quote:

---

τα κομενα χερια ποδια και ολα τα αλλα μερη που αποκαλουνται λειψανα θεωρουνται κειμηλια απο τους χριστιανους?παντως εχει γελιο μια θρησκεια που το παιζει πνευματικη με βαση στο πνευμα και οχι στην υλη να πεφτει σε τετοιες λουμπες:λατρεια εικονων,λατρεια αντικειμενον(φετιχισμος,πτωματολατρεια?)λατρεια του φωτος και της φωτιας(πυρολατρεια),λατρεια του ευρω

---

Για τους μεν πιστούς (το κοπάδι, κατά κόσμον) να πληρώνουν για την ικανοποίηση της ανάγκης που νοιώθουν για... συγχώρηση από τις αμαρτίες που τους έχουν φορτώσει από τότε που γεννήθηκαν και βεβαίως αν προσκυνούν ένα κομμένο δάκτυλο ή μια νεκροκεφαλή (κάρα) υπάρχει μια αμεσότητα με τον ιδιοκτήτη που είναι κοντά στον γιαχβέ, αφού εκεί τον έχει τοποθετήσει το ιερατείο.

Απ' την άλλη υπάρχουν οι διάφοροι ρασοφόροι, αυτόκλητοι αντιπρόσωποι (οι ποιμένες του κοπαδιού) που βλέπουν ότι αυτά τα μέσα, είναι πιο αποδοτικά απ' τον δίσκο στους ναούς, υπέρ αποπεράτωσης για παράδειγμα, για τους οποίους είναι τρόπος πλουτισμού και συσσώρευσης αγαθών.

Ιδιαιτέρως αν κατά... σύμπτωσιν, συμβεί και κάποιο θαύμα και κουνηθεί ας πούμε το... δάκτυλο.

Τότε τα κέρδη απογειώνονται!!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ας αντιγράψουμε από μια χριστιανική ιστοσελίδα το πώς βρίσκουν τα λείψανα οι χριστιανοί. Το παρακάτω απόσπασμα αναφέρεται στον "άγιο Διονύσιο τον εν Ολύμπω":

"Μετά από εκτενή και θερμή προσευχή, παρέδωσε το πνεύμα στο Θεό στις 23 Ιανουαρίου. Το τίμιο λείψανό του ενταφίασαν με πολλά δάκρυα οι πατέρες στο νάρθηκα του Ναού που ο ίδιος έχτισε."

Ως εδώ καλά. Πέθανε ο άνθρωπος και τον έθαψαν.

"Μετά από λίγα χρόνια άνοιξαν τον τάφο και βρήκαν το Άγιο λείψανο να ευωδιάζει από άρρητη ευωδία."

Τέλος πάντων, να το φάμε κι αυτό. Και συνεχίζει η ιστορία:

"Αργότερα οι πατέρες της Μονής έλαβαν από τα ευωδιάζοντα Άγια λείψανα την κάρα, την σιαγόνα και την δεξιά χείρα."

Βρε αντίχριστοι.... Ξεθάψατε το πτώμα του ανθρώπου και το τεμαχίσατε με τον μπαλτά για να έχετε λείψανα στο μοναστήρι για να μαζεύετε πελάτες; Κόψατε το κεφάλι και το δεξί χέρι και αφήσατε το πτώμα ακέφαλο και κουλό για να έρχονται τύποι σαν τον Ψηλό να προσκυνάνε;

Εσύ, Ψηλέ, πώς θεωρείς ότι πήραν το κεφάλι και το δεξί χέρι από το πτώμα του ανθρώπου; Με μπαλτά, με αλυσοπρίονο, με απλό πριόνι...;

Ρασοφόροι απατεώνες...

Πέρα από την αρνητική άποψη σας για ιερείς, θρησκευτικούς ηγέτες κτλπ, οι ίδιοι οι πιστοι χριστιανοί (ή η πλειονότητά τους τουλάχιστον),δεν νομίζω να στηρίζουν την πίστη και τη λατρεία τους σε απατεωνιά και σκοπιμότητες. Για ποιο λόγο κατακρίνονται με τέτοιο τρόπο? Τόσο μεμπτό ειναι να εισαι χριστιανός στις μέρες μας?

quote:

---

Πέρα από την αρνητική άποψη σας για ιερείς, θρησκευτικούς ηγέτες κτλπ,

---

Θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάσουμε και τη δική σου άποψη για τους συγκεκριμένους.

Ίσως έτσι φανεί πού στηρίζουν την πίστη τους οι πιστοί χριστιανοί στους οποίους αναφέρεσαι παρακάτω:

quote:

---

οι ίδιοι οι πιστοι χριστιανοί (ή η πλειονότητά τους τουλάχιστον),δεν νομίζω να στηρίζουν την πίστη και τη λατρεία τους σε απατεωνιά και σκοπιμότητες.

---

Κάθε σκηνοθετημένη πλεκτάνη χρειάζεται αθώα και εύπιστα θύματα για να μπορεί να ευδοκιμήσει. Αυτοί που λες είναι τα θύματα λοιπόν που συντηρούν με τις εκδηλώσεις της πίστης τους, το σκηνοθέτημα.
Να υποθέσουμε ότι γι' αυτό δεν μπορούν να ελεγχθούν, όμως το να θεωρούν αληθινό ότι ο "άγιος" Νεκτάριος χρησιμοποιεί το μπαστούνι του μέσα στον τάφο του και ακούγεται ο κτύπος ή ότι κάποιος άλλος πεθαμένος άνθρωπος λειώνει σιδερένια παπούτσια απ' το πολύ... περπάτημα, είναι τουλάχιστον ελέγξιμο, δε νομίζεις;;;

quote:

---

Τόσο μεμπτό ειναι να εισαι χριστιανός στις μέρες μας?

---

Αν τα παραπάνω παραδείγματα και οι ανόητες συμβάσεις χαρακτηρίζουν τον πιστό χριστιανό, τότε μιλάμε για ευθεία ανοησία. Δεν ξέρω αν είναι μεμπτή αλλά δεν είναι και ότι καλλίτερο για το σύγχρονο άνθρωπο.

Άσε που μπορεί να γίνει επικίνδυνη κάτω από κάποιες συνθήκες.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 01/05/2011 23:52:56

quote:

---

macedon
Βρε αντίχριστοι.... Ξεθάψατε το πτώμα του ανθρώπου και το τεμαχίσατε με τον μπαλτά για να έχετε λείψανα στο μοναστήρι για να μαζεύετε πελάτες; Κόψατε το κεφάλι και το δεξί χέρι και αφήσατε το πτώμα ακέφαλο και κουλό για να έρχονται τύποι σαν τον Ψηλό να προσκυνάνε;

Εσύ, Ψηλέ, πώς θεωρείς ότι πήραν το κεφάλι και το δεξί χέρι από το πτώμα του ανθρώπου; Με μπαλτά, με αλυσοπρίονο, με απλό πριόνι...;

Ρασοφόροι απατεώνες...

---

Η κομπίνα της εκμετάλλευσης των (αγίων) λειψάνων από τους ρασοφόρους φίλε Κώστα απ' ότι διαβάζω είναι διαρκής . Πιο κάτω παραθέτω δύο χαρακτηριστικά αποσπάσματα από το βιβλίο του Edward Gibbon "Ιστορία της Παρακμής και της Πτώσεως της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας" .

Όπως είναι ευκόλως αντιληπτό , η κομπίνα με τα ιερά προσκυνήματα πτωμάτων , όπως και η δημιουργία αγίων (υπαρκτών ή ανυπάρκτων) , είναι διαχρονική και λίαν προσοδοφόρα γεμίζοντας με αρκετό μετρητό τις τσέπες των αδιστάκτων "κοκαλοπωλητών" όπως τους χαρακτηρίζει ο ανώνυμος Έλλην στην "Νομαρχία" , ρασοφόρων .

*

Η αποψη μου, λοιπόν, είναι ότι σχεδόν όλοι (γιατί ποτέ δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να είμαι απόλυτη) δρουν βάσει σκοπιμοτήτων και οικονομικών συμφερόντων. Δεν αντιλέγω σε αυτό.

Απλώς,δεν είναι ανάγκη να επεκτείνουμε τη "βρωμιά" αυτή γενικότερα στην θρησκεία του χριστιανισμού. Αν όντως ο Χριστός υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο και αν η διδασκαλία του αυτή έλαβε πράγματι χώρα, σίγουρα κακό δεν έκανε. Άσχετα με το πώς αυτή διαμορφώθηκε αργότερα από τους θρησκευτικούς ηγέτες...

Και επειδή βλέπω ότι ο Ψηλός αντιμετωπίζεται με σαρκασμό, για αυτό μίλησα για αντιχριστιανικό κλίμα. Ο άνθρωπος απλώς παραθέτει τα πιστεύω του και δεν είναι από αυτούς που ξέρουν απλώς να λένε το "Πάτερ Ημών", αλλά έχει διαβάσει πράγματα.

Edited by - Narkissa555 on 02/05/2011 10:40:54

quote:

---

Γιαπετ, από τη δική μου άποψη για τους συγκεκριμένους δεν θα βγάλεις συμπέρασμα για την πίστη των χριστιανών, απλούστατα επειδή δεν είμαι χριστιανή.

Η αποψη μου, λοιπόν, είναι ότι σχεδόν όλοι (γιατί ποτέ δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να είμαι απόλυτη) δρουν βάσει σκοπιμοτήτων και οικονομικών συμφερόντων. Δεν αντιλέγω σε αυτό.

Απλώς,δεν είναι ανάγκη να επεκτείνουμε τη "βρωμιά" αυτή γενικότερα στην θρησκεία του χριστιανισμού. Αν όντως ο Χριστός υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο και αν η διδασκαλία του αυτή έλαβε πράγματι χώρα, σίγουρα κακό δεν έκανε. Άσχετα με το πώς αυτή διαμορφώθηκε αργότερα από τους θρησκευτικούς ηγέτες...

Και επειδή βλέπω ότι ο Ψηλός αντιμετωπίζεται με σαρκασμό, για αυτό μίλησα για αντιχριστιανικό κλίμα. Ο άνθρωπος απλώς παραθέτει τα πιστεύω του και δεν είναι από αυτούς που ξέρουν απλώς να λένε το "Πάτερ Ημών", αλλά έχει διαβάσει πράγματα.

Edited by - Narkissa555 on 02/05/2011 10:40:54

Edited by - Narkissa555 on 02/05/2011 10:43:38

---

quote:

---

Ο άνθρωπος απλώς παραθέτει τα πιστεύω του και δεν είναι από αυτούς που ξέρουν απλώς να λένε το "Πάτερ Ημών", αλλά έχει διαβάσει πράγματα.

---

Όντως, μια φορά διάβασε το περιτύλιγμα μιας σοκολάτας...

macedon

Χριστιανισμός και Ελληνισμός για σχεδόν δύο χιλιετίες, συμπορεύονται αρμονικά και θα έλεγα πως προσφέρει ο ένας στον άλλο...
-------------------------------------------------------

Δεν έχω ακούσει μεγαλύτερη ύβρη!!!
Υποτιμάς την νοημοσύνη μας Ψηλέ?
Ντροπή σου και εξευτελισμός σου να γράφεις
τέτοιες μακακίες!!
Ασύδοτοι έχετε καταντήσει,όλοι εσείς οι υβριστές
του Ελληνισμού,ορθόδοξοι και καθολικοί!!!

quote:

---

Ψηλός:

Χριστιανισμός και Ελληνισμός για σχεδόν δύο χιλιετίες, συμπορεύονται αρμονικά και θα έλεγα πως προσφέρει ο ένας στον άλλο...
-------------------------------------------------------

Δεν έχω ακούσει μεγαλύτερη ύβρη!!!
Υποτιμάς την νοημοσύνη μας Ψηλέ?
Ντροπή σου και εξευτελισμός σου να γράφεις
τέτοιες μακακίες!!
Ασύδοτοι έχετε καταντήσει,όλοι εσείς οι υβριστές
του Ελληνισμού,ορθόδοξοι και καθολικοί!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

quote:

---

Απλώς,δεν είναι ανάγκη να επεκτείνουμε τη "βρωμιά" αυτή γενικότερα στην θρησκεία του χριστιανισμού.

---

Αγαπητή μου φίλη, ο χριστιανισμός όπως και το κάθε μόρφωμα, που επινοήθηκε από ανθρώπους για συγκεκριμένους σκοπούς, σαφώς και έχει ευθύνη για τη συμπεριφορά των εκφραστών του.

Αυτοί οι σαλτιμπάγκοι με τα ράσα, απλά χρησιμοποιούν αυτό που έφτιαξαν, όπως το έφτιαξαν και πίσω του κρύβουν τις ανομίες τους προσηλωμένοι, εδώ και 1700 χρόνια, στους σκοπούς τους.
Την εξουσία, τη δύναμη και το χρήμα.

Η πρακτική τους δείχνει (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων κατωτάτου κλήρου) ότι οι πρώτοι που ΔΕΝ πιστεύουν σ' αυτά που με φωτιά και τσεκούρι επέβαλλαν, είναι οι ίδιοι.

Έχουν καταφέρει να είναι... άνθρωποι με αδυναμίες όταν ξεσκεπάζονται, κάτι που λειτουργεί απαλλακτικά γι' αυτούς και αντιπρόσωποι του θεού όταν είναι καλά κρυμμένοι πίσω απ' το απατηλό ράσο.

quote:

---

Αν όντως ο Χριστός υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο και αν η διδασκαλία του αυτή έλαβε πράγματι χώρα, σίγουρα κακό δεν έκανε

---

Η ιστορία αγνοεί τον Ιησού των ευαγγελίων και, κατά συνέπεια και τις υποτιθέμενες πράξεις και διδασκαλίες του. Όμως αυτή η "διδασκαλία", στην οποία αναφέρεσαι, είχε απ' όλα μέσα, αγάπη, μίσος, τεμπελιά, κλοπές κλπ. με σκοπό να βολεύεται η κουστωδία που ακολουθούσε τον εκάστοτε μεσσία (ήταν μόδα της εποχής οι μεσσίες) και να απομυζούν απ' τους αφελείς ό,τι μπορούσαν.

Ακριβώς το ίδιο λοιπόν, κάνουν διαχρονικά και οι ρασοφόροι, προσαρμόζοντας τις μεθόδους στην κάθε εποχή.

quote:

---

Και επειδή βλέπω ότι ο Ψηλός αντιμετωπίζεται με σαρκασμό,

---

Ο καθένας εδώ μέσα δίνει το στίγμα του μέσω των τοποθετήσεών του και αφού δεν υπάρχει προσωπική γνωριμία, απ' αυτές κρίνεται. Το ίδιο συμβαίνει και με τον ψηλό.

Θα σου έλεγα να κάνεις μια αναδρομή στα μηνύματά του για να καταλάβεις τι εννοώ και ότι κανείς δεν τον αδικεί, αλλά δεν χρειάζεται.

Αυτό που σου γράφει:
Χριστιανισμός και Ελληνισμός για σχεδόν δύο χιλιετίες, συμπορεύονται αρμονικά δείχνει και πόσο διαβασμένος είναι και τι καταλαβαίνει απ' αυτά που διαβάζει.

Απλά, προσπαθεί απεγνωσμένα να προωθήσει τις θέσεις της ΟΟΔΕ που ο ίδιος μηρυκάζει εδώ και χρόνια, προφανώς θα έχει τους λόγους του, εκεί που, εμμέσως πλήν σαφώς, παρέπεμψε κι εσένα για... ενημέρωση, όταν σου είπε:
Τώρα με το Διαδίκτυο, η πρόσβαση στην πληροφορία είναι τόσο εύκολη και γρήγορη, οπότε, ανά πάσα στιγμή, μπορεί, όποιος θέλει και έχει τη θέληση, να συγκρίνει και να προσεγγίσει την αλήθεια.

Εκεί αρχίζει και τελειώνει γι' αυτόν η αλήθεια...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Όχι μόνο υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία περί ύπαρξης του Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο, αλλά υπάρχουν μαρτυρίες και από Εθνικούς, από τα πρώτα ήδη χρόνια της εμφάνισης του Χριστιανισμού, οι οποίοι ήταν πολέμιοι του Χριστιανισμού, αλλά ο γιαπετ και ορισμένοι της παρέας του (ναι, ορισμένοι, γιατί κάποια άλλοι χριστιανομάχοι εγκατέλειψαν την καραμέλα περί ανυπαρξίας του Ιησού γιατί κατάλαβαν πως δεν τους έπαιρνε πια), δεν παραδέχονται τίποτα και τους κουμαντάρει η εμπάθεια και ο αντιχριστιανικός φανατισμός τους.
Γι' αυτό άλλωστε καταφεύγουν και στη γνωστή τακτική του χλευασμού και της ειρωνείας.

Επαναλαμβάνω, αυτό που επιθυμώ είναι, ανεξάρτητα αν κάποιος είναι Χριστιανός ή όχι, και θέλει να μάθει την αλήθεια,
να ψάξει, να ενημερωθεί, να μην εφησυχάσει στα ψεύδη των νεοπαγανιστών που εμφανίζονται με τα διάφορα προσωπεία των δήθεν αδέκαστων κριτών.

Τα λόγια τους είναι γεμάτα ψεύδη. Ακόμη και αν παραθέτουν δήθεν αποσπάσματα από βιβλία να μην τους πιστεύει κανείς.
Να ψάχνει και να βρίσκει το βιβλίο και να το διαβάζει, αν γίνεται όλο, γιατί σχεδόν 99% είτε έχουν παραποιήσει το γραπτό λόγο, είτε το νόημα που εξάγεται από αυτό, παραθέτοντας ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ κάποιες φράσεις ή παραγράφους από αυτό, με σκοπό να παραπλανήσουν τον απρόσεκτο αναγνώστη.

Έτσι για να κερδίζουν χρόνο.....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Όχι μόνο υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία περί ύπαρξης του Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο

---

...μόνο που δεν τα γνωρίζει κανείς ιστορικός της εποχής και δεν τα αναφέρει κανείς πατέρας της εκκλησίας (π.χ. Χρυσόστομος, Φώτιος, Ωριγένης, κτλ.).

quote:

---

Τα λόγια τους είναι γεμάτα ψεύδη.

---

Κρίμα όμως για σένα, που τα "ψεύδη" αυτά στηρίζονται στην ιστορία, σε αντίθεση με τη δική σου αλήθεια που στηρίζεται... στην έλλειψη οποιασδήποτε ιστορικής αναφοράς...

quote:

---

Ακόμη και αν παραθέτουν δήθεν αποσπάσματα από βιβλία να μην τους πιστεύει κανείς.

---

Λογικό. Αν δεν μπορείς να αντικρούσεις μια θέση με άλλα στοιχεία, απλά δεν την πιστεύεις και είσαι ήσυχος. Αν τα δεδομένα δεν ταιριάζουν με τη θεωρία, τόσο το χειρότερο για τα δεδομένα...

quote:

---

Να ψάχνει και να βρίσκει το βιβλίο και να το διαβάζει, αν γίνεται όλο, γιατί σχεδόν 99% είτε έχουν παραποιήσει το γραπτό λόγο, είτε το νόημα που εξάγεται από αυτό, παραθέτοντας ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ κάποιες φράσεις ή παραγράφους από αυτό, με σκοπό να παραπλανήσουν τον απρόσεκτο αναγνώστη.

---

Οχι φίλε μου. Αυτήν την τακτική την ξεκίνησαν οι ευαγγελιστές και τη συνεχίζουν οι νεοαπολογητές της συμφοράς και οι ηλίθιοι που δεν διαβάζουν οι ίδιοι αλλά περιμένουν να τους πουν οι άλλοι τι διάβασαν και τι λέει αυτό που διάβασαν.

Έτσι, για παράδειγμα, ενώ η προφητεία του Ζαχαρία περί υποτιθέμενης εισόδου του Μεσσία στην Ιερουσαλήμ πιάνει 14 κεφάλαια και περιέχει 211 στίχους, οι ευαγγελιστές παίρνουν τον 1 στίχο μόνο και λένε "εκπληρώθηκε η προφητεία του Ζαχαρία". Οι υπόλοιποι 210 στίχοι λένε άλλα πράματα αλλά... γνωστή τακτική.

Και εν πάσει περιπτώσει, συκοφάντη και ανόητε Ψηλέ, πολλές φορές κατηγόρησες ανθρώπους ότι κάνουν "κοπτοραπτική" αλλά ΠΟΤΕ δεν έφερες όλο το κείμενο να δούμε όλοι μας ΠΟΥ έγινε η κοπτοραπτική και με ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ. ΠΟΤΕ! Το μόνο που κάνεις είναι να κλαίγεσαι και να κατηγορείς, όντας ανίκανος για οποιονδήποτε σοβαρό διάλογο.

Τελικά είσαι συνειδητός απατεώνας ή βλαξ;

macedon

Edited by - macedon on 02/05/2011 19:23:30

quote:

---

Τα λόγια τους είναι γεμάτα ψεύδη. Ακόμη και αν παραθέτουν δήθεν αποσπάσματα από βιβλία να μην τους πιστεύει κανείς.
Να ψάχνει και να βρίσκει το βιβλίο και να το διαβάζει, αν γίνεται όλο, γιατί σχεδόν 99% είτε έχουν παραποιήσει το γραπτό λόγο, είτε το νόημα που εξάγεται από αυτό, παραθέτοντας ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ κάποιες φράσεις ή παραγράφους από αυτό, με σκοπό να παραπλανήσουν τον απρόσεκτο αναγνώστη.

---

Edited by - IndustrialAngel on 02/05/2011 20:10:32

Ψηλός

quote:

---

αλλά ο γιαπετ και ορισμένοι της παρέας του (ναι, ορισμένοι, γιατί κάποια άλλοι χριστιανομάχοι εγκατέλειψαν την καραμέλα περί ανυπαρξίας του Ιησού γιατί κατάλαβαν πως δεν τους έπαιρνε πια),

---

Σε πάρα πολλά θέματα προσπάθησες μαζί με άλλα παπαγαλάκια του απολογητή, να πείσεις για την ιστορικότητα του αρχηγού της πίστης σου. Μπορείς να επαναλάβεις εδώ (για τους νέους συνομιλητές, διότι οι παλιοί σε ξέρουν), ένα (1) ιστορικό στοιχείο που να κάνει ευθεία αναφορά στο πρόσωπο του Ιησού των ευαγγελίων;;;

Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;;;

Μην επαναλάβεις ότι για να λέει αυτό ο Τάκιτος σημαίνει ότι αναφέρεται στον "μεσσία" σου ή ότι ο Φαρισαίος Ιώσηπος έγραψε ότι ο Ιησούς ήταν ο μεσσίας, σε κείνο το εδάφιο που πρόσθεσε ο Ευσέβιος, γιατί τα έχουμε πει πολλές φορές.

Αλλά αν θέλεις πάλι....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;

---

Μιλάω για ιστορικό που να αναφέρει τα υποτιθέμενα θαύματα του Ιησού.

Τι δουλειά έχει ο Απολλώνιος;;;

Αυτός, χωρίς τη θέλησή του, δάνεισε το πρόσωπο και το βίο του στον αρχηγό των πονηρών Ασιατών.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Λές "Έχουν επιλέξει να υπηρετούν συμφέροντα που είναι αντίθετα προς το Χριστιανισμό, και κατά συνέπεια, αντίθετα προς τη χώρα τους, αφού, είτε το θέλουμε, είτε όχι, Χριστιανισμός και Ελληνισμός για σχεδόν δύο χιλιετίες, συμπορεύονται αρμονικά και θα έλεγα πως προσφέρει ο ένας στον άλλο! Ναι, υπήρξαν και υπάρχουν θρησκευτικοί ηγέτες που δεν στέκονται στο ύψος του λειτούργημά τους, αλλά φταίει γι’ αυτό ο Χριστός, ο Χριστιανισμός;
Μήπως θα έπρεπε να σβήσουμε από τον παγκόσμιο χάρτη την Ελλάδα και την ιστορία της λόγω όλης αυτής της βρωμιάς και της διάβρωσης, σε όλα τα επίπεδα, που ζούμε σήμερα στην κοινωνία των Ελλήνων";

Προσωπικά δεν υπηρετώ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝ και θεωρώ ότι κανείς δεν είναι "πίσω" απο διάφορα συμφέροντα , αν ωστόσο γνωρίζεις κάτι -που δεν το γνωρίζουμε οι υπόλοιποι- να το πείς δημόσια...σταματώ εδώ ως προς αυτό!
Στην ζωή μου φίλε Ψηλέ , δεν έκανα διαχωρισμούς σε πανω-Ρουγιώτες και κατω-Ρουγιώτες ... ούτε σε πιστούς και απίστους , ούτε σε Έλληνες και μη Έλληνες...ούτε σε δεξιούς και Πασόκους ή αριστερούς κοκ...
Πάντα κοίταζα τον άνθρωπο στα μάτια και τον τρόπο που μιλάει..συμπεριφέρεται και πορεύεται στην ζωή του και κατ'αυτόν τον τρόπο κοιτάζω και σένα ως συνάνθρωπό μου και σε αποκαλώ αλλα και σε θεωρώ φίλο , παρά τις διαφωνίες μας σε επιμέρους θέματα!
Τελικά , ο ερχομός μου εδώ με βοήθησε να επικυρωθούν όλα οσα είχα μελετήσει για την ψυχολογία των ανθρώπων και ειδικά για τις "πολλαπλές ταυτίσεις" τους!
Δεν είναι η ώρα αλλα ούτε και επι του θέματος να αναφερθώ σε αυτό τώρα , παλαιότερα το έχω κάνει και ίσως και κάποια στιγμή σε ανάλογο θέμα στο μέλλον!
Το γεγονός ότι δεν ασπάζομαι ΚΑΜΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΙΔΕΑ Η ΣΥΣΤΗΜΑ , δεν με καθιστά λιγότερο Έλληνα απο σένα όπως και κανέναν εδώ μέσα και όχι μόνο σε σχέση με σένα αλλα και τον οποιοδήποτε Χριστιανό φίλε μου...και αν σε κάτι "πιστεύω" αυτό μπορεί να ειπωθεί ότι είναι η ηθική του χαρακτήρα των ανθρώπων , μέσα απο συνεχή καλλιέργεια και γνώση αλλα και σοφία η οποία αποκτάται και συλλέγεται δια μέσου όλων των γεγονότων που διαχρονικά συνέβησαν στην ιστορία της ανθρωπότητας και την ματαιότητά τους αλλα και το αίμα που αυτά πότισαν την γή ολόκληρη!
Δεν εμπιστεύομαι και δεν θεωρώ "καλό άνθρωπο" τον εμφανιζόμενο ως "καλό" αποτέλεσμα της υποταγης του σε οποιοδήποτε ηθικό προστακτικό κώδικα και ιδιαίτερα του κώδικα που επιβραβεύει αλλα τον "εκ των έσω καλό" ... τον καλό άνθρωπο που είναι καλός διότι αυτό του επιτάσσει το είναι του αλλα και η σοφία της ζωής και τον καλό άνθρωπο που δεν μπορεί να είναι κακός διότι αναγνωρίζει την στιγμή που εκείνος ο "Άλλος" εντό του εμφανίζεται και τον χειραγωγεί και τον θέτει υπο την αιγίδα του αλλα και τις "επιθυμίες" του!
Τον καλό άνθρωπο που αναγνωρίζει τον πόνο και την δυστυχία που ενυπάρχει σε κάθε επιτιθέμενο και οργιζόμενο...σε κάθε ανθρωπάκι που μαζεύεται στην γωνιά του και ο πόνος της ψυχής του δεν αφορά κανέναν και δεν είναι αναγνωρίσιμος , παρά μόνο όταν σαλτάρει απο κανένα μπαλκόνι ... τότε και μόνο τότε όλοι εμφανίζονται ως καλοί και έχουν ένα καλό λόγο να πούν για την ευαισθησία και την καλοσύνη του..."υποκριτές-αδιάφοροι-και-τελικά-όλοι-καλοί"....
Δεν ξερω γιατί τα λέω όλα αυτά , ίσως είναι μια εσωτερική ανάγκη να εμφανισθώ ως καλός ή διαφορετικός ή ανώτερος ή πολύ μ@@@κας..το πιο πιθανό απ'ολα και δεν έχει και καμμιά σημασία τελικά!!!
Το θέμα είναι ότι θα συνεχίσω να έχω τις απόψεις μου αλλα και να τις λέω και επίσης το θέμα είναι ότι θα εμφανίζομαι ως "άπιστος" για σένα και άλλους φίλους συνδικτύους , οπως και άλλοι φίλοι συνδίκτυοι που έχουν διαφορετικές απόψεις... ίσως και υπηρέτης/ες "άλλων συμφερόντων" ... ίσως και σύ τα ίδια για μένα...
Αλλα έχω την αίσθηση , ότι έτσι δεν πάμε πουθενά φίλε μου...
Αν δεν μετατοπισθείς απο κεί που βρίσκεσαι και γώ απο κεί που επίσης βρίσκομαι...ποτέ δεν θα βρεθούμε και σε τίποτα απο το τίποτα δεν θα διαφέρουμε..!!!
Ιδέες που χωρίζουν και διαχωρίζουν τους ανθρώπους , για μένα είναι κενου περεχομένου και αλήθειας...είναι καταστροφικές και άκρως θυματοποιητικές και μάλιστα ύπουλες για το υποκείμενο άνθρωπος...και κάτι που θα τον καθιστά πάντα υποκείμενο σε αυτές και ουδέποτε υπερκείμενο και ελεύθερο!!!
Καλά νά'μαστε ρε Ψηλέ..

quote:

---

Ψηλέ, έχει πλάκα να μιλάμε μέσω της Narkissa555, αλλά επίτρεψέ μου να σου απαντήσω απ' ευθείας.

Ψηλός

quote:

---

αλλά ο γιαπετ και ορισμένοι της παρέας του (ναι, ορισμένοι, γιατί κάποια άλλοι χριστιανομάχοι εγκατέλειψαν την καραμέλα περί ανυπαρξίας του Ιησού γιατί κατάλαβαν πως δεν τους έπαιρνε πια),

---

Σε πάρα πολλά θέματα προσπάθησες μαζί με άλλα παπαγαλάκια του απολογητή, να πείσεις για την ιστορικότητα του αρχηγού της πίστης σου. Μπορείς να επαναλάβεις εδώ (για τους νέους συνομιλητές, διότι οι παλιοί σε ξέρουν), ένα (1) ιστορικό στοιχείο που να κάνει ευθεία αναφορά στο πρόσωπο του Ιησού των ευαγγελίων;;;

---

quote:

---

Αν δεν υπήρχε ο Ιησούς των Ευαγγελίων

---

Δεν υπήρχε. Κανείς δεν τον ξέρει, κανείς δεν τον αναφέρει, κανείς δεν γράφει γι'αυτόν ή τα υποτιθέμενα θαύματά του. Εδώ μετά την υποτιθέμενη σταύρωσή του, η Ιερουσαλήμ θύμιζε τη "Νύχτα των ζωντανών νεκρών" με τους τόσους πεθαμένους που τριγύριζαν στους δρόμους, και κανείς δεν το πήρε χαμπάρι.

quote:

---

αν τα Ευαγγέλια ήταν δημιούργημα του 4ου αιώνα ή κάποιας από τις πρώτες συνόδους (ή ό, τι άλλο φαντάζεσαι)

---

Τα κανονικά ευαγγέλια είναι προϊόντα του 2ου αιώνα (το τελευταίο του Ιωάννη είναι γύρω στο 185 μαχχ) και έγιναν "κανονικά" τον 4ο αιώνα. Ο αρχαιότερος κώδικας που έχουμε είναι του 4ου αιώνα επίσης, ο οποίος μικρή σχέση έχει με τα σημερινά κείμενα.

quote:

---

γιατί να καταπιαστούν μαζί του, ήδη από το πρώτο μισό του 2ου μ.Χ. αιώνα Εθνικοί "φιλόσοφοι"

---

Με τους αρχαίους θεούς καταπιάστηκε μεγαλύτερο πλήθος σοφών. Προφανώς, κατά σε, αυτό αποδεικνύει και τη φυσική ύπαρξη των θεών αυτών...

quote:

---

να γράψουν πονήματα με την ελπίδα πως έτσι θα σταματούσαν την όλο και αυξανόμενη ευρεία αποδοχή του Χριστιανισμού από τους, μέχρι κάποιες δεκαετίες πριν, παγανιστές προγόνους μας;

---

Αν υπήρχε "ευρεία αποδοχή" ή έστω "αποδοχή" από τους "παγανιστές" προγόνους μας (οι οποίοι δεν ήταν παγανιστές, αλλά το περιορισμένο μυαλό του αγράμματου χριστιανού δεν γνωρίζει), δεν θα χρειαζόταν 6,5 αιώνες διωγμών, σταυρώσεις εθνικών στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης, στρατόπεδα συγκέντρωσης εθνικών, στέρηση των ατομικών, αστικών και πολιτικών δικαιωμάτων των εθνικών, επιβολή ποινικών και διοικητικών μέτρων στους μη χριστιανούς και ποινικοποίηση της μη βάφτισης με ποινή το θάνατο.

Και όλα αυτά καταγεγραμμένα από την επίσημη ιστορία της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, όχι αερομπουρδολογίες, όπως τα "στοιχεία" των χριστιανών.

Μάλλον η "αποδοχή" δεν ήταν τόσο ευρεία όσο σου είπαν... Αλλά και να σου έλεγαν παραπάνω, ήταν σίγουροι πως δεν θα καταλάβαινες...

Συνέχισε την κλάψα τώρα...

macedon

Edited by - macedon on 03/05/2011 04:15:22

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr