρόπους εφαρμογής της απαγόρευσης του καπνίσματος στα ΙΧ. Οι ποινές που προβλέπονται είναι θηριώδεις. Σε αυτή την περίπτωση, οι σκέψεις των στελεχών του υπουργείου Παιδείας προσανατολίζονται στην επιβολή προστίμου μόνο στις περιπτώσεις κατά τις οποίες στο αυτοκίνητο επιβαίνουν μαζί με τον καπνίζοντα, παιδιά ηλικίας έως 12 ετών. Οι ποινές, μάλιστα, προβλέπονται ιδιαίτερα αυστηρές, και ξεκινούν από την επιβολή προστίμου 1.500 ευρώ, ενώ μπορούν να φτάσουν και τα 3.000 ευρώ. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι σκέψεις αυτές θα αποτυπωθούν σε τροπολογία που αναμένεται να κατατεθεί την Τετάρτη." Πηγή: >>>>> [Η μπογιά δική μου ] Ubi Dubium, Ibi Libertas
pandi ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2067 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/10/2010, 01:48:20 ευτυχώς δεν εχω κάτω τον 12 ετών άτομα
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/10/2010, 08:19:46 quote: ... επιβολή προστίμου μόνο στις περιπτώσεις κατά τις οποίες στο αυτοκίνητο επιβαίνουν μαζί με τον καπνίζοντα, παιδιά ηλικίας έως 12 ετών. Εδω ειναι ξεκαθαρο, πως εαν γινει αυτο, πρεπει απαραιτητως να απαγορευθει και σε καθαρα ιδιωτικους χωρους - οπουδηποτε υπαρχουν παιδια ηλικιας εως 12 χρονων. Αυτο - για εμενα- ειναι 100 φορες πιο λογικο (χμμμ, λεμε τωρα) ως απαγορευση, σε σχεση με το ηλιθιο "απαγορευεται το καπνισμα παντου", και ας απαγορευτει στο ιδιο μου το σπιτι. Εδω υπαρχει ενα λογικο υποβαθρο. Βεβαια, θα πρεπει αμεσα να απαγορευτουν και το 80% των δραστηριοτητων στην πολη, οταν σκαει μυτη ενα παιδι μικροτερο των 12 χρονων. Φανταστειτε ενα διυλιστηριο στην ελευσινα, να ξεκινα και σταματα την εκπομπη των πτητικων του υποπροιοντων, αναλογως με τα πιτσιρικια που πασσινγκ μπαη. Και τους εργατες στη Ζωνη, να εχουν τσιλιαδορο στην πυλη, για να σταματανε την αμμοβολη. Και τον φαλακρο οικονομολογο να αφηνει το ακτινοβολο κινητο του στην εξωπορτα οταν παει επισκεψη στον 11χρονο ανηψιο του. Και την γυναικα του να κανει υποχρεωτικο ντουζ με βιοδιασπωμενα εκοφρεντλυ λουσα στον προθαλαμο του σπιτιου, για να φυγουν τα ακρως πτητικα αλκοκυκλενια των αρωματων που εχει χρυσοπληρωσει, και θα καταληξουν στο αναπνευστικο του πιτσιρικά. η αληθεια βρισκεται στον Πανουση, γκε-γκε?
libero diegrammenos logariasmos Διεγραμμένος Λογαριασμός 132 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/10/2010, 19:54:47 quote: quote: ... επιβολή προστίμου μόνο στις περιπτώσεις κατά τις οποίες στο αυτοκίνητο επιβαίνουν μαζί με τον καπνίζοντα, παιδιά ηλικίας έως 12 ετών. ithaca: Εδω ειναι ξεκαθαρο, πως εαν γινει αυτο, πρεπει απαραιτητως να απαγορευθει και σε καθαρα ιδιωτικους χωρους - οπουδηποτε υπαρχουν παιδια ηλικιας εως 12 χρονων. Γιατί, το αυτοκίνητο (I.X.) είναι θολά ιδιωτικός χώρος Ubi Dubium, Ibi Libertas Edited by - libero diegrammenos logariasmos on 05/10/2010 19:57:45
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/10/2010, 13:01:08 quote: Γιατί, το αυτοκίνητο (I.X.) είναι θολά ιδιωτικός χώρος? Μακαρι αυτο να ειναι το μονο που δεν καταλαβες απο το ποστ.
libero diegrammenos logariasmos Διεγραμμένος Λογαριασμός 132 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/10/2010, 17:55:51 quote: quote: Γιατί, το αυτοκίνητο (I.X.) είναι θολά ιδιωτικός χώρος? Μακαρι αυτο να ειναι το μονο που δεν καταλαβες απο το ποστ. Μακάρι να άφηνες τους μακαρισμούς και να απαντούσες. Ubi Dubium, Ibi Libertas
ithaca Μέλος 1ης Βαθμίδας 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2010, 07:53:19 Φιλε Μπεκενμπαουερ, ιδιωτικος χωρος ειναι και το μαγαζι σου, στο οποιο απαγορευεται ηδη το καπνισμα, και το ΙΧ στο οποιο θα απαγορευθει, και το σπιτι σου. Αυτα τα τρια, εσυ θεωρεις πως εχουν το "ιδιο βαθμο Ιδιωτικοτητας"? Συμφωνοι, το ΙΧ ειναι ιδιωτικος σου χωρος, κινουμενο ομως σε δημοσιο χωρο, δεν ειναι ετσι? Εκτος εαν καθεσαι μονο μεσα στο γκαραζ σου. Και, εαν το ΙΧ ειναι ιδιωτικος χωρος, το ιδιο ισχυει και για το παπακι μου? Και εαν οχι, γιατι οχι. Και εαν ναι, αυτο συμαινει πως μπορω να το οδηγω γυμνος, εφοσον βρισκομαι στον ιδιωτικο μου χωρο? Το αμαξι μου, μπορω? Απο την αλλη, στο σπιτι μου οντως μπορω να κυκλοφορω γυμνος, μπορω να στριψω κανα παπαδακι (φτου) με την ησυχια μου, μπορω να κανω οτι "παρανομια" θελω. Τα μπερδεψα λιγο, αλλα το ποηντ μου ειναι πως δεν ειναι εξισου "ιδιωτικα" τα παραπανω, στον ιδιο βαθμο. Για αυτο και εγραψα πως, αφου το απαγορεψαν σε εναν ιδιωτικο χωρο (μαγαζι σου) α' βαθμου, αφου το απαγορευσουν σε ιδιωτικο χωρο β' βαθμου (ΙΧ) θα πρεπει να το απαγορευσουν και σε ιδιωτικου χωρο (σπιτι) γ' βαθμου, απο τους οποιους ιδιωτικους χωρους, τον μεγαλυτερο βαθμο ιδιωτικοτητας εχει το σπιτι. Το συζηταμε...
Masvidal Πλήρες Μέλος Greece 973 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2010, 14:35:38 Ειπαν θα απαγορευσουν το καπνισμα κατα την οδηγηση εφ'οσον επιβαινουν παιδια στο οχημα.Και δεν ξερω αν θα ισχυει ΚΑΙ για τον/την συνοδηγο. Και θετω τον εξης προβληματισμο. Αφου ενδιαφερονται ΤΟΟΟΣΟ για την υγεια των παιδιων,αυτο σημαινει οτι θα απαγορευτει το καπνισμα και μεσα στις οικιες ; Διοτι τα παιδια δεν ειναι ολη την ημερα στο αυτοκινητο...καποια στιγμη θα πανε και σπιτι και εκει καποιος γονεας -ή και οι δυο- ενδεχομενως θα καπνισουν παρουσια των παιδιων.Αρα ; θα εχουμε εναν αστυνομο μεσα σε καθε σπιτι ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο ;(καμερες κλπ)..... Ή μηπως αυτο θελουν (με προσχημα το καπνισμα) ; Δηλαδη να μας παρακολουθουν-ελεγχουν παντου ;
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2010, 15:22:09 απαγορευουν το καπνισμα στον οδηγο οταν υπαρχουν μεσα 12χρονα και κατω ... τα 12χρονα και κατω ,φανταζομαι ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ ΕΑΝ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ?????????????????????? ή απαγορευεται και αυτο ?!!!! γκουχ [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
42NA Μέλος 2ης Βαθμίδας 432 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/10/2010, 22:23:06
treptolemus Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 110 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/10/2010, 18:15:19 Πολύ επίκαιρο και "μάχιμο" θεματάκι... Λοιπόν προσωπικά δε καπνίζω γιατί πολύ απλά δε μου αρέσει. Φυσικά κι έχω καπνίσει κάποια λίγα πακέτα τσιγάρα αλλά δε το βάζω με τη καμία στη καθημερινότητα μου. Το βρίσκω εκτός από ανθυγιεινό αντιαισθητικό -ιδιαίτερα για τα νεαρά κορίτσια/αγόρια- και γενικά περιττή συνήθεια. Κοστίζει κιόλας πολύ. Επίσης δε μου αρέσει καθόλου σε κλειστούς χώρους όταν βρίσκομαι δηλαδή και αναγκαστικά θα μυρίζω το καπνό των άλλων. Σε ανοιχτο τόπο δε παραπονιέμαι- αρκεί να μην είναι κανένας τόσο αναίσθητος και φυσάει στη μούρη!!! Απαράδεκτο θεωρώ το θέμα παιδιά και συμπεριφορά καπνιστών. Ακόμα πιο πολύ από τους ίδιους τους γονείς! Επίσης κάτι τελευταίο ο τρόπος παραγωγής, προώθησης των εταιρειών και η ιστορία γενικά του καπνού -επειδή τυχαίνει λόγω αντικειμένου αλλά και προσωπικού ενδιαφέροντος να γνωρίζω κάποιες "αντριχιαστικές" λεπτομέρειες από πρώτο χέρι, ευτυχώς. Οπότε προσωπικά έχω καίρια συμπεράσματα. many questions, tiring answers Edited by - treptolemus on 29/10/2010 18:18:12 Edited by - treptolemus on 29/10/2010 18:18:40