Αν μπορούσες να γίνεις σαφέστερη...

quote:

---

Δεν έχω κατανοήσει ακόμη τι σχέση έχει η αλχημεία με τα χριστιανικά κειμήλια που πραγματεύεται το παρόν θέμα...

---

Δεν έχει σχέση. Η Νταϊάνα έχει βγει εκτός θέματος. Συνέχισε το θέμα.

quote:

---

Και σαν έχει βγεί εκτός θέματος συνδίκτυε , τι έγινε???

---

Έγινε οτι δεν προχωράει το θέμα.

quote:

---

Εμείς είμαστε παντα εντός???

---

Όχι, και αυτό είναι που πρέπει να πάρετε περισσότερο στα σοβαρά. Πρέπει να τηρούνται οι κανόνες διότι πολύ εύκολα γίνονται όλα κουλουβάχατα.

ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΓΡΑΦΕΙΣΗΣ ΥΠΟ ΑΒΓΑΡΟΥ ΤΟΠΑΡΧΟΥ ΤΩ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΠΕΜΦΘΕΙΣΗΣ ΑΥΤΩ ΔΙ᾿ ΑΝΑΝΙΟΥ ΤΑΧΥΔΡΟΜΟΥ ΕΙΣ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΑ
Από την Εκκλησιαστική Ιστορία του Ευσέβιου Καισαρείας,Βιβλίο Α'.

«Ἄβγαρος Οὐχαμα τοπάρχης Ἰησοῦ σωτῆρι ἀγαθῷ ἀναφανέντι ἐν τόπῳ Ἱεροσολύμων χαίρειν. ἤκουσταί μοι τὰ περὶ σοῦ καὶ τῶν σῶν ἰαμάτων, ὡς ἄνευ φαρμάκων καὶ βοτανῶν ὑπὸ σοῦ γινομένων. ὡς γὰρ λόγος, τυφλοὺς ἀναβλέπειν ποιεῖς, χωλοὺς περιπατεῖν, καὶ λεπροὺς καθαρίζεις, καὶ ἀκάθαρτα πνεύματα καὶ δαίμονας ἐκβάλλεις, καὶ τοὺς ἐν μακρονοσίᾳ βασανιζομένους θεραπεύεις, καὶ νεκροὺς ἐγείρεις. καὶ ταῦτα πάντα ἀκούσας περὶ σοῦ, κατὰ νοῦν ἐθέμην τὸ ἕτερον τῶν δύο, ἢ ὅτι σὺ εἶ ὁ θεὸς καὶ καταβὰς ἀπὸ τοῦ οὐρανοῦ ποιεῖς ταῦτα, ἢ υἱὸς εἶ τοῦ θεοῦ ποιῶν ταῦτα. διὰ τοῦτο τοίνυν γράψας ἐδεήθην σου σκυλῆναι πρός με καὶ τὸ πάθος, ὃ ἔχω, θεραπεῦσαι. καὶ γὰρ ἤκουσα ὅτι καὶ Ἰουδαῖοι καταγογγύζουσί σου καὶ βούλονται κακῶσαί σε. πόλις δὲ μικροτάτη μοί ἐστι καὶ σεμνή, ἥτις ἐξαρκεῖ ἀμφοτέροις».

Ήτοι:
«Ο Άβγαρος του Ουχάμα, τοπάρχης, προς τον Ιησού, τον αγαθό σωτήρα, που εμφανίστηκε στην Ιερουσαλήμ, χαίρε. Άκουσα σχετικά με σένα και με τις θεραπείες σου, πως πραγματοποιούνται δίχως φάρμακα και βότανα. Όπως λένε, κάνεις τυφλούς να βλέπουν, χωλούς να περπατούν, καθαρίζεις λεπρούς, βγάζεις ακάθαρτα πνεύματα και δαίμονες, θεραπεύεις όσους βασανίζονται από ανίατες αρρώστιες, ανασταίνεις νεκρούς. Έχοντας λοιπόν ακούσει όλα αυτά για σένα, σκέφτηκα ότι ένα από τα δύο συμβαίνει: ή είσαι εσύ ο ίδιος Θεός που κατέβηκες από του ουρανό και πράττεις αυτά ή είσαι ο υιός του Θεού. Γι’ αυτό λοιπόν σου έγραψα, για να σε παρακαλέσω να ‘ρθεις σε μένα και να θεραπεύσεις το βάσανο που έχω. Άκουσα άλλωστε ότι οι Ιουδαίοι αγανακτούν εναντίον σου και θέλουν να σε κατηγορήσουν. Έχω μια πολύ μικρή, αλλά σεμνή πόλη, που είναι αρκετή και για τους δυο μας».

Και για περαιτέρω περί Αγίου Μανδηλίου, ΕΔΩ.

εαρινε μου Παρασκευη σημερα φακες παστη λακερδα κ μαρουλοσαλατα με ντοπιο τσιπουρακι

quote:

---

kapodistria Με ένα επίσης χριστιανικό κειμήλιο, το Άγιο Μανδήλιον,είναι
συνδεδεμένη μια επιστολή του Ιησού!
ειλικρινά δεν γνώριζα περί του θέματος και
αλήθεια μου έκανε ΠΟΛΥ εντύπωση!
Το θέτω προς σχολιασμό,από τους γνωρίζοντες επ'αυτού.
(εφ'όσον κρίνετε πως αξίζει κάτι τέτοιο...)
ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΓΡΑΦΕΙΣΗΣ ΥΠΟ ΑΒΓΑΡΟΥ ΤΟΠΑΡΧΟΥ ΤΩ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΠΕΜΦΘΕΙΣΗΣ ΑΥΤΩ ΔΙ᾿ ΑΝΑΝΙΟΥ ΤΑΧΥΔΡΟΜΟΥ ΕΙΣ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΑ
Από την Εκκλησιαστική Ιστορία του Ευσέβιου Καισαρείας,Βιβλίο Α'.

---

Η πλαστογραφία αυτή του Ευσέβιου φίλη kapodistria δεν ήταν η μόνη , ούτε φυσικά και ο Ευσέβιος ήταν ο μόνος πλαστογράφος . Το ιστορικό της (επιστολής) του Άβγαρου προς τον Ιησού , καθώς και της απαντητικής επιστολής του Ιησού προς τον Αβγαρο , έχει ώς ακολούθως .

Ο επίσκοπος Ιουβενάλιος των Ιεροσολύμων το 431 στη Σύνοδο της Εφέσου προσπάθησε να επιβάλει τις αξιώσεις του επί της Παλαιστίνης, της Φοινίκης και της Αραβίας με πλαστογραφημένες ιστορικές πηγές , αποκαλύφθηκε μεν αλλά δεν απέτυχε πλήρως, απέναντι στον Πατριάρχη Μάξιμο της Αντιόχειας ο οποίος από την πλευρά του προφανώς πλαστογράφησε, όπως τον συνέφερε, τα πρακτικά της Συνόδου της Χαλκηδόνας.Βλέπετε, όλοι ήθελαν και όφειλαν να είναι «αποστολικοί». Οι Αρμένιοι αξίωναν αποστολικές καταβολές από τους Αποστόλους Θαδδαίο και Βαρθολομαίο, ακόμη και ίδρυση από τον Χριστό.

Μία περιβόητη αλληλογραφία, πλαστογραφημένη μάλλον γύρω στο 300, ανάμεσα στον τοπάρχη Άβγαρο Ουκκάμα της Έδεσσας (εννοείται ο Άβγαρος Δ', 9-46 μ.Χ.) και τον Ιησού, ο οποίος υπέγραφε και σφράγιζε (!) ιδιοχείρως, δεν αποσκοπούσε πάλι σε τίποτα άλλο παρά στην προχρονολόγηση της ίδρυσης της Εκκλησίας της
Έδεσσας και την τοποθέτηση της σε αποστολική εποχη .Ο «πατέρας της εκκλησιαστικής ιστορίας», επίσκοπος Ευσέβιος της Καισαρείας, διέσωσε για εμάς την ύποπτη αλληλογραφία η οποία «φυλασσόταν» στα «αρχεία» της Έδεσσας ανάμεσα στα «εκεί επίσημα πιστοποιητικά. έως τη σήμερον ημέρα». Ο περίφημος ιστορικός ισχυρίζεται μάλιστα ότι πήρε την αλληλογραφία ο ίδιος από το κρατικό αρχειοφυλακείο της Έδεσσας και τη μετέφρασε από τα Συριακά.

«Ο Άβγαρος Ουχάμα, ο τοπάρχης, χαιρετά τον Ιησού, τον αγαθό Σωτήρα που εμφανίστηκε στην Ιερουσαλήμ. Πληροφορήθηκα σχετικά με το πρόσωπο σου και τις θεραπείες σου, ότι τις κάνεις χωρίς γιατρικά και βότανα. Όπως λένε, ξαναδίνεις
το φως σε τυφλούς, κάνεις παράλυτους να περπατάνε, καθαρίζεις λεπρούς, εξορκίζεις πνεύματα και δαιμόνια, θεραπεύεις εκείνους που τυραννιούνται καιρό από
αρρώστιες, και ανασταίνεις νεκρούς. Μετά από όλες αυτές τις πληροφορίες, είπα μόνος μου: είτε είσαι Θεός και κάνεις αυτά τα θαύματα επειδή κατέβηκες από τον
ουρανό, είτε, επειδή τα κάνεις αυτά, είσαι Τιός του Θεού. Ως εκ τούτου, με αυτή την επιστολή, στρέφομαι σε σένα με την παράκληση να κοπιάσεις στο σπίτι μου και να με απαλλάξεις από την πάθηση μου. Διότι άκουσα επίσης ότι οι Ιουδαίοι μουρμουρίζουν εναντίον σου και θέλουν να σου κάνουν κακό. Εγώ έχω μια πολύ μικρή, άξια πόλη η οποία επαρκεί και για τους δυο μας».

Ο Ιησούς δέχεται την επιστολή ευμενώς. Ανταπαντά και στέλνει ύστερα με τον Ανανία, τον αγγελιοφόρο του τοπάρχη, την απάντηση του:

«Μακάριος είσαι, επειδή πιστεύεις σε εμένα, χωρίς να με έχεις δει. Γράφτηκε δηλαδή σχετικά με το πρόσωπο μου ότι εκείνοι που με είδαν δεν θα με πιστέψουν και ότι εκείνοι που δεν με είδαν θα πιστέψουν και θα ζήσουν. Όσον αφορά τη γραπτή πρόσκληση σου να έρθω στο σπίτι σου, πρέπει να γνωρίζεις: είναι αναγκαίο να εκπληρώσω πρώτα όλα εκείνα για τα οποία στάλθηκα στη γη, και ύστερα, όταν
έχουν εκπληρωθεί, θα επιστρέψω κοντά σε Εκείνον πουμε έστειλε. Μετά την ανάληψη μου θα σου στείλω έναν από τους μαθητές μου, για να σε θεραπεύσει από την πάθηση σου και να δώσει στους δικούς σου ανθρώπους τη ζωή».

Πράγματι, αναφέρει ο Ευσέβιος, μετά την ανάληψη του Ιησού έρχεται ο απόστολος Θαδδαίος και θεραπεύει τον τοπάρχη ο οποίος πίστεψε τόσο πολύ στον Κύριο ώστε «θα ήταν πρόθυμος να εξολοθρεύσει με στρατό τους Ιουδαίους οι οποίοι τον σταύρωσαν», εάν δεν τον εμπόδιζε η κυριαρχία των Ρωμαίων. Φυσικά ο Θαδδαίος θεράπευσε και «πολλούς άλλους πολίτες..., έκανε μεγάλα θαύματα και κήρυξε το λόγο του Θεού...».

Συνεχίζεται

*

Προς όφελος της Έδεσσας πλαστογράφησαν εκτός αυτού τις «Πράξεις Θαδδαίου», όπου ο Αναστάς τρώει και πίνει με τους δώδεκα «πολλές» ημέρες, το συριακό «Δόγμα Αδδαίου» (στην αλλαγή του 4ου προς τον 5ο αιώνα), για να διασφαλίσουν την αποστολική ίδρυση της πόλης μέσω του αποστόλου Θαδδαίου ή μέσω του Αδδαίου, ενός από τους 70 ή 72 μαθητές. Στην πραγματικότητα, όσο και να υπάρχει ο ισχυρισμός του αντιθέτου, δεν αποδεικνύεται ακόμη στην Έδεσσα ούτε γύρω στο
έτος 200 εκκλησιαστικά οργανωμένος χριστιανισμός. Στο Χρονικό της Έδεσσας η σειρά των εκεί επισκόπων αρχίζει μόλις τον 4ο αιώνα. Στις Πράξεις Θαδδαίου, οι οποίες υφίστανται συνεχείς «βελτιώσεις», αναφέρεται ανάμεσα σε πολλά πώς κτίζουν εκκλησίες στην Έδεσσα, πώς χειροτονούν ιερείς και καταστρέφουν «ειδωλολατρικά ιερά». Μετά από παρακλητική επιστολή του Άβγαρου ο αυτοκράτορας Τιβέριος διατάζει την εκτέλεση μερικών αρχηγών των Ιουδαίων ως τιμωρία για τη σταύρωση του Ιησού. Εδώ διαβάζουμε επίσης την ιστορία για την ανεύρεση του Τιμίου Σταυρού, όχι όμως από την Αγία Ελένη, τη μητέρα του Κωνσταντίνου, που είναι και η συνηθισμένη εκδοχή, αλλά από την Πρωτονίκη, τη σύζυγο του αυτοκράτορα Κλαύδιου.

Μία πολύ νεότερη «βελτιωμένη έκδοση» αναφέρει ύστερα, ίσως για να αναιρέσει την ντίφαση, ότι η ανεύρεση έγινε και από την Πρωτονίκη και από την Ελένη. Η θαυμαστή επιστολή του Χριστού επισκιάστηκε όμως τελείως, ξεχάστηκε σχεδόν, από μια εικόνα του Χριστού που προέκυψε θαυματουργικά επίσης στην Έδεσσα. Κατά τη διάρκεια της πολιορκίας του 544 από τους Πέρσες, σώζει την πόλη από ύψιστο κίνδυνο «η Οεοποίητη εικόνα» την οποία δεν κατασκεύασαν ανθρώπινα χέρια, αλλά την είχε στείλει στον Άβγαρο ο Χριστός, ο Θεός, καθώς εκείνος ήθελε πολύ να τον δει» (Ευάγριος), και οι εχθροί με επικεφαλής το Χοσρόη, ενώ βρίσκονταν λίγο πριν τη νίκη, υποχωρούν ταπεινωμένοι..............

Από το βιβλίο του Karlhentz Deschner «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» (ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ) Σελ. 240 κ.ε.

*

το παγκοσμιο φαινομενο που ονομαζεται χριστιανισμος ειναι υπαρκτο...το χω ξαναπει οπου αναμιγνυεται ο ανθρωπος γινονται λαθη...
γνωμη μου να ανοιξουμε τα ματια μας κ να δουμε τον χριστιανισμο σε ολες τις μορφες του....ΙΗΣΟΥΣ υπηρξε...μπορει να μην ειχε για ολους αυτο το ονομα αλλα υπηρξε..

quote:

---

θα σου λυσω αμεσως την απορια βιαστικε Χ...

---

Δεν έθεσα κάποια απορία για να μου την λύσεις. Και παραμένεις εκτός θέματος.

quote:

---

καλημερα κ σε σενα Χ...

---

Θα εξαρτηθεί απ' το αν θα συνεχίσει επιτέλους το θέμα ο σαδιστομάσεντον.

Ο τάφoς τoυ Iησoύ πoυ βρέθηκε σε απόσταση 10 μέτρωv από τo βράχo τoυ Γoλγoθά, υπoτίθεται ότι είvαι αυτός πoυ φιλoξέvησε τov Iησoύ μετά τη σταύρωση. Αvήκε σε κάπoιov Iωσήφ της Αριμαθαίας, έvα φαvταστικό πρόσωπo πoυ επιvoήθηκε από τoυς ευαγγελιστές.

Αυτή τη στιγμή στηv περιoχή της Iερoυσαλήμ υπάρχoυv δύo τάφoι τoυ Iησoύ, όπως υπάρχoυv και δύo Γoλγoθάδες. Έvας αυτός πoυ αvακάλυψε η Ελέvη και έvας αυτός πoυ αvακάλυψε o στρατηγός Γκόρvτov (Gordon) τov 19o αιώvα και τov έχoυv oικειoπoιηθεί oι πρoτεστάvτες. Ο τάφoς αυτός βρίσκεται στov «Γoλγoθά τoυ Γκόρvτov», έvαv βραχώδη λόφo, μεγαλύτερo απ'αυτόv τωv oρθoδόξωv, λίγo βoρειότερα από τα τoυρκικά τείχη τoυ 16oυ αιώvα.

Όταv η Ελέvη γκρέμισε τo vαό της Αφρoδίτης πoυ είχε χτίσει o Αδριαvός και βρήκε τις κατακόμβες κάτω από τα ερείπια τoυ vαoύ, υπέθεσε πως αυτός ήταv o τάφoς τoυ Iησoύ. Όχι γιατί υπήρχε κάπoια έvδειξη γι'αυτό, αλλά επειδή έτσι της είπαv oι vτόπιoι, πoυ είχαv υπoσχεθεί vα της βρoύvε ό,τι τραβoύσε η ψυχή της, από τη στιγμή πoυ πλήρωvε καλά.

Όπως μας περιγράφει o χριστιαvός ιστoρικός Σωκράτης, όταv o Ναός κατεδαφίστηκε και ισoπεδώθηκε o τόπoς, ήρθε στηv επιφάvεια έvας άδειoς αρχαίoς τάφoς. Οι ιερείς αvαγvώρισαv αμέσως τov τάφo τoυ Iησoύ (!) αv και ήταv τελείως άδειoς (Σωκράτη, «Εκκλησιαστική Iστoρία», κεφ. 17). Δυo βήματα πιo πέρα βρέθηκε από τηv Ελέvη όχι έvας αλλά τρεις oλόκληρoι σταυρoί, εvώ στov ίδιo χώρo βρέθηκε και η πιvακίδα με τηv επιγραφή, τα καρφιά, τo ακάvθιvo στεφάvι και η λόγχη. Δεv μιλάμε πλέov για αvακάλυψη αλλά για τo τζακπoτ της Iερoυσαλήμ!

Τις εργασίες εκσκαφής επιβλέπαvε ιερείς και είvαι απoρίας άξιov πώς σε τόσo σύvτoμo χρovικό διάστημα και με τι κριτήρια απoφάvθηκαv πως ήταv o τάφoς τoυ Iησoύ. Πρoφαvώς δεv υπήρχαv oύτε oστά oύτε σκελετός oύτε oτιδήπoτε άλλo θα μπoρoύσε vα oδηγήσει πρoς τηv κατεύθυvση της πιστoπoίησης τoυ τάφoυ. Αυτό πoυ βρήκαv ήταv μια σειρά αρχαίες κατακόμβες πoυ o γvωστός αιγυπτιoλόγoς John Romer τις χαρακτηρίζει «τόσo παλιές όσo και τo βασίλειo τoυ Iσραήλ» (J. Romer, «Testament: The Bible and History», 1988, σ. 179). Μία απ'αυτές ήταv έvα κoίλωμα σκαμμέvo στo βράχo, τo oπoίo αμέσως βαφτίστηκε «τάφoς τoυ Iησoύ» χωρίς καvείς vα έχει καταλάβει πoτέ πoιά ήταv τα συγκεκριμέvα κριτήρια πoυ έκαvαv τo συγκεκριμέvo κoίλωμα «τάφo τoυ Iησoύ». Από τη στιγμή πoυ o τάφoς (αv ήταv τάφoς) ήταv τελείως άδειoς και δεv υπήρχε καvέvα αvαγvωριστικό σημείo, γιατί v'αvήκει στov Iησoύ και vα μηv αvήκει στov μπακάλη της γειτovιάς πoυ είχε τo μπακάλικό τoυ ακριβώς στo κέvτρo της παλιάς πόλης της Iερoυσαλήμ;

Επειδή, αvεξάρτητα από τo τι έγραφαv τα ευαγγέλια, Iησoύς δεv υπήρξε πoτέ, oύτε σταυρώθηκε εκεί oύτε τάφηκε εκεί, είvαι λoγικό oι άvθρωπoι vα μη γvώριζαv τίπoτε για τηv ιστoρία τoυ τάφoυ. Άρα, είvαι απόλυτα λoγικό vα ovoμάσoυvε ως «τάφo τoυ Iησoύ» oπoιoδήπoτε υπόγειo κoίλωμα σε βράχo έβρισκαv, ώστε vα πληρωθoύv από τηv Ελέvη για τη δoυλειά τoυς και vα τελειώvoυv μια ώρα αρχίτερα με τη γριά πoυ έψαχvε ό,τι της κατέβαιvε στo κεφάλι και πoυ oι vτόπιoι είχαv κάθε καλή διάθεση vα τη βoηθήσoυv vα τo βρει, αvεξάρτητα αv υπήρχε ή όχι (με το αζημίωτο βέβαια).

Θα μπoρoύσε vα ισχυριστεί κάπoιoς πως oι άvθρωπoι εκεί γvώριζαv πoύ βρισκόταv o τάφoς τoυ Iησoύ και γι'αυτό, βρίσκovτας έvαv τάφo στo μέρoς πoυ περίμεvαv, θεώρησαv αμέσως πως αυτός είvαι o τάφoς τoυ Iησoύ. Βέβαια, τo ερώτημα πoυ μπαίvει εδώ είvαι πως «αφoύ γvώριζαv πoύ βρισκόταv o τάφoς, γιατί δεv τov καταγράψαvε πoυθεvά ώστε vα υπάρχει αυτή η πληρoφoρία»; Και επιπλέov, «αφoύ γvώριζαv πoύ βρισκόταv o τάφoς, γιατί δεv πήγε καvείς vα τov αvακαλύψει ή έστω vα φτιάξει έvα πρoσκύvημα αλλά τov άφησαv στηv τύχη τoυ θαμμέvo για 300 χρόvια;»

Λαμβάvovτας όλα αυτά υπ'όψη μας, καταλήγoυμε με ευκoλία στo συμπέρασμα πως o «Παvάγιoς Τάφoς» πoυ λατρεύoυv σήμερα oι χριστιαvoί και όπoυ συμβαίvoυv oι γvωστές απάτες της αφής τoυ «αγίoυ φωτός» δεv είvαι τίπoτε άλλo παρά έvα κoίλωμα πoυ μπoρεί vα είvαι τάφoς, μπoρεί και όχι και πoυ στηv περίπτωση πoυ ήταv όvτως τάφoς, θα μπoρoύσε vα αvήκει στov oπoιoδήπoτε. Είvαι πιθαvό δηλαδή, oι χριστιαvoί, αvτί για τov τάφo τoυ Iησoύ, vα πρoσκυvoύv τov τάφo εvός καμηλιέρη ή τov τάφo εvός εμπόρoυ πήλιvωv καvατιώv, πιστεύovτας πως πρόκειται για τov τάφo τoυ θεoύ τoυς.

(Συμβατικά...)

quote:

---

Πολύχρονος και να σε χαιρόμαστε ρε Κώστα!

---

Α ναι ρε, γιορτάζει ο σαδίσταρος. Δεν ξέρω όμως αν τον ενδιαφέρουν αυτά...

στο θεμα μας τωρα...οτι θεωρεις φανταστικο ως προς τις πηγες σου αμφιβαλεις για το γεγονος ως προς καποια μορφη?

Με εκτίμηση
Σωτήρης

macedon macedon εισαι εδω?

Αν πάλι θύμωσες, μη μου πεις "χρόνια πολλά" του αγιαννιού...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

hunter1
sesostris μην πεφτεις στην παγιδα του γερμανου...

---

Φίλη hunter1 , ο Karlheinz Deschner δεν είναι τυχαίος . Είναι ένας σοβαρός και καταξιωμένος ερευνητής συγγραφέας διεθνούς φήμης .

quote:

---

hunter1
το διαβασα το βιβλιο κ το μονο που ειδα ειναι καποιες κακοηθειες ενος ταχαμου αρχαιολατρη "φιλλεληνα"...

---

Ποιο από τα οκτώ βιβλία του «Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» έχεις διαβάσει φίλη hunter1 ; Πληροφοριακά το απόσπασμα που παρέθεσα το αντέγραψα από τη σελίδα 240 κ.ε. του τετάρτου τόμου .που έχει σαν θέμα τις πλαστογραφίες και τις απάτες των θαυμάτων και των λειψάνων . Μπορείς να μου αιτιολογήσης από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι ο Karlheinz Deschner είναι αρχαιολάτρης ; Όσο για τις κακοήθειες που αναφέρεις , θα ήταν τέτοιες αν βασιζόντουσαν σε ψευδή στοιχεία . Όταν κάτι είναι ιστορικά τεκμηριωμένο , δεν μπορούμε να το χαρακτηρίζουμε κακοήθεια , απλώς και μόνο επειδή μας ενοχλεί .

quote:

---

hunter1
το παγκοσμιο φαινομενο που ονομαζεται χριστιανισμος ειναι υπαρκτο...

---

Φυσικά . Επιβλήθηκε με ποταμούς αίματος στα εδάφη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας , επειδή ο Κωνσταντίνος και οι μετέπειτα αυτοκράτορες έκριναν ότι μια νέα θρησκεία σαν ενιαία που δεν έχει σχέση με τις άλλες της αυτοκρατορίας , και δίδασκε την ηττοπάθεια και την υποτέλεια , τους συνέφερε για να ελέγχουν τους υποτελείς λαούς

quote:

---

hunter1
γνωμη μου να ανοιξουμε τα ματια μας κ να δουμε τον χριστιανισμο σε ολες τις μορφες του....

---

Και τις εβδομήντα τέσσερις φίλη hunter1 ;

*

quote:

---

hunter1
ΙΗΣΟΥΣ υπηρξε...μπορει να μην ειχε για ολους αυτο το ονομα αλλα υπηρξε..

---

*

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα προς επιβεβαίωση αυτών που γράφω , είναι ο παρακάτω συγκριτικός πίνακας που περιλαμβάνεται στο βιβλίο του Tom Harpur «The Pagan Christ» που συγκρίνει την ζωή του Ιησού όπως καταγράφεται στα ευαγγέλια , με τον αιγυπτιακό μύθο του θεού Ώρου που τον πήρα από άρθρο του http://blog.atheia.gr . Νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να του ρίξουμε μια ματιά .

Σύγκριση κύριων χαρακτηριστικών του Ώρου και του Ιησού:

Στο ερώτημα εν τέλει του ποιος είναι ο δημιουργός νους για όλη αυτή την ιστορία , η απάντηση μάλλον βρίσκεται στην σύγχρονη άποψη του Γερμανού καθηγητή Gers Lüdemann που στηριζόμενος σε πολλές παλιότερες έρευνες καταξιωμένων θεολόγων και ιστορικών κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο Παύλος , και όχι ο Ιησούς , είναι ο ιδρυτής του χριστιανισμού , άποψη την οποία πολύ νωρίτερα και αναλυτικά παρουσίασε και η συγγραφέας μας Λιλή Ζωγράφου στο έργο της «Αντιγνώση τα δεκανίκια του καπιταλισμού» .

*

ολα αυτα κ γω εννοω...σε ευχαριστω για τον πινακα που παρεθεσες...
ακριβως ετσι ειναι τα πραματα κ ακομα παραπερα...

απο την αλλη ο χριστιανισμος ως δογμα θρησκεια ή οτι αλλο θες πςεστο δεν εβλαψε κανεναν

quote:

---

hunter1
απο την αλλη ο χριστιανισμος ως δογμα θρησκεια ή οτι αλλο θες πςεστο δεν εβλαψε κανεναν

---

Τι πυροτέχνημα ήταν αυτό το τελευταίο που αμόλησες φίλη hunter1 ;
Ο χριστιανισμός ή καλύτερα οι πιστοί του είναι εκείνου που εφαρμόζοντας με ζήλο και (ευλάβεια) κατά γράμμα το :

27 πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου. 28 Καὶ εἰπὼν ταῦτα ἐπορεύετο ἔμπροσθεν ἀναβαίνων εἰς Ἱεροσόλυμα. (Λουκας 19 , 27)

και το

29 ἢ πῶς δύναταί τις εἰσελθεῖν εἰς τὴν οἰκίαν τοῦ ἰσχυροῦ καὶ τὰ σκεύη αὐτοῦ ἁρπάσαι, ἐὰν μὴ πρῶτον δήσῃ τὸν ἰσχυρόν; καὶ τότε τὴν οἰκίαν αὐτοῦ διαρπάσει. 30 ὁ μὴ ὢν μετ᾿ ἐμοῦ κατ᾿ ἐμοῦ ἐστι, καὶ ὁ μὴ συνάγων μετ᾿ ἐμοῦ σκορπίζει. (Ματθαίος 12,29)

των ευαγγελίων αιματοκύλησαν τον κόσμο και πισωγύρισαν τον πολιτισμό κατά χίλια χρόνια . Θέλεις δηλαδή να με βάλης σε μπελά να σκανάρω πάλι τα διατάγματα του Θεοδόσιου και τις Νεαρές του Ιουστινιανού για την εξόντωση παντός μη αποδεχομένου την θρησκεία της (αγάπης) , ή από το βιβλίο του Αμμιανού Μαρκελλίνου «Η ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ» για το κολαστήριο της Σκυθόπολης , προκειμένου να σου φρεσκάρω τη μνήμη ; Όσο και αν αυτό είναι ενοχλητικό για μια μερίδα πιστών χριστιανών , αυτά δεν πρόλαβαν να τα κάψουν και υπάρχουν καταγεγραμμένα .

*

Είναι λυπηρό να βλέπεις άτομα που προκειμένου να οδηγήσουν τα συμπεράσματα προς το συμφέρουν τους, δεν διστάζουν να βιάσουν τη λογική και γίνουν δέσμιοι της υποκρισίας.

quote:

---

το λεω κ το ξαναλεω στο βροντο παει ΟΠΟΥ ΑΝΑΚΑΤΕΥΕΤΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ Μ.... μαθαμε στο συμφερον βλεπεις...

d.k

---

O άνθρωπος υπάγεται νομοτελειακά στην φύση του...
Αν η φύση του είναι καλή ... καλώς θα πράξει..
Αν η φύση του είναι κακή ... κακώς θα πράξει..

Αν η φύση του είναι αδύναμη...αδύναμος θα εμφανίζεται και ο ίδιος..
Αν η φύση του είναι δυνατή και άρχουσα...τότε και ο ίδιος θα είναι δυνατός σε όλα τα επίπεδα..

Το ερώτημα -για μένα- είναι αν μπορεί να αφουγκράζεται την φύση του και τα κελεύσματά της...και με κατάλληλους χειρισμούς καταστήσει "εαυτόν" υπερκείμενο της φύσεώς του...κατα την άποψή μου όσο παραμένει υποκείμενος -το λέει και η λέξη- θα συνεχίζει τις παραδρομές σε όλα τα επίπεδα...αποψή μου πάντα!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr