μας "χριστιανομαχίες". Πέραν της πλάκας όμως είναι κάτι που το σκέφτομαι καιρό τώρα βλέποντας τις διάφορες απόψεις στα τόπικ

που ανά καιρούς καταλήγουν στο ίδιο θέμα: οι χριστιανοί κάνανε αυτό, οι χριστιανοί φταίνε γι' αυτό, οι χριστιανοί τραβήξανε αυτά

και πάει λέγοντας. Θα ξεκινήσω λοιπόν παίρνοντας τον Χριστό σαν υπαρκτό πρόσωπο και θα ρωτήσω το εξής:

Ο Χριστός τι ευθύνεται για την σημερινή κατάντια της θρησκείας που δημιούργησε κι ενέπνευσε?

Ο Χριστός δεν μίλησε για θρησκευτικούς πολέμους και μίσος. Όμως γίνονται πόλεμοι στο όνομά του και δη στο παρελθόν.

Ο Χριστός μίλησε για ταπεινότητα. Που είναι αυτή? Ήρθε με λιτούς χιτώνες και σανδάλια και σήμερα οι "άξιοι" εκπρόσωποί του

κυκλοφορούμ με μερσεντές και χρυσά άμφια και δόρατα. Στο όνομά του, γίνανε τα χειρότερα αίσχη και τα μεγαλυτερα εγλήματα της

ιστορίας. Οι ιερείς του δυστυχώς αποτύχανε και αποτρέπουν αρκετό κόσμο απ' το πραγματικό νόημα των διδαχών του.

Ο Χριστός είπε βοηθάτε αλλήλους. Σήμερα γίνεται το ακριβώς αντίθετο. Βλέπουμε ανθρώπους δίπλα μας να υποφέρουν και κανείς δεν

ενδιαφέρεται. Ο Χριστόδουλος είχε εγκρίνει κάποια κονδύλια (χιλιάδες ευρώ για την αρχιεπισκοπή εάν θυμάμαι καλά) ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ,

ευτυχώς που ο διάδοχός του Ιερώνυμος τα ακύρωσε και διέθεσε το ποσόν σε φιλανθρωπικά ιδρύματα (υπάρχουν μάλλον κι εξαιρέσεις

στην ιεραρχία) και το ωραίο είναι πως τα κανάλια το περάσανε στα "ψιλά", μάλλον θα τους χάλαγε την εικόνα του Χριστόδουλου.

Ο Χριστός ξανασταυρώνεται καθημερινά με τα έργα μας και τις πράξεις μας.

Ο Χριστός δίδαξε την αγάπη και την σύνεση, γιατί λοιπόν να τον κατηγορούμε για πράγματα που δεν είπε και δεν παρότρυνε να γίνουν?

Τέλος κλείνοντας την εισαγωγή του θέματος, θέλω να πω το εξής: για ποιον λόγο να μην δεχθώ όσα δίδαξε, έστω τις 10 εντολές,

γιατί τα ευαγγέλια θεωρώ πως προσαρμοστήκανε στα μέτρα των "ιερών εξουσιαστών".

Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε το πνεύμα όσων έγραψα και να κάνουμε έναν υγιή και σωστό διάλογο.

Σημειωτέον πως δεν έχω δηλώσει μέχρι τώρα θρήσκευμα, μιλάω σαν ουδέτερος παρατηρητής και σαν άνθρωπος που τον ενδιαφέρει η

Αυτό είναι και το θέμα μου ουσιαστικά. Σαν πρωταρχική ιδέα ο χριστιανισμός δεν χωλαίνει πουθενά θεωρώ, στην πορεία είναι που

κάπου "χάθηκε" η μπάλα. Σαν ιδεολογία και θρησκεία δεν παραβαίνει καθόλου τα προσωπικά μου τουλάχιστον πιστεύω και συνάπτει με

τα λεγόμενα των περισσοτέρων θρησκειών απ' όσον γνωρίζω. Ακόμη και την διαθήκη του Προμηθέα να διαβάσεις κάπου στο ίδιο

συμπέρασμα καταλήγουν. ΑΓΑΠΗ - ΕΙΡΗΝΗ - ΕΥΗΜΕΡΙΑ κλπ κλπ. Προς τι λοιπόν αυτές οι διαμάχες? Μήπως δεν υπάρχει τελικά λόγος?

την καταγωγή του. Θα μου πεις βέβαια πως παρόμοια πράγματα είχαν προειπωθεί στο παρελθόν από Έλληνες φιλόσοφους και ιερείς του

12θεου, αλλά οι φιλόσοφοι τα είπαν ώς άνθρωποι και όχι σαν θεοί. Νομίζω πως αυτή η είναι η διαφορά. Και πάλι εάν υποθέσουμε πως

ο Χριστός ήρθε για να σώσει τον κόσμο και να τον αφυπνίσει, τι άλλο θα μπορούσε να πει απ' την στιγμή που οι Έλληνες τα είχαν πει

σχεδόν όλα? Ίσως τελικά γι' αυτό και να μην ήρθε στην Ελλάς αλλά πήγε σε αυτούς τους γιδοβοσκούς και κατσικοκλέφτες αιμομίκτες,

μπας και ξυπνήσουν και συνετιστούν. Η Ελλάς είχε μάλλον την χάρη του Όλου Φωτός και είχαμε τα φώτα της φιλοσοφίας και την νόησης

ορισμένων πραγμάτων (τώρα γιατί συνεχώς πολεμούσαμε είναι απορίας άξιον πάντως έτσι?), οπότε πήγε εκεί, προσπάθησε να διορθώσει

κάποια πράγματα, αντ' αυτού τελικά σταυρώθηκε και χάρις εμάς τελικά πάλι διαδώθηκε ο χριστιανισμός στην οικουμένη.

Τώρα εδώ βέβαια θα μου πείτε για τους διωγμούς των εθνικών (Ελλήνων) και θα έχετε δίκιο, αλλά εδώ είναι πάλι που κολλάει ο τίτλος

Διάβασα ένα άρθρο κάποτε σε μία εφημερίδα που έλεγε πως αν ρευστοποιηθεί ο χρυσός της εκκλησίας της Ελλάδος, κανείς Έλληνας δεν

θα χρειαζόταν να δουλέψει για 10 χρόνια, λογισμένο με τον βασικό μισθό ή τα 1.000 ευρώ νομίζω. Εάν κάποιος το θυμάται καλύτερα

ας με διορθώσει να μην γράφω και λαλακίες, έτσι?

Εάν αληθεύει, φανταστείτε για τι χρήμα μιλάμε 365 * 10 χρόνια = 3.650 ημέρες.

3.650 ημέρες * 11.000.000 Έλληνες = τα έχασα, 4.000.000.000 ευρώ ή 40.000.000.000 ευρώ είναι το αποτέλεσμα.

που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας κάποιες "διαμάχες" σε κάποια θέματα.

Όντας ουδέτερος λοιπόν , σε κάποιες φάσεις σκέφθηκα , ο τάδε έχει δίκιο γιατί "οι δικοί του" έκαναν αυτά, μετά είπα μα και "ο τάδε"

έχει δίκιο γιατί "οι δικοί του" έπαθαν αυτά και πάει λέγοντας. Εκεί λοιπόν είναι που μου δημιουργήθηκε η απορία αυτή, περί

Ώς θεάνθρωπος. Βρε Όστρια, απ'την διδασκαλία του προσωπικά βγάζω το πόρισμα πως "τι θα πάθετε εάν κλπ" δεν μπορεί να είναι

δικά του λόγια αλλά λόγια που τα έβαλαν οι μαθητές του που έγραψαν τα ευαγγέλια. Όλα αυτά δεν συνάπτουν με τα λεγόμενά του, περί

αγαπάτε αλλήλους κλπ, γι' αυτό μίλησα για αρχικ´ή διδασκαλία και πιθανή παράφρασή της μετά.

Σαν διδασκαλία θα μπορούσε να έχει εφαρμογή, αλλά δυστυχώς η φύση του ανθρώπου δεν τον άφησε να την εφαρμόσει. Γιατί λοιπόν

θεωρείς πως δεν είναι εφαρμόσιμη? Ο λόγος είναι πως εμείς φταίμε και όχι η διδασκαλία του, βέβαια για την ανθρωπότητα τελικά

δυστυχώς έγκειται στα όρια της ουτοπίας όπως είναι και ο αναρχισμός.

Καλά, αυτή είναι αιρετική άποψη φίλε μου
Δυστυχώς μέσα στην ΚΔ υπάρχουν αρκετές τέτοιες ασυμφωνίες και εμείς που τις επισημαίνουμε θεωρούμαστε "εχθροί του Χριστιανισμού". Μακάρι να μπορούσαμε λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε την διδασκαλία του και να μείνουμε να συζητάμε πάνω στα δικά του λόγια και όχι των άλλων.

Ως θεός, γνώριζε τι θα γινόταν. Αρα δεν μπορώ να τον δικαιολογήσω.

quote:

---

Αγαπητή μου Ostria, ας πούμε ότι δε συζητάω
το αν υπήρξε, γιατί μπορούε κάλλιστα να αμφισβητήσουμε
πολλούς..Εδώ γίναν άνθρωποι με πάθη ασυγκράτητης σεξομανίας
και βλακείας θεοί, τον Χριστό που έζησε άμεμπτος θα κρίνουμε;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Μμμμ, μάλλον τότε όπως τα λες, ΝΑΙ σίγουρα είμαι αιρετικός, το προτιμώ από την ταμπέλα των ψευτοχριστιανών. Υποκριτές και

Φαρισαίοι δεν είχε πει εξάλλου?

Πάντως κρατάω την ουσία και αυτά που πιστεύω πως είναι σωστά και προσπαθώ να τα εφαρμόσω στην ζωή μου και να μεταδώσω την όποια

γνώση μπορώ να έχω και στους γύρω μου.

Μήπως όμως ο Χριστός γνώριζε πράγματι τι θα συνέβαινε και αυτός είναι ένας τρόπος να ξεχωρίσει το άχυρο από τα στάχυ?

Δλδ, εγώ σας είπα τι πρέπει να κάνετε, από εκεί και πέρα είναι δικό σας θέμα αν θα τα ακολουθήσετε και να θεοποιηθείτε μέσα από

τις πράξεις σας , γιατί προσωπικά πιστεύω πως ότι κάνεις είτε καλό είτε κακό, αυτό σου επιστρέφεται με κάποιον τρόπο.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

Ως θεός γνώριζε ήδη ποιό ήταν το άχυρο και ποιό το στάχυ.
Θεωρείς ότι ένας άνθρωπος δεν μπορεί να είναι καλός από μόνος του; Πρέπει να τον παρακινούμε; Ή μάλλον θεωρείς ότι ο καλός άνθρωπος χρειάζεται οποιαδήποτε παρακίνηση ή και επιβράβευση για να παραμείνει καλός; Ξέρω γω, ποτέ δεν έβλεπα έτσι.

Τότε θα μου πεις, ποιός ο λόγος για όλα αυτά; Ελα ντε.

Βέβαια από την άλλη μπορούμε να πούμε ότι ο άνθρωπος πάντα είχε και θα έχει τα αιώνια αντίθετα μέσα του (φως και σκότος, καλό και κακό), ίσως και ο λόγος της διδασκαλίας του Χριστού, αλλά και της κάθε «διδασκαλίας», ακόμα και οι Μύθοι είχαν και έχουν σκοπό να αφυπνίσουν να ανάψουν αυτή την μικρή φλόγα (φως) που έχουμε κρυμμένη μέσα μας, το να μας κάνει να δώσουμε και να νικήσουμε κάθε εσωτερική μάχη μέσα μας, να γνωρίσουμε και να ξεπεράσουμε κάθε «εμπόδιο»….

quote:

---

Ostria :
Καλά, αυτή είναι αιρετική άποψη φίλε μου
Δυστυχώς μέσα στην ΚΔ υπάρχουν αρκετές τέτοιες ασυμφωνίες και εμείς που τις επισημαίνουμε θεωρούμαστε "εχθροί του Χριστιανισμού". Μακάρι να μπορούσαμε λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε την διδασκαλία του και να μείνουμε να συζητάμε πάνω στα δικά του λόγια και όχι των άλλων.

Ως θεός, γνώριζε τι θα γινόταν. Αρα δεν μπορώ να τον δικαιολογήσω.

---

Δυστυχώς δε σε είδα ποτέ να τις παραθέτεις.......ξεκίνα λοιπόν να τις δούμε μία μία.............αλλιώς είσαι συκοφάντης.........

quote:

---

Marte :
Όπως έχω ξαναπεί ο Γεσούα ήταν ένας ραβίνος του Ιουδαϊσμού που ήθελε απλά να δώσει μια ανανέωση στον ξεπεσμένο Ιουδαϊσμό της εποχής του.
Τώρα τι σχέση μπορεί να έχουμε οι Έλληνες με τον ιουδαϊσμό-εθνική θρησκεία των Εβραίων ένας Σαούλ το ξέρει..

---

Έλα ντε? τι σχέση ......... αχ..............να μη λάβουμε υπόψη τη δήλωσή σου!.....

quote:

---

seirios12a:
Διάβασα ένα άρθρο κάποτε σε μία εφημερίδα που έλεγε πως αν ρευστοποιηθεί ο χρυσός της εκκλησίας της Ελλάδος, κανείς Έλληνας δεν

θα χρειαζόταν να δουλέψει για 10 χρόνια, λογισμένο με τον βασικό μισθό ή τα 1.000 ευρώ νομίζω. Εάν κάποιος το θυμάται καλύτερα

ας με διορθώσει να μην γράφω και λαλακίες, έτσι?

---

Eγώ διάβασα ότι εάν οι πολιτικοί μας σταματούσαν να κλέβουν και επέστρεφαν τα μισά από όσα κλέβουν και έχουν κλέψει..........δε θα χρειαζόταν ποτέ να ξαναδουλέψουν οι Έλληνες.........δεν είδα όμως καμιά ανησυχία στο forum..............πλην εξαιρέσεων μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού!!!!

quote:

---

seirios12a:
Ο Χριστός δεν μίλησε για θρησκευτικούς πολέμους και μίσος. Όμως γίνονται πόλεμοι στο όνομά του και δη στο παρελθόν.

Ο Χριστός μίλησε για ταπεινότητα. Που είναι αυτή? Ήρθε με λιτούς χιτώνες και σανδάλια και σήμερα οι "άξιοι" εκπρόσωποί του

κυκλοφορούμ με μερσεντές και χρυσά άμφια και δόρατα. Στο όνομά του, γίνανε τα χειρότερα αίσχη και τα μεγαλυτερα εγλήματα της

ιστορίας. Οι ιερείς του δυστυχώς αποτύχανε και αποτρέπουν αρκετό κόσμο απ' το πραγματικό νόημα των διδαχών του.

Ο Χριστός είπε βοηθάτε αλλήλους. Σήμερα γίνεται το ακριβώς αντίθετο. Βλέπουμε ανθρώπους δίπλα μας να υποφέρουν και κανείς δεν......

---

Κανένας πόλεμος πλην αμελητέων εξαιρέσεων δεν έγινε και δε θα γίνει για θρησκευτικά αίτια............μιλάς για αφορμές...........αλλά φίλε μου εάν οι άνθρωποι ανέκαθεν ήσαν άθεοι...... Οι σταυροφορίες δε θα γινόντουσαν για τους Αγίους Τόπους αλλά γιατί δε θα τους άρεσαν το σχήμα της ημισελήνου και τα άλογα των Αράβων............θα τα έβρισκαν μικροσκοπικά!!!!

Ο Μώαμεθ θα έκανε επεκτατικούς πολέμους στο όνομα του αδικοχαμένου μπατζανάκη του πεθερού ενός πρώτου ξαδέρφου της ανιψιάς της γιαγιάς ενός φίλου του..........κ.ο.κ.

Μην τσουβαλοποιείς .......................ο χρυσός όποτε χρειάστηκε ρευστοποιήθηκε! Σίγουρα υπάρχει διαφθορά και την βλέπουμε................αλλά να βλέπουμε και την προσπάθεια που γίνεται για την πάταξή της και τους ταπεινούς ιερείς! Να τα βλέπουμε όλα! Όχι μόνο ότι μας γυαλίζει!

Γιατί εθελοτυφλείτε τόσο πολύ???????????????

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Νομίζω όμως πως δεν διάβασες αρκετά καλά το αρχικό κείμενο που παρέθεσα. Εκεί μίλησα και για τον Ιερώνυμο και το τι έκανε

αμέσως μόλις χρίσθηκε. Οπότε δεν νομίζω πως ισχύει αυτό που λες, όλα τα βλέπω ή μάλλον όσα μαθαίνω τουλάχιστον. γι'αυτό και

ανταλάσσουμε εδώ απόψεις για να μαθαίνουμε και ότι πιθανόν δεν γνωρίζουμε.

quote:

---

Eγώ διάβασα ότι εάν οι πολιτικοί μας σταματούσαν να κλέβουν και επέστρεφαν τα μισά από όσα κλέβουν και έχουν κλέψει..........δε θα χρειαζόταν ποτέ να ξαναδουλέψουν οι Έλληνες.........δεν είδα όμως καμιά ανησυχία στο forum..............πλην εξαιρέσεων μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού!!!!

---

Εδώ και αν συμφωνούμε φίλε μου, αλλά στο συγκεκριμένο τόπικ δεν "κολλάνε" οι πολιτικοί, αλλά η εκκλησία που υποτίθεται

πως εφαρμόζει τις διδαχές του Χριστού.

Δεν ξέρω να κάνω λινκ, ώστε να έβλεπες σε κάποιο άλλο τόπικ την άποψή μου για τους πολιτικούς της Ελλάδος και τότε θα καταλάβαινες

πως δεν τα πάω καλά εν γένη με την εξουσία γενικώς. Διότι κανείς τους δεν "λειτουργεί" , αλλά παρασιτεί εις βάρος μας.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

άγνοιας τους ακολουθούν πιστά και δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις γι' αυτό, δεν φταίνε αυτοί, απλά πιστεύω στην μεθοθευμένη

Παγκοσμιοποίηση βλέπεις κι εδώ. Ξέρεις καμιά φορά σκέφτομαι πως δεν χρειάζεται αντίχριστος κλπ, αυτή η νέα μορφή

παγκόσμιας ηγεσίας μου αρκεί. Οικονομική και ιδεολογική κρίση σε όλα τα μέτωπα. Υποχείρια και δούλοι τους έχουμε γίνει,

τρανό παράδειγμα και η τεχνητή ακρίβεια με την ξέφρενη πορεία του πετρελαίου. Δημιουργούν τεχνητή φτώχεια και ουσιαστικά

απ' το πουθενά και άνευ λόγου δημιουργούν κρίση σε όλο τον κόσμο.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

Αυτό είναι βεβαιότητα και πηγάζει απ' τον Μάξιμο ή εικασία;;;

quote:

---

Έπρεπε να μειώσουν τον χριστιανισμό για να πετύχουν
να δείξουν τον ενοοιητή των θρησκειών.

---

Για να καταλάβω, μπορείς χωρίς φανφάρες και κηρύγματα, αυτήν τη φορά, να εξηγήσεις, τι είδους εμπόδιο θα έφερνε (και με ποιόν τρόπο) ο χριστιανισμός, για να χρειάζεται να μειωθεί;;;

quote:

---

Ήδη μιλάμε για ενώσεις
εκκλησιών και όλων των βουντού, δαιμονολατρών,κλπ.

---

Ποιές εκκλησίες εννοείς;

quote:

---

Αυτά είναι σημεία των καιρών,΄οπου ο καθένας θα κριθεί για
την επιλογή του.

---

Νάτη και η εσχατολογία του χριστιανοέλληνα πλασιέ, που του τα λένε όλα στ' αυτί, οι φωτισμένοι γεροντάδες.

Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ (μέρος πρώτον, δεύτερον, τρίτον κλπ. κλπ.).

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δεν ζει κανείς για να ασχολείται με σένα, ούτε είσαι και κύριο μέλημα κανενός, μην αυταπατάσαι.

Συνεχίζεις να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα και βέβαια δεν έχεις βάλει και κάτι δύσκολο σε κάποιον για να μη μπορεί να το αντιμετωπίσει.
Τα κηρύγματα και οι βεβαιώσεις περί αλήθειας, που καταθέτεις συνήθως, μπορεί εσύ να νομίζεις ότι έχουν περιεχόμενο, αλλά δεν είναι έτσι κι αυτό φαίνεται από την αντιμετώπισή τους, την οποία εσύ ερμηνεύεις ως κατηγορίες ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο φαντάζεσαι.

Άλλωστε, όταν κάποιος έχει να πεί κάτι σ' ένα θέμα, το λέει και δεν καταφεύγει σε "σοφιστίες" και χαρακτηρισμούς.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ostria :"Πάντως η αξία μιας διδασκαλίας κρίνεται από την εφαρμοσιμότητά της. Τι να τα κάνω τα λόγια αν κανείς μας (άντε να πω το 99%) δεν μπορεί να τα εφαρμόσει;

quote:

---

Ostria:
Και για τις ασυμφωνίες μέσα στην Βίβλο υπάρχουν ξεχωριστά θέματα στα οποία μπορείς να τις βρεις.

---

H Βίβλος δεν είναι κάτι απλό! Ότι θέλεις μπορείς να το βρεις μέσα της............. είναι θέμα περισσότερο "ερμηνείας" παρόλο που το μεγαλύτερο μέρος της είναι αδιαμφισβήτητα Ιστορικό.
Η αξία της ωστόσο βρίσκεται κυρίως στις αναφορές της για το Θεό! εξού και το Θεόπνευστη.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Ένα - ένα τρεχα....:

Αυτός που δεν λέει τίποτε, γράφοντας συνεχώς, είσαι εσύ και γι' αυτό το αναφέρω και προφανώς εννοώ ότι δεν έχεις να πεις κάτι ουσιώδες, γεγονός που σε κάνει να καταφεύγεις σε ανούσιες επαναλήψεις, άσχετα σε ποιό θέμα γράφεις... ότι γράφεις, τέλος πάντων.

Το δεύτερο το έγραψα προσπαθώντας, μάταια απ' ότι αποδείχτηκε, να προλάβω το αμέσως επόμενο μήνυμά σου, που δεν αποτελεί εξαίρεση στα δνωστά σου...

Το τρίτο το γράφω επειδή πράγματι κατέφυγες σε εσχατολογία του συγκεκριμένου πλασιέ με διάφορα "σημεία των καιρών" και απειλές για "κρίσεις".

Άρα δεν είναι άστοχο τίποτε και αυτό ενισχύεται απ' το γεγονός ΟΤΙ ΓΙΑ ΆΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΕ ΤΙΠΟΤΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΣΕΣ ΤΗ ΓΝΩΣΤΗ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ ΣΟΥ.

Αλήθεια δε διαβάζεις τα μηνύματα των άλλων;;;

Επαναλαμβάνω λοιπόν, προσπάθησε να έχεις άποψη συγκεκριμένη σε κάθε θέμα και με βάση το διάλογο που βρίσκεται σε εξέλιξη.

Αν είναι δύσκολο, παρακολούθησε κάποιους να το κάνουν και ίσως...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ