Απλά, ξεκάθαρα και ειλικρινά.

quote:

---

Ανεξιθρησκία έχουμε (να’ναι καλά η Δημοκρατία!), ωστόσο το παπαδαριό συχνά πυκνά θυμάται τις «παλιές καλές μέρες», π.χ. επί του Θεοκρατικού Βυζαντίου, και έτσι το πρόσωπο όλο και συχνότερα προβάλει κάτω από το προσωπείο

---

Κατι ουσιαστικο εχεις να προσαψεις η απλα θα ριχνουμε λασπη.Εσενα σαν Ελληνας πολιτης σε εμποδιζει κανεις το πως θα γαλουχησεις το παιδι σουΤα πιστευω σου πιστευω σου και τα πιστευω μου πιστευω μου δεν νομιζω ποτε να μπηκε η εκκλησια στο σπιτι σου και να σου επεβαλε κατι με το ζορι ουτε ο παπας της καθε ενοριας παιζει και ρολο σεριφη.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.

Δηλαδή, για να ξέρουμε και τι λέμε, εσύ σχολίασες επί της…..ουσίας και εγώ λασπολόγησα??

Μήπως έχεις μπερδέψει την έννοια της λάσπης με την λογοκρισία?

VELISSARIOS:
«Εσενα σαν Ελληνας πολιτης σε εμποδιζει κανεις το πως θα γαλουχησεις το παιδι σου»

Κοίτα να δεις, ας αφήσουμε την προσωπική ζωή του καθενός στην άκρη, και ας δούμε το ευρύτερο σύνολο. Οι παρεμβολές είναι ΕΜΜΕΣΕΣ, αλλά ΥΠΑΡΚΤΕΣ.

Έτσι, το «μάθημα» για παράδειγμα στα σχολεία δεν είναι μάθημα αλλά ουσιαστικά ΜΙΑ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΓΑΛΟΥΧΗΣΗ, και επιπρόσθετα, όποιος θελήσει να διαφοροποιηθεί οφείλει ΝΑ ΤΟ ΔΗΛΩΣΕΙ (καταντώντας τον εαυτό του δακτυλοδεικτούμενο!), λες και πρέπει σώνει και καλά να υπάρχει ΕΝΑ ΘΕΣΦΑΤΟ (απολίθωμα..) από το οποίο θα πρέπει πρώτα να απομακρυνθούμε δια αιτήσεως και βούλας!!

Αυτά, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΔΙΑ και διαχωριστικά τείχη μισαλλοδοξίας ενός σκοτεινού παρελθόντος?

Σαφέστατα και υπάρχουν λοιπόν εμπόδια, και οφείλουμε να ΤΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΟΥΜΕ για το καλό της κοινωνίας και των ελεύθερων πολιτών.

λες:

quote:

---

Κατι ουσιαστικο εχεις να προσαψεις η απλα θα ριχνουμε λασπη.Εσενα σαν Ελληνας πολιτης σε εμποδιζει κανεις το πως θα γαλουχησεις το παιδι σουΤα πιστευω σου πιστευω σου και τα πιστευω μου πιστευω μου δεν νομιζω ποτε να μπηκε η εκκλησια στο σπιτι σου και να σου επεβαλε κατι με το ζορι ουτε ο παπας της καθε ενοριας παιζει και ρολο σεριφη.

---

Βασίλης

ΑΥΤΟΣ ειναι ο αποδεκτης της Διαθηκης, ΑΥΤΟΣ ειναι ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΕ, ΑΥΤΟΣ ειναι ο κληρονομος της χαρης του θεου.

Αυτη η θρησκεια δεν παιζεται με τιποτα...

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

quote:

---

Κατι ουσιαστικο εχεις να προσαψεις η απλα θα ριχνουμε λασπη.Εσενα σαν Ελληνας πολιτης σε εμποδιζει κανεις το πως θα γαλουχησεις το παιδι σουΤα πιστευω σου πιστευω σου και τα πιστευω μου πιστευω μου δεν νομιζω ποτε να μπηκε η εκκλησια στο σπιτι σου και να σου επεβαλε κατι με το ζορι ουτε ο παπας της καθε ενοριας παιζει και ρολο σεριφη.

---

Eδώ θα διαφωνήσω μαζί σου Βελισσάριε.

Δυστηχώς αυτό στην σημερινή Ελληνική κοινωνία είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο.

Εδώ επειδή ακούμε μέταλ και φοράμε ένα δαχτυλίδι με αετό μας κατηγορούνε για σατανιστές και μόνο που δε λένε ότι κάθε βράδυ ξεθάβουμε νεκρούς και πίνουμε αίμα από τα κρανία τους.

Φαντάσου δηλαδή να κάνω παιδί και να φοράει κανένα κέλτικο σταυρουδάκι π.χ. Κουδούνια θα μας κρεμάσουνε, στα μεσημεριανά θα μας βγάλουνε.

Δυστηχώς η ανεξιθρησκεία είναι μόνο στα λόγια. Κατά τα άλλα η ελαφριά απόκλιση -ακόμα και στη μουσική που ακούς ή στον τρόπο που ντύνεσαι- από την μεγάλη μάζα είναι αρκετή για να σε χαρακτηρίσουν.

Θα συστήσω και στο παρόν θέμα στους συμμετέχοντες να διατηρήσουν την ψυχραιμία τους

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Προσωπικά πιστεύω πως στο συγκεκριμένο γεγονός, για ακόμα μια φορά καταρρίπτεται αυτό το ιδεώδες. Άραγε για ποια ελεύθερη βούληση μιλάμε, από τη στιγμή που ο Ιεχωβά είναι σαφέστατος για την εξέλιξη της δοκιμασίας; Που αποδεικνύεται η ανθρώπινη πρωτοβουλία και που φαίνεται πως ο άνθρωπος γίνεται κυρίαρχος μιας κατάστασης όπου (φαινομενικά χωρίς λόγο) ενεπλάκη ως απλό πιόνι;

Αν κάποιοι μιλάνε για έμπρακτη απόδειξη της ελεύθερης βούλησης, που βρίσκουν βάση για κάτι τέτοιο στο συγκεκριμένο συμβάν;

Από την άλλη πλευρά, για ακόμα μια φορά ο Ιεχωβά εμφανίζεται κατώτερος των καταστάσεων. Εμφανίζεται όχι μόνον (αναγκαστικά) ανθρωπομορφικός, αλλά και σαδιστής! Για άλλη μια φορά η εικόνα του θεού των εβραίων και μετέπειτα των χριστιανών μπάζει ανεπανόρθωτα... Για τον ανθρωπομορφικό χαρακτήρα που προσδίδεται στον Ιεχωβά μπορούμε να μιλήσουμε αλλού, θεώρησα όμως πως αποτελεί μια βασική παράμετρο του γεγονότος αυτού.

Lux e tenebris

quote:

---

Για θυμηθητε λιγο... ο Αβρααμ πηγε στην Αιγυπτο ως ΜΑΣΤΡΩΠΟΣ, εβγαλε τη Σαρα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ στο κλαρι, για να παρει καμηλες και δουλους! Αν φτανεις στο σημειο να ξεφτιλιζεις τοσο τη γυναικα σου, γιατι να μη σφαξεις και το παιδι σου?
velial

---

Και να σκεφτής φίλε velial οτι οι παπάδες στό γάμο σου σου εύχονται να του μοιάσεις...

quote:

---

Για θυμηθητε λιγο... ο Αβρααμ πηγε στην Αιγυπτο ως ΜΑΣΤΡΩΠΟΣ, εβγαλε τη Σαρα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ στο κλαρι, για να παρει καμηλες και δουλους! Αν φτανεις στο σημειο να ξεφτιλιζεις τοσο τη γυναικα σου, γιατι να μη σφαξεις και το παιδι σου?

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

quote:

---

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΚΙ ΣΕ ΑΛΛΟ TOPIC ΚΙ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΟΜΕΝΟΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ ΣΑΣ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΗΜΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΚΤΗ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΚΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΣΤΟ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ , ΠΕΡΑΣΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΠΟΛΥ ΦΡΙΚΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ
ΕΠΗΡΕΑΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ , ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΘΕΟΥΛΗ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟ.
ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΟΥ
ΑΥΤΟ ΣΥΝ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΟΛΑΣΜΕΝΟΥΣ ΝΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ
ΓΙΑ ΗΜΕΡΟΝΥΧΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΕΠΙΑΝΑ ΚΙ ΑΦΗΝΑ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ , ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ... ΚΙ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ... ΑΓΑΠΟΥΣΑ ΤΟ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ
ΕΝΙΩΘΑ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΜΟΥ ΑΥΤΗΣ ΟΤΙ ΗΜΟΥΝ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΚΙ ''ΥΙΟΣ ΤΗΣ ΚΟΛΑΣΗΣ'' ΚΙ ΟΤΙ Η ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΟΛΑΣΜΕΝΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ
ΟΤΑΝ ΜΕΓΑΛΩΣΑ ΕΝΙΩΣΑ ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΑΠΕΧΘΕΙΑ ΚΙ ΑΗΔΙΑ ΓΙΑ ''ΠΑΝ ΤΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΝ'' ΚΙ ΑΠΟΚΥΡΗΞΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ''ΣΟΦΙΕΣ'' [ ΑΛΛΗ ΛΕΞΗ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑ ] ΤΟΥ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟΥ [ ΤΟΤΕΣ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΤΟ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ ΚΙ ΕΠΑΙΡΝΕΣ ΑΠΟΥΣΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΕΣ ΠΟΥ ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΝΤΑΝ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ..] ... ΕΞΙ ΧΡΟΝΙΑ ... ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ !!!
Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΣΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ... ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΘΕ ΠΑΣΧΑ ΚΙ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΓΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ
ΑΝ ΕΜΒΑΘΥΝΕΙΣ ΤΑ ΝΟΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΙ ΑΝ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΕΙΣ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ ΜΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΚΙ ΑΚΡΙΒΕΙΑ .... ΞΕΦΥΓΕΣ!!
''ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΥΚ ΕΣΟΝΤΑΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΤΟΥΤΟΥ''
ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΝ ΘΥΣΙΑΖΑ ΤΟ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΤΟΝ ΘΕΟ .. Ο ΠΑΠΑΣ ΚΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΘΑ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ;;

---

quote:

---

ΦΙΛΕ ΨΗΛΕ
ΠΡΩΤΟΝ ΑΜΑ ΕΙΣΑΙ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΩ ΠΑΙΔΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΕΝΗΛΙΚΑΣ
ΔΕΥΤΕΡΟΝ Ο .....ΑΒΒΡΑΑΜ ΔΕΝ ΡΩΤΗΣΕ ΤΟΝ ... ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ , ΟΥΤΕ ΔΙΣΤΑΣΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΕΙ ΤΟΝ ΓΙΟ ΤΟΥ
ΚΑΙ ΤΡΙΤΟΝ ΠΕΣ ΜΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΑΓΜΑ ΤΗΣ ΘΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ... ΑΒΡΑΑΜ
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ
ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ ΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ Η ΚΥΡΗΓΜΑ ΣΕ ΑΜΟΡΦΩΤΕΣ ΜΑΖΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΛΕΣ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΟΙΣ ... ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ ΚΙ ΜΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΛΕΣ , ΔΕΝ ΨΑΧΝΟΥΝ ΑΛΛΗΓΟΡΙΕΣ Η ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΝΟΗΜΑΤΑ ,
ΑΝ ΠΕΙΣ ΣΑΝ ΠΑΠΑΣ ΣΕ ΑΜΟΡΦΩΤΕΣ ΚΙ ΑΓΡΑΜΑΤΕΣ ΜΑΖΕΣ .. ''ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ'' ΑΥΤΟΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ ΣΑΝ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ , ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΔΟΥΝ ....ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ.
Η ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ Η ... ΦΤΙΑΧΝΩ ΜΕ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥΣ ΚΙ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ .... ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑ [ ΑΙΡΕΣΗ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ]
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ , ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ , ΚΑΙ ΤΟΙΣ ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ ΑΛΛΙΩΣ ... ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΤΙ ΤΟΥ ΚΑΤΕΒΕΙ
ΚΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ
ΑΝ ΠΗΓΑΙΝΑ ΣΕ ΠΑΠΑ Η ΣΕ ΙΕΡΟΜΟΝΑΧΟ , ΚΙ ... ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΕ ΚΙ ΑΥΤΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΩ ΤΟ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟ [ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΙ ΤΕΛΕΟΦΟΙΤΟΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΟΥ] ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ . ΘΑ ΘΥΣΙΑΖΑ ΜΕ ... ΑΔΕΙΑ ΠΑΠΑ;;

---

Γίνεται πολλές φορές προσπάθεια να συγκριθούν αυτές οι δύο ανόμοιες καταστάσεις, είτε από άγνοια είτε από εθελοτυφλισμό.

Η θυσία του Ισαάκ ήταν, όπως αναφέρει η Παλαιά Διαθήκη, ένα καπρίτσιο του Γιαχωβά. "Ο θεός επείραζεν τον Αβραάμ" (Γεν. 22.1) και του λέει: "Πάρε το γιό σου αύριο και πάνε να τον θυσιάσεις". (Γεν. 22.2). Έτσι, χωρίς λόγο και αιτία. Επειδή είχε επιθυμήσει λίγο ανθρώπινο αίμα ο Γιαχβέ. Σηκώνεται λοιπόν ο Αβραάμ χωρίς να πεί κουβέντα σε κανένα και πάει να θυσιάσει το παιδί του. Ο δε Ισαάκ, ιδέα δεν είχε.

Η θυσία της Ιφιγένειας από την άλλη ήταν η τιμωρία του Αγαμέμνoνα από την Άρτεμη γιατί όχι μόνο σκότωσε το ελάφι της αλλά υπέπεσε και σε βλασφημία, λέγοντας ότι "ούτε η Άρτεμη δεν με πιάνει στο σημάδι". Παρόλο που από τη θυσία της Ιφιγένειας εξαρτιόταν η αναχώρηση του στόλου, ο Αγαμέμνωνας δεν θυσιάζει την Ιφιγένεια. Της ανακοινώνει τη θέληση της θεάς αλλά δεν την θυσιάζει. Η Ιφιγένεια αποφασίζει να θυσιαστεί μόνη της για το καλό του εγχειρήματος. Αυτοθυσία, όχι θυσία.

Είναι φανερό από τη σύγκριση των δύο αυτών συμβάντων ότι από τη μια μεριά έχουμε ένα Θεό κακό, εκδικητικό, που παραγγέλει θυσίες για το κέφι του σε ένα λαό που του μοιάζει (άλλωστε οι Θεοί γίνονται κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση των πιστών), ενώ από την άλλη έχουμε την αυτοθυσία του ενός για το καλό του συνόλου χωρίς εξαναγκασμό.

Έτσι, για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Εφόσον λοιπόν δέχεστε ότι ο Θεός "παραγγέλλει θυσίες για το κέφι του" και με ζήλο προσκολλάστε στο γεγονός της θυσίας, που, επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΕ, σας ζητώ να μου εξηγήσετε και το παρακάτω:

Είπε ο Θεός:

«Γένεσις, κεφ. ΙΓ, 15
15 ότι πάσαν την γην, ην συ οράς, σοί δώσω αυτήν και τω σπέρματί σου έως αιώνος. 16 και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης• ει δύναταί τις εξαριθμήσαι την άμμον της γης, και το σπέρμα σου εξαριθμηθήσεται.»

Αν ο «κακός» Θεός ζητούσε, για πλάκα - όπως ισχυρίζεστε, το αίμα του γιου του Αβραάμ, τότε πως είναι δυνατόν να υπόσχεται στον Αβραάμ «και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης»;;;;

quote:

---

Αν ο «κακός» Θεός ζητούσε, για πλάκα - όπως ισχυρίζεστε, το αίμα του γιου του Αβραάμ, τότε πως είναι δυνατόν να υπόσχεται στον Αβραάμ «και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης»;;;;

---

Προφανώς η υπόσχεση απευθυνόταν μόνον σε όσους πιστεύανε τέτοια πράγματα, εκτός αν δεχτούμε ότι όντως η άμμος της γης έχει 6.352.117 κόκκους, όσοι είναι και οι κάτοικοι του Ισραήλ (ή ότι ο Γιαχβέ είναι ψεύτης, ιδιότητα ανάρμοστη για ένα Θεό).

macedon

είναι τραγικό εν έτι 2006 να ομιλούμε για το ηθικό δίδαγμα της θυσίας του Αβρααμ.

Όσο απομακρυνόμαστε από τα χρόνια της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης, όσο εξελίσσεται η τεχνολογία, τόσο πιό πολύ συμβολική θα γίνεται η Βίβλος.

Πριν από μόλις 100 χρόνια κανείς δεν τολμούσε να θέσει ερώτημα για το εάν είναι συμβολική ή κυριολεχτική η ερμηνεία της Βίβλου. Στα μάτια των Χριστιανών όλα όσα έλεγε η Βίβλος ήταν η μόνη αλήθεια.
Σήμερα φαντάζουν τόσο γελοία και ανόητα τα όσα λέγαν οι Εβραίοι, που οι σύγχρονοι Χριστιανοί τα βάφτισαν συμβολικά!
Συμβολική λοιπόν είναι η θυσία του Ισαάκ στον Γιαχβέ!
Συμβολική η ερμηνεία της Γέννεσης (κάθε ημέρα αντιστοιχεί σε 24 αιώνες κλπ.)
Συμβολική η σφαγή των Χαναναίων από τον Γιαχβέ και τον Ιησού του Ναυή.
Συμβολικά και με παραβολές μίλαγε ο Ιησούς!
Συμβολικά κατακεραύνωσε τον Ανανία και την Σαπφείρα ο Πέτρος!
Συμβολικά καλεί ο Ιησούς τους πιστούς να μισήσουν την οικογένειά τους γι'αυτόν!
Όλα συμβολικά!

Μάλλον συμβολικά είναι τα μυαλά των Χριστιανών που πιστεύουν αυτές τις συμβολικές κοτσάνες !

Βασίλης

quote:

---

Συμβολικά καλεί ο Ιησούς τους πιστούς να μισήσουν την οικογένειά τους γι'αυτόν!
Όλα συμβολικά!

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Δεν έπλασα δικά μου άσχετα ερωτήματα.

Γηγενή, το ποιος κάνει γαργάρα, φαίνεται από την προσπάθειά σου να εκτροχιάσεις και πάλι τη συζήτηση.

Ο macedon είπε κάτι αλλά μίλησε γενικά και όχι συγκεκριμένα για τον Αβραάμ.

Το ότι ο Θεός υπόσχεται στον Αβραάμ άπειρους απογόνους, είναι η απάντηση προς όλους.

Πιστεύω πως αυτό το θέμα δεν προσφέρεται για το γνωστό σπορ!

Edited by - Ψηλός on 17/06/2006 22:41:58

quote:

---

Το ότι ο Θεός υπόσχεται στον Αβραάμ άπειρους απογόνους, είναι η απάντηση προς όλους.

---

Edited by - Αίολος on 17/06/2006 23:02:30

Γιατί έτσι όπως τα λες, είναι σαν ο Αβραάμ, γνωρίζοντας την υπόσχεση του Θεού, τον ψιλοκορόϊδεψε στο στυλ, "οκ τον θυσιάζω" ενώ ήταν σίγουρος ότι ο Θεός θα απέτρεπε την θυσία την τελευταία στιγμή.

Πολύ απλά ρε Ψηλέ: ΔΙΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΡΑΞΕ!!!

ΠΟΥ είδες ρε άνθρωπε μου το περίφημο σπέρμα τους να γίνεται……«ως άμμος της γης»?????

ΠΟΥ είδες το σπέρμα τους να κυριεύει επί ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ??

Συγκεκριμένα: «…ότι εξάπαντος θα σε ευλογήσω, και εξάπαντος θα πληθύνω το σπέρμα σου σαν τα αστέρια τού ουρανού, και σαν την άμμο που είναι κοντά στο χείλος τής θάλασσας. και το σπέρμα σου θα κυριεύσει τις πύλες των εχθρών σου. 18. και διαμέσου του σπέρματός σου θα ευλογηθούν όλα τα έθνη τής γης, επειδή υπάκουσες στη φωνή μου».

Λοιπόν Ψηλέ, «ευλογήθηκαν» ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ της γης, ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Ευλογήθηκαν ας πούμε οι Κινέζοι? Ευλογήθηκαν οι Μουσουλμάνοι που την είδαν διαφορετικά και έστειλαν στον αγύριστο τους Εβραίους και τους χριστιανούς μαζί?

Η αυτή η «ευλογία» είχε απήχηση ΜΟΝΑΧΑ εκεί που έτυχε να υπάρχει και……..«ευλογημένη» πολιτική υποστήριξη??

Από ότι βλέπεις Ψηλέ, 2300 χρόνια και κάτι ψιλά περάσανε και……..η περίφημη «ευλογία» του ΓΙΑΧΒΕ δεν λέει να φανεί τρομάρα της!!!!!

quote:

---

Schwabe: ΠΟΥ είδες ρε άνθρωπε μου το περίφημο σπέρμα τους να γίνεται……«ως άμμος της γης»?????

---

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ.
ΟΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΛΑΙΚΕΣ ΜΑΖΕΣ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΑΣΠΑΣΤΗΚΑΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΑΜΜΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ.

Πρώτον, εδώ μιλάμε για το σύνολο των χριστιανικών εκδοχών κι όχι μόνον του ορθόδοξου που θεωρητικά αποτελεί τη μοναδική αληθή έκφραση του χριστιανισμού. Περιορίζοντάς το εκεί, οι (πραγματικοί) χριστιανοί είναι περίπου το 11% του συνόλου των χριστιανών, άρα μιλάμε περίπου για 231 εκατομμύρια πραγματικούς χριστιανούς. Μπορεί αυτή η ανάλυση να μη σου αρέσει αλλά τα νούμερα είναι αλάνθαστα. Όλοι οι υπόλοιποι αποτελούν χριστιανικές αιρέσεις, με μεγαλύτερη αυτών τους καθολικούς... Ελπίζω να μην καπηλεύεσαι το σύνολο (που επίσημα δεν είναι αποδεκτό ως χριστιανοί), μόνο και μόνο για να δείξεις-χαρείς για το μέγεθος των πιστών. Και ως γνωστόν, μιλάμε για την μόνη και αληθινή μορφή του χριστιανισμού (ορθόδοξος), άρα κάθε τι άλλο είναι εκτός του χριστιανισμού, με πρώτες στη σειρά τις αιρέσεις αυτού.

Δεύτερον. Δεν μπαίνω ΚΑΝ στον κόπο να ασχοληθώ με το πόσοι πραγματικά ασπάστηκαν τον χριστιανισμό, σε αντίθεση με εκείνους που τους επεβλήθηκε, ή χωρίς να το ψάξουν ιδιαίτερα, απλώς συνέχισαν μια υφιστάμενη οικογενειακή πίστη.

Σχετικά με το θέμα της δοκιμασίας, είναι κάτι που πάντα μου δημιουργούσε αποστροφή! Μα τι σημαίνει δοκιμασία; Είναι δυνατόν ποτέ ο θεός να μπαίνει σε τέτοιες διαδικασίες; Είναι πιο έντιμο να δοθεί μια ερμηνεία του τύπου "δεν γνωρίζουμε γιατί συνέβη κάτι τέτοιο, άλλωστε ο θεός δεν μας είπε γιατί το αποφάσισε, άρα μάλλον κι αυτό θα μείνει αναπάντητο". Πάραυτα, και για ακόμη μία φορά προσδίδετε ανθρωπομορφικό χαρακτήρα στο θεό και μάλιστα τον παρουσιάζετε κατώτερο των καταστάσεων γιατί από τη μία πλευρά δείχνει ανίκανος να γνωρίζει τι θα κάνει ο Αβραάμ και πόσο του είναι πιστός και από την άλλη δείχνει ένας θεός που πραγματικά πλήττει και αποφασίζει να παίξει λίγο με τον Αβραάμ, έτσι για να περάσει το απόγευμά του!

Μα είναι ποτέ δυνατόν ο θεός να μπαίνει σε διαδικασία τεσταρίσματος του δημιουργήματός του; Υποτίθεται πως ΗΔΗ γνωρίζει τα πάντα για τα δημιουργήματά του. Με το να εμπλέκεται ο θεός σε τέτοιες παιδαριώδεις καταστάσεις γίνεται απλά άξιος αυτών που τον ακολουθούν και των πιστεύουν. Απλά νόμιζα πως ο θεός αξίζει μεγαλύτερης σοβαρότητας και βαθύτερης ανάλυσης. Αλλά τι να λέμε τώρα

Lux e tenebris

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr