Είναι ο Θεός μια απρόσωπη δύναμη ή ένα πραγματικό πρόσωπο; Έχει όνομα; Είναι μια τρισυπόστατη οντότητα, μια Τριάδα, όπως πιστεύουν πολλοί; Πώς μπορούμε να γνωρίσουμε τον Θεό; Η Αγία Γραφή παρέχει ειλικρινείς και ικανοποιητικές απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα. Μάλιστα, μας ενθαρρύνει να εκζητούμε τον Θεό, λέγοντας: «Αυτός δεν είναι μακριά από τον καθένα μας».—Πράξεις 17:27.

Απρόσωπη Δύναμη ή Πραγματικό Πρόσωπο;
Πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν στον Θεό τον φαντάζονται ως δύναμη, όχι ως πρόσωπο. Σε ορισμένους πολιτισμούς, λόγου χάρη, οι θεοί ταυτίζονται με τις δυνάμεις της φύσης. Κάποιοι άνθρωποι, οι οποίοι έχουν εξετάσει αποδείξεις που συγκεντρώθηκαν μέσω επιστημονικής έρευνας σχετικά με τη δομή του σύμπαντος και τη φύση της ζωής στη γη, έχουν καταλήξει ότι πρέπει να υπάρχει μια Πρώτη Αιτία. Παρ’ όλα αυτά, διστάζουν να ταυτίσουν κάποια προσωπικότητα με αυτή την Αιτία.

Εντούτοις, δεν υποδηλώνει άραγε η πολυπλοκότητα της δημιουργίας ότι εκείνη η Πρώτη Αιτία πρέπει να είχε μεγάλη νοημοσύνη; Εκεί όπου υπάρχει νοημοσύνη υπάρχει και διάνοια. Η μεγάλη διάνοια που ευθύνεται για όλη τη δημιουργία ανήκει στον Θεό ως πρόσωπο. Ναι, ο Θεός έχει σώμα, όχι φυσικό σώμα σαν το δικό μας, αλλά πνευματικό. «Αν υπάρχει φυσικό σώμα», λέει η Γραφή, «υπάρχει και πνευματικό». (1 Κορινθίους 15:44) Εξηγώντας τη φύση του Θεού, η Γραφή λέει ξεκάθαρα: «Ο Θεός είναι Πνεύμα». (Ιωάννης 4:24) Η μορφή ζωής ενός πνεύματος είναι πολύ διαφορετική από τη δική μας, και είναι αόρατη στα ανθρώπινα μάτια. (Ιωάννης 1:18) Υπάρχουν επίσης και αόρατα πνευματικά πλάσματα. Αυτοί είναι οι άγγελοι—«οι γιοι του αληθινού Θεού».—Ιώβ 1:6· 2:1.

Εφόσον ο Θεός είναι ένα πρόσωπο που δεν δημιουργήθηκε και το οποίο έχει πνευματικό σώμα, έχει λογικά και κάποιον τόπο κατοικίας. Αναφερόμενη στο πνευματικό βασίλειο, η Γραφή μάς λέει ότι οι ουρανοί είναι “ο σταθερός τόπος της κατοίκησης” του Θεού. (1 Βασιλέων 8:43) Επίσης, ο Βιβλικός συγγραφέας Παύλος δηλώνει: “Ο Χριστός μπήκε στον ίδιο τον ουρανό, για να εμφανιστεί μπροστά στο πρόσωπο του Θεού για εμάς”.—Εβραίους 9:24.

Η λέξη «πνεύμα» χρησιμοποιείται επίσης στη Γραφή και με μια άλλη έννοια. Απευθυνόμενος στον Θεό μέσω προσευχής, ο ψαλμωδός είπε: «Αν στείλεις το πνεύμα σου, δημιουργούνται». (Ψαλμός 104:30) Αυτό το πνεύμα δεν είναι ο ίδιος ο Θεός, αλλά μια δύναμη την οποία εκείνος αποστέλλει, δηλαδή χρησιμοποιεί, για να επιτελέσει ό,τι επιθυμεί. Μέσω αυτής, ο Θεός δημιούργησε τους φυσικούς ουρανούς, τη γη και όλα τα ζωντανά πλάσματα. (Γένεση 1:2· Ψαλμός 33:6) Το πνεύμα του αποκαλείται άγιο πνεύμα. Ο Θεός χρησιμοποίησε το άγιο πνεύμα του για να εμπνεύσει τους ανθρώπους που έγραψαν τη Γραφή. (2 Πέτρου 1:20, 21) Επομένως, το άγιο πνεύμα είναι η αόρατη ενεργός δύναμη που χρησιμοποιεί ο Θεός για να εκπληρώνει τους σκοπούς του.

Ο Θεός χρησιμοποίησε το άγιο πνεύμα του για να δημιουργήσει τη γη και να εμπνεύσει ανθρώπους να γράψουν τη Γραφή

Ο Θεός Έχει ένα Απαράμιλλο Όνομα
Ο Βιβλικός συγγραφέας Αγούρ ρώτησε: «Ποιος μάζεψε τον άνεμο μέσα στα χέρια του; Ποιος τύλιξε τα νερά μέσα σε μανδύα; Ποιος έκανε να υψωθούν όλα τα πέρατα της γης; Ποιο είναι το όνομά του και ποιο το όνομα του γιου του;» (Παροιμίες 30:4) Στην ουσία, ο Αγούρ ρωτούσε: “Γνωρίζετε το όνομα ή την οικογενειακή γραμμή κάποιου ανθρώπου που έχει κάνει αυτά τα πράγματα;” Μόνο ο Θεός έχει την ισχύ να ελέγχει τις δυνάμεις της φύσης. Μολονότι η δημιουργία παρέχει δυναμικές αποδείξεις για την ύπαρξη του Θεού, δεν αποκαλύπτει το όνομά του. Στην πραγματικότητα, δεν θα γνωρίζαμε ποτέ το όνομα του Θεού αν δεν μας το φανέρωνε ο ίδιος. Αλλά αυτός μας το έχει φανερώσει. «Εγώ είμαι ο Ιεχωβά», λέει ο Δημιουργός, «αυτό είναι το όνομά μου».—Ησαΐας 42:8.

Το απαράμιλλο όνομα του Θεού, Ιεχωβά, εμφανίζεται σχεδόν 7.000 φορές στις Εβραϊκές Γραφές και μόνο. Ο Ιησούς Χριστός γνωστοποίησε αυτό το όνομα σε άλλους και το εξύμνησε ενώπιόν τους. (Ιωάννης 17:6, 26) Αυτό το όνομα βρίσκεται στο τελευταίο βιβλίο της Γραφής ως μέρος της έκφρασης «Αλληλούια», που σημαίνει «αινείτε τον Γιαχ» και «Γιαχ» είναι η συντμημένη μορφή του «Ιεχωβά». (Αποκάλυψη 19:1-6, Μετάφραση του Βάμβα) Εντούτοις, πολλές σύγχρονες μεταφράσεις της Γραφής χρησιμοποιούν αυτό το όνομα σπάνια. Σε μερικές χρησιμοποιείται συνήθως η λέξη «ΚΥΡΙΟΣ» ή «ΘΕΟΣ» με κεφαλαία γράμματα για να ξεχωρίζει από τους κοινούς τίτλους «Κύριος» και «Θεός». Μερικοί λόγιοι ισχυρίζονται ότι το θεϊκό όνομα ίσως προφερόταν Γιαχβέ.

Ο Ιησούς γνωστοποίησε το όνομα του Θεού στους άλλους

Γιατί υπάρχουν τόσο διαφορετικές απόψεις για το όνομα της μεγαλύτερης Προσωπικότητας στο σύμπαν; Το πρόβλημα ξεκίνησε πριν από αιώνες όταν οι Ιουδαίοι, από δεισιδαιμονία, έπαψαν να προφέρουν το θεϊκό όνομα και άρχισαν να το αντικαθιστούν με την εβραϊκή λέξη που αποδίδεται «Υπέρτατος Κύριος» όποτε το συναντούσαν κατά την ανάγνωση των Γραφών. Εφόσον η εβραϊκή της Αγίας Γραφής γραφόταν χωρίς φωνήεντα, είναι αδύνατον να γνωρίζουμε ακριβώς πώς ο Μωυσής, ο Δαβίδ και άλλοι άνθρωποι της αρχαιότητας πρόφεραν τα γράμματα που αποτελούν το θεϊκό όνομα. Ωστόσο, ο συγκεκριμένος τύπος αυτού του ονόματος, «Ιεχωβά», χρησιμοποιείται εδώ και αιώνες, και ο αντίστοιχος τύπος σε πολλές γλώσσες είναι ευρέως αποδεκτός σήμερα.—Έξοδος 6:3· Κριτές 6:24, Μετάφραση του Βάμβα.

Μολονότι δεν είμαστε βέβαιοι για το πώς προφερόταν το όνομα του Θεού στην αρχαία εβραϊκή, η σημασία του δεν είναι εντελώς άγνωστη. Το όνομά του σημαίνει «Αυτός Κάνει να Γίνεται». Ο Ιεχωβά Θεός προσδιορίζει έτσι τον εαυτό του ως τον Ύψιστο που έχει σκοπό. Αυτός πραγματοποιεί τους σκοπούς και τις υποσχέσεις του πάντοτε. Μόνο ο αληθινός Θεός, ο οποίος έχει τη δύναμη να κάνει κάτι τέτοιο, μπορεί να φέρει δικαιωματικά αυτό το όνομα.—Ησαΐας 55:11.

Αναμφισβήτητα, το όνομα Ιεχωβά χρησιμοποιείται για να ξεχωρίζει τον Παντοδύναμο Θεό από όλους τους άλλους θεούς. Να γιατί εμφανίζεται αυτό το όνομα τόσο συχνά στη Γραφή. Ενώ πολλές μεταφράσεις δεν χρησιμοποιούν το θεϊκό όνομα, το εδάφιο Ψαλμός 83:18 δηλώνει ξεκάθαρα: «Εσύ, του οποίου το όνομα είναι Ιεχωβά, είσαι ο μόνος Ύψιστος όλης της γης». Στη διάρκεια της διακονίας του, ο Ιησούς Χριστός δίδαξε τους ακολούθους του: «Πρέπει, λοιπόν, να προσεύχεστε με αυτόν τον τρόπο: “Πατέρα μας που είσαι στους ουρανούς, ας αγιαστεί το όνομά σου”». (Ματθαίος 6:9) Άρα λοιπόν, πρέπει να χρησιμοποιούμε το όνομα του Θεού όταν προσευχόμαστε, όταν μιλάμε για αυτόν και όταν τον αινούμε ενώπιον άλλων.

Μήπως ο Ιησούς Είναι ο Θεός;
Ο ίδιος ο Ιεχωβά Θεός δεν αφήνει καμιά αμφιβολία για την ταυτότητα του Γιου του. Η αφήγηση του Ευαγγελίου του Ματθαίου αναφέρει ότι, αφού βαφτίστηκε ο Ιησούς, «ακούστηκε . . . φωνή από τους ουρανούς που είπε: “Αυτός είναι ο Γιος μου ο αγαπητός, τον οποίο έχω επιδοκιμάσει”». (Ματθαίος 3:16, 17) Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Γιος του Θεού.

Μια φωνή από τον ουρανό είπε: «Αυτός είναι ο Γιος μου»

Ωστόσο, μερικά θρησκευόμενα άτομα λένε ότι ο Ιησούς είναι ο Θεός. Άλλοι λένε ότι ο Θεός είναι Τριάδα. Σύμφωνα με αυτή τη διδασκαλία, «ο Πατέρας είναι Θεός, ο Γιος είναι Θεός και το Άγιο Πνεύμα είναι Θεός, εντούτοις δεν υπάρχουν τρεις Θεοί αλλά ένας Θεός». Υποστηρίζεται ότι τα τρία πρόσωπα «είναι συναιώνια και ίσα μεταξύ τους». (Η Καθολική Εγκυκλοπαίδεια [The Catholic Encyclopedia]) Είναι άραγε σωστές αυτές οι απόψεις;

Σχετικά με τον Ιεχωβά, οι θεόπνευστες Γραφές λένε: «Από τους αιώνες και μέχρι τους αιώνες εσύ είσαι ο Θεός». (Ψαλμός 90:2) Αυτός είναι “ο Βασιλιάς της αιωνιότητας”—χωρίς αρχή ή τέλος. (1 Τιμόθεο 1:17) Ο Ιησούς, από την άλλη μεριά, είναι «ο πρωτότοκος όλης της δημιουργίας», «η αρχή της δημιουργίας του Θεού». (Κολοσσαείς 1:13-15· Αποκάλυψη 3:14) Αναφερόμενος στον Θεό ως τον Πατέρα του, ο Ιησούς είπε: «Ο Πατέρας είναι μεγαλύτερος από εμένα». (Ιωάννης 14:28) Ο Ιησούς επίσης εξήγησε ότι υπήρχαν μερικά πράγματα που ούτε αυτός ούτε οι άγγελοι τα γνώριζαν, αλλά τα γνώριζε μόνο ο Θεός. (Μάρκος 13:32) Επιπλέον, ο Ιησούς προσευχήθηκε στον Πατέρα του, λέγοντας: «Ας γίνει, όχι το δικό μου θέλημα, αλλά το δικό σου». (Λουκάς 22:42) Σε ποιον άλλον θα μπορούσε να προσευχηθεί παρά σε μια Προσωπικότητα ανώτερη από αυτόν; Επιπλέον, ο Θεός ήταν εκείνος που ανέστησε τον Ιησού από το θάνατο, όχι ο Ιησούς τον εαυτό του.—Πράξεις 2:32.

Ο Ιησούς προσευχήθηκε στον Θεό—την Προσωπικότητα που είναι ανώτερη από αυτόν

Σύμφωνα με τη Γραφή, λοιπόν, ο Ιεχωβά είναι ο Παντοδύναμος Θεός και ο Ιησούς είναι ο Γιος του. Οι δυο τους δεν ήταν ίσοι προτού έρθει ο Ιησούς στη γη ή στη διάρκεια της επίγειας ζωής του, ούτε εξισώθηκε ο Ιησούς με τον Πατέρα του όταν αναστήθηκε στον ουρανό. (1 Κορινθίους 11:3· 15:28) Όπως έχουμε δει, το αποκαλούμενο τρίτο πρόσωπο της Τριάδας, το άγιο πνεύμα, δεν είναι πρόσωπο. Τουναντίον, είναι η δύναμη που χρησιμοποιεί ο Θεός για να επιτελεί ό,τι επιθυμεί. Η Τριάδα, λοιπόν, δεν είναι Βιβλική διδασκαλία.* «Ο Ιεχωβά ο Θεός μας είναι ένας Ιεχωβά», λέει η Γραφή.—Δευτερονόμιο 6:4.

Γνωρίστε τον Θεό Καλύτερα
Για να αγαπάμε τον Θεό και να του δίνουμε την αποκλειστική αφοσίωση που του αξίζει, χρειάζεται να τον γνωρίζουμε όπως πραγματικά είναι. Πώς μπορούμε να γνωρίσουμε τον Θεό καλύτερα; «Οι αόρατες ιδιότητές του, δηλαδή η αιώνια δύναμη και η Θειότητά του, βλέπονται καθαρά από τη δημιουργία του κόσμου και έπειτα», λέει η Γραφή, «επειδή γίνονται αντιληπτές μέσω των πραγμάτων που έχουν φτιαχτεί». (Ρωμαίους 1:20) Ένας τρόπος για να γνωρίσουμε τον Θεό καλύτερα είναι το να παρατηρούμε τα δημιουργήματά του και να στοχαζόμαστε με εκτίμηση γύρω από αυτά.

Μπορούμε να γνωρίσουμε τον Θεό καλύτερα

Ωστόσο, η δημιουργία δεν μας λέει όλα όσα χρειάζεται να γνωρίζουμε για τον Θεό. Παραδείγματος χάρη, προκειμένου να κατανοήσουμε ότι αυτός είναι ένα πραγματικό πνευματικό Πρόσωπο με απαράμιλλο όνομα, χρειάζεται να στραφούμε στην Αγία Γραφή. Η μελέτη της Γραφής είναι στην πραγματικότητα ο πιο κατάλληλος τρόπος για να γνωρίσουμε τον Θεό καλύτερα. Στις Γραφές, ο Ιεχωβά μάς λέει πολύ περισσότερα για το τι είδους Θεός είναι. Επίσης μας αποκαλύπτει τους σκοπούς του και μας εκπαιδεύει στις οδούς του. (Αμώς 3:7· 2 Τιμόθεο 3:16, 17) Πόσο χαρούμενοι μπορούμε να είμαστε που ο Θεός θέλει να “έρθουμε σε ακριβή γνώση της αλήθειας” ώστε να μπορούμε να ωφεληθούμε από τις στοργικές του προμήθειες! (1 Τιμόθεο 2:4) Ας καταβάλουμε, λοιπόν, κάθε προσπάθεια προκειμένου να μάθουμε όλα όσα μπορούμε για τον Ιεχωβά.

Νομίζεις ότι το να αποδεχθούμε την θρησκεία που προτείνεις είναι η λύση στην μεταφυσική μας αναζήτηση;

Δηλαδή εάν κάποιος επιλέξει να ανήκει στους Μάρτυρες του Ιεχωβά μέσα από τόσες δεκάδες χριστιανικές αιρέσεις ή ομάδες, θα τον αλλάξει σε κάτι; Εάν αλλάξεις το όνομα του Θεού και δεν αποδεχτείς το τριαδικό δόγμα και μελετήσεις την Αγία Γραφή με αυτόν τον άλλον τρόπο θα αλλάξει κάτι σημαντικό στην ζωή σου;

Θα σε παρακαλούσα να γίνεις πιο συγκεκριμένος πάνω σε αυτές τις γραμμές για να μπούμε κατευθείαν στην ουσία

Φίλε fiskilis δε νομίζω να καλύπτεις (ή να καλύπτεσαι) από τον-τους ορισμούς που έδωσες. Ίσως να ανταποκρίνονται ή και να εκφράζουν στο σύνολό τους τον Χριστιανισμό, δε σημαίνει όμως ότι αυτή η θρησκεία όπως σωστά το έθεσε ο Thoth τους καλύπτει όλους.

Σύντομα θα επανέλθω με τη δική ολοκληρωμένη άποψη. Μέχρι τότε...

quote:

---

Ένας τρόπος για να γνωρίσουμε τον Θεό καλύτερα είναι το να παρατηρούμε τα δημιουργήματά του και να στοχαζόμαστε με εκτίμηση γύρω από αυτά.

---

quote:

---

Ποιoς Είναι ο Θεός;

---

Αυτός που ρύθμισε το κοσμικό-συμπαντικό ρολό'ι'.
Δεν έχει όνομα...
Αν ακούσεις να αποδίδουν κάποιοι όνομα/τα στο Θεό, είναι αυτοί που αγνοούν οτι υπάρχει και προσπαθούν να μετρήσουν με ανθρώπινα τα Συμπαντικά...
Άνθρωπε...πόσο μικρός είσαι...
...και αναλογιζόμενος αυτό, δε ξέρω αν θα πρέπει να λυπηθώ ή να χαρώ...

~Γρηγόρης~

Once you were wild, don't let them tame you

Το μόνο βέβαιο πλέον είναι ότι κανένα ζωντανό μόριο δεν είναι δυνατό να δημιουργηθεί τυχαία και απρογραμμάτιστα. Οι επιστήμονες έχουν βρει ότι κάθε υπόσταση, δομή και συμβάν στο σύμπαν, στην πορεία της ύπαρξής του ακολουθεί ορισμένους απαράβατους κανόνες κυβερνητικής και νομοταξίας.

Αν με τα όσα μπορεί να συλλάβει ο ανθρώπινος εγκέφαλος, προσπαθήσουμε να περιγράψουμε το Θεό, θα λέγαμε ότι ο Θεός είναι τα πάντα, είναι δηλαδή κάθε τι που μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις μας και μέσα σ' αυτό συμπεριλαμβάνεται και η ανάγκη μας για επικοινωνία με κάτι ανώτερο από εμάς, με κάτι το οποίο αφού βρίσκεται υψηλότερα, αυτόματα αποτελεί και στήριγμα-σύμβουλο-απορία-το άγνωστο.

Θεωρώ αιώνιο ερώτημα το τι είναι ο Θεός. Δεν μπορούμε να απαντήσουμε ολοκληρωμένα αν πρώτα δε γνωρίσουμε το Θεό στο Όλον του. Και αυτό θα γίνει μόνον αν γίνουμε εμείς ο Θεός! κάτι που δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. Δεν μπορεί το μέρος να γίνει ίσο με το Όλον. Κάθε προσπάθεια ερμηνείας του Θεού αποτελεί μια ακούσια προσπάθεια υποβιβασμού της έννοιάς του, έστω και ασυνείδητα. Άλλωστε ο Θεός δεν αποκαλύπτεται ποτέ στο όλον του, παρά μόνον εκδηλώνεται εν μέρει κι αυτό σημαίνει πως σε κάθε περίπτωση εκδήλωσής του εμείς αντιλαμβανόμαστε μόνον ένα μέρος από το Όλον.

Πολλές φορές προσπαθούμε άστοχα να απεικονίσουμε το Θεό για να μπορέσουμε να τον αντιληφθούμε. Υποβιβάζουμε λοιπόν το Όλον σε μερικό φέρνοντας το Θεό στα δικά μας ανθρώπινα μέτρα. Κατά συνέπεια ο Θεός παίρνει πολλές εκδηλώσεις όπως π.χ. ο γέροντας στο Χριστιανισμό. Μα αν και οι γάτες είχαν λογική ο Θεός τους θα ήταν μια τέλεια γάτα! Άκρη λοιπόν δε βγαίνει.

Το σημαντικό είναι να μπορέσουμε να γνωρίσουμε όσο γίνεται περισσότερες από τις εκδηλώσεις του Θεού και να τις κατανοήσουμε. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η αναπόφευκτη ένταξη της έννοιας του Κακού μέσα στις ιδιότητες του Θεού. "Ένας, δύο, τρεις, αλλά που είναι ο τέταρτος;" έλεγε ο Σωκράτης στον Πλάτωνα (Τίμαιος). Αναφέρομαι στους σκληροπυρηνικούς Χριστιανούς και τους λέω πως λυπάμαι αλλά ο Θεός εμπεριέχει στην έννοιά του τα πάντα, κατά συνέπεια εμπεριέχει και την έννοια του Κακού. Αυτό δεν είναι υποτιμητικό ή βλάσφημο για το Θεό, αφού οι έννοιες Καλό-Κακό αποτελούν άλλη μία ελλιπή προσπάθεια του ανθρώπου να ερμηνεύσει το Όλον με λέξεις κι έννοιες. Δεν μπορεί να υπάρξει Καλό χωρίς το Κακό, γιατί πολύ απλά το Κακό αποτελεί το μέσον μέτρησης του Καλού! "Sine diabolo nullus dominus" έλεγαν οι λατίνοι και είχαν απόλυτο δίκιο. Δεν μπορεί να υπάρξει ο Θεός χωρίς το Διάβολο (ως εκπρόσωπο του Κακού), άλλωστε ο Διάβολος αποτελεί δημιούργημα του Θεού και, ως τέτοιο, εμπεριέχει στις ιδιότητές του κάθε τι που του "εμφύσησε" ο Θεός.

Συμβαίνει πολλές φορές να θέλουν κάποιοι να δώσουν εύκολα και γρήγορα έναν ορισμό για το Θεό, πιστεύοντας ότι είναι απλό πράγμα να ερμηνεύσεις το Δημιουργό σου. Κι όμως είναι το πιο δύσκολο γιατί πολύ απλά είναι ακατόρθωτο! Αναφέρθηκα πιο πριν στις γάτες. Μπείτε για λίγο στο ρόλο τους και φανταστείτε τον κόσμο σας. Αυτόματα ο κόσμος αποκτά μιαν άλλη οπτική, μιαν άλλη δομή που καμία σχέση δεν έχει μ' εκείνη της ανθρώπινης. Ακόμη κι αν προσπαθούσαμε να προσθέσουμε και να συνδυάσουμε κάθε δυνατή ερμηνεία του Θεού από ανθρώπους και μη, πάλι το αποτέλεσμα θα ήταν ελλιπές.

Ίσως μ' αυτό το σκεπτικό καταλήξουμε στο ότι ο Θεός είναι κάτι το απρόσωπο κάτι το νεφελώδες και απροσδιόριστο...πολύ σωστά! Δεν μπορεί να υπάρξει άλλο αποτέλεσμα. Έτσι λοιπόν είτε είστε μονοθεϊστές, είτε πολυθεϊστές, είτε ακόμη και άθεοι πιστεύω πως ο καθένας σας έχει από την πλευρά του δίκιο, αλλά δίκιο εν μέρει. Κάθε προσπάθεια προσέγγισης του Θεού είτε μέσω της πολλαπλότητας, είτε μέσω του μονοσήμαντου ή του διττού, ή ακόμη και του ανύπαρκτου είναι χρήσιμη και απαραίτητη. Οι Χριστιανοί πιστεύουν στο δικό τους θεό, οι Μουσουλμάνοι στο δικό τους, οι παγανιστές και οι αρχαίοι Έλληνες στους δικούς τους (αλλά και στον άγνωστο θεό...), οι Ιουδαϊστές στον Ιεχωβά, οι Ινδουϊστές στους δικούς στους θεούς και πάει λέγοντας. Οι απόψεις και οι προσεγγίσεις ατελείωτες αλλά ισάξια χρήσιμες. Η κάθε μια δεν αποτελεί παρά μια απόχρωση στο ουράνιο τόξο που λέγεται Θεός, αλλά και πάλι το ουράνιο τόξο περιλαμβάνει μόνο το προς τους ανθρώπους ορατό φάσμα κι όχι το Όλον... Ο Θεός είναι ένας, απλά οι εκφάνσεις-ερμηνείες του είναι πολλές (εν το παν και εκ πολλών το εν και εξ ενός πολλά...)

Από την άλλη πλευρά βέβαια υπάρχει και το θέμα της κυβερνητικής και της νομοταξίας, κάτι που το συναντάμε σε κάθε είδους δογματικό κείμενο κι όχι μόνον στα Χριστιανικά. Αυτή η ιδιότητα του σύμπαντος επειδή είναι γνώριμη στους ανθρώπους, πολλοί τη χρησιμοποιούν για να αποδώσουν ανθρώπινα χαρακτηριστικά στο Θεό. Μα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο! Οι άνθρωποι έχουν Θεϊκά χαρακτηριστικά, γεννηθήκαμε κατ' εικόνα θεού και δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς (δεν το εννοώ με τη χριστιανική εκδοχή). Δεν μπορούμε να καταλλάβουμε το Θεό, μπορούμε μόνον να τον γνωρίσουμε εν μέρει κάθε φορά που ερχόμαστε σε επαφή μαζί του ποικιλοτρόπως.

Αν φίλε fiskilis αυτή η έννοια που αποδίδεις στο Θεό σου αρκεί, σε 'μένα περισσεύει και απ' ότι βλέπω η τοποθέτησή σου δείχνει ότι έχεις τη δική σου αποκρυσταλλωμένη άποψη και χαίρομαι για 'σένα. Πρόσεξε όμως, σε κάθε περίπτωση που ασχολείσαι με το τι είναι ο Θεός φρόντισε να αφήνεις ανοιχτό κι ένα παραθυράκι απ' όπου θα μπει μια νέα ιδέα, μια νέα προσέγγιση, μια νέα έκφραση του Θεού. Το ίδιο κάνω κι εγώ. Το να προσπαθούμε να προσδιορίσουμε το τι είναι ο Θεός αποτελεί μια θαυμάσια νοητική άσκηση και, ως τέτοια, θα πρέπει να την τιμήσουμε με κάθε τρόπο.

Όπως βλέπεις φίλε fiskilis το θέμα με απασχολεί κι εμένα και φυσικά δεν μπορώ να δώσω μια ολοκληρωμένη ερμηνεία. Σε αυτή την περίπτωση δεν μπορούμε να αρκεστούμε στο μερικό απλά και μόνον για να ησυχάσουμε θεωρώντας πως απαντήσαμε στο ερώτημα. Αυτή είναι ίσως από τις λίγες περιπτώσεις όπου ισχύει το "ή όλα ή τίποτα".

Θα κλείσω απαντώντας στο ερώτημα του "ποιος είναι ο Θεός" με ένα άλλο ερώτημα, το οποίο κατ' εμέ, ίσως αποτελεί την πληρέστερη απάντηση:

Υπάρχει κάτι που να μην είναι ο Θεός;

Sub rosa

quote:

---

O Elvis

---

Μερικοί εδώ μέσα πρέπει να μεγαλώσουν κι άλλο πριν στείλουν post σε τέτοιο θέμα .

Sub rosa

Δέν έφταναν οι πλανεμένοι ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, τώρα θα μπερδευτούμε με αμερικάνικα κόλπα.

Η οργάνωση αυτή (...μία απο τις πολλές...) αποσπάστηκε απο τους λεγόμενους "Αντβεντιστές" το 1879 με αρχηγό τον K.Russel. Χαρακτηριστικό της "φιλοθεϊας" του συγκεκριμένου ομαδάρχη είναι ότι δέν προτίμησε τον ελληνογενή όρο "ΕΚΚΛΗΣΙΑ" (που απαντάται στην Αγ.Γραφή) αλλά νομιμοποιήθηκε στην Αμερική του ανερχόμενου καπιταλισμού, στα τέλη του 19ου αιώνα, ΩΣ "ΕΤΑΙΡΙΑ", και μάλιστα....ΜΕΤΟΧΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ!

Ο κύριος Γιαχβεδολόγος Κάρολος Ρώσελ (ο...δημιουργός των "Ερευνητών της Γραφής"-αργότερα με το πιό "βιβλικό" "Μάρτυρες του Ιεχωβά"....) ο οποίος το 1879 οργάνωσε ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ του, δέν τα είχε προωθήσει καλά τα Γιαχβεδικά μηνύματα.

Ο επόμενος του, ο δικαστικός Ιωσήφ Φραγκλίνος Ρόδερφορντ ανέλαβε να συνεχίσει το.....θεάρεστο έργο ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ (!) δίνοντας σε αυτήν και μία πιό σοφιστικέ και ηθικιστική χροιά (να'χαμε να λέγαμε δηλαδή!).

Ετσι, απο ΤΑ ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΚΤΙΡΙΑ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΣΤΟ ΜΠΡΟΥΚΛΙΝ (κτίστηκαν το 1980) ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΤΑΙ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΛΕΟΝ "ΘΕΪΚΗ" ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ "ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ".

Αλλά, φίλοι μου του forum, να ξεκαθαρίσουμε κάτι: στην πραγματικότητα οι αυτοαποκαλούμενοι "Μάρτυρες του Ιεχωβά" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΜΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΑΙΡΕΣΗ!!

Ουσιαστικά, η σύλληψη της ΕΤΑΙΡΙΑΣ περί του θείου (!!) ως Ιεχωβά, παρουσιάζει μεγαλύτερες αναλογίες με τη μωαμεθανική θεολογική οπτική της αίρεσης των "αλεβί" και λιγότερο με τη χριστιανική άποψη.

Το ιδιαιτέρως σχιζοφρενικό, αλλά και άκρως πονηρό, είναι ΟΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΑ ΙΕΡΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΟΥΝ ΕΝΑ "ΘΕΟ" (ουσιαστικά μία σύλληψη θεότητας) ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ!!

Πρόκειται πολύ απλά για ΜΙΑ "ΝΕΑ" ΜΟΝΟΘΕΪΣΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ Ο ΤΙΤΛΟΣ "ΑΙΡΕΣΗ".....ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ.

Φίλε μου καλή (ενδεχομένως) η αμερικάνικη μαντρίλα με καπιταλιστικό υπόβαθρο για σας, αλλά εδώ μέσα.....σέ λάθος κόσμο απευθύνεσαι! "Πρόβατα" για το μαντρί του "Θεού" της ερήμου...ΓΙΟΚ!

quote:

---

Αν με τα όσα μπορεί να συλλάβει ο ανθρώπινος εγκέφαλος, προσπαθήσουμε να περιγράψουμε το Θεό, θα λέγαμε ότι ο Θεός είναι τα πάντα, είναι δηλαδή κάθε τι που μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις μας

---

Φίλε Oculatis Abis, ξεκαθαρίζω ότι χαίρομαι τα μυνήματα σου, και τα βρίσκω σοβαρά και φιλοσοφημένα. Αλλά φίλε μου καμιά φορά έτσι για να γίνεται και ανταλλαγή ιδεών και απόψεων, μ αρέσει να εντοπίζω και κάποια σημεία που χρειάζονται προσοχή.
Τα πιο πάνω ας πούμε, χρησιμοποιούνται τακτικά και από επίδοξους μαντράτορες, όταν αρχικά προσπαθούν να καλουπώσουν την διάθεση του αγαθούς ποιμνίου. Δεν εννοώ φυσικά εσένα. Εννοώ θεολόγους, γέροντες και λοιπούς προπαγανδιστές θρησκειών.
Πολύ συχνά αναφέρουν ότι ο θεός είναι τα πάντα και ούτε λίγο ούτε πολύ, βρίσκεται και παντού. Και το ποίμνιο δεν βρίσκει ούτε την τόλμη ούτε το απαραίτητο θράσος να αντιτείνει: Μα ο θεός βρίσκεται και μέσα στο μυαλό και την αγριότητα του φονιά, την ώρα που βιάζει και σφάζει μιαν αβοήθητη κοπελλίτσα; Μα και μέσα στην αγριότητα του πιλότου που ουρλιάζει από χαρά, την ώρα που ο πύραυλος του ανατινάζει το φορτηγό των άμαχων προσφύγων; Βρίσκεται μέσα σε όλα αυτά; Πω ένα θεό που μας παρουσιάζεις άνθρωπε μου. Αλλά είπαμε. Δεν τα ρωτάει αυτά το ποίμνιο. Απλά αφήνει τον κύρηκα να το παρασέρνει και να το καθοδηγεί όπου θέλει αυτός. Γιατί είναι ποίμνιο. Ευτυχώς όμως σιγά-σιγά αλλά σταθερά, όλο και λιγοστεύει.

Ελεύθερος

quote:

---

Δεν μπορεί να υπάρξει Καλό χωρίς το Κακό, γιατί πολύ απλά το Κακό αποτελεί το μέσον μέτρησης του Καλού!

---

Για τον φίλο hrismig:
Όπως έχω πει και πιο πάνω οι έννοιες Καλό-Κακό είναι σχετικές. Δεν υπάρχουν πραγματικά, αλλά καθίστανται αναγκαίες προς την κατανόηση του γίγνεσθαι. Τίποτα από όσα δεδομένα υπάρχουν δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως οτιδήποτε και να κριθεί-αξιολογηθεί αν δεν μπορεί να υπάρξει και να το αντιδιαμετρικά αντίθετό του. Η ένωση των αντιθέτων είναι αυτή που φέρνει την ισορροπία. Concidentia oppositorum έλεγαν οι αλχημιστές και ήξεραν τι έλεγαν. Με τα δικά σου δεδομένα πως θα χαρακτήριζες τον βιαστή του "Ελεύθερου"; λιγότερο καλό; Ίσως έχεις δίκιο. Μα και το δίκιο ως ορισμός δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το άδικο, το λάθος. Το άδικο θα μπορούσε να ονομαστεί "λιγότερο δίκιο". Όμως έτσι δεν καταλήγουμε πουθενά.

Σχετικά με την έννοια και το διαχωρισμό Καλού-Κακού έχω να σας προτείνω κάποια πολύ καλά προγενέστερα threads:

www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=51
www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=493
www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=549
www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=961
www.esoterica.gr/relg_start.htm

Ελπίζω να αντλήσετε κάποιες χρήσιμες πληροφορίες αλλά πάνω απ' όλα να προβληματιστείτε.

Sub rosa

Ελεύθερος

ΑΝ ΘΕΣΟΥΜΕ ΩΣ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΑΡΤΙΟΤΕΡΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟΣΟ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ ΙΗΣΟΥ ΤΟΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ...
ΚΑΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ;
ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΛΛΑΒΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΠΟΥ ΠΗΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΥΤΗ ΕΚΦΡΑΣΗ,Η ΟΠΙΑ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ,ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΥΠΟΣΤΑΣΗΣ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ!!! ΕΤΣΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΠΟΥ ΕΚΠΕΜΠΕΙ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΥΝΑΝΤΑΜΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ!!!
ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΧΑΡΙΣΕ ΤΟ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΛΛΗΨΗΣ...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Δεν ξέρω αν με το post μου σε συμπληρώνω ή σε απορρίπτω (αυτό θα το κρίνεις εσύ), αλλά πρέπει να σημειώσω στα γραφόμενά σου τα εξής:

- Ο Θεός δεν είναι μόνο μέσα μας, είναι κι έξω από εμάς, αλλιώς τι υπάρχει έξω από εμάς και δεν είναι δικό του;

- Ο Θεός είναι η Ουσία από την οποία απορρέουν τα πάντα και καταλήγουν τα πάντα.

- Το έγραψα σαν αρχική δήλωση και θα το επαναλάβω. Ο Ερμής ο Τρισμέγιστος έλεγε πως ο Θεός είναι ένας κύκλος του οποίου το κέντρο βρίσκεται παντού και η περιφέρεια πουθενά...

- Ο Θεός δεν είναι μόνον αγάπη. Ίσως η αγάπη είναι η ύψιστη εκδήλωση του Θεού κατά τα ανθρώπινα μέτρα, αλλά ξέρεις πολύ καλά πως ο Θεός στο σύνολό του δεν είναι μόνον αγάπη, ούτε μπορεί η αγάπη να αντικαταστήσει κάθε τι διάφορο, γιατί πολύ απλά δεν εκπορεύονται τα πάντα από την αγάπη. Ο Θεός είναι τα πάντα, μα πάνω απ' όλα είναι όπως τον θέλεις εσύ να είναι, όπως τον έχεις σχηματίσει εσύ στο μυαλό σου και η δική σου άποψη-οπτική περί Θεού είναι μοναδική στον κόσμο, όπως και η δική μου, όπως κι εκείνη του Ελεύθερου, του hrismig, του fiskilis, της Atma και όλων των υπολοίπων.

- Ίσως έχεις δίκιο. Για να κατανοήσουμε το μεγαλείο του Θεού, πρέπει πρώτα να κατανοήσουμε την ασημαντότητα του Ανθρώπου μπροστά στο Δημιουργό του. Να που κι εδώ χρειάζεται το αντίθετο-αντιδιαμετρικό. Πως μπορείς να κατανοήσεις το απόλυτο; κατανοώντας την υπόσταση του μηδαμηνού. Πως μπορείς να καταλάβεις το Καλό; κατανοώντας την έννοια του Κακού...

- Μη περιμένεις ποτέ να συναντήσεις το Θεό στο σύνολό του όπως λες. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι κατασκευασμένος όχι να συλλέγει, αλλά να απορρίπτει κάθε φαινομενικά "άχρηστη" πληροφόριση. Αν ο εγκέφαλός μας δεν είχε αυτή τη "βαλβίδα" θα κατέρεε από τον καταιγισμό των πληροφοριών που θα δεχόταν γιατί πολύ απλά δε θα μπορούσε να τις επεξεργαστεί όλες και παράλληλα να τις επεξεργαστεί σωστά.
Αυτή λοιπόν η "άχρηστη" πληροφόριση, στο σύνολό της αποτελεί όλο το υπόλοιπο μέρος του Θεού που ποτέ δεν πρόκειται να γνωρίσεις ούτε εσύ αλλά ούτε κι εμείς.
Αν θέλεις να το αποτυπώσω με εξίσωση θα έλεγα ότι ισχύει:
ΘΕΟΣ = ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ + "ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΜΕΝΕΣ" ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

Αυτό ισχύει για τους ανθρώπους, αλλά τα πράγματα δεν είναι διαφορετικά πχ για μία γάτα, αρκεί να αντικαταστήσεις τη λέξη άνθρωπος με τη λέξη γάτα. Δε γνωρίζω αν οι άνθρωποι είναι τα μοναδικά πλάσματα στο σύμπαν που ασχολούνται με την προέλευσή τους, με το ποιός και τι είναι ο Δημιουργός τους, αλλά σίγουρα δεν είμαστε οι μοναδικοί που διαθέτουμε κρίση, διάνοια και ικανότητα επεξεργασίας των πληροφοριών που δεχόμαστε.

Θα κλείσω (προς το παρόν) με κάτι που είχα συζητήσει με τη μητέρα μου πριν δύο περίπου χρόνια. Με έβλεπε να διαβάζω κάποια άρθρα περί Θεού και να κρατάω σημειώσεις και μου λέει: "Τι κάθεσαι παιδί μου και ασχολείσαι με κάτι που δε σε οδηγεί πουθενά και δεν μπορείς να κατανοήσεις;"
Κι εγώ της απάντησα: "Το μόνο σίγουρο είναι πως όσα βιβλία κι αν διαβάσω περί Θεού, όσες σκέψεις κι απόψεις κι αν σχηματίσω, κάποτε θα φύγω από αυτή τη ζωή και το ερώτημα του τι είναι ο Θεός θα παραμείνει αναπάντητο. Ξέρω όμως πως αυτή η νοητική άσκηση θα αποτελέσει το καλύτερο εφόδιο για την επόμενη κατάσταση ύπαρξής μου. Κι αν όντως είμαστε αθάνατοι (στην ψυχή), κάθε φορά που ζω, είναι σαν να μου δίνει ο Θεός μια ακόμη ευκαιρία να τον γνωρίσω καλύτερα, να κάνω ακόμη ένα βήμα στο να αγγίξω άλλο ένα κομμάτι από το Όλον..."

Sub rosa

ΤΟ ΠΑΝ ΚΑΘΕ ΑΥΤΟ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ...

ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΠΝΕΥΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΙΚΛΙΕΙ ΟΛΑ
ΕΝΑ ΝΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΟΛΑ
ΠΑΡ'ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΟ ΝΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΣ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ
ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΝ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ...

ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΝΑ ΧΩΡΕΣΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΕΝΝΟΙΑ...
ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΟ ΠΑΝ..

ΤΟ ΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΟ,ΔΕΝ ΟΡΙΟΘΕΤΗΤΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΚΑΙ ΣΥΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ,ΔΕΝ ΦΥΛΑΚΙΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ..

ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.....
ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΣΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΘΑΛΑΣΣΑ...ΠΟΥ ΔΗΛΑΔΗ???
ΕΙΔΑΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ!!!

Δεν ξέρω, αλήθεια σασ λέω...

quote:

---

Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ...
ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΔΗΛΩΜΕΝΟ ΣΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΜΑΣ ΚΟΣΜΟ
ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΚΛΥΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ-ΑΠΟΛΥΤΟΥ
ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ

ΤΟ ΠΑΝ ΚΑΘΕ ΑΥΤΟ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ...

ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΠΝΕΥΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΙΚΛΙΕΙ ΟΛΑ
ΕΝΑ ΝΟΥ ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΟΛΑ
ΠΑΡ'ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΟ ΝΟΥ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΤΕΛΕΣ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ
ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΝ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ...

ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΝΑ ΧΩΡΕΣΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΕΝΝΟΙΑ...
ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΟ ΠΑΝ..

ΤΟ ΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΟ,ΔΕΝ ΟΡΙΟΘΕΤΗΤΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΚΑΙ ΣΥΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ,ΔΕΝ ΦΥΛΑΚΙΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ..

ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.....
ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η ΣΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΘΑΛΑΣΣΑ...ΠΟΥ ΔΗΛΑΔΗ???
ΕΙΔΑΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ!!!

ειμαι το πτωμα του χθεσινου μου εαυτου...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...

---

Τον τελευταίο καιρό δεν συμμετείχα στο φόρουμ διότι δεν έβρισκα κάποιο θέμα που να με ενδιαφέρει και, καθώς είχα κουραστεί από τις συνεχείς κόντρες με τους γνωστούς χριστιανομάχους του φόρουμ, προτιμούσα να διαβάζω που και που κάποια θέματα, χωρίς ωστόσο να γράφω και ο ίδιος.

Αν και το παρόν θέμα έχει μείνει ανενεργό τόσα χρόνια, θέλω να σχολιάσω κάποιες ανακρίβειες που έχουν γραφεί από το δημιουργό του παρόντος θέματος.

quote:

---

Εντούτοις, δεν υποδηλώνει άραγε η πολυπλοκότητα της δημιουργίας ότι εκείνη η Πρώτη Αιτία πρέπει να είχε μεγάλη νοημοσύνη; Εκεί όπου υπάρχει νοημοσύνη υπάρχει και διάνοια. Η μεγάλη διάνοια που ευθύνεται για όλη τη δημιουργία ανήκει στον Θεό ως πρόσωπο. Ναι, ο Θεός έχει σώμα, όχι φυσικό σώμα σαν το δικό μας, αλλά πνευματικό. «Αν υπάρχει φυσικό σώμα», λέει η Γραφή, «υπάρχει και πνευματικό». (1 Κορινθίους 15:44) Εξηγώντας τη φύση του Θεού, η Γραφή λέει ξεκάθαρα: «Ο Θεός είναι Πνεύμα». (Ιωάννης 4:24) Η μορφή ζωής ενός πνεύματος είναι πολύ διαφορετική από τη δική μας, και είναι αόρατη στα ανθρώπινα μάτια. (Ιωάννης 1:18) Υπάρχουν επίσης και αόρατα πνευματικά πλάσματα. Αυτοί είναι οι άγγελοι—«οι γιοι του αληθινού Θεού».—Ιώβ 1:6· 2:1.

---

quote:

---

Χαιρετώ τους συμμετέχοντες στο φόρουμ και εύχομαι σε όλους το καλύτερο για τη νέα χρονιά.

Τον τελευταίο καιρό δεν συμμετείχα στο φόρουμ διότι δεν έβρισκα κάποιο θέμα που να με ενδιαφέρει και, καθώς είχα κουραστεί από τις συνεχείς κόντρες με τους γνωστούς χριστιανομάχους του φόρουμ, προτιμούσα να διαβάζω που και που κάποια θέματα, χωρίς ωστόσο να γράφω και ο ίδιος.

Αν και το παρόν θέμα έχει μείνει ανενεργό τόσα χρόνια, θέλω να σχολιάσω κάποιες ανακρίβειες που έχουν γραφεί από το δημιουργό του παρόντος θέματος.

quote:

---

Εντούτοις, δεν υποδηλώνει άραγε η πολυπλοκότητα της δημιουργίας ότι εκείνη η Πρώτη Αιτία πρέπει να είχε μεγάλη νοημοσύνη; Εκεί όπου υπάρχει νοημοσύνη υπάρχει και διάνοια. Η μεγάλη διάνοια που ευθύνεται για όλη τη δημιουργία ανήκει στον Θεό ως πρόσωπο. Ναι, ο Θεός έχει σώμα, όχι φυσικό σώμα σαν το δικό μας, αλλά πνευματικό. «Αν υπάρχει φυσικό σώμα», λέει η Γραφή, «υπάρχει και πνευματικό». (1 Κορινθίους 15:44) Εξηγώντας τη φύση του Θεού, η Γραφή λέει ξεκάθαρα: «Ο Θεός είναι Πνεύμα». (Ιωάννης 4:24) Η μορφή ζωής ενός πνεύματος είναι πολύ διαφορετική από τη δική μας, και είναι αόρατη στα ανθρώπινα μάτια. (Ιωάννης 1:18) Υπάρχουν επίσης και αόρατα πνευματικά πλάσματα. Αυτοί είναι οι άγγελοι—«οι γιοι του αληθινού Θεού».—Ιώβ 1:6· 2:1.

---

Ο Θεός ΔΕΝ έχει σώμα υλικό. Ο Θεός είναι ΜΟΝΟ Πνεύμα.
Το σώμα έχει να κάνει με την ύλη.
Βέβαια, το "πνευματικό σώμα" που αναφέρει ο θεματοθέτης, ουδεμία σχέση έχει με το πνευματικό σώμα που αναφέρεται στην Κ.Δ., το οποίο θα αποκτήσει ο άνθρωπος μετά τη Δευτέρα Παρουσία.

Ο δημιουργός του παρόντος θέματος, σύμφωνα με τη γνωστή τακτική των Μ.τ.Ι., μπερδεύει έννοιες και ορισμούς προκειμένου να διαστρεβλώσει/προσαρμόσει την πραγματικότητα στη δική τους στρεβλή οπτική θεώρηση των πραγμάτων.
Ενώ, για τους Χριστιανούς, 2000 χρόνια τώρα, από τους τόσους και τόσους πνευματικούς πατέρες που υπήρξαν, κανείς δεν τόλμησε να εκφέρει μια απόλυτη άποψη για τη φύση του Θεού, για τους Μ.τ.Ι. φαίνεται πως το θέμα "φύση του Θεού" το έχουν λυμένο εδώ και καιρό.

quote:

---

Εφόσον ο Θεός είναι ένα πρόσωπο που δεν δημιουργήθηκε και το οποίο έχει πνευματικό σώμα, έχει λογικά και κάποιον τόπο κατοικίας. Αναφερόμενη στο πνευματικό βασίλειο, η Γραφή μάς λέει ότι οι ουρανοί είναι “ο σταθερός τόπος της κατοίκησης” του Θεού. (1 Βασιλέων 8:43) Επίσης, ο Βιβλικός συγγραφέας Παύλος δηλώνει: “Ο Χριστός μπήκε στον ίδιο τον ουρανό, για να εμφανιστεί μπροστά στο πρόσωπο του Θεού για εμάς”.—Εβραίους 9:24.

---

Ο Θεός και "τα του Θεού" δεν υπόκεινται στην ανθρώπινη λογική.
Ο Θεός είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών.
Οι ουρανοί, ως κατοικία του Θεού, είναι η κτίση όλη και όχι κάποιος συγκεκριμένος τόπος που βρίσκεται πάνω ή κάτω, δεξιά ή αριστερά, στο βάθος ή μπροστά-μπροστά.

quote:

---

Η λέξη «πνεύμα» χρησιμοποιείται επίσης στη Γραφή και με μια άλλη έννοια. Απευθυνόμενος στον Θεό μέσω προσευχής, ο ψαλμωδός είπε: «Αν στείλεις το πνεύμα σου, δημιουργούνται». (Ψαλμός 104:30) Αυτό το πνεύμα δεν είναι ο ίδιος ο Θεός, αλλά μια δύναμη την οποία εκείνος αποστέλλει, δηλαδή χρησιμοποιεί, για να επιτελέσει ό,τι επιθυμεί. Μέσω αυτής, ο Θεός δημιούργησε τους φυσικούς ουρανούς, τη γη και όλα τα ζωντανά πλάσματα. (Γένεση 1:2· Ψαλμός 33:6) Το πνεύμα του αποκαλείται άγιο πνεύμα. Ο Θεός χρησιμοποίησε το άγιο πνεύμα του για να εμπνεύσει τους ανθρώπους που έγραψαν τη Γραφή. (2 Πέτρου 1:20, 21) Επομένως, το άγιο πνεύμα είναι η αόρατη ενεργός δύναμη που χρησιμοποιεί ο Θεός για να εκπληρώνει τους σκοπούς του.

Ο Θεός χρησιμοποίησε το άγιο πνεύμα του για να δημιουργήσει τη γη και να εμπνεύσει ανθρώπους να γράψουν τη Γραφή.

---

Η λέξη "πνεύμα", στη Γραφή χρησιμοποιείται και ανάλογα με την περίπτωση, λαμβάνει διάφορες έννοιες.
Το Άγιο Πνεύμα δεν είναι η δύναμη ή μια δύναμη του Θεού. Στη Γραφή σε πολλά εδάφια, γίνεται σαφής διαχωρισμός, πράγμα που οι Μ.τ.Ι., το αγνοούν σκανδαλωδώς.
Αυτός που δημιούργησε τα ΠΑΝΤΑ, ορατά και τα αόρατα …….. είναι ο Χριστός και όχι "κάποια" δύναμη του Θεού.

ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα, τὰ ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ τὰ ἐπὶ τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι᾿ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται

Βέβαια, για τους Μ.τ.Ι., αφού για νιοστή φορά, θέλοντας να αλλοιώσουν τη Γραφή, πρόσθεσαν στην προς Κολοσσαείς επιστολή το γνωστό "άλλα", το έλυσαν το πρόβλημα και έτσι εμφανίζεται ο Χριστός να έχει δημιουργήσει τα "άλλα" και όχι "ετούτα"!!!

---

Αυτά δεν τα λέω για να χαροποιήσω τους ανόητους εχθρούς μας. Ας τα βρουν πρώτα αυτοί μεταξύ τους αλλά και με τον ίδιο τους τον εαυτό. Είναι αστείο να τους βλέπεις να χωλοσκάνε όταν βλέπουν κάτι με το οποίο δεν συμφωνούν. Γκρρρ! Αργκκ! Αφρίζουν από το κακό τους... δεν το αντέχουν...βγάζουν σάλια...φτύνουν. Δεν θα ηρεμήσουν (και δεν θα λύσουν αυτό το μεγάλο πρόβλημα της ζωής τους) αν εκείνος που έχει την αντίθετη γνώμη δεν εκμηδενιστεί ηθικά και ψυχολογικά από αυτούς και το συνάφι τους. Έτσι θα έρθει η γαλήνη στην ψυχή τους...

Τόσο πολύ φοβούνται την διαφωνία ακόμη και με τα αδέρφια τους, έτσι που προτιμούν να μην την εκφράζουν και να υποκρίνονται πως είναι αγαπημένοι(αλλά μέσα τους το μίσος σιγοβράζει).

Πέρα από αυτό χρησιμοποιούν και άλλα προσχήματα, με τα οποία υποκρίνονται και στον ίδιο τους τον εαυτό. Ένα από αυτά είναι πως δεν ανήκουν σε κανένα κοτέτσι, κανένα κίνημα, καμμιά θρησκεία...μπα

Ας αφήσουν λοιπόν τις ειρωνείες περί χριστιανικού αλληλοφαγώματος, φασισμού, μη ανοχής απόψεων και ας δουν πρώτα τα δικά τους χάλια. Εσωτερικά, μέσα στην βρώμικη ψυχή τους πάντα.

Δεν θεωρώ αυτό που πιστεύουν ως κάποια, ας πούμε, χριστιανική ομολογία.

Κάθε άλλο παρά Χριστιανοί είναι.
Δεν ξέρω αν και κατά πόσο γνωρίζεις το δόγμα τους, αλλά είναι άκρως επικίνδυνο και η δομή και η ιεραρχεία της οργάνωσης τους κατατάσσει μεταξύ των πιο επικίνδυνων σεκτών.

wellcome back

Αλήθεια, έλλειψες σε...μερικούς!

quote:

---

το πνευματικό σώμα που αναφέρεται στην Κ.Δ.

---

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

quote:

---

Το πιο πιθανό είναι οι θεοί,να λέγονται θεοί,γιατί ήταν απλά τα ουράνια σώματα που έβλεπαν οι αρχαίοι άνθρωποι να "θέουν" στον ουρανό.

---

quote:

---

Ψηλέ

wellcome back

Αλήθεια, έλλειψες σε...μερικούς!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Καλά τώρα, μην υπερβάλλεις

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr