quote:

---

Και επειδή βλέπω ότι ο Ψηλός αντιμετωπίζεται με σαρκασμό, για αυτό μίλησα για αντιχριστιανικό κλίμα.

---

quote:

---

Αν δεν υπήρχε ο Ιησούς των Ευαγγελίων και αν τα Ευαγγέλια ήταν δημιούργημα του 4ου αιώνα ή κάποιας από τις πρώτες συνόδους (ή ό, τι άλλο φαντάζεσαι), γιατί να καταπιαστούν μαζί του, ήδη από το πρώτο μισό του 2ου μ.Χ. αιώνα Εθνικοί "φιλόσοφοι" και να γράψουν πονήματα με την ελπίδα πως έτσι θα σταματούσαν την όλο και αυξανόμενη ευρεία αποδοχή του Χριστιανισμού από τους, μέχρι κάποιες δεκαετίες πριν, παγανιστές προγόνους μας;

---

Προφανώς γιατί ήθελαν να αποφύγουν τα φαινόμενα που ακολούθησαν όπως τον διωγμό των λεγόμενων Εθνικών, την θανάτωση Ελλήνων φιλοσόφων όπως πχ της Υπατίας, επειδή ήθελαν να αποφύγουν το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, την καταστροφή των ναών και των έργων τέχνης κλπ.
Όπως βλέπεις λοιπόν κι όπως μας έδειξε η ιστορία μας, είχαν τους λόγους τους...

In anticipation of my resurrection...

Σου ζήτησα να επαναλάβεις ένα (1) ιστορικό στοιχείο που να αποδεικνύει την ύπαρξη, ως φυσικό πρόσωπο, του αρχηγού της πλάνης σου.
Τίποτε παραπάνω απ' αυτό.

Εσύ χλεύασες την "ευθεία αναφορά" με την κρυάδα "Λοξή σου κάνει;" που αποδεικνύει ότι ήξερα γιατί το έγραψα, αφού γνωρίζω τον "συνομιλητή" μου και αμέσως κατέφυγες σε... λοξές πιρουέτες λογικής.

Αν υπήρχε στην απάντησή σου στοιχείο ιστορικής ύπαρξης του Ιησού σου, απολογούμαι που δεν το διέκρινα.

Έστω κι αν αυτό είναι λοξό....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;

---

Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23

quote:

---

quote:

---

Αν δεν υπήρχε ο Ιησούς των Ευαγγελίων και αν τα Ευαγγέλια ήταν δημιούργημα του 4ου αιώνα ή κάποιας από τις πρώτες συνόδους (ή ό, τι άλλο φαντάζεσαι), γιατί να καταπιαστούν μαζί του, ήδη από το πρώτο μισό του 2ου μ.Χ. αιώνα Εθνικοί "φιλόσοφοι" και να γράψουν πονήματα με την ελπίδα πως έτσι θα σταματούσαν την όλο και αυξανόμενη ευρεία αποδοχή του Χριστιανισμού από τους, μέχρι κάποιες δεκαετίες πριν, παγανιστές προγόνους μας;

---

Dying_Incubus
Προφανώς γιατί ήθελαν να αποφύγουν τα φαινόμενα που ακολούθησαν όπως τον διωγμό των λεγόμενων Εθνικών, την θανάτωση Ελλήνων φιλοσόφων όπως πχ της Υπατίας, επειδή ήθελαν να αποφύγουν το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, την καταστροφή των ναών και των έργων τέχνης κλπ.
Όπως βλέπεις λοιπόν κι όπως μας έδειξε η ιστορία μας, είχαν τους λόγους τους...

---

Όλα όσα αναφέρεις, με τα κ.λπ., τα περισσότερα, είναι προπαγάνδα και υποθέσεις χωρίς ωστόσο να αντανακλούν την πραγματικότητα.
Αν είχαν διωχθεί και «κατασφαγιασθεί» οι Εθνικοί, δεν θα είχαμε κάθε τρεις και λίγο διατάγματα επί διαταγμάτων που «έσφαζαν» όλους τους Εθνικούς και «ξαναέσφαζαν» πάλι όλους τους Εθνικούς, δεν θα υπήρχαν Εθνικοί σε υψηλά αξιώματα, ..... ούτε η Λερναία Ύδρα να ήταν αυτοί οι Εθνικοί, του "έσφαζαν" όλους και πάλι περίσσευαν να ξανασφάξουν μετά από λίγα χρόνια!

Αυτά που διώχθηκαν και απαγορεύτηκαν ήταν οι δεισιδαιμονίες μιας θρησκείας που δεν δίσταζε να φτάνει ως και την ανθρωποθυσία προκειμένου να κατευνάσουν τους ανθρωπόμορφους θεούς της.
Δεν αμφισβητώ το γεγονός πως μπορεί να υπήρξαν και κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις εκτρόπων από την πλευρά του κόσμου. Ας μη ξεχνάμε όμως πως επί τρεις αιώνες ήταν αυτοί που υπέφεραν, με μαρτυρικούς θανάτους, από το ειδωλολατρικό κατεστημένο.

Πρέπει να αναφέρω πως παρατηρώ το εξής παράδοξο. Οι νέο-Εθνικοί έχουν αρχίσει και εγκαταλείπουν αυτές τις γνωστές καραμέλες περί διωγμών, σφαγών, κλείσιμο σχολών, ......, και βλέπουμε ανθρώπους που δηλώνουν δήθεν πώς δεν ανήκουν σε καμιά θρησκεία, να επιμένουν στα ίδια επιχειρήματα.

Μήπως θα πρέπει να γίνεται κάποια συνεννόηση/ενημέρωση;

quote:

---

quote:

---

Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;

---

Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες. Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση. Η μαρτυρία των υπερφυσικών γεγονότων μάλιστα ήταν που οδήγησαν τους Αποστόλους σε μαρτυρικό θάνατο. Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;

Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23

---

quote:

---

Αυτά που διώχθηκαν και απαγορεύτηκαν ήταν οι δεισιδαιμονίες μιας θρησκείας που δεν δίσταζε να φτάνει ως και την ανθρωποθυσία προκειμένου να κατευνάσουν τους ανθρωπόμορφους θεούς της.

---

Να θεωρήσω δηλαδή τυχαίο το γεγονός ότι υπάρχουν αρκετοί άγιοι της χριστιανικής θρησκείας οι οποίοι έχουν ενσωματώσει χαρακτηριστικά των θεοτήτων της ελληνικής θρησκείας...
Να θεωρήσω επίσης συμπτωματικό το γεγονός ότι η απόδοση τιμών σε μια ελληνική - και μη - θεότητα μέσω ενός αγάλματος μετουσιώθηκε σε "απόδοση τιμών σε ένα άγιο πρόσωπο" μέσω της εικόνας.
Και μην αρχίσουμε την καραμέλα ότι οι Έλληνες υπήρξαν ειδωλολάτρες διότι ουδέποτε υπήρξαν...
Αλήθεια, μήπως γνωρίζεις ποιά μεγάλη εορτή εορταζόταν την 25η Δεκεμβρίου προτού αυτή η ημέρα αποφασιστεί ότι είναι η ημέρα γέννησης του Ιησού;
Μήπως ο Μιθραϊσμός - ο οποίος υπήρξε προγενέστερος του Χριστιανισμού - σου λέει κάτι;

quote:

---

Πρέπει να αναφέρω πως παρατηρώ το εξής παράδοξο. Οι νέο-Εθνικοί έχουν αρχίσει και εγκαταλείπουν αυτές τις γνωστές καραμέλες περί διωγμών, σφαγών, κλείσιμο σχολών, ......, και βλέπουμε ανθρώπους που δηλώνουν δήθεν πώς δεν ανήκουν σε καμιά θρησκεία, να επιμένουν στα ίδια επιχειρήματα.

Μήπως θα πρέπει να γίνεται κάποια συνεννόηση/ενημέρωση;

---

Αγαπητέ μου, θα σε παρακαλούσα να αποφεύγεις τις συγκεκριμένες τακτικές κι αυτού του είδους τα τεχνάσματα σε εμένα, δεν πιάνουν.
Προσωπικά δεν έχω ανάγκη να έρθω σε συνεννόηση με κανέναν για να υποστηρίξω τις θέσεις μου, εάν αυτές οι μέθοδοι σου είναι εσένα γνώριμες, αυτό είναι ένα δικό σου θέμα.
Καλό θα ήταν όμως να προσπαθήσεις να μην τις προβάλλεις στους άλλους...

Καλή σου μέρα!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Τώρα είναι απάντηση αυτή ρε Ψηλέ???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

quote:

---

Αγαπητέ, είναι μεμονωμένα περιστατικά οι σφαγές που προκάλεσε ο Θεοδόσιος κι ο Ιουστινιανός;
Είναι μεμονωμένα περιστατικά οι καταστροφές των ελληνικών ναών και μνημείων, η απαγόρευση της διεξαγωγής των Ολυμπιακών Αγώνων ή το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών;
Είναι μήπως μεμονωμένο περιστατικό το γεγονός ότι χάθηκε το μεγαλύτερο μέρος της Ελληνικής Γραμματείας ή το γεγονός ότι καταστράφηκαν αντίγραφα των ελληνικών πρωτοτύπων επειδή γράφονταν πάνω τους χριστιανικοί ύμνοι και χριστιανικές ψαλμωδίες;
Εάν θέλεις, μπορείς να κοιτάξεις λίγο την περίπτωση του έργου "Περί Οχουμένων" του Αρχιμήδη.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;

---

Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες. Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση. Η μαρτυρία των υπερφυσικών γεγονότων μάλιστα ήταν που οδήγησαν τους Αποστόλους σε μαρτυρικό θάνατο. Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;

Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23

---

Αγαπητέ Stellar,
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.

---

quote:

---

Ψηλός
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.
............
Αν ολόκληρη η ανθρωποτητα γνωρίζει και εμπνέεται απο τη ζωη και το έργο του Ιησού, (και η ανθρωπότητα είναι αυτη που είναι) καιρός είναι να δοκιμάσουμε κατι αλλο!

---

quote:

---

Ψηλος

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Υπάρχει ένας ιστορικός της εποχής που να αναφέρει τα "θαύματα" τις "νεκραναστάσεις", που λογικά θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω, αν ήταν γεγονότα;;

---

Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες. Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση. Η μαρτυρία των υπερφυσικών γεγονότων μάλιστα ήταν που οδήγησαν τους Αποστόλους σε μαρτυρικό θάνατο. Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;

Edited by - Stellar on 03/05/2011 11:21:23

---

Αγαπητέ Stellar,
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.

---

Να προσθέσω πως ο Ιώσηπος και οι σύγχρονοί του δεν ήταν οπαδοί του Χριστού αλλά άλλων θρησκειών, ο δε Ιώσηπος ανήκε στους Φαρισαίους που Τον σταύρωσαν. Τυχόν παραδοχή ότι υπήρξε νεκρανάσταση θα τους καθιστούσε οπαδούς του Χριστού οπότε μάντεψε, θα ήταν αναξιόπιστος!

Δηαδή θέλουμε τον ιστορικό και να επιβεβαιώνει το θαύμα αλλά και να μην αποδέχεται εκείνον που το τέλεσε! Αυτό είναι τελείως παρανοϊκό κι εκτός πραγματικότητας να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις!

---

Κοίτα, αυτό που λέμε "γιατί δεν φοράς κράνος", πιστεύεις πως βγήκε τυχαία;

Ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.
Αν και ... δε σου φτάνει .... η "γλύκα" αυτού του "κάτι άλλο" που "γευόμαστε" τα τελευταία χρόνια;
....................

Αυτα βλέπω βρε ψηλέ, τι έκανε ΓΕΝΙΚΆ ο Χριστιανισμός 2000 χρόνια?

Έλειψαν πόλεμοι, βαραβες, κλέφτες, μοιχοι, λοποδητες, ρουφιανοι, σφετεριστες...?

Όχι?

quote:

---

Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς...

---

Έγιναν και ιστορικοί τώρα;;; Αντε να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε.

quote:

---

ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες.

---

Και όχι μόνο... Ακόμη και τι ειπώθηκε μεταξύ του Πιλάτου και του χριστού γνωρίζουν... ή τι είπε πάνω στο σταυρό ο αρχηγός.

Ήταν επίσημοι προσκεκλημένοι. Και κρατήθηκαν στη ζωή καμμιά 150αριά χρόνια για να "εξιστορήσουν" τα "γεγονότα", ε;;;;

Πάντως είναι θετικό και προς τιμήν σου που δέχεσαι ότι κανείς άλλος δεν ασχολήθηκε με την περίπτωση.

quote:

---

Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει,

---

Τι ωραία που ακυρώνεις ΟΛΟΥΣ τους ιστορικούς...

Κάτι πίνετε τελικά εσείς που είναι μυστικό....

quote:

---

Δηλαδή ποιος σώφρων άνθρωπος θα μαρτυρούσε εν γνώσει του για ψευδή γεγονότα;

---

Κανείς, αλλά τι σχέση έχουν οι συγγραφείς των ευαγγελίων με τη σωφροσύνη;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Δηλαδή αν εγώ για παράδειγμα ζήσω έναν πόλεμο και κρατήσω ένα ημερολόγιο με λεπτομέρειες κλπ, αυτό δεν αποτελεί ιστορική πηγή;

Ο δε Ιωάννης ήταν παντού παρών, ακόμη και κάτω από τον σταυρό. Όσον αφορά τις λεπτομέρειες, μην ξεχνάς πως ο Χριστός έμεινε 40 ημέρες μετά την Ανάστασή Του με τους μαθητές Του, πριν αναληφθεί στους ουρανούς.

Μετά από πολύ καιρό μπήκα στο φόρουμ και με μεγάλη χαρά μου
είδα τους συνδικτύους macedon και γιάπετ και πάλι στην
συντροφιά μας!

βεβαίως ακόμη δεν έχω όχι απλά ίντερνετ ούτε καν τηλέφωνο!!!

Πάντως Χαίρομαι και για τους δυό σας φίλοι ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ !!!

(Εννοείται πως θα λάβω μέρος στο πολύ ενδιαφέρον θέμα
αμέσως μόλις η κ.λοεταιρία - συγγνώμη για την έκφραση αλλά έχω
απηυδήσει- μου συνδέσει το τηλ. !!!)

Καλημέρα από το ηλιόλουστο Ναύπλιο !!!

quote:

---

Αγαπητέ Stellar,
Τη στιγμή που ολόκληρη η ανθρωπότητα έχει επηρεαστεί, ζει και εμπνέεται από τη ζωή και το έργο του Ιησού, ο γιαπετ ζητά να του ..... δείξουμε το δάσος.

Ταλαίπωρε γιαπετ

---

Όλη η ανθρωπότητα δεν είναι μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια...

Και από πότε η αποδοχή επιβεβαιώνει την ιστορικότητα, ψηλέ;;;

Εξακολουθείς να αναφέρεις ιστορικά στοιχεία έτσι;;; Πόσο πιο απλοϊκά να σου ζητήσω να φέρεις ένα στοιχείο;;
Ακόμη και λιβάνι δεν μπορεί να εμποδίσει έναν "εγκέφαλο" να κατανοήσει κάτι τόσο απλό.

Με κάτι το ανακατεύεις εσύ, δεν μπορεί....

quote:

---

Αγαπητέ Εαρινέ,
Θέλω να πιστεύω πως απαντώ ανάλογα με τον τρόπο που γίνεται η συζήτηση.

---

Μη λες ψέμματα χριστιανός άνθρωπος..
Πές ότι είναι ο μόνος τρόπος που μπορείς να "απαντήσεις". παλιός είναι αυτός, σε ξέρει.

quote:

---

Να προσθέσω πως ο Ιώσηπος και οι σύγχρονοί του δεν ήταν οπαδοί του Χριστού αλλά άλλων θρησκειών, ο δε Ιώσηπος ανήκε στους Φαρισαίους που Τον σταύρωσαν. Τυχόν παραδοχή ότι υπήρξε νεκρανάσταση θα καθιστούσε τους ιστορικούς αυτούς οπαδούς του Χριστού οπότε μάντεψε, θα ήταν αναξιόπιστοι!

Δηαδή θέλουμε τον ιστορικό και να επιβεβαιώνει το θαύμα αλλά και να μην αποδέχεται εκείνον που το τέλεσε! Είναι τελείως παρανοϊκό κι εκτός πραγματικότητας να έχουμε τέτοιες απαιτήσεις!

---

Το παραπάνω που έγραψε ο έτερος φωτισμένος χριστιανός και με το οποίο συμφώνησες, αυτομάτως αποδεικνύει ότι το εδάφιο που μιλάει για τον μεσσία, το σοφό άντρα και τέτοια, που υπάρχει στο έργο του Ιώσηπου, είναι προσθήκη.

Θυμάσαι πόσες ανοησίες έχεις γράψει προκειμένου να το βγάλεις αληθινό;;;

Επιτέλους συμφωνήσαμε ότι θα ήταν παρανοϊκό να έχει γράψει κάτι τέτοιο ο Ιώσηπος.

Στείλατε περίπατο την προσπάθεια του Ευσέβιου να αποδείξει ότι κάποιος ιστορικός έχει γράψει για το χριστό.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Δηλαδή γιάπετ τι είναι ο ιστορικός αν όχι κάποιος που παρακολουθεί τα γεγονότα ή ερευνά πάνω σε αυτά;

---

Μπερδεύεις τον ιστορικό με τον ρεπόρτερ...

quote:

---

Δηλαδή αν εγώ για παράδειγμα ζήσω έναν πόλεμο και κρατήσω ένα ημερολόγιο με λεπτομέρειες κλπ, αυτό δεν αποτελεί ιστορική πηγή;

---

Βεβαίως και αποτελεί ιστορική πηγή. Εγώ δεν είπα το αντίθετο, εσύ είπες ότι αν δεν δει με τα μάτι του κάποιος κάτι και το αναφέρει είναι αναξιόπιστος.

quote:

---

Αν ο Ιώσηπος για παράδειγμα έγραφε για νεκρανάσταση, θα έγραφε για κάτι που θα είχε ακούσει μόνο χωρίς να το δει, και σήμερα όλοι θα λέγαμε πως δεν μπορεί να είναι σξιόπιστος γιατί δεν ήταν παρών στη νεκρανάσταση

---

Ο Ιώσηπος έγραψε απ' τον Μωϋσή μέχρι το 70 μαχχ. επομένως, κατά τη "λογική" σου είναι αξιόπιστος μόνο για το τελευταίο διάστημα, που ζούσε και ιδιαίτερα για ό,τι συνέβαινε σε απόσταση 100 μέτρων απ' αυτόν.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

(Εννοείται πως θα λάβω μέρος στο πολύ ενδιαφέρον θέμα
αμέσως μόλις η κ.λοεταιρία - συγγνώμη για την έκφραση αλλά έχω
απηυδήσει- μου συνδέσει το τηλ. !!!)

---

Καλως΄την καλώς την...

Κι εγώ μετά από πολύ καιρό ξαναείμαι εδώ.

Θα σε περιμένουμε, μην ανησυχείς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Απάντησα για τη νεκρανάσταση. Αν την αποδεχόταν ο Ιώσηπος αυτομάτως θα γινόταν χριστιανός. Αλλά τι έκανε; Απλά επιβεβαίωσε την ύπαρξη του Χριστού σύμφωνα με αυτά που είχε ακούσει, ότι πολύς κόσμος τον θεωρούσε σοφό και Μεσσία....

---

Αυτό, στο καλλιτεχνικό πατινάζ, ονομάζεται άλμα μετά τριπλής πιρουέτας.
Το μόνο που δείχνει είναι ότι δεν έχεις υπ' όψιν σου το κείμενο για το οποίο μιλάμε...

Διάβασέ το και μετά τοποθετήσου....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Κάποιος που έχει ζήσει τη μάχη της Αγγλίας, μπορεί να έχει ακούσει και για τη μάχη της Κρήτης, δεν θα λάβωόμως τη μαρτυρία του τόσο υπόψιν όσο τη μαρτυρία εκείνων που έλαβαν μέρος στη μάχη της Κρήτης.

Όσον αφορά στην διάσωση ενός τμήματος της ελληνικής Γραμματείας που οφείλεται στους χριστιανούς μοναχούς, έχεις δίκιο.
Ένα μέρος της επίσης διασώθηκε χάρη στην συμβολή των Αράβων κι ένα μεγάλο μέρος της χάθηκε εξαιτίας ακριβώς των μοναχών.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Σου έθεσα κάποια ερωτήματα στο τελευταίο μου μήνυμα στα οποία δεν έχεις δώσει κάποια απάντηση, να περιμένω για κάποια τοποθέτηση σου;

---

Ρε Γιώργο, τι πράγματα είναι αυτά;;;

Ζητάς από κάποιον να ξεπεράσει τον εαυτό του...

Νομίζεις ότι είναι απλό;;;;

Μην είσαι τέτοιος κι εσυ τώρα.....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Γιατί δεν μου παραθέτεις την πηγή ή έστω ένα link;

---

Γι' αυτό:

quote:

---

Έτσι κι αλλιώς δεν χρειάζομαι την μαρτυρία ενός άσχετου με τη ζωή του Χριστού ιστορικού να μου επιβεβαιώσει την ύπαρξή του,

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Ιωάννης, ο Λουκάς... ΑΥΤΟΠΤΕΣ μάρτυρες.

---

Ακόμη κι αυτήν την ανοησία που λες, υπάρχει κάποιος άλλος να το βεβαιώσει ... ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ?

Και με δεδομένο ότι το ευαγγέλιο του Μάρκου γράφεται γύρω στο 115 (μέχρι τότε δεν το γνωρίζει κανείς) και του Ιωάννη το 185 (ομοίως ως παραπάνω) μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις πώς έζησαν 200 χρόνια ο καθένας;

quote:

---

ο δε Ιώσηπος ανήκε στους Φαρισαίους που Τον σταύρωσαν.

---

Οι Φαρισαίοι δεν σταύρωσαν κανέναν. Οι Ρωμαίοι τον σταύρωσαν, σύμφωνα με το μυθιστόρημα που λέγεται "κανονικά ευαγγέλια". Δεν τα διάβασες;

quote:

---

Ο δε Ιωάννης ήταν παντού παρών, ακόμη και κάτω από τον σταυρό.

---

Μόνο που ο ταλαίπωρος για γεγονότα που ήταν ο ίδιος παρών ... δεν έχει ιδέα, ενώ οι άλλοι που δεν ήταν εκεί, γνωρίζουν τα πάντα...

quote:

---

Όσον αφορά τις λεπτομέρειες, μην ξεχνάς πως ο Χριστός έμεινε 40 ημέρες μετά την Ανάστασή Του με τους μαθητές Του, πριν αναληφθεί στους ουρανούς

---

Λες, ε; Για να δούμε τι λένε οι"αυτόπτες μάρτυρες" και "ιστορικοί"

Ο Ματθαίος, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ

Ο Μάρκος, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ. Αργότερα, τον 5ο αιώνα προστέθηκε μισό κεφάλαιο στο ευαγγέλιό του που λέει ότι αναλήφθηκε. Δεν μας λέει πότε.

Ο Λουκάς μας λέει ότι αναλήφθηκε ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ. Οχι 40 μέρες, ούτε 40 ώρες δεν έκατσε στη γη.

Ο Ιωάννης δεν αναφέρει ΤΙΠΟΤΕ για ανάληψη.

Τώρα αυτό το "40 μέρες" πώς το ξέρουμε;

quote:

---

Έτσι περιορίστηκε [ο Ιώσηπος] στο να αναφερθεί στον Χριστό ως μια σημαντική προσωπικότητα με βάση το θόρυβο που γινόταν γύρω από το όνομά Του.

---

Και το έκανε ο αθεόφοβος 300 χρόνια μετά την έκδοση του έργου του. Αλλά είναι και κάτι άλλο. Για ένα ληστή αφιερώνει περίπου 12 σελίδες. Για ένα βασιλιά αφιερώνει περίπου 4 κεφάλαια. Και για το σημαντικότερο προϊόν της φυλής του, αφιερώνει 5 γραμμές (κι αυτές 300 χρόνια μετά).

Παράξενο, ε;

quote:

---

Τώρα ναι, αν παραδέχεται πως πράγματι ο Χριστός ήταν ο Μεσσίας, ο Υιός του Θεού

---

Ο Ιώσηπος, ως Εβραίος, δεν θα έκανε το παραπάνω μπέρδεμα που κάνεις εσύ. "Υιός του Θεού" (μπεν Ελοχίμ) ονομαζόταν ο κάθε Εβραίος. Μεσσίας, πάλι, ήταν κάτι τελείως διαφορετικό. Ο Ιώσηπος δεν είχε λόγο να ονομάσει τον Ιησού Μεσσία, γιατί ούτε τις προδιαγραφές είχε, ούτε μεσσιανικά έργα έκανε.

Και, σύμφωνα με τον Ωριγένη, ο Ιώσηπος ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΕΣΣΙΑ. Ο Ιώσηπος όμως το κάνει . Αρα, ή ο Ωριγένης ήταν ηλίθιος, ή στο έργο που διάβασε η παράγραφος ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ.

quote:

---

Την επιβεβαίωση που χρειάζομαι μου τη δίνει το αίμα εκείνων που μαρτύρησαν για τα γεγονότα που έζησαν.

---

Δεν μπορείς να αποδείξεις την Καινή Διαθήκη χρησιμοποιώντας την Καινή Διαθήκη.

quote:

---

Κάποιος που έχει ζήσει τη μάχη της Αγγλίας, μπορεί να έχει ακούσει και για τη μάχη της Κρήτης, δεν θα λάβωόμως τη μαρτυρία του τόσο υπόψιν όσο τη μαρτυρία εκείνων που έλαβαν μέρος στη μάχη της Κρήτης.

---

Αχ, αυτά τα παραδείγματα που εφευρίσκετε... Να είχαν και σχέση με το αντικείμενο... ποιος να το'λεγε...

macedon

Βαριέσαι να κάνεις πλέον αντιγραφή επικόλληση;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr