“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

βαριες οι κουβεντες σου μακεδων μου...ας το παρουμε αλλιως να δουμε που μας βγαλει

---

Ας το πάρουμε

quote:

---

ως αρχαιολατρης πιστευω οτι γνωριζεις το δωδεκαθεο

---

Δεν θυμάμαι να έχω δηλώσει "αρχαιολάτρης" ή οπαδός οποιασδήποτε άλλης θρησκείας...

Το δωδεκάθεο το γνωρίζω.

quote:

---

εναν τυπο που τον ελεγαν ερμη σου λεει κατι?

---

Τι να μου πει δηλαδή;

quote:

---

παρεπιμπτωντος εμενα μου αρεσει ο διαλογος κ ο αντιλογος

---

Ε, ας τον κάνουμε τότε.

Ψηλός

quote:

---

Πρόσεξε τι λέει ο macedon, εξισώνει τους Αποστόλους με συμμορία μαχαιροβγαλτών.

---

Όχι εγώ. Τα ευαγγέλιά σου

quote:

---

Στα χωριά, παλαιότερα, αλλά και σήμερα, όχι βέβαια όπως παλιά, όλοι οι άνδρες, από τη στιγμή που κινούσε η μέρα τους, είχαν πάνω τους από ένα μαχαίρι. Αγρότες και γεωργοί ήταν και είναι οι άνθρωποι και ένα μαχαίρι του χρεάζεται πάντα στην καθημερηνότητά τους.

---

Κανείς απ'αυτούς όμως δεν πούλησε το πανωφόρι του για ν'αγοράσει μαχαίρι, όπως έκαναν οι "απόστολοι", κατ'εντολή του Μανώλη. Επίσης, κανείς απ'αυτούς δεν ήταν μαθητής του γιου του θεού...

quote:

---

Γνωρίζοντας όμως το πόσο αλαζόνας είναι, το μέγεθος του φανατισμού και της μισσαλοδοξίας του, είναι εμφανές πως το μόνο που κινεί τα επιχειρήματά του είναι το μίσος του κατά του Χριστιανισμού.

---

Μπορείς κάθε στιγμή να καταθέσεις τα στοιχεία σου που θα αναιρούν τους "ισχυρισμούς" μου. Αλλά... δεν βλέπω να καταθέτεις τίποτε, πέρα από την απύθμενη βλακεία σου.

macedon

quote:

---

quote:

---

[...]Μην κοιτάς που του λέω και καμιά κουβέντα, όταν δεν έχει κόσμο το μαγαζί και δεν έχω τι άλλο να κάνω.[...]

---

Αγαπητέ Stellar, σε ποιό μαγαζί ακριβώς αναφέρεσαι;

---

Αν μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής, θα το εκτιμούσα...

Πλην, ίσως, ότι έχουν αποτελέσει μια εκ των πηγών στη διαμόρφωση της "φιλοσοφίας" του χριστιανισμού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Πρόσεξε τι λέει ο macedon, εξισώνει τους Αποστόλους με συμμορία μαχαιροβγαλτών.

---

macedon
Όχι εγώ. Τα ευαγγέλιά σου

---

quote:

---

Και που το γνωρίζεις;
Σου το είπαν οι ίδιοι;

---

Το βρήκα στην ίδια πηγή που βρήκες και συ ότι όλοι αυτοί είχαν πάνω τους μαχαίρι.

quote:

---

Θα μου πεις τώρα (όχι εσύ, εσύ το έχεις καμένο εδώ και καιρό, αλλά κάνας άλλος που μπορεί ακόμη και σκέφτεται, πώς είναι δυνατόν "συμμορία μαχαιροβγαλτών", να ψάχνουν τελευταία στιγμή να βρουν μαχαίρια και να αναγκάζονται ως και να πουλούν τα πανωφόρια τους για να αγοράσουν μόλις δύο για "ολόκληρη τη συμμορία"

---

Α, ένα επιχείρημα! Ας το δούμε:

Λέει ο παραπάνω χριστιανός μελετητής: ως και να πουλούν τα πανωφόρια τους για να αγοράσουν μόλις δύο για "ολόκληρη τη συμμορία"

Όπως φαίνεται από το ευαγγέλιο του Λουκά, τα δύο μαχαίρια στα οποία αναφέρεται ο εν λόγω μελετητής, ήδη υπήρχαν στη συμμορία, πριν αυτοί "πουλήσουν τα πανωφόρια τους για να προμηθευτούν μαχαίρια".

«όποιος έχει χρήματα ας τα πάρει. Αυτός που δεν έχει, να πουλήσει το πανωφόρι του (ιμάτιο) και να αγοράσει μαχαίρι. Και του λένε κάποιοι μαθητές: ορίστε κύριε, εδώ έχουμε δύο μαχαίρια. Κι αυτός είπε: Καλά είναι!» (Λουκ. 22:35-38)

Το ότι η συμμορία οπλοφορούσε, φαίνεται από την ερώτηση ενός μαθητή (δεν κατονομάζεται) ο οποίος ρωτάει αν θα πρέπει να επιτεθούν με τα μαχαίρια εναντίον αυτών που ήρθαν να συλλάβουν τον Ιησού:

«ιδόντες δε οι περί αυτών το εσόμενον είπον αυτώ: Κύριε, ει πατάξομεν εν μαχαίρα;» (Λουκ. 22:49)

Άρα, η παραπάνω θέση του αγαπητού χριστιανού παπαγάλου μελετητή είναι λανθασμένη ή/και σκόπιμα διαστρεβλωμένη. Τα δύο μαχαίρια υπήρχαν. Τα υπόλοιπα έπρεπε να αγοραστούν.

Άλλωστε και το όνομα Ισκαριώτης, κατά πολλούς μελετητές (όχι σαν το Ψηλό, κανονικούς μελετητές) προέρχεται από τη λατινική λέξη "sicarius", όπως ονομάζανε οι Ρωμαίοι το στιλέτο των ζηλωτών. "Ισκαριώτης", ούτε λίγο ούτε πολύ, σημαίνει "μαχαιροβγάλτης".

quote:

---

Κάθεσαι και σκαρφίζεσαι κουτοπονηριές για τα καμένα μυαλά των χειροκροτητών σου και έχεις και το θράσος να ζητάς στοιχεία που θα αναιρούν τις ανοησίες σου;

---

Αυτά που "σκαρφίζομαι" υπάρχουν μέσα στα ευαγγέλια (τα οποία μάλλον δεν έχεις διαβάσει). Οπότε, για τις "κουτοπονηριές" και τις "ανοησίες" θα πρέπει να απευθυνθείς σ'αυτούς που όντως σκαρφίστηκαν τις ανοησίες αυτές και όχι σε μένα. Δεν είναι δικές μου, των ευαγγελιστών είναι.

quote:

---

Μα είναι οι ίδιες οι ανοησίες που η μια αναιρεί την άλλη.

---

Ναι, έχεις δίκιο. Αυτές οι ανοησίες έχουν το πρόβλημα της αυτοαναίρεσης και της αντίφασης, αλλά αυτό οφείλεται μάλλον στο ότι κάθε ευαγγελιστής γράφει ό,τι του κατέβει αφ'ενός και ότι απευθύνεται σε ηλίθιους χωρικούς αφ'ετέρου, οι οποίοι θα διαβάσουν αλλά δεν θα καταλάβουν. Να, όπως εσύ για παράδειγμα

macedon

Γιατί ψηλέ ένας άνθρωπος, που τριγυρνούσε μαζί με καμμιά 150αριά νοματαίους και έκανε θαύματα, διακήρυττε την αγάπη, τον ακολουθούσε ο κόσμος και τον προσφωνούσε διδάσκαλο, χρειαζόταν να στέλνει εμπροσθοφυλακή σε κάθε χωριό που προτίθετο να επισκεφθεί, για να κόβει κίνηση;

Και μάλιστα να τους το λέει κιόλας, ότι τους στέλνει ξεβράκωτους στ' αγγούρια;;

Υπάρχει άλλος λόγος απ' το να βολιδοσκοπήσει το κλίμα που επικρατεί γι' αυτόν και την κουστωδία του;

Δεν είναι συμμορίτικες ενέργειες αυτές;

Όσο για το μαχαίρι, του έδειξαν τα δυό που και του είπαν "Να κύριε, έχουμε ΗΔΗ δύο μαχαίρια" που σημαίνει ότι επρόκειτο να προμηθευθούν και άλλα.

Αυτό υποδηλώνει το "ήδη"...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Διότι αν δεν πιστεύεις στην αυθεντικότητά τους και τα θεωρείς κατασκευασμένα σαν τον macedon, γιατί ζητάς μέσα από αυτά την απάντηση αν όχι για να την αμφισβητήσεις προμελετημένα ως κατασκευασμένη;

Αυτό το σχόλιο απαντά και στο παρόν ερώτημά σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Θα μου πεις τώρα (όχι εσύ, εσύ το έχεις καμένο εδώ και καιρό, αλλά κάνας άλλος που μπορεί ακόμη και σκέφτεται, πώς είναι δυνατόν "συμμορία μαχαιροβγαλτών", να ψάχνουν τελευταία στιγμή να βρουν μαχαίρια και να αναγκάζονται ως και να πουλούν τα πανωφόρια τους για να αγοράσουν μόλις δύο για "ολόκληρη τη συμμορία"

---

Α, ένα επιχείρημα! Ας το δούμε:

Λέει ο παραπάνω χριστιανός μελετητής: ως και να πουλούν τα πανωφόρια τους για να αγοράσουν μόλις δύο για "ολόκληρη τη συμμορία"

Όπως φαίνεται από το ευαγγέλιο του Λουκά, τα δύο μαχαίρια στα οποία αναφέρεται ο εν λόγω μελετητής, ήδη υπήρχαν στη συμμορία, πριν αυτοί "πουλήσουν τα πανωφόρια τους για να προμηθευτούν μαχαίρια".

---

quote:

---

Είδες όμως κάτι πράγματα; Φρόντισες να απαντήσεις πριν γίνει καν η ερώτηση.

---

Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι είσαι προβλέψιμος, ή ότι αναφέρεις τα ίδια πράγματα σε πολλά θέματα, ή ότι αναμασάς αυτά σου έχουν πει αυτοί που σ' έστειλαν εδώ όπως και οι προκάτοχοί σου, ή ότι μπορεί να έχω το χάρισμα και να πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου για το ποιός είναι ο μεσσίας.

Αφού δεν αναφέρεται με τ' όνομά του στις "προφητείες", γιατί να μην είμαι εγώ ο μεσσίας;;;

Αναφέρει κάπου ότι ΔΕΝ είμαι εγώ;;;

quote:

---

Δεν ξέρω αν είναι θαύμα, μου συνέβη όμως δύο φορές σε μια ώρα.

---

Αφού συνέβη δυο φορές σε μια ώρα, έχεις άλλη μια επιβεβαίωση ότι ο γιαχβέ είναι ο μοναδικός θεός και ο Ιησούς ο γιός του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Πιστεύω πως ολοι θα γνωρίζετε την έκφραση "εκεί που μας χρωστούσαν, μας πειραν και το γάιδαρο";

---

Κι εγώ το ξέρω αυτό ψηλέ, αλλά με... βόδι!!!

Υ.Γ. Παραλίγο να πέσω στην παγίδα και να απαντήσω και σε άλλες ανοησίες που γράφεις παραπάνω. Τελευταία στιγμή σκέφτηκα ότι θα με κατηγορούσες για μαθητή αυτού του (και επισήμως πλέον χαρακτηρισθέντος) εβραιοσιωνιστή του macedon...

Α πα πα πα....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Τα μαχαίρια, τη στιγμή που ο Ιησούς δίνει τη συγκεκριμένη συμβουλή, δεν υπήρχαν.

---

Το ευαγγέλιο λέει ότι τη στιγμή που τους δίνει την εντολή (και όχι συμβουλή) ο Ιησούς, η συμμορία έχει δύο μαχαίρια ήδη.

Αυτό λέει ο Λουκάς. Όποιος γνωρίζει ανάγνωση, μπορεί να το διαπιστώσει μόνος του, δεν θέλει καμία ειδική ερμηνεία...

quote:

---

Αν υπήρχαν, κοτζάμ "αρχηγός συμμορίας" δεν θα το γνώριζε;

---

Πολλά δεν γνώριζε ο Ιησούς, σύμφωνα με τους ευαγγελιστές, ανεξάρτητα που οι χριστιανοί του κόλλησαν το παρατσούκλι "παντογνώστης".

quote:

---

εδώ κοτζαμ βιβλίο με ψεύδη έγραψε

---

Σε ποιό σημείο ακριβώς του βιβλίου μου διαπίστωσες ψεύδη; Και γιατί δεν μας παραθέτεις εδώ την αλήθεια, να φωτιστούμε και μεις;

quote:

---

Καλά βρε ατσίδα macedon, κοτζάμ "αρχηγός συμμορίας μαχαιρροβγαλτών" και να μη γνωρίζει αν κάποιος είχε μαχαίρι;

---

Εδώ κοτζάμ θεός και δεν ήξερε πού είχαν βάλει τον Λάζαρο, και ρώτησε. Δεν ήξερε τι συζητούσαν οι μαθητές με τους Φαρισαίους και ρώτησε. Δεν ήξερε ότι ο κόκκος σινάπεως δεν είναι ο μικρότερος σπόρος στη γη και το είπε λάθος. Δεν ήξερε πόσα ψωμιά είχαν οι μαθητές του και ρώτησε. Γιατί σου φαίνεται παράξενο που δεν ήξερε αν και πόσα μαχαίρια είχαν στην κατοχή τους;

quote:

---

Ή μάλλον να ειναι τόσο βέβαιος πως δεν ειχαν, αφού τους προτρέπει να πάνε να αγοράσουνε και, αν σε περίπτωση δεν είχαν χρήματα, να πουλήσουν τα πανωφόρια τους ώστε να βρουν χρήματα για να αγοράσουν μαχαίρια;

---

Εγώ παράθεσα τι λέει το ευαγγέλιο. Σύμφωνα με το κατά Λουκά ευαγγέλιο, ο Ιησούς δίνει την εντολή στους μαθητές του να αγοράσουν μαχαίρια, πουλώντας ακόμη και τα πανωφόρια τους, αν δεν έχουν χρήματα γι'αυτό. Και κάποιοι μαθητές του έδειξαν ότι είχαν ήδη δύο μαχαίρια κι αυτός είπε "εντάξει". Και μετά απ'αυτό έφυγε και πήγε στο όρος των Ελαιών.

Τώρα, το τι συμπέρασμα βγάζεις απ'αυτήν την απλή παράγραφο (3 στίχους δηλαδή), προκαλεί μεν το γέλιο, αλλά είναι και αρκούντως διδακτικό για όλους μας ώστε να κατανοήσουμε τι μόνιμες βλάβες προκαλεί στον εγκέφαλο η θρησκεία.

quote:

---

Όχι μόνο δεν αναγνωρίζει το γεγονός πως οι μαθητές, πράγμα αναμενόμενο, θα αμυνόντουσαν και θα προστάτευαν το Διδάσκαλό τους, αλλά τους παρουσιάζει και ως επιτιθέμενους!!!!

---

Δεν τους παρουσίασα ούτε σαν επιτιθέμενους ούτε σαν αμυνόμενους. Τους παρουσίασα ως οπλισμένους.

Καραγκιόζης είσαι, αυτό είναι γνωστό. Πρέπει να το αποδεικνύεις σε κάθε σου μήνυμα; Το έχουμε εμπεδώσει πια!

ΥΓ: ο γιαπετ δεν είναι μαθητής μου. Είναι πιο μεγάλος από μένα, έχει άσπρα μαλλιά και εγγόνια.

macedon

Edited by - macedon on 17/05/2011 23:34:37

quote:

---

macedon
Καραγκιόζης είσαι, αυτό είναι γνωστό.

---

*

quote:

---

ΥΓ: ο γιαπετ δεν είναι μαθητής μου. Είναι πιο μεγάλος από μένα, έχει άσπρα μαλλιά και εγγόνια.

---

Μαθητής του είμαι, αυτός με βάζει να γράφω ό,τι γράφω.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

macedon
Καραγκιόζης είσαι, αυτό είναι γνωστό.

---

Γιατί φίλε Κώστα υποτιμάς την νοημοσύνη του Καραγκιόζη , ο οποίος ήταν πανέξυπνος ;;;;;

---

Βρε Sesostris, φρόντισε για τη δική σου νοημοσύνη πρώτα και άσε για μετά εκείνη του Καραγκιόζη.

quote:

---

Μαθητής του είμαι, αυτός με βάζει να γράφω ό,τι γράφω.

---

Ο σατανάς σε βάζει, όχι εγώ

macedon

quote:

---

Ο σατανάς σε βάζει, όχι εγώ

---

Χμμμμ.... ίσως αλλά το ερώτημα είναι πίσω από ποιόν κρύβεται.

Πηγή

quote:

---

καταρχην μιλαμε για την μεταστοιχειωση της ευτελους υλης κ την σταδιακη μεταμορφωση του εαυτου σε πευματικο χρυσο...πρωτη αρχη τα παντα στη φυση τεινουν στην τελειοτητα...αυτα τα λιγα για αρχη σου θυμιζουν κατι?εμενα την Γενεσση..συνεχιζουμε?

d.k

---

Τι να συνεχίσουμε φίλη μου???
Αν υποθέσουμε ότι η ουσία ενός δημιουργήματος είναι ευτελής , τότε δεν μένει και να εξάγουμε το ασφαλές συμπέρασμα ότι και ο δημιουργός είναι ευτελέστατος...απο την άλλη μεριά τι προσδοκίες μπορεί να έχει κανείς απο κάτι το ευτελές???
Θα παρακαλούσα με σεβασμό στο πρόσωπό σου , αν μη τι άλλο να είμαστε λιγάκι προσεκτικοί σε ότι λέμε και να εκφωνούμε πρωτογενή/αυθεντικό δικό μας λόγο και όχι οδηγίες προς ναυτιλομένους , εν προκειμένω γεννέσεως και τα συναφή...είναι δυνατόν να προσεγγίζουμε τα πράματα με όρους γεννέσεως???
Ασφαλώς έχεις το δικαίωμα να το κάνεις αλλα θα πρέπει να βασίζεται αυτό κάπου και να αποδεικνύεται...και αν πρόκειται να κάνουμε γυροβολιές διαρκώς γύρω απο έναν κύκλο νοητικό της συμφοράς όπως έχει αποδειχθεί , τότε δεν θα πάμε πουθενά φίλη μου...αυτή είναι η άποψή μου και την καταθέτω!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

τα λεμε αργοτερα μαγειρευω...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr