Ας ξεκινήσουμε με το ερώτημα που θέτει το παράδοξο του Fermi. Aπό τη στιγμή που οι πιθανότητες να έχει αναπτυχθεί εκεί έξω υψηλή νοημοσύνη είναι εξαιρετικά υψηλές (για αρκετούς επιστήμονες νομίζω η πιθανότητα αυτή τείνει στη βεβαιότητα) για ποιό λόγο δεν έχουμε βρει κανένα ίχνος των πολιτισμών αυτών;

Το παρακάτω λινκ συνοψίζει μία σειρά από καλές πιθανές εξηγήσεις γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό, ωστόσο δεν τις εξαντλεί σε καμία περίπτωση. Δηλαδή εγώ με το απλό μου του μυαλό θα προσέθετα ως πιθανή εξήγηση ότι γιατί πρέπει ντε και καλά να έχουμε έρθει σε συνειδητή επαφή με έναν τέτοιο πολιτισμό; Το 95% του ανθρώπου (ας το θέσω έτσι απλοϊκά) αφορά τον κόσμο του ασυνειδήτου, συνεπώς ένας προηγμένος πολιτισμός θα μπορούσε να έχει αφήσει κάποια αποτυπώματα στον δικό μας πολιτισμό με τρόπους που δεν μπορούμε να γνωρίζουμε. Και άλλες βέβαια πολλές εξηγήσεις, από το να έχουν αφήσει ίχνη αλλά κάποιοι να μας τα κρύβουν επιμελώς μέχρι το να έχουν επιλέξει για κάποιους λόγους να μην επικοινωνήσουν με κανέναν τρόπο με εμάς (εξήγηση που περιλαμβάνεται στη λίστα του παρακάτω κειμένου).

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox

Ο Fermi απο τη δεκαετία του '40 ο άνθρωπος, σκέφθηκε πολύ "σύγχρονα"
αν αναλογιστείς οτι εν ετη 2015... για αρκετούς, οι ανακοινώσεις της NASA τους ακούγονται τουλάχιστον ως "κορακίστικα".

Γενικότερα έχουν επικρατήσει 5-6 θεωρίες για τους εξωγήινους με τους υποστηριχτές της κάθε μιας, οι οποίες στηρίζονται στην λογική και στην επιστήμη,
μπορούμε να τις κουβεντιάσουμε όλες.

Προσωπικά, μια και η εξωγήινη "έρευνα" είναι απο τα θέματα που πρώτο ασχολήθηκα σε παιδική ακόμη ηλικία (χάρη σε ενα άρθρο που είχα διαβάσει σε μια εφημερίδα)
τα τελευταία χρόνια εχω κάνει μια στροφή και δηλώνω ένθερμος υποστηρικτής του David Brin ο οποίος εξέφρασε έντονα τη διαφωνία του
στο πρόγραμμα "Active" του SETI, το 2006 αν θυμάμαι καλα,
οπως χαρακτηριστικά είχε πει: "είναι σαν να φωνάζει κανείς μέσα στη ζούγκλα".
Αυτό φίλε μου πραγματικά με τρομάζει...

Κάτσε να δούμε τι ετοιμάζουν να "ανακαλύψουν" και οι Ρωσοι στη αθέατη πλευρά...

quote:

---

Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

quote:

---

quote:

---

Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.

---

Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

Δεν υπάρχουν εξωγήινοι. Πουθενά. Όχι μόνο εδώ. Παντού υπάρχουν άνθρωποι. Σαν τάξη. Άλλοι σαν μικρόβια, άλλοι σαν γκοτζίλα, άλλοι σαν δίποδα, άλλοι σαν πτηνά, κι άλλοι σαν άλλο. Όλη η τάξη με μηχανισμούς DNA, ασχέτως των δομικών του συστατικών. Όλοι μιλάνε μεταξύ τους, αλλά δεν καταλαβαίνουν όλοι ο ένας τον άλλον. Ούτε κι αντιλαμβάνονται ο ένας τον άλλον απαραίτητα. Όσο πιο χρόνο έχει κάποιος, τόσο περισσότερους αντιλαμβάνεται. Χωρίς βεβαίως να τους καταλαβαίνει απαραίτητα.

Υπάρχουν κι άλλα μάλλον. Χωρίς DNA. Κι αυτά, άνθρωπος είναι. Θεωρώ πως άνθρωπος είναι τα πάντα, εκτός από το τελικό συμπέρασμα.

Υπάρχει όμως και μια άλλη σχετικά πιο πρόσφατη ιστορία αφού συνέβη πριν από 76 χρόνια, που την διηγήθηκε ένας πολιτικός μηχανικός ονόματι Henry Kjelson, και την είχα διαβάσει παλαιότερα.
Ένας Σουηδός γιατρός, ο Δρ. Jarl, φίλος του Kjelsons, σπούδασε στην Οξφόρδη. Στη διάρκεια εκείνου του χρόνου έγινε φίλος με ένα νεαρό Θιβετανό σπουδαστή. Μετά από δυο χρόνια, το 1939, ο Δρ. Jarl, έκανε ένα ταξίδι στην Αίγυπτο για την Αγγλική Επιστημονική Κοινότητα. Εκεί τον βρήκε ένας αγγελιαφόρος του Θιβετανού φίλου του και τον κάλεσε να έρθει επειγόντως στο Θιβέτ για να κουράρει ένα μεγάλο Λάμα. Ο Δρ. Jarl αφού πήρε την άδεια ακολούθησε τον αγγελιαφόρο και έφθασε μετά από ένα μακρύ ταξίδι με αεροπλάνο και καραβάνια Γιακ στο μοναστήρι όπου ζούσαν ο γέρος Λάμα και ο φίλος του, που κατείχε τώρα μια υψηλή θέση.

Ο Δρ. Jarl έμεινε εκεί για κάποιο χρόνο και λόγω της φιλίας του με τους Θιβετανούς έμαθε από αυτούς πολλά πράγματα που οι άλλοι ξένοι δεν είχαν την ευκαιρία να ακούσουν ή να παρατηρήσουν. Μια μέρα ο φίλος του τον πήγε σε ένα μέρος κοντά στο μοναστήρι και του έδειξε ένα κεκλιμένο λιβάδι που περιβαλλόταν βορειοδυτικά από υψηλούς γκρεμούς. Σε έναν από τα πέτρινα τοιχώματα, σε ύψος 250 περίπου μέτρων υπήρχε μια μεγάλη τρύπα που φαινόταν σαν η είσοδος μιας σπηλιάς. Μπροστά από αυτήν την τρύπα υπήρχε μια πλατφόρμα πάνω στην οποία οι μοναχοί έκτιζαν ένα πέτρινο τοίχο. Η μόνη πρόσβαση σε αυτήν την πλατφόρμα ήταν από τη κορυφή του γκρεμού και οι μοναχοί κατέβαιναν εκεί με την βοήθεια σκοινιών. Στην μέση του λιβαδιού, 250 περίπου μέτρα από τον γκρεμό, υπήρχε μια γυαλισμένη πέτρινη πλάκα με μια κοιλότητα σαν κούπα στο κέντρο της. Η κοιλότητα αυτή είχε διάμετρο ενός μέτρου και βάθος 15 εκατοστά. Ένας μεγάλος ορθογώνιος ογκόλιθος μανουβράρετο με τη βοήθεια βοδιών Γιακ μέσα σε αυτή τη σπηλιά.

Ο ογκόλιθος είχε πλάτος ένα μέτρο και μήκος ενάμιση μέτρο. Μετά στήθηκαν 19 μουσικά όργανα σε ένα τόξο 90 μοιρών, σε μια απόσταση 63 μέτρων από τη πέτρινη πλάκα. Η ακτίνα αυτή των 63 μέτρων μετρήθηκε με ακρίβεια. Τα μουσικά όργανα αποτελούντο από 13 τύμπανα και έξη σάλπιγγες. Οκτώ τύμπανα είχαν διατομή ενός μέτρου και μήκος ενάμιση μέτρο. Τέσσερα τύμπανα είχαν ενδιάμεσο μέγεθος με μια διατομή 0,7 μέτρων και μήκος ενός μέτρου. Το μόνο μικρό τύμπανο είχε διατομή 0,2 μέτρα και μήκος 0,3 μέτρα. Όλες οι σάλπιγγες είχαν το ίδιο μέγεθος, μήκους 3,12 μέτρων και ανοίγματος 0,3 μέτρων. Τα μεγάλα τύμπανα και όλες οι σάλπιγγες ήσαν στερεωμένα πάνω σε βάσεις οι οποίες μπορούσαν να ρυθμιστούν με ράβδους προς τη κατεύθυνση της πέτρινης πλάκας. Τα μεγάλα τύμπανα ήσαν κατασκευασμένα από φύλλο σιδήρου 3χιλιοστών και είχαν βάρος 150 kg.

Ήσαν κατανεμημένα σε πέντε τομείς. Όλα τα τύμπανα ήσαν ανοιχτά στο ένα άκρο, ενώ το άλλο είχε ένα πάτο από μέταλλο, πάνω στο οποίο κτυπούν οι μοναχοί με μεγάλα δερμάτινα ρόπαλα. Πίσω από κάθε όργανο ήταν μια σειρά μοναχών. Όταν ο ογκόλιθος ήταν στη θέση του ο μοναχός πίσω από το μικρό τύμπανο έκανε σινιάλο να αρχίσει το κονσέρτο. Το μικρό αυτό τύμπανο είχε ένα πολύ οξύ ήχο και μπορούσε να ακουστεί μαζί με τα άλλα όργανα που έκαναν ένα τρομερό θόρυβο. Όλοι οι μοναχοί τραγουδούσαν και έψελναν μια προσευχή, αυξάνοντας σιγά - σιγά το τέμπο αυτού του απίστευτου θορύβου. Στη διάρκεια των τεσσάρων πρώτων λεπτών δε συνέβη τίποτα. Μετά, καθώς αύξανε η ταχύτητα της τυμπανοκρουσίας και ο θόρυβος, ο ογκόλιθος άρχισε να κουνιέται και να ταλαντώνεται και ξαφνικά απογειώθηκε στον αέρα με μια αυξανόμενη ταχύτητα προς τη κατεύθυνση της πλατφόρμας μπροστά στην τρύπα της σπηλιάς, σε ύψος 250 μέτρων. Μετά από τρία λεπτά ανόδου προσγειώθηκε πάνω στη πλατφόρμα. Έφεραν συνεχώς νέους ογκόλιθους προς το λιβάδι και οι μοναχοί που χρησιμοποιούσαν αυτή τη μέθοδο μετέφεραν με αυτό το τρόπο 5 με 6 ογκόλιθους την ώρα σε μια πτήση παραβολικής τροχιάς μήκους 500 περίπου μέτρων και ύψους 250 μέτρων.

Εν ολίγοις φαίνεται ότι οι αρχαίοι Έλληνες, και όχι μόνο αυτοί, γνώριζαν ότι οι ήχοι μπορούσαν να δημιουργήσουν αντιβαρύτητα και να σηκώσουν ογκώδεις λίθους. Δείτε όμως εδώ και ένα δημοσίευμα που διάβασα σερφάροντας εχθές στο ίντερνετ. Όμως με αυτές τις δύο ταυτόσημες περιπτώσεις, εγείρεται το εξής ερώτημα. Γνώριζαν και χρησιμοποιούσαν οι προϊστορικοί πρόγονοί μας την αντιβαρύτητα? Και αν ναι, τι από τα δύο ισχύει. Είχαν αναπτύξει οι ίδιοι τόσο υψηλό πολιτισμό που χάθηκε με τους κατακλυσμούς, (στην μυθολογία μας αναφέρονται τρείς), ή την τεχνική αυτή είδαν να την εφαρμόζουν κάποιοι “Θεοί” και την πέρασαν στους μύθους τους.

*

Edited by - Sesostris on 01/11/2015 00:31:57

quote:

---

Δεν βλέπω το λόγω Ιταλε...
Ασε που το, "εμείς είμαστε οι εξωγήινοι", μου κάνει πιο σωστό

---

Ναι, αλλά ποιοι μας έφεραν εδώ..

quote:

---

quote:

---

Θα το κάνω, αλλά στο τέλος.Αφού σας διαβάσω όλους.

---

Νομίζω πως το έχει πει και ο Μητσοτάκης αυτό...

---

Πύρινε
Η θεωρία της πανσπερμίας είναι η επικρατέστερη για τη λογική μου.
Η παρεμβατική εξέλιξη εχει πολλά κενά τελικά
και τείνω να την απομακρύνω ως επικρατέστερη.

Ο άλλος, είναι να προσπαθεί να απεντομώσει τη γαμημένη καυτερή πιπεριά στο μπαλκόνι. Κι αν δηλαδή η ζωή είναι επιδημικό φαινόμενο? Αν η ζωή είναι βέβαιη περίπτωση?

quote:

---

Ενα πράγμα μόνο θα αμφισβητήσω: οτι ξένες κυβερνήσεις έχουν ανοίξει πάρε-δώσε με τους απ' όξω. Δεν τους χρειάζονται οι άλλοι. Πιθανόν να τους γράφουν τόσο πολύ, γι' αυτό και έχουν ξεσκιστεί οι απο μέσα να πείσουν για τα πάρε-δώσε. Φοβούνται ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες, κάτι στιλ Επικυρίαρχων.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Τί ακριβώς θα σήμαινε για τον καθένα μας η επιβεβαίωση ή απόρριψη του σεναρίου της γενικευμένης ζωής?

Εκτός της Οδύσσειας του Κιούμπρικ, έχει παράγει ο Σοβιετικός κινηματογράφος δυο διαμάντια, στα χέρια του μεγάλου Α. Ταρκόφσκι φυσικά. Το Στάλκερ, απο σενάριο που έγραψαν οι αδερφοί Στρουγκάτσκι για τον Α.Τ, βασισμένο στο δικό τους, κορυφαίο μυθιστόρημα Ε.Φ "πικνίκ δίπλα στο δρόμο" και το Σολάρις, βασισμένο στο ομώνυμο του Στανισλάβ Λεμ.

Απόκοσμες οπτικές γωνίες και στους δύο δημιουργούς, ολοκληρωτική η έλλειψη κατανόησης του ανθρώπινου παράγοντα στο εξωγήινο, παρόλα αυτά η συμπαντική διάλεκτος γίνεται τελικά κατανοητή, αλλά μόνο για αυτούς που θα καταφέρουν να διασχίσουν την Άβατο. Συνιστούνται και οι δυο ταινίες και βιβλία στους ημέτερους ψυχοναύτες.

quote:

---

AitheroVamon
Τώρα το πόσο πίσω πρέπει να πάμε, για το παραπάνω "σπέρμα" θα πρέπει κυριολεκτικά να φτάσουμε στον "Αδάμ και την Ευα"
Ή μάλλον οχι σε αυτούς, ακόμα πιο πίσω
(εδω κολλάει και η μυθολογία του Σωτήρη)

---

Κατ'αρχάς Σωτήρη θα μπορούσαμε πιστεύετε να κάνουμε ένα σχεδιάγραμμα με την περιγραφή που δίνεις; Γιατί μου ακούγεται ενδιαφέρων.

Οι κατακλυσμοί Αιθέρα μπορούνε να συσχετιστούνε με το λιώσιμο των πάγων, αλλά μετά θα πρέπει να εξετάσουμε και τις ημερομηνίες...
Το Αιγαίο υπήρξε χερσαία χώρα πάντως. Η σταδιακή και πιο ήρεμη αύξηση του νερού(μετά την αναμπουμπούλα που ονομάσαμε κατακλυσμό) φαίνεται και από τα παράλια πολλών νησιών, όπου υπάρχουν απομεινάρια γεωργικής εργασίας εντός της θάλασσας. (Κοινώς,χωράφια)

Πάντως για μένα το αν υπήρξε προ-κατακλυσμιαίος πολιτισμός δεν αποτελεί ερώτημα, ερώτημα αποτελεί η καταγωγή αυτού του/των πολιτισμού/ων, και το πραγματικό του επίπεδο. Ήνα το θέσω πιο πονηρά, φαίνεται να υπήρχε μια παράλληλη συνύπαρξη προηγμένου με ημιάγριου ανθρώπινου είδους. Εκεί η εξωγήινη παρέμβαση νομίζω είναι μια πολύ σημαντική πιθανότητα.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...

μας προστατεύουν από άλλα αρπακτικά κακών διαθέσεων?
μας επιτηρούν να ωριμάσουμε?
αν ναι, γιατί?
να μας φάνε ή να μας εκπολιτίσουν?

Απαντήστε σε αυτά και αφήστε τις φιλοσοφίες, γιατί το θέμα είναι πολύ σοβαρό.

Θα τα...ξαναπούμε!

Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, ο άνθρωπος είναι ένα μιξ-γκριλ εξωγήινου-γήινου, σε μια πολύ περίεργη φάση όπου αυτό που αποκαλούμε κόσμος είναι ένας αντικατοπτρισμός παραμορφωμένος από αυτό που αποκαλούμε "χρόνο", ο οποίος χρόνος ανοίγει σε εύρος από το σημείο στο οποίο πραγματικά είμαστε,( την οποία διαδικασία πυροδότησε και διαιωνίζει κάτι που σύμφωνα με τις περισσότερες αρχαίες απόψεις ήταν ένα λάθος που συνεχίζεται, και όταν λέω είμαστε μην σκέφτεστε τα χέρια και τα πόδια μας) , δημιουργώντας μια πραγματικότητα.

Υπό αυτή την οπτική (μη γελάτε), δεν υπάρχει μόνο μια πραγματικότητα, αλλά πάμπολες.

Το μέρος μας ως άνθρωποι που λειτουργεί βάσει αυτής της πραγματικότητας, είναι γήινο. Το αντιλαμβανόμαστε με τις πέντε αισθήσεις μας, και όλες οι λειτουργίες μας διέπονται από αυτή την πραγματικότητα, όπως πείνα δίψα γήρας θάνατος γέννεση κτλ

Λέγοντας λοιπόν αυτό το ακατάληπτο (μη γελάτε) παραπάνω, και υπονοόντας κάποιου είδους αβαταριλίκι θα έλεγα ότι υπάρχουν όχι μόνο εξωγήινοι, αλλά και καθαρά γήινες μορφές ζωής, με διαφορετική συνείδηση, αφού το εγώ τους βρίσκεται σε διαφορετική κατάσταση από το δικό μας.
Θα μπορούσα να πω επίσης, ότι τα έτη φωτός μακριά από μας των αστεριών, είναι κάτι πολύ μα πολύ σχετικό, όταν αναφερόμαστε σε διάνυσμα χρόνου-χώρου.

Για να σοβαρέψω τώρα την αρλούμπα, θα κάνω μια εικασία , αφού δεν έχω στοιχεία, καθώς και με βάση τα "περίεργα" βιώματα μου.
Κατά το παρελθόν έχουμε αναφορές για πολυμορφικά όντα (Πχ Πρωτέας), Σαυροειδή όντα (πχ Ενλιλ, Κβεζακοάτλ),Οντα με λέπια (δεν τον θυμάμαι τώρα τον από τη Φοινίκη), και γενικά όντα όλων των μορφών, που περπάτησαν τη γη.

Οι εβραίοι στην παράδοση τους λένε ότι κάποια στιγμή (την εποχή του παππού του Ενώχ αν θυμάμαι καλά) κατεβήκανε στη Γη οι Φύλακες, για να μείνουν εδώ και να εποπτεύουν τα δημιουργήματα τους, καθώς και να τα μάθουν τέχνες κτλ. Τα ίδια λένε πάνω κάτω όλες οι παραδόσεις.

Για να τους αντιλαμβανόμαστε, να τους αισθανόμαστε λοιπόν, προφανώς και θα ήταν στην δική μας κατάσταση ύπαρξης. Αυτό δεν τους εμποδίζει να βρίσκονται και σε μια άλλη. Εμείς έχουμε κολλήσει εδώ μέσω του χρόνου, όπου εμείς η μη γήινη πλευρά μας.

Να το πω απλά. Αν είμαστε δημιουργήματα μιας εξωγήινης φυλής ή εξώκοσμης αν προτιμάτε ή περισσότερων, βλέπουμε αυτό που θέλουν να δούμε.Και τους βλέπουμε όποτε αυτοί θέλουν να τους δούμε, με βάση πάντα αυτά τα ολίγα που μπορούμε να κατανοήσουμε μέχρι εκέι που φτάνουν οι αισθήσεις μας, αφού έχουμε ταυτιστεί με αυτό το σώμα.

Οι προθέσεις τους είναι άγνωστες για μας. Για να μη μιλήσω γιατο ότι ενώ εδώ περνάνε χιλιετίες, για αυτούς εκεί μπορεί να είναι δευτερόλεπτα.
Μπορεί να είμαστε μέσο διασκέδασης, μπορεί κάποιοι να μας συμπαθούνε τα καημένα και να θέλουν να είμαστε ανεξάρτητες οντότητες, ενώ μπορεί άλλοι να μας χρησιμοποιούν ως οτιδήποτε, (το τροφή ακούγεται λίγο βαρύ). Μπορεί απλά να είμαστε ένα πείραμα.

Ξέχωρα από το πόσες τέτοιου είδους πραγματικότητες μπορεί να υπάρχουν και στις οποίες μπορεί να βρισκόμαστε ταυτόχρονα.
Και φυσικά μπορεί να είναι τώρα δίπλα μας και να γελάνε.Παντού και οπουδήποτε. Με τους κατακλυσμούς υπονοείται ότι αυτή η αμεση επαφή σταμάτησε καθώς έπεσε παντόφλα εκ των άνωθεν, και μες ξομείναμε ορφανά πίσω να προσπαθούμε να τη βρούμε.

Όσον αφορά τώρα καθεαυτού εξωγήινους Χολλυγουντιανούς, δεν μπορώ να είμαι αρνητικός στο ότι υπάρχουν. Και που και που να τους βλέπουμε, με μορφή που στηρίζεται στη δική τους "Γη", αλλά της ίδιας ας πούμε δομικής πραγματικότητας.

Αυτό το τελευταίο όμως, το θεωρώ πολύ δύσκολο να μας βγει σε καλό, αν κρίνω πως λειτουργεί το πράμα με την τροφική αλυσίδα, και το πόσο πίσω είμαστε. Ψηφίζω Χώκινς, θα φάμε το κεφάλι μας. Ακόμα και αν κάποιοι μας προστατεύουν.

Εντάξει κράτησα απ'έξω νάνους, ξωτικά και καλλικάτζαρους, αλλά δεν μπορούσα να μην τους αναφέρω έτσι για το θεαθήναι. Όπου ενώ μπορέι να ζουν σε μια διαφορετική κατάσταση(γήινα πλάσματα), όταν οι πραγματικότητες συναντιούνται, μπορεί φευγαλέα να τους παίρνουμε μάτι.

Συνοψίζοντας, το θέμα ειναι περίπλοκο. Απ΄όλα έχει ο μπαχτσές.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

quote:

---

Δεν είναι τίποτα σοβαρό. Απλά θα χρειαστεί να περιορίσεις την χειράντληση σταδιακά απο 3 φορές την ημέρα σε 1 φορά την εβδομάδα, και τα συμπτώματα θα υποχωρήσουν μέσα σε ένα μήνα.

Heretic

---

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr