quote:

---

αθεος:
δυο λαλούν και τρεις χορεύουν

ο ένας γνωρίζει ότι κάποιος θα βιάσει ένα παιδάκι έχει την δύναμη να το αποτρέψει αυτό το γεγονός και δεν κάνει τίποτε
ενώ ο άλλος δεν γνωρίζει

άλλα όπως πολύ σωστά λες τα πάντα κρίνονται από το αποτέλεσμα

αλήθεια αν εγώ γνωρίζω ότι κάποιος θα βιάσει ένα παιδί έχω την δύναμη να τον σταματήσω αλλά δεν το κάνω γιατί θέλω να κρίνω εκ του αποτελέσματος τι θα με θεωρήσει η δικαιοσύνη;;;;

---

το δυο λαλούν και τρεις χορεύουν, πρέπει να το απευθύνεις στον εαυτό σου.......
Η δικαιοσύνη θα σε κρίνει ως άνθρωπο με τα ένδικα μέσα, ο Θεός θα σε κρίνει με τα ουράνια..........στην προκειμένη περίπτωση ίσως τη βγάλεις με μια εξαγοράσιμη ποινή εδώ στον κόσμο μας, στον επουράνιο όμως τα πράγματα θα είναι τελείως διαφορετικά.
Πρέπει να καταλάβεις ότι ο Θεός δεν επεμβαίνει αφήνει τον άνθρωπο ελεύθερο.............θα επέμβει όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου....

Η φίλή ge0rgia_gh, τα λέει θαυμάσια.........μπράβο σου......

quote:

---

γιαπετ:
Αφού είμαστε όλοι πλάσματα του μοναδικού θεού της παλαιάς διαθήκης, κατά την άποψή σου και αφού γνωρίζει εκ των προτέρων τα πάντα και μάλιστα τα καθορίζει κιόλας, γιατί δημιουργεί ανθρώπους χωρίς αγάπη, χωρίς αλληλεγγύη και χωρίς συναισθήματα;

Για να μπει στη διαδικασία να τους κρίνει, εκ των υστέρων για πράξεις που ο ίδιος καθόρισε από κατασκευής τους;

Είναι λίγο οξύμωρο, αν δεχθούμε ότι υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν τι θέλει και πώς, ο θεός (όπως οι ίδιοι ισχυρίζονται) και το θέλει δίκαιο και άρτιο, να αφήνει τόσο μεγάλες αδικίες από ανθρώπους εις βάρος ανθρώπων, να ευδοκιμεί καλπάζοντας η αδικία κι αυτός να περιμένει να κρίνει, μετά θάνατον;
Είναι δίκαιο εκ μέρους του, να φτιάχνει ανθρώπους μόνο για να παιδεύονται ή να τους παίρνει πίσω αμέσως;

Είναι σωστό αυτό το "όλοι μας σηκώνουμε το δικό μας σταυρό" και είναι θεϊκό να τιμωρούμαστε για κάτι που είμαστε πλασμένοι να κάνουμε;

Δεν σου έχει περάσει ποτέ απ' το μυαλό ότι όλ' αυτά μπορεί να είναι ανθρώπινες επινοήσεις για να δικαιολογούνται πράξεις ή επιδιώξεις κάποιων, ενάντια σε κάποιους άλλους;

Τέλος, δεν είναι εικασία αυτό το " όλα έρχονται για κάποιο λόγο" που λες; Πώς γνωρίζουμε ότι ολα γίνονται με βάση κάποιο θεϊκό σχέδιο, όταν αγνοούμε και το σχέδιο και αυτόν που το εκπόνησε;

Γιατί ο άνθρωπος να είναι αυτόβουλος, υπό την απειλή όμως της τιμωρίας;

---

O άνθρωπος έχει μέσα του και το καλό και το κακό, αυτός έχει την ευθύνη για την επιλογή. Ο Θεός έχει την ευθύνη να κρίνει το σύνολο των επιλογών του ανθρώπου στο τέλος της ζωής του όταν και θα ξυριστεί ο γαμπρός.
Ο Θεός δεν καθόρισε τις επιλογές των ανθρώπων......που το είδες αυτό? Ίσα ίσα που έστειλε το Λόγο του για να βοηθήσει τον άνθρωπο στο να επιλέξει το καλό και όχι το κακό.
Ο Θεός φρόντισε με τον Ιησού γιαπετ να σου λύσει αυτή την απορία......εσύ όμως διαβάζοντας το Λόγο του, αυτό που συγκράτησες ήταν ότι ο Λόγος του Θεού δεν ήταν παρά ένας συμμορίτης μαχαιροβγάλτης.......λοιπόν τι να σου κάνει ο Θεός? αφού αυτά είσαι ικανός να διαβάσεις?
Η ζωή του ανθρώπου στη γη είναι ένα μηδενικό μπροστά στην αιωνιότητά του εφόσον την κερδίσει.......οπότε δεν έχει νόημα να μιλάμε για αδικίες, όταν έχουμε κάποιον πρόωρο θάνατο ή όταν κάποιος είναι ανάπηρος.
Νόημα θα είχε εφόσον ήμασταν όχι θνητοί, αλλά αθάνατοι.........

Η φίλη μας και πάλι πολύ ωραία τα λέει με γλυκό της ποίημα.......το Σταυρό του μαρτυρίου....... ο Σταυρός αυτός είναι η ευκαιρία για την είσοδό μας σε έναν κόσμο χωρίς πόνο κόπο και δάκρυα......αυτά θα έχουν προηγηθεί ανεπιστρεπτί!!!!......τι είναι λοιπόν 20-60 ή 80 χρόνια δυσκολίας μπροστά στο πλούσιο τραπέζι του Κυρίου στην αιωνιότητα?

quote:

---

πτολεμαιος :
για τον φίλο europaios 2
αντιγράφο απο την βίβλο , γένεσις , κεφάλαιο ς
...< και ότε ήρχισαν οι άνθρωποι να πληθύνωνται επί του προσώπου της γης , και θυγατέρες εγενήθησαν εις αυτούς. ιδόντες οι υιοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων, οτι ησαν ωραίαι , έλαβον εις εαυτους γυναίκας εκ πασών όσας εκλεξαν.....>

---

Eδώ σίγουρα έχουμε αντιλήψεις της εποχής για ερωτικές σχέσεις θεοτήτων με ανθρώπους............δε βλέπω κάποιον συμβολισμό εκτός και πάλι εάν κρύβεται ο πόθος του ανθρώπου για την επίτευξη του "καθ' ομοίωσιν"

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Δεν μπορεί...πλάκα θα κάνεις. Την φύση και τους κανόνες της ποιος τους έκανε ;;;;

quote:

---

Ποσός μας απασχολεί το τι δέχεσαι και το τι υπάρχει για σένα, αυτό είναι και δεκτό και σεβαστό.........αυτό που μας απασχολεί είναι ότι όχι μόνο δεν έχεις ιδέα από τον Χριστιανισμό αλλά κάθεσαι και γράφεις ότι σου κατέβει.........γιατί?

---

Δεν σκοτίζομαι για το τι σε (σας) απασχολεί.
Παρόλα αυτά σε πληροφορώ ότι για τον Χριστιανισμό ξέρω αυτά που μας έμαθαν ή μας επέτρεψαν να μάθουμε από τα παιδικά μας χρόνια (ξέρεις...) οι δάσκαλοι- καθηγητές μας , οι παπάδες , ο κοινωνικός περίγυρός μας , συν κάτι λίγα που έμαθα από άλλες πηγές .Πίστεψέ με χρησιμοποιώντας την απλή , απλούστατη λογική δεν χρειάζοταν και περισσότερα για να καταλάβω το παιχνίδι που παιζόταν και παίζεται από το δίδυμο (αναπόσπαστο και όχι χωρίς ευθύνη το ένα για το άλλο) θρησκείας - Εκκλησίας .
Η απόψη δε με την εφαρμογή των 10 εντολών μόνο ως αστείο μπορεί να εκληφθεί.
Είμαι σίγουρος ότι οι γονείς μου , οι δικοί σου , αλλά και όλων μας και οι οποίοι ΜΑΣ ΕΦΕΡΑΝ στον κόσμο δεν το έκαναν για να δουν πως θα πάμε στις περιβόητες αυτές εξετάσεις και ειδικά πάνω στις εντολές !!
Τέλος πάντων εφόσον έχεις αυτές τι απόψεις μπορείς να δώσεις τις εξετάσεις σου . Δημοκρατία έχουμε . Πρέπει όμως να βάλεις τα δυνατά σου (ίσως ... και λίγο μέσον !) γιατί το ποσοσστό επιτυχίας προμηνύεται πολύ χαμηλό , κάτω του 0,00000000001 %

quote:

---

Δεν σκοτίζομαι για το τι σε (σας) απασχολεί.
Παρόλα αυτά σε πληροφορώ ότι για τον Χριστιανισμό ξέρω αυτά που μας έμαθαν ή μας επέτρεψαν να μάθουμε από τα παιδικά μας χρόνια (ξέρεις...) οι δάσκαλοι- καθηγητές μας , οι παπάδες , ο κοινωνικός περίγυρός μας , συν κάτι λίγα που έμαθα από άλλες πηγές .Πίστεψέ με χρησιμοποιώντας την απλή , απλούστατη λογική δεν χρειάζοταν και περισσότερα για να καταλάβω το παιχνίδι που παιζόταν και παίζεται από το δίδυμο (αναπόσπαστο και όχι χωρίς ευθύνη το ένα για το άλλο) θρησκείας - Εκκλησίας .
Η απόψη δε με την εφαρμογή των 10 εντολών μόνο ως αστείο μπορεί να εκληφθεί.
Είμαι σίγουρος ότι οι γονείς μου , οι δικοί σου , αλλά και όλων μας και οι οποίοι ΜΑΣ ΕΦΕΡΑΝ στον κόσμο δεν το έκαναν για να δουν πως θα πάμε στις περιβόητες αυτές εξετάσεις και ειδικά πάνω στις εντολές !!
Τέλος πάντων εφόσον έχεις αυτές τι απόψεις μπορείς να δώσεις τις εξετάσεις σου . Δημοκρατία έχουμε . Πρέπει όμως να βάλεις τα δυνατά σου (ίσως ... και λίγο μέσον !) γιατί το ποσοσστό επιτυχίας προμηνύεται πολύ χαμηλό , κάτω του 0,00000000001 %

---

-Ο γονιός είναι υποχρεωμένος να μας νουθετήσει στις 10 εντολές κάτι που δυστυχώς δε συμβαίνει.............και αυτό γιατί οι ίδιοι απέχουν πολύ από αυτές, πως λοιπόν θα τις περάσουν στα παιδιά τους?
-Ο πληθυντικός που κατά καιρούς χρησιμοποιώ δεν έχει παντού την ίδια χροιά............
-Αν ήταν μόνο τόσες οι πιθανότητες δε θα ασχολιώμουν καθόλου. Οι πιθανότητες είναι ακριβώς 50%............και δε χρειάζεται να είσαι ακριβώς δίπλα στον Κύριο........εκεί κοντά να σαι..........αλλά μακριά από τον άλλον Κύριο.......τον κακό
!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Φίλε Γιαπέτ θυμάσαι την μέρα της γέννησης σου? Αν τη θυμάσαι λύσε μου κάποιες απορίες:

-Θυμάσαι μώλις γεννήθηκες να φώναξες "Μαμά, Μπαμπά?"
-Θυμάσαι μώλις γεννήθηκες να αγαπούσες όλους όσους σε περιτριγύριζαν?
-Θυμάσαι μώλις γεννήθηκες να είχες κριτική, ώριμη γνώμη και μπορούσες να διακρίνεις τι είναι σωστό ή όχι?

Τα "παιδιά" είναι απλά παιδιά και δεν σκέφτονται τι κάνουν και αν θα βλάψουν κάποιον, δεν έχουν ωριμότητα και λογική κρίση, μέχρι να φτάσουν πρώτα σε μια συγκεκριμένη ηλικία και ωριμάσουν. Ολ'αυτά λοιπόν δεν τα αποκτούμε με τη γέννηση μας αλλα καθως μεγαλώνουμε..

Μαθαίνουμε πρώτα να περπατάμε, να μιλάμε, και τέλος να αισθανόμαστε, να αγαπάμε εκτώς απ'την οικογένεια μας όλους όσους βρισκονται γυρω μας.

Ο Θεος φτιάχνει την ψυχή και εμεις δημιουργούμε τα υπολοιπα

Ο Θεος λοιπόν, δεν ευθυνεται αν εμείς δημιουργήσαμε αυτήν την κοινωνία που εκτοπίζει την αγάπη, την ανθρωπιά, την αλληλοβοήθεια, τη συνεργασία, την ειλικρίνια και επιτρέπει τον πόλεμο, την απάτη, την ψευτιά, το μίσος κ.ο.κ.

quote:

---

Τώρα θα μου πεις, άλλο πατέρας, άλλο θεός. Ο πατέρας είναι υπαρκτός και δίπλα σου πάντα, ο θεός αποτελεί μύθο και ζει μόνο στο μυαλό ορισμένων

---

Δεν ειναι ο πατερασ που θα σαφήσει για τα "καπρίτσια" του, αυτός ο πατερας που λες με σιγουρια πως είναι παντα στο πλαι σου. Είναι ο άξιος πατερας που θα σε δεχτει με αγάπη και δε σε ξεχνά ποτέ και θα το δεις, θα το νιώσεις την καταλληλη στιγμη και τοτε θα καταλάβεις πως κανεις λάθος...

Να με συγχωρείς φίλη μου, αλλά ο θεός είναι ένα κατασκεύασμα της ανθρώπινης νόησης που εμφανίστηκε λίγο μετά την εμφάνιση του ανθρώπου και αφού ο τελευταίος προσπάθησε να ερμηνεύσει τον κόσμο γύρω του, αποδίδοντας σε κάποιον "θεό" αυτά που δε γνώριζε.

Οσο για το συγκεκριμένο θεό στον οποίο αναφέρεσαι, αποτελεί κατασκεύασμα των νομαδικών φυλών της Μέσης Ανατολής, του οποίου η θρησκεία επιβλήθηκε με τη βία στους Ελληνες και λοιπούς ευρωπαίους και διατηρήθηκε με τη βία, τη νομοθεσία και τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων μέχρι σήμερα.

Συγνώμη που δε συμμερίζομαι την άποψή σου περί θεού αλλά δεν είμαι ούτε αδύναμος ώστε να ζητάω από ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα να με βοηθήσει, ούτε τεμπέλης ώστε να του ζητάω να μου δώσει το καθημερινό μου ψωμί, ούτε ανασφαλής για να χρειάζεται να νιώθω κάποιον συνεχώς δίπλα μου και να θεωρώ πως αποτελώ το επίκεντρο της ύπαρξής του, ούτε ευθυνόφοβος ώστε να έχω κάποιον να του φορτώνω τα λάθη μου ούτε τέλος αγράμματος ώστε να του αποδίδω φυσικά φαινόμενα και καταστάσεις (π.χ. αρρώστιες, ιάσεις, πλημμύρες, σεισμούς, πολέμους).

Από την άλλη βέβαια, πολλοί άνθρωποι είναι μερικά ή όλα από τα παραπάνω, οπότε χρειάζονται το θεό για να ικανοποιούν τις διάφορες ανάγκες τους, υλικές ή μή. Λυπάμαι γι'αυτούς και χαίρομαι που δεν αποτελώ τμήμα του κοπαδιού ... συγνώμη... του ποιμνίου.

quote:

---

macedon:
Οσο για το συγκεκριμένο θεό στον οποίο αναφέρεσαι, αποτελεί κατασκεύασμα των νομαδικών φυλών της Μέσης Ανατολής, του οποίου η θρησκεία επιβλήθηκε με τη βία στους Ελληνες και λοιπούς ευρωπαίους και διατηρήθηκε με τη βία, τη νομοθεσία και τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων μέχρι σήμερα.

---

Με τη βία? και οι Τούρκοι με τη βία επικράτησαν......δεν είδα να Τουρκεύουμε......τι ήθελες δηλαδή? να λατρεύαμε ακόμη τα ποτάμια και τις λίμνες? και να γέλαγε όλος ο κόσμος μαζί μας???? εξέλιξη καημένε macedon!!!
Αν σε ενοχλεί αυτό με τα χρήματα έχω ξαναγράψει γιατί δεν κινείτε τα νήματα για ένα δημοψήφισμα? ........δε μαζευόσαστε???

quote:

---

macedon:
Συγνώμη που δε συμμερίζομαι την άποψή σου περί θεού αλλά δεν είμαι ούτε αδύναμος ώστε να ζητάω από ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα να με βοηθήσει, ούτε τεμπέλης ώστε να του ζητάω να μου δώσει το καθημερινό μου ψωμί, ούτε ανασφαλής για να χρειάζεται να νιώθω κάποιον συνεχώς δίπλα μου και να θεωρώ πως αποτελώ το επίκεντρο της ύπαρξής του, ούτε ευθυνόφοβος ώστε να έχω κάποιον να του φορτώνω τα λάθη μου ούτε τέλος αγράμματος ώστε να του αποδίδω φυσικά φαινόμενα και καταστάσεις (π.χ. αρρώστιες, ιάσεις, πλημμύρες, σεισμούς, πολέμους).

---

-Συγχώρεσέ τον σου λέω!!!!!!!! το έχει ανάγκη!!!!!
Καημένε macedon!!!! δεν ξέρεις τι χάνεις!!!! εγώ ως Χριστιανός Ορθόδοξος!!! ησύχασα από όλα αυτά!!! Δε δουλεύω!!! ότι θέλω το ζητάω από τον Κύριο!!! για παράδειγμα πρόσφατα του ζήτησα και μου κανόνισε τις καλοκαιρινές μου διακοπές! (ξενοδοχείο, εστιατόριο, .....όλα κανονισμένα!!!!) τώρα σκέφτομαι να του ζητήσω και καινούριο αμάξι!!! αλλά δεν έχω αποφασίσει για το μοντέλο!!! ..........σπίτι η κυρά δε μαγειρεύει!!!!! καθόμαστε στο τραπέζι και ότι θέλουμε ενώνουμε τα χέρια κοιτάμε ψιλά και το ζητάμε από τον Κύριο!!!! και να!!! κάτι παιδάκια, πατατούλες τηγανιές, μελιτζανοσαλάτα, "παγωμένη" μπύρα κ.ο.κ. να κατεβαίνουν με προσοχή!! από τον ουρανό (για να μη μας λερώσουν!!!! αν και όταν καμιά φορά λερωνόμαστε, βγάζουμε τα ρούχα μας τα ακουμπάμε επάνω στο τραπέζι.....και μαζί με τα πιάτα και τα ποτήρια που παίρνει για πλύσιμο ο Κύριος στον ουρανό!, παίρνει και τα ρούχα μας, τα πλένει και μας τα επιστρέφει έτοιμα και σιδερωμένα....εχθές του δώσαμε και τα χαλιά!!!! αλλά τα πήρε σε δύο δώσεις, μία το με το μεσημεριανό και μία με το βραδινό φαγητό!!! Ήσαν πολλά), τα Χριστούγεννα πάλι μας μαζεύει τις ελιές! τις πάει στο λιοτρίβι, βγάζει το λάδι!!! και μας το επιστρέφει.....βέβαια έχω παρακολουθήσει ότι πρέπει να κλέβει λίγο γιατί τα χερουβίμ, που τον βοηθάνε στο κουβάλημα!!! κρύβουν κάτι μικρά μπετονάκια (ξέρεις του απιονισμένου νερού) στα φτερά τους!!! τι τα θέλουν macedon? ε?, μάλλον κλέβουν από το βιός μου για τα καντήλια τους......αν το κάνουν και φέτος θα τους παρατηρήσω αυστηρά!!!!!

-Α!!! όταν αρρώστησα πέρσι το χειμώνα του την μπήκα άγρια!!!! φοβήθηκε!!!! σου λέει τι έκανα???? και αμέσως με έκανε καλά!!! τώρα το βράδυ σκέφτομαι να του πω να σταματήσει για λίγες μέρες τον πόλεμο στο Κοσυφοπέδιο..........μου αποσπάει την προσοχή από τους Ολυμπιακούς!!!! το βράδυ της Πέμπτης (ή Τετάρτης) τι θα βλέπω πόλεμο ή την Πανάθα?

quote:

---

macedon:
Από την άλλη βέβαια, πολλοί άνθρωποι είναι μερικά ή όλα από τα παραπάνω, οπότε χρειάζονται το θεό για να ικανοποιούν τις διάφορες ανάγκες τους, υλικές ή μή. Λυπάμαι γι'αυτούς και χαίρομαι που δεν αποτελώ τμήμα του κοπαδιού ... συγνώμη... του ποιμνίου.

---

Καημένε macedon!!!! δεν ξέρεις τι χάνεις!!! αν ήσουν για παράδειγμα Χριστιανός δε θα χρειαζόταν να τρέχεις στην Αμερική για να τριπλασιάσεις το μισθό σου χωρίς να εργάζεσαι!!!!! θα χε πάει κάποιο σεραφείμ στη θέση σου!!!! για ξανασκέψουτο!!!!!! μην είσαι κορόιδο!!!

Αγαπητή ge0rgia_gh! δώστου μια συγχώρεση........είναι κρίμα......τόσες φορές τη ζητάει ο άνθρωπος....

Δώστου.............γιατί δεν το χει σε τίποτα και να σε μηνύσει!!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 12/08/2008 09:21:17

Αντιθέτως, υπάρχουν πλήθος επιστημόνων που δηλώνουν θρήσκοι.

Πως είναι δυνατόν να ήρθε μετά από σ’ ένα και συ απλά να υπάρχεις? Εσύ πως δημιουργήθηκες? Απ’ τους ανέμους, ή την βροχή? Η εμφανίστηκες δια μαγείας απ’ το πουθενά? Ποιος δημιούργησε των άνθρωπο λοιπόν? Σύμφωνα με τις δικές σου κρίσεις, οι οποίες είναι οι ορθότερες και μάλιστα είσαι τόσο απόλυτος δώσε μου/ μας την ορθή απάντηση γιατί σε περιμέναμε σαν φως να μας φωτίσεις τον δρόμο της αλήθειας!

quote:

---

macedon
Συγνώμη που δε συμμερίζομαι την άποψή σου περί θεού αλλά δεν είμαι ούτε αδύναμος ώστε να ζητάω από ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα να με βοηθήσει, ούτε τεμπέλης ώστε να του ζητάω να μου δώσει το καθημερινό μου ψωμί, ούτε ανασφαλής για να χρειάζεται να νιώθω κάποιον συνεχώς δίπλα μου και να θεωρώ πως αποτελώ το επίκεντρο της ύπαρξής του, ούτε ευθυνόφοβος ώστε να έχω κάποιον να του φορτώνω τα λάθη μου ούτε τέλος αγράμματος ώστε να του αποδίδω φυσικά φαινόμενα και καταστάσεις (π.χ. αρρώστιες, ιάσεις, πλημμύρες, σεισμούς, πολέμους).

---

Οχι πάντως από χώμα και σάλια του Γιαχωβά. Ανοιξε ένα βιβλίο σχετικό και θα σου λυθουν οι απορίες.

quote:

---

ge0rgia_gh
Ανθρώπινο κατασκεύασμα αποκαλείς ένα πρόσωπο που σου έχει δώσει ζωή! Αποκαλείς τον Θεό σου, μου, του! Τον Θεό που σου έχει δώσει πνοή και ότι είσαι μέχρι τώρα

---

Δυστυχώς για τις θρησκείες, οι θεοί είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση του δημιουργού τους ανθρώπου. Ετσι, κάθε θεός έχει τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου-δημιουργού του. Ο δικός σου θεός (ο οποίος με την ευκαιρία αποτελεί μειοψηφία ανάμεσα στους υπόλοιπους θεούς) έχει όλα τα χαρακτηριστικά των νομάδων της ερήμου που το φτιάξανε και που φαινεται να έχουν περάσει και σε πολλούς ελληνόφωνους.

quote:

---

ge0rgia_gh
Προσωπικά εγώ γεννήθηκα από θαύμα!

---

Εγώ πάλι όχι. Γεννήθηκα κανονικά. Ξέρεις, μετά από αποτέλεσμα σεξουαλικής πράξης.

quote:

---

ge0rgia_gh
Είναι δυνατόν εσύ να εμπιστευόσουν κάτι που εσύ έφτιαξες με τα ίδια σου χέρια?

---

Γι'αυτό και δεν τον εμπιστεύομαι ούτε αυτόν ούτε τους υπόλοιπους απατεώνες που ονομάζεις "άγιους", "όσιους", "ιερείς", κτλ. κτλ.

quote:

---

ge0rgia_gh
Εσύ αν δεν περιλαμβάνεσαι μέσα σε αυτό το κοπάδι έχεις χάσει την μεγαλύτερη χαρά

---

Είναι αλήθεια πως μια ματιά σε μέλη του συγκεκριμένου κοπαδιού, αποκαλύπτει όλη τη χαρά που περιγράφεις. Να, δες και μόνη σου όλα τα χαμογελαστά πρόσωπα των πιστών του Γιαχβέ.

quote:

---

ge0rgia_gh
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω πως υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι!

---

Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω πως στον 21ο αιώνα μπορούν να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ασιατικές δεισιδαιμονίες και προσκυνάνε ένα κατασκεύασμα που γεννήθηκε στα μυαλά των νομάδων της ερήμου...

Αλλά όπως φαίνεται... υπάρχουν.

quote:

---

ge0rgia_gh
Αλήθεια από που είσαι macedon?

---

Από τη Θεσσαλονίκη

quote:

---

ge0rgia_gh
Η θρησκεία σου ποια είναι

---

Ο άνθρωπος.

quote:

---

ge0rgia_gh
Σε λένε Κωνσταντίνο σωστά

---

Σωστά.

quote:

---

ge0rgia_gh
Το όνομα σου από που βγαίνει

---

Από το λατινικό constans.

quote:

---

ge0rgia_gh
Γιατί να μη σε λένε για παράδειγμα δέντρο, τηλεόραση, τραπέζι και να έχεις το όνομα κάποιου Αγίου

---

Εχω το όνομα του παππού μου, ο οποίος δεν ήταν άγιος, εξ όσων γνωρίζω.

quote:

---

ge0rgia_gh
Στα παιδιά σου τι μαθαίνεις?

---

Να σκέφτονται.

quote:

---

ge0rgia_gh
Τι πιστεύουν?

---

Πάντως σε ασιατικές δεισιδαιμονίες δεν πιστεύουν.

quote:

---

ge0rgia_gh
Ο Θεός δημιούργησε την ψυχή του και εσείς το κορμί του!

---

Ο θεός δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτε γιατί υπάρχει μόνο στη φαντασία των πιστών. Κι αυτός, κι ο γιος του κι ο ανηψιός του και όλη η οικογένεια...

macedon

Δε θυμάμαι να έχω δηλώσει πουθενά ότι "πιστεύω" ασιατικούς ή ευρωπαϊκούς ή αφρικανικούς ή οποιασδήποτε άλλης προέλευσης θεούς.

Η θέση μου περί θεών έχει κατατεθεί δύο μηνύματα παραπάνω:

"ο θεός είναι ένα κατασκεύασμα της ανθρώπινης νόησης που εμφανίστηκε λίγο μετά την εμφάνιση του ανθρώπου και αφού ο τελευταίος προσπάθησε να ερμηνεύσει τον κόσμο γύρω του, αποδίδοντας σε κάποιον "θεό" αυτά που δε γνώριζε"

και

"οι θεοί είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση του δημιουργού τους ανθρώπου"

και ως εκ τούτου, είναι αδιανόητο για τη λογική μου να πιστεύω ή να προσκυνάω ή να είμαι δούλος οποιουδήποτε τέτοιου κατασκευάσματος.

Να υποθέσω ότι δεν γνωρίζεις ελληνικά;

ge0rgia_gh γιατί σου φαίνεται παράξενη η τοποθέτηση του macedon….

Ακόμα και στο όρο ψυχή που αναφέρεσαι η κάθε εξήγηση, ερμηνεία που δίνει ο καθένας μας έχει να κάνει ανάλογα με την πίστη του ή όχι και αυτό εξαρτάται με τα ερεθίσματα που έχει πάρει από μια γενική «διδασκαλία, μυθολογία, συμβολισμούς», και πάει λέγοντας .

Για αυτό και άλλωστε θα βρεις πολλές ερμηνείες γύρω από την ψυχή…

Το θέμα είναι το αν μπορούμε να πούμε ότι η παραδοχή για την ύπαρξη της ψυχής, αλλά και η συνεχεία της, δεν έχει να κάνει με ένα βαθύτερο φόβο, τον φόβο της φθοράς, του θανάτου…

Αντίθετα με ότι συμβαίνει στους πιστούς των θρησκειών που καταπίνουν άκριτα τις "διδαχές" και τα κηρύγματα και τις ακολουθούν αβούλως, ως γνήσια μέλη ενός κοπαδιού, οι απόψεις που διατυπώνω αποτελούν προσωπική μου πνευματική διεργασία και προήλθαν μετά από γνώση, κριτική και απόρριψη των ανοησιών των θρησκειών.

quote:

---

ge0rgia_gh
Καταλαμβαίνεις τι λες?

---

Απόλυτα.

quote:

---

ge0rgia_gh
Εχεις ιδέα καθόλου τι αμαρτία διαπράττεις?

---

Εναντι ποιού; Έναντι του κατασκευάσματός μου; Ποσώς με ενδιαφέρει. Αλλωστε δε θυμάμαι να έχω ζητήσει από κανέναν να με σώσει. Επιπλέον δεν μου έχεις εξηγήσει τι είναι αμαρτία...

quote:

---

ge0rgia_gh
Πρώτη φορά αντιμετωπίζω κάποιον που να έχει τετοιου είδους απόψεις και μάλιστα να εχει χριστιανικο ορθόδοξο όνομα..

---

Το όνομα μου δόθηκε όταν ήμουν 14 μηνών οπότε μηδαμινά έως μηδενικά περιθώρια αντίδρασης είχα. Βλέπεις, ο νόμος περί νηπιοβαπτισμού που καθιέρωσε ο Γιουτπράδα ακολουθείται και σήμερα.

Ομολογώ ότι ντρέπομαι να φέρω το ρωμαϊκό όνομα ενός "αγίου" της ιουδαϊκής αίρεσης, παραβάτη του κοινού ποινικού δικαίου, που αποκεφάλισε το γιό του, έβρασε τη γυναίκα του και σκότωσε τον πεθερό του. Η διαδικασία όμως αλλαγής ονόματος είναι σχετικά περίπλοκη υπόθεση και ενέχει κινδύνους, ειδικά όταν το όνομα είναι καταχωρημένο σε ένα σωρό υπηρεσίες οι οποίες θα πρέπει να ενημερωθούν.

Προσωπικά θα προτιμούσα ένα ελληνικό όνομα αλλά δεν ήταν στο χέρι μου.

quote:

---

ge0rgia_gh
Το κορμί σου φίλε macedon δημιουργήθηκε απο τη σεξουαλική επαφή η ψυχή σου όμως όχι!

---

Ο,τι πεις.

quote:

---

ge0rgia_gh
Γιατι το σώμα θα λιώσει, αυτη θα συνεχίσει το δρόμο της προς τον Θεό!

---

Σε βλέπω πολύ σίγουρη. Εχεις κάποια ιδιαίτερη ενημέρωση από το θεό σχετικά με τη διαδικασία της ψυχής ή βασίζεσαι στα οράματα καλόγερων περί "τελωνισμού" της, "τιμωρίας" της, κτλ; Θα με ενδιέφερε να μάθω για την αιτία που σου δημιουργεί αυτή τη βεβαιότητα περί του δρόμου που θα ακολουθήσει αυτό που ονομάζεις ή φαντάζεσαι ως "ψυχή".

quote:

---

ge0rgia_gh
Δε μου λες έχεις μια βιολογική εξήγηση για την δημιουργία της ψυχής?

---

Οταν μου ορίσεις τι είναι η ψυχή, θα σου απαντήσω σχετικά με την ύπαρξή της και τη δημιουργία της.

quote:

---

ge0rgia_gh
Γιατί με τα λεγόμενα σου δεν πιστεύω πως η κηδεία/ ο εκκλησιαστικός ψαλμός για σενα είναι κάτι προς ανάπαυση και συγχώρεση της ψυχής!

---

Το τι γίνεται όταν πεθαίνει κάποιος δεν εξαρτάται από τα "δικά του πρόσωπα" αλλά από τις προσωπικές του πεποιθήσεις. Οταν θα πεθάνω εγώ για παράδειγμα δεν επιθυμώ να έχω θρησκευτική κηδεία - τουλάχιστον όχι ιουδαιοχριστιανική και ναι, επιθυμώ να καώ.

quote:

---

ge0rgia_gh
Καλα ειναι να συνηθησεις στην ιδεα ότι ο Θεος υπάρχει

---

Καλά είναι να συνηθίσεις στην ιδέα ότι πιστεύεις ένα παραμύθι που φτιάξανε οι νομάδες της Ασίας και μορφοποιήθηκε μέσα από νομοθετικές πράξεις και εκλογές στις διάφορες οικουμενικές συνόδους. Η παρανοϊκή τριαδικότητα του θεού σου για παράδειγμα αποφασίστηκε με ψηφοφορία.

quote:

---

ge0rgia_gh
ή είσαι τόσο εγωιστής που δεν μπορεις?

---

Δεν είναι θέμα εγωισμού. Θέμα λογικής και κριτικής σκέψης είναι.

Φυσικά είσαι ελεύθερη να πιστεύεις οποιαδήποτε μυθολογία επιθυμείς, αλλά είναι ανόητο
1. να το πλασάρεις σαν απόλυτη και αδιαμφισβήτητη αλήθεια
2. να προσπαθείς να πείσεις τους άλλους για την ανοησία αυτή.
3. να προσπαθείς μέσω της ανοησίας αυτής να τους "σώσεις".

macedon

quote:

---

Εναντι ποιού; Έναντι του κατασκευάσματός μου; Ποσώς με ενδιαφέρει. Αλλωστε δε θυμάμαι να έχω ζητήσει από κανέναν να με σώσει. Επιπλέον δεν μου έχεις εξηγήσει τι είναι αμαρτία...
macedon

---

Η γελοιότητά σου φαίνεται από το ότι μόλις στο προηγούμενο από αυτό μήνυμα χαρακτήρισες το νέο μέλος ge0rgia_gh ως: αδύναμη, τεμπέλα, ανασφαλή, ευθυνόφοβη, αγράμματη, που λυπάσαι για αυτήν!!!!

quote:

---

macedon:
Συγνώμη που δε συμμερίζομαι την άποψή σου περί θεού αλλάδεν είμαι ούτε αδύναμος ώστε να ζητάω από ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα να με βοηθήσει, ούτε τεμπέλης ώστε να του ζητάω να μου δώσει το καθημερινό μου ψωμί, ούτε ανασφαλής για να χρειάζεται να νιώθω κάποιον συνεχώς δίπλα μου και να θεωρώ πως αποτελώ το επίκεντρο της ύπαρξής του, ούτε ευθυνόφοβος ώστε να έχω κάποιον να του φορτώνω τα λάθη μου ούτε τέλος αγράμματος ώστε να του αποδίδω φυσικά φαινόμενα και καταστάσεις (π.χ. αρρώστιες, ιάσεις, πλημμύρες, σεισμούς, πολέμους).

Από την άλλη βέβαια, πολλοί άνθρωποι είναι μερικά ή όλα από τα παραπάνω, οπότε χρειάζονται το θεό για να ικανοποιούν τις διάφορες ανάγκες τους, υλικές ή μή. Λυπάμαι γι' αυτούς και χαίρομαι που δεν αποτελώ τμήμα του κοπαδιού ... συγνώμη... του ποιμνίου.

---

quote:

---

macedon:
Οχι πάντως από χώμα και σάλια του Γιαχωβά. Ανοιξε ένα βιβλίο σχετικό και θα σου λυθουν οι απορίες.

---

Όχι βέβαια απλά έγινε ένας κρότος από ένα ανύπαρκτο κενό.....και μετά όλα πήραν το δρόμος τους....

quote:

---

macedon:
Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω πως στον 21ο αιώνα μπορούν να υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ασιατικές δεισιδαιμονίες και προσκυνάνε ένα κατασκεύασμα που γεννήθηκε στα μυαλά των νομάδων της ερήμου...

Αλλά όπως φαίνεται... υπάρχουν.

---

Εσύ προσωπικά σε άλλο θέμα δεν αναγνωρίζεις το ιστορικό έργο του Μακρυγιάννη που το έγραψε ο ίδιος με τα άγια χεράκι του θα αναγνωρίσεις τη θρησκεία που τόσο μάχεσαι?

quote:

---

macedon:
Αντίθετα με ότι συμβαίνει στους πιστούς των θρησκειών που καταπίνουν άκριτα τις "διδαχές" και τα κηρύγματα και τις ακολουθούν αβούλως, ως γνήσια μέλη ενός κοπαδιού, οι απόψεις που διατυπώνω αποτελούν προσωπική μου πνευματική διεργασία και προήλθαν μετά από γνώση, κριτική και απόρριψη των ανοησιών των θρησκειών.

---

Αντίθετα με ότι διατυμπανίζεις οι πιστοί κάνουμε αυτό που μας είπε ο Κύριος ερευνάμε "τας γραφάς" όλες τις γραφές....... και καταλήγουμε στο συμπέρασμα της αληθινής πίστεως στην οποία πιστεύουμε προσευχόμαστε και πολλές φορές λόγω αδυναμίας της επσιτήμης καταφεύγουμε και γινόμαστε καλά όπως ο πατέρας μου ή γεννιόμαστε όπως η φίλη ge0rgia_gh.

quote:

---

macedon:
Καλά είναι να συνηθίσεις στην ιδέα ότι πιστεύεις ένα παραμύθι που φτιάξανε οι νομάδες της Ασίας και μορφοποιήθηκε μέσα από νομοθετικές πράξεις και εκλογές στις διάφορες οικουμενικές συνόδους. Η παρανοϊκή τριαδικότητα του θεού σου για παράδειγμα αποφασίστηκε με ψηφοφορία.

---

Όλες οι αποφάσεις των Οικουμενικών συνόδων με ψηφοφορία γινόντουσαν αλλιώς δε θα ήσαν αποφάσεις και ούτε θα χρειαζόταν να γίνουν Σύνοδοι. Θα αποφάσιζε μόνος του ο Πατριάρχης.
Ο Χριστιανισμός δεν διαμορφώθηκε μέσα από τις συνόδους. Ο πυρήνας του Χριστιανισμού ήσαν τα Ευαγγέλια τα οποία όπως ακριβώς ήσαν έτσι και εγράφησαν χωρίς την παραμικρή αλλοίωση.
Η Αγία Τριάδα δεν ήταν θέμα ενός ιεράρχη ήταν θέμα όλων των ιερωμένων και ώς έτσι αντιμετωπίστηκε.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Αγαπητέ trexagireve, καταρχάς θα πρέπει να παραδεχθώ ότι είναι πραγματικά ευχάριστο το γεγονός ότι αρκετές φορές που έχουν γίνει συστάσεις για την επαναφορά ενός θέματος στον αρχικό του σκοπό, σπεύδεις για να προσπαθήσεις με την συμμετοχή σου ώστε αυτό να επαναφερθεί.
Αυτό αν μη τι άλλω υποδηλώνει καλή πρόθεση κι ενδιαφέρον από την πλευρά σου για τον διάλογο και τις Συζητήσεις.

Όσον αφορά το απόσπασμα του μηνύματος σου που παρέθεσα παραπάνω, μπορώ να πω ότι δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τα λεγόμενα σου.
Πράγματι, πολλές φορές ο άνθρωπος ξεχνάει ή δεν θέλει να σκεφτεί ως πιθανότητα ακόμη το γεγονός ότι η πορεία μας σε αυτόν τον κόσμο δεν είναι ο τελικός σκοπός του αλλά ένα στάδιο που έχει αρχή, μέση και τέλος.
Πασχίζει συνεχώς για την απόκτηση ολοένα και μεγαλύτερου υλικού πλούτου, δόξας, φήμης και γενικότερα πραγμάτων τα οποία όμως είναι εφήμερα.
Κι ο πλούτος κι η δόξα κι η φήμη δεν είναι κάτι το αρνητικό αλλά γίνονται αρνητικά για τον άνθρωπο όταν προσκολλάται σ' αυτά και δεν τα βλέπει ως μέσα για να εξελιχθεί ως άνθρωπος ή δεν τα βλέπει στην πραγματική τους υπόσταση και τους δίνει μεγαλύτερο ρόλο απ' ό,τι θα έπρεπε.
Σίγουρα ο ρόλος αλλά κι η συμβολή του κάθε ανθρώπου προς τους συνανθρώπους του δεν περιορίζεται σε κάτι τέτοιο και δεν θα πρέπει να εστιάζεται εκεί.
Αν με ρωτούσες ποιός θα μπορούσε να είναι ο ρόλος του ανθρώπου, ειλικρινά θα δυσκολευόμουν πολύ στο να δώσω μια απάντηση για τον συνάνθρωπο μου.
Θα μπορούσα ενδεχομένως να σου απαντήσω ότι για μένα ο ιδανικός ρόλος μας θα ήταν παρόμοιος με το ρόλο του φωτισμένου από το μύθο της σπηλιάς του Πλάτωνα όπου όταν απελευθερωθεί από τα δεσμά του και τον κόσμο των σκιών, αντικρύζει το φως και γυρίζει πίσω για να μεταφέρει και στους υπόλοιπους δεσμώτες την απατηλή φύση των σκιών, τον κόσμο του Φωτός και της Αλήθειας και να τους βοηθήσει να απαλλαγούν από τα δεσμά τους.

In anticipation of my resurrection...