Το θέμα έχει συζητηθεί, έχει αποδειχτεί, έχει κατατεθεί η σχετική βιβλιογραφία και όσοι δεν μπορούν να καταλάβουν αυτό που διαβάζουν μάλλον πάσχουν από ένδεια εγκεφαλικής ουσίας...

Καταρχάς δε μίλησα για δαιμονοποίηση εκ μέρους του Χριστιανισμού των θεοτήτων που αναφέρεις:

quote:

---

ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΝ ΔΙΑ?
ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΝ ΑΠΟΛΛΩΝΑ?
ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ, ΤΗΝ ΑΡΤΕΜΗ, ΤΟΝ ΗΦΑΙΣΤΟ, ΤΟΝ ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΤΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ, ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ?

---

Οπότε θα σε παρακαλούσα να μην εξάγεις βεβιασμένα συμπεράσματα σε πράγματα τα οποία έχω γράψει.
Αναφέρθηκα σε 4 συγκεκριμένες θεότητες κι όχι γενικά στις θεότητες των Ελλήνων, Αιγυπτίων, Ρωμαίων, Ινδών κτλ...

quote:

---

Όσο για τον Πάνα δέν ήταν ότι και το πιό αθώο ο χριστιανισμός κάτι θα είχε ακούσει και γι'αυτόν κάποιο δίκιο θα είχε που τον δαιμονοποίησε.

---

Θα μπορούσες να μου αναφέρεις κάποια στοιχεία για αυτό?
Τι το κακό ή το μη αθώο είχε ο Πάνας?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus : Και νομίζω ότι κατά κάποιο τρόπο έχει μια λογική βάση αυτό.
Με το να δαιμονοποιήσεις βασικές θεότητες άλλων θρησκειών, αποδυναμώνεις την πιθανή ισχύ που θα μπορούσαν αυτές να έχουν στους πιστούς.

---

1. Ο Πλάτωνας δίνει ακριβώς το στίγμα της ανθρωποθυσίας, σαν κάτι ασυμβίβαστο με τους Ελληνες: "τέτοιες θυσίες κάνουν αν και είναι Ελληνες" λέει, ενώ παραπάνω θεωρεί την ανθρωποθυσία "ανόσια".

2. Η αναφορά του Πλάτωνα ΔΕΝ είναι ιστορική, με τον ίδιο τρόπο που η οι αναφορές που κάνει για την Ατλαντίδα στον "Τίμαιο και Κριτία" επίσης δεν είναι ιστορικές. Ο Πλάτωνας δεν ήταν ιστορικός, ούτε παρέθετε ιστορικά στοιχεία. Έγραφε αυτά που άκουσε χωρίς ούτε να έχει προσωπική μαρτυρία ούτε να έχει αποδεικτικά στοιχεία, τα οποία δε χρειάζεται άλλωστε.

quote:

---

ΜΕ ΤΗΝ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΗ 2 - 3 ΧΑΝΑΑΝΙΤΙΚΩΝ ΘΕΟΤΗΤΩΝ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΑΝ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ.

---

Ο Πάνας δεν είναι θεότητα των Χαναναίων.
Ξέχασα επίσης να αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα μου τον Απόλλωνα - Εωσφόρο...

quote:

---

ΔΗΛΑΔΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ.

---

Αναγνώρισα ότι εξήγαγες ένα βιαστικό συμπέρασμα από τα λεγόμενα μου.
Δεν ανέφερα ότι έγινε μια προσπάθεια δαιμονοποίησης όλων των βασικών θεών άλλων θρησκειών.
Αναφέρθηκα σε συγκεκριμένες θεότητες.

Όσον αφορά τις ενδείξεις - κι όχι αποδείξεις - για τις ανθρωποθυσίες προς τον Πάνα, δε μπορώ να τις λάβω υπόψιν μου ώστε να δικαιολογήσω τη μετέπειτα δαιμονοποίηση του.
Ο Πάνας εξάλλου λατρευόταν κυρίως ως θεός της φύσης, των βουνών κι εν μέρει της γονιμότητας.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus:Ο Πάνας δεν είναι θεότητα των Χαναναίων.
Ξέχασα επίσης να αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα μου τον Απόλλωνα - Εωσφόρο...

---

Εξάλλου δεν ανέφερα κάπου ότι δεν έπραξες σωστά που κατέθεσες τις ενδείξεις που βρήκες για τον Πάνα.
Εφόσον εσύ θεώρησες ωφέλιμο για το θέμα να τις παραθέσεις, καλά έκανες.

quote:

---

Πιστεύω οτι δέν είναι και τόσο ντροπή να αναγνωρίσουμε οτι και κάποιοι λίγοι προγόνοι μας στο μακρινό παρελθόν έκαναν και πράγματα που δέν ήταν και τόσο σωστά. Η κακία είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό, που φαντάζομαι οτι θα υπήρχε και στους αρχαίους Έλληνες όπως υπάρχει και στους σημερινούς

---

Φυσικά και δεν είναι ντροπή να αναγνωρίσουμε ότι κάποιοι πρόγονοι μας δεν έπρατταν το σωστό.
Δε νομίζω να ανέφερα κάπου το αντίθετο...

Στην προκειμένη περίπτωση όμως ανέφερες κάποιες ενδείξεις κι όχι αποδείξεις για τον Πάνα.
Χαρακτηριστικά:

quote:

---

Στην κορυφή του φωτεινού βουνού, του Λυκαίου, υπήρχε περίφημος βωμός των θυσιών. Λέγεται ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες. Η παράδοση αναφέρει ότι ο Λυκάων θυσίασε ένα βρέφος και με το αίμα του έκανε σπονδή στο βωμό. τότε λένε μεταμορφώθηκε σε λύκο. Υπήρχε ακόμα το τέμενος του Λυκαίου Δία, που πιστευόταν ότι η ύλη έχανε τον ίσκιο της και έφεγγε μοναχή της. Τα ζώα έχαιραν θεϊκής προστασίας και απαγορευόταν η είσοδος στους θνητούς Ο Παυσανίας αναφέρει ότι υπήρχε μια ιερή ζώνη όπου βρήκαν προστασία ο Πλειοστοάναξ, βασιλιάς της Σπάρτης και οι Μεσσήνιοι φυγάδες. Πράγματι βρέθηκε επιγραφή που αναφέρει ότι υπήρχε περιοχή με το όνομα "Ικετεία" (Προστασία από τους θεούς). Έτσι τα ζώα που έχαιραν θεϊκής προστασίας δεν ήταν άλλα παρά άνθρωποι που ενώ βρίσκοντο σε δύσκολη θέση έβρισκαν άσυλο στο Ιερό.

---

Ελπίζω ότι με τις υπογραμμίσεις που έκανα στο απόσπασμα του χθεσινού μηνύματος σου να καταλαβαίνεις το λόγο ότι δε μπορώ να θεωρήσω αποδεικτικά στοιχεία τις πληροφορίες αυτές.
Εξάλλου, στις πληροφορίες αυτές δεν βλέπω πουθενά κάποια αναφορά για τον Πάνα...

quote:

---

Δέν ανέφερες όλες τις θεότητες, αλλά ανέφερες τις θρησκείες για μένα είναι περίπου το ίδιο πράγμα αφού οι θρησκείες ταυτίζονται με τις θεότητες.

---

Σου επαναλαμβάνω πως δεν ανέφερα ούτε όλες τις θεότητες ούτε καν θρησκείες.
Ανέφερα συγκεκριμένες θεότητες.
Οπότε δεν είναι το ίδιο πράγμα...

Θα σε παρακαλούσα με κάθε καλή πρόθεση να διαβάζεις καλύτερα τα μηνύματα μου ώστε να μην αναλώνουμε αρκετό χρόνο με περιττές επεξηγήσεις.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Sesostris
Αν η ένστασή σου είναι γενικά για τις ανθρωποθυσίες, αυτό που βρήκα, έτσι πρόχειρα, σου κάνει;
Περιέχει απ' όλα τα καλά, από ανθρωποθυσίες έως και τις πιο "περίεργες" σεξουαλικές περιπτύξεις:
Ψηλός

---

Άντε πάλι μία από τα ίδια και εκτός θέματος Ψηλέ , γιατί το θέμα μας δεν είναι ούτε οι ανθρωποθυσίες , ούτε η πολυγαμία και οι Διονυσιακές τελετές των Θρακών , αλλά ο θεός Παν .
Αν έχεις να γράψης κάτι γι’αυτόν έχει καλώς , αλλιώς μην αποπροσανατολίζεις το θέμα .

Επειδή τόσο εσύ Ψηλέ , όσο και οι ομόθρησκοί σου δεν έχετε κανένα στοιχείο στα χέρια σας για να πλήξετε τους αρχαιολάτρες συμπολίτες μας που σας έχουν κάνει ζημιά και αρχίσατε να έχετε κεσάτια στις εισπράξεις , καταφεύγετε στην συνταγή του Μακιαβέλι «Διέβαλλε , διέβαλλε , στο τέλος κάτι θα μείνη» . Κάποιος μάλιστα ανεκδιήγητος μέσα στο Forum , έγραψε ότι θα εκδίδουν τις κόρες τους στους εορτασμούς προς τιμή της Αφροδίτης . Τέτοιος ξεπεσμός συκοφάντη !

Όπως γνωρίζεις πολύ καλά Ψηλέ , αλλά το αποσιωπάς τεχνιέντως , οι ανθρωποθυσίες των Ελλήνων αναφέρονται στην προϊστορκή περίοδο και όχι στην ιστορική , γιατί είχαν καταργηθεί . Μάλιστα ο θρύλος αναφέρει ότι πρώτος ο Ηρακλής κατά την μετάβασή του στην Ιταλία αντικατέστησε τα θύματα με κέρινα ομοιώματα .

Όσο για τα Διονυσιακά όργια στα οποία αναφέρεσαι ήταν φαλλικές γιορτές της γονιμότητας κατά τις οποίες γινόντουσαν μεν σεξουαλικές επαφές , οι οποίες όμως είχαν καθαρά θρησκευτικό χαρακτήρα , και όχι αγοραίο έρωτα .

Αλλά και μερικές χριστιανικές αιρέσεις στο πρόσφατο παρελθόν δεν έκαναν το ίδιο , με το πρόσχημα ότι για να εξιλεωθής πρέπει πρώτα να αμαρτήσης ;

Ακόμα και στις ημέρες μας σε πολλά σημεία της πατρίδας μας ιδίως την Καθαρή Δευτέρα επιζούν κατά κάποιο τρόπο αυτά τα έθιμα με φαλλοφορίες και άφθονη οινοποσία , άλλωστε το σύμβολο του φαλλού βρίσκεται σε όλες τις Θρησκείες , ακόμα και ο χριστιανικός σταυρός δεν είναι τίποτε άλλο από παραλλαγή φαλλικού συμβόλου .

Όσο για την πολυγαμία είναι σύνηθες φαινόμενο ακόμα και σήμερα σε μερικές θρησκείες και η διατήρησή της είναι θέμα πολλών παραγόντων , καθαρά θέμα κουλτούρας των ομάδων που την αποδέχονται . Μη ξεχνάς άλλωστε ότι και η αίρεση των Μορμόνων που είναι πολυγαμική είναι χριστιανική . Πού λοιπόν είναι το μεμπτό ;

quote:

---

Γενικά οι αρχαίοι Θράκες είχαν φιλελεύθερο πνεύμα. Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι τις θυγατέρες τους δεν τις πρόσεχαν και τις άφηναν να έχουν σχέσεις με όσους άνδρες ήθελαν αυτές.

---

Γιατί μόνο οι αρχαίοι Θράκες ; Στη Ελλάδα σήμερα τι γίνεται ;

Στη συνέχεια όμως το δημοσίευμά σου , σου τα χαλάει και επαινεί τους Θράκες .

quote:

---

Πάντως παρά την έντονη λατρεία του Διονύσου στη Θράκη λατρεύονταν και η θεά Άρτεμις, σύμβολο της απόλυτης παρθενίας.

---

quote:

---

Πάντως για να μην θεωρηθεί ότι αποδίδουμε στους Θράκες αχαλίνωτο ερωτισμό, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι ο μύθος του Ορφέα, άνθισε στη Θράκη. Θραξ ήταν ο Ορφέας και αυτός είναι που αποτέλεσε και αποτελεί υπόδειγμα συζυγικής αγάπης, αφού κατά τον πασίγνωστο μύθο, και στην Άδη κατέβηκε για να σώσει τη γυναίκα Ευρυδίκη.

---

quote:

---

Ο έκλυτος βίος, ήταν στοιχείο της καθημερινότητας και στο Βυζάντιο και είναι λογικό να επηρέαζε την περιφέρεια της αυτοκρατορίας και ιδιαίτερα τις περιοχές- όπως η Θράκη- που ήταν κοντά στην πρωτεύουσα. Σε ορισμένες μάλιστα εποχές η υπέρβαση παραδεδεγμένων κανόνων στον ερωτικό τομέα, οδήγησε αυτοκράτορες, όπως π.χ. τον Ιουστινιανό, σε σκληρά και άκρως απάνθρωπα μέτρα κατά των παραβατών.

---

Αυτά τα ολίγα και κάτι ακόμα , προσωπικά δεν πρόκειται να σου απαντήσω σε άλλη απάντηση εκτός του θέματος , και ελπίζω την τακτική αυτή να την ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι φίλοι του Forum . Αν θέλεις να συνεχίσουμε την κουβέντα για το πόσο γερά νεφρά είχαν οι Θράκες και πόσο καλύτερες επιδόσεις είχαν στο Βυζάντιο , δεν έχεις παρά να ανοίξης ένα νέο θέμα με αυτόν τον τίτλο .
Άφησε ήσυχο τον Πάνα .

quote:

---

2. Η αναφορά του Πλάτωνα ΔΕΝ είναι ιστορική, με τον ίδιο τρόπο που η οι αναφορές που κάνει για την Ατλαντίδα στον "Τίμαιο και Κριτία" επίσης δεν είναι ιστορικές. Ο Πλάτωνας δεν ήταν ιστορικός, ούτε παρέθετε ιστορικά στοιχεία. Έγραφε αυτά που άκουσε χωρίς ούτε να έχει προσωπική μαρτυρία ούτε να έχει αποδεικτικά στοιχεία, τα οποία δε χρειάζεται άλλωστε.

---

Μία από τις πιό αγαπητές θεότητες των προγόνων μας , που ενέπνευσε τόσο τους αρχαίους όσο και τους νεότερους συγγραφείς και ποιητές , είναι ο Παν .
Για την γέννηση του Πανός υπάρχουν διάφορες εκδοχές , διαφορετικές σε κάθε περιοχή της Ελλάδας .
Μερικοί πίστευαν ότι ήταν γιός του Ουρανού και της Γης , για άλλους ότι ήταν γιός του Διός και της Ύβρεως ή Θύμβρεως , ή του Διός και της Καλλίστούς ή της νύμφης Οινηΐδας , ή του Αιθέρος και της Ήρας , ή του Αιθέροςκαι της Οινηΐδας , ή του Ερμή και της Πηνελόπης ή ακόμα ότι ήταν γιός της Πηνελόπης και όλων των μνηστήρων , γι’ αυτό και ονομάστηκε Παν .

Από αυτή την ποικιλία των γονέων , οι ερευνητές συμπεραίνουν ότι ίσως να υπήρξαν πολλοί με το ίδιο όνομα .
Όμως δύο είναι οι κυριότεροι , ο γιός του Διός και της Θύμβρεως , ο οποίος ήταν μάντης και δίδαξε την μαντική στον Απόλλωνα , και ο γιός του Ερμή και της Πηνελόπης , την οποία ξεγέλασε ο Ερμής μεταμορφωμένος σε τράγο , και από αυτό πήρε και ο Παν αυτήν την μορφή .

Σε μερικά μέρη όμως πίστευαν ότι ήταν και οι δύο παιδιά του Ερμή , ο μεν ένας με μια άγνωστη γυναίκα με το όνομα Σώση και ο άλλος με μία Νύμφη που την έλεγαν Πηνελόπη .
Οπότε μετά από τόσες αντιφάσεις , η γέννηση του παραμένει στην ουσία αδιευκρίνιστη , και πιστεύεται ότι υπήρξαν κατά καιρούς σε διάφορους τόπους άνθρωποι με το όνομα αυτό .

Ο Παν αναφέρεται σε όλες τις θεογονίες , και σύμφωνα με τον Διόδωρο τον καιρό του Όσιρη ήταν στην Αίγυπτο .
Ο Ηρόδοτος πάλι αναφέρει ότι ο Παν ήταν αρχαιότατος , και ένας από τους πρώτους οκτώ θεούς των Αιγυπτίων , και ο Επιμενίδης , στα σχόλια του Θεόκριτου λέει ότι ο Ζεύς (κάποιος βασιλιάς με αυτό το όνομα) , εγέννησε από την Καλλιστώ δύο δίδυμους γιούς , τον Πάνα και τον Αρκάδα .

Εξ’ ίσου διαδεδομένη ήταν όμως και η άποψη ότι η Πηνελόπη γέννησε τον Πάνα από τον Ερμή , πριν παντρευτεί τον Οδυσσέα , ή σύμφωνα με άλλους , με όλους τους μνηστήρες κατά την απουσία του .
Όλες αυτές βέβαια οι διηγήσεις αναφέρονται σε συμβάντα πολύ απομακρυσμένα χρονικά , γιατί η μεν Πηνελόπη ζούσε την εποχή του Τρωϊκού πολέμου , ο Αρκάς όμως ήταν πολύ πιο πριν , και οι οκτώ θεοί των Αιγυπτίων ακόμα προγενέστεροι .
Γεννήθηκε λοιπόν ο Πάν στην Αρκαδία , στο Λυκαίο όρος , άσχημος με κέρατα στο κεφάλι , γένια , μεγάλα αυτιά , και πόδια και ουρά κατσίκας , και όπως γέλαγε και μάλιστα πολύ , φαινότανε τόσο άσχημος , που η μητέρα μη αντέχοντας την θέα του τον παράτησε εκεί , και ο Ερμής τον έδωσε στην Σινόη και τις άλλες Νύμφες να τον αναθρέψουν .
Βρέφος ακόμα , πήρε ο Ερμής τον Πάνα , τον τύλιξε με ένα λαγοτόμαρο και τον ανέβασε στον Όλυμπο κοντά στον Δία και τους άλλους θεούς , που μόλις τον αντίκρισαν γέλασαν με το παρουσιαστικό του , πιο πολύ όμως από όλους γέλασε ο Διόνυσος .

Γι’ αυτό και τον ονόμασαν Πάνα , επειδή γέλασαν πάντες μαζί του . Σύμφωνα με άλλους μύθους όμως τον μεταμόρφωσε αργότερα η Αφροδίτη , επειδή έκρινε πως ήταν ωραιότερος από τον Αχιλλέα , τον γιό του Διός και της Λαμίας . Επίσης του προξένησε και έρωτα για την Ηχώ . ( Σύμφωνα με τον Όμηρο στον ύμνο προς τον Πάνα , και τον Παυσανία στα Αρκαδικά .)
Έτσι λοιπόν ανατράφηκε στα βουνά , και μεγαλώνοντας έγινε έμπειρος κυνηγός και βοσκός , γι’ αυτό και η Άρτεμις πήρε από αυτόν τα κυνηγόσκυλά της .
Ήταν όμως και ικανότατος μάντης και δίδαξε την μαντική στον Απόλλωνα .
( Εδώ πάλι αναφέρεται ότι ο μεν κυνηγός ήταν γιός της Νύμφης Σώσης , ο δε βοσκός της Πηνελόπης , άρα ο μάντης θα πρέπει να ήταν άλλος , και αν ήταν έτσι , τότε θα πρέπη να υπήρξαν στην Αρκαδία όχι ένας αλλά τρεις Πάνες .)

Επειδή του άρεσε η μοναξιά , σύχναζε στα βουνά , στα δάση , τις πεδιάδες και τα σπήλαια , κατέβαινε όμως συχνά και στις παραλίες , όπου σύμφωνα με μια εκδοχή από ένα όστρακο που βρήκε εκεί έφτιαξε και άρχισε να παίζει την πρώτη Σύριγγα , καθισμένος στην χλόη , και μαζεύοντας τις Νύμφες που χόρευαν γύρω του μαγεμένες από τους ήχους της μουσικής του .
Σύχναζε όπως είπαμε στην Αρκαδία στο Μαίναλο , την Κυλλήνη και το Λύκαιον , την άνοιξη και το καλοκαίρι στις βουνοκορφές , και το χειμώνα στα σπήλαια .
Το καλοκαίρι όταν κατέβαζε τα πρόβατά του στις παραλίες καθισμένος πάνω σ’ ένα σκόπελο συνόδευε με τον αυλό του τον ήχο των κυμάτων .

Έσωζε όμως και τα παραπλέοντα σκάφη από τις επιθέσεις των πειρατών , τρομάζοντάς τους με τις οπτασίες που προκαλούνται από τα σχήματα των σκοπέλων και την βουή των κυμάτων στις θαλασσινές σπηλιές . Έτσι οι φόβοι αυτοί ονομάστηκαν Πανικοί .
Σύμφωνα πάλι με άλλους μύθους ο Παν σύχναζε στο όρος Τμώλος της Μικράς Ασίας , κοντά στις Σάρδεις , και επειδή καυχήθηκε παρασυρμένος από τους επαίνους των Νυμφών για την μουσική του , φιλονίκησε με τον Απόλλωνα .

Για να λύσουν την διαφορά τους έβαλαν τότε διαιτητή τον Τμώλο , από τον οποίο ονομάστηκε έτσι και το βουνό , και εκείνος έδωσε τα πρωτεία στον Απόλλωνα , πράγμα που επαίνεσαν όλοι οι παρευρισκόμενοι , πλην του Μίδα , ο οποίος προκάλεσε και τον θυμό του Απόλλωνα , που για να τον τιμωρήση του μετέβαλε τα αυτία σε γαϊδουρινά
Όταν ο Τυφώνας κατεδίωξε τους Θεούς στην Αίγυπτο , για να αποφύγουν τον κίνδυνο , ο Παν τους συμβούλευσε να μεταμορφωθούν σε ζώα , ο ίδιος μάλιστα μεταμορφώθηκε σε Αιγόκερο .

Για να τιμήση αργότερα ο Ζευς τον Πάνα για το επιτυχημένο στρατήγημά του , έκανε τον Αιγόκερο αστερισμό .
Σύμφωνα με άλλο μύθο πάλι ο Παν μεταμορφώθηκε μισός Αιγόκερος και μισός ψάρι και πέφτοντας στην θάλασσα , ξέφυγε από τον κίνδυνο .
Σαν σύμμαχος των Θεών ο Παν πήρε μέρος στην Γιγαντομαχία , στην οποία κατατρόμαξε και έτρεψε σε φυγή , όταν σάλπισε με την Σύριγγά του , τους Γίγαντες οι οποίοι δεν μπόρεσαν υποφέρουν τον άγνωστο και ασυνήθιστο αυτόν ήχο .

Ήταν όμως και στρατηγός στην εκστρατεία του Διονύσου στην Ασία . Όταν παρατάχτηκαν απέναντί τους οι Ινδοί και φοβήθηκε ο Διόνυσος αντικρίζοντας όλο αυτό το πλήθος , ατάραχος ο Παν διέταξε να αλαλάξη την νύχτα όλο το στράτευμα ξαφνικά , μεγαλόφωνα και όσο το δυνατόν πιο άγρια .
Έτσι έγινε και ατήχησαν οι κοιλάδες και οι πέτρες από αυτή την παράδοξη και τρομερή κραυγή , που σκόρπισε τον τρόμο στους Ινδούς τρέποντάς τους σε φυγή .
Σύμφωνα με άλλο μύθο πάλι ο Παν πήρε μέρος και στην εκστρατεία του Όσιρη , αποσπώντας τον σεβασμό και την τιμή των Αιγυπτίων οι οποίοι για να τον τιμήσουν έχτισαν μια πόλη που την ονόμασαν Χεμώ στα αιγυπτιακά , δηλαδή Πανός πόλη .
Φυσικά , όπως είναι άλλωστε φανερό , εδώ πρόκειται για τον θεό Χεμ των Αιγυπτίων , τον οποίο οι Έλληνες ταύτισαν με τον Πάνα .

Σύμφωνα με τις παραδόσεις ο Παν είχε γυναίκα την Αίγα με την οποία ο Ζευς γέννησε τον Αιγιπάνα , άλλοι πάλι αναφέρουν σαν γυναίκα του την Ηχώ και ότι από αυτήν απέκτησε μια κόρη την Ίυγκα , που ήταν φαρμακεύτρια .
Σύμφωνα με άλλη εκδοχή , η Ηχώ ήταν μόνο ερωμένη του και αργότερα τον άφησε για τον Νάρκισσο . Μετά από αυτό ο Πάν αγάπησε την Νύμφη Πίτυ , την οποία όμως αγαπούσε και ο Βορράς , οπότε από την ζήλια του και για να την εκδικηθή , φύσηξε δυνατά και την έριξε στα βράχια και την σκότωσε . Την λυπήθηκε όμως η Γή και την μεταμόρφωσε στο ομώνυμο δέντρο (Πεύκο) , από το οποίο ο Παν έκοψε κλαδιά στεφανώθηκε μ’ αυτά και γύριζε στα βουνά αναζητώντας την .

Άλλη πάλι παράδοση θέλει τον Πάνα ερωτευμένο με την Άρτεμη , που για να την εξαπατήση , μεταμορφώθηκε σε λευκό τράγο . Εκείνη νομίζοντας ότι ήταν πράγματι τράγος , και όταν τον κυνήγησε για να τον πιάση σε κοντινό δάσος , βρέθηκε μπροστά στον Πάνα .
Όταν ερωτεύτηκε μια από τις Ναϊάδες Νύμφες , και κόρη του ποταμού Λάδωνα την Σύριγγα , και την κυνήγησε , αυτή για να γλυτώση από τον βιασμό έτρεξε στον πατέρα της για να σωθή , ο Λάδωνας όμως ήταν αδιάβατος . Παρακάλεσε τότε τις αδελφές της να την μεταμορφώσουν σε καλαμιά , κι έτσι όταν ο Πάν έφτασε και θέλησε να την αγκαλιάση κλαίγοντας , αντί γι’ αυτή αγκάλιασε τις καλαμιές , που με το φύσημα του αέρα , έμοιαζε σαν να απαντούσαν στους στεναγμούς του .
Παρατήρησε τότε ότι τα καλάμια μπορούν με το φύσημα του αέρα να βγάλουν ήχο , έκοψε λοιπόν από αυτά , τα συναρμολόγησε και κατασκεύασε το μουσικό όργανο το οποίο ονόμασε προς τιμήν της αγαπημένης του Σύριγγα , και τριγύριζε στα βουνά παίζοντας την Σύριγγκα και θρηνώντας την αγαπημένη του .
Έτσι εφευρέθηκε σύμφωνα με μια από τις παραδόσεις η Σύριγγα . Επίσης έλεγαν ότι ο Παν γέννησε άλλους δώδεκα Πάνες όμοιούς του .

Κοντά στο Λυκαίον όρος και την πόλη Λυκοσούρα την οποία σύμφωνα με τον Παυσανία πρωταντίκρυσε ο Ήλιος , και από αυτή έμαθαν οι άνθρωποι να χτίζουν πόλεις , υπήρχαν κάτι βουνά που ονομάζονταν Νόμια από το όνομα του Νομίου Πανός , επειδή σύμφωνα με την παράδοση έβοσκε εκεί τα πρόβατά του .
Εκεί υπήρχε και Ιερό του , ο χώρος γύρω από το οποίο ονομάζονταν Μέλπεια γιατί εκεί έπαιξε με τον αυλό του το πρώτο μέλος (μελωδία) , με τη Σύριγγα .
Είχε όμως Ιερό και στο Παρθένιο όρος , εκεί όπου φανερώθηκε στον Φιλιππίδη ή Φειδιππίδη , τον αγγελιοφόρο των Αθηναίων στους Σπαρτιάτες για να ζητήσουν την βοήθειά τους όταν ο στρατηγός του Δαρείου Δάτις εισέβαλε στην Αττική , για να του πη ότι θα βοηθήση τους Αθηναίους όπως τους είχε βοηθήσει και στο παρελθόν αλλά αυτοί δεν τον τίμησαν ποτέ τους .

Μετά την νίκη τους στην μάχη του Μαραθώνα , οι Αθηναίοι τίμησαν τον Πάνα και έτσι πέρασε η λατρεία του για πρώτη φορά από την Αρκαδία στην Αττική .
Το ίδιο και όταν έφθασαν στους Δελφούς οι Γαλάτες με τον Βρέννο για να τους λεηλατήσουν , ο Πάν φανερώθηκε την νύχτα στο στράτευμά τους και τους προξένησε τέτοιο τρόμο , που άρχισαν να σκοτώνονται μεταξύ τους .
Από αυτό όλοι οι ξαφνικοί φόβοι που δημιουργούνται χωρίς φανερή αιτία ονομάστηκαν Πανικοί .
Στο Παρθένιο όρος υπήρχαν χελώνες που τα καβούκια τους ήταν κατάλληλα για την κατασκευή Λύρας , όμως επειδή οι ντόπιοι τις θεωρούσαν ιερές του Πανός , δεν τις άγγιζαν αλλά ούτε και σε ξένους επέτρεπαν να τις αγγίξουν ή να τις πάρουν .
Ο Παν είχε και άλλο ιερό Ιερό κοντά στην Λυκοσούρα , στο οποίο έκαιγε άσβεστον πυρ , μάλιστα έλεγαν ότι εκεί ήταν παλαιότερα Μάντης και είχε Μαντείο και Προμάντιδα μια Νύμφη ονομαζόμενη Ερατώ , την οποία παντρεύτηκε ο Αρκάς της Καλλιστώς .
Οι κάτοικοι του Λυκαίου όρους βεβαίωναν ότι τον άκουγαν να παίζη την Σύριγγα πάνω στο ιερό βουνό του .
Οι αθηναίοι πάλι είχαν κοντά στον Μαραθώνα ωραιότατο ιερό σπήλαιο του Πανός , με στενή είσοδο , που είχε μέσα καταλύματα και λουτρά καθώς και το αποκαλούμενο «Αιπόλιο (μαντρί) του Πανός» , το οποίο κατά τον Παυσανία , ήταν λαξευμένες πέτρες σε σχήμα κατσίκας .

Θεωρούσαν λοιπόν τον Πάνα μεγάλο θεό και προστάτη των βουνών , οπότε όλα τα βουνά και τα σπήλαια της Αρκαδίας ήταν ιερά του . Επίσης ήταν προστάτης των κοπαδιών και των βοσκών , αλλά και των κυνηγών , των σκοπέλων στις παραλίες , και αρχηγός των Νυμφών .
Και όπως ο Ζευς ονομάστηκε Μοιραγέτης , και ο Απόλλων Μουσαγέτης , έτσι και ο Παν ονομάστηκε Νυμφαγέτης .

Ο Παν είχε δύστροπο χαρακτήρα , θύμωνε πολύ , και όταν θύμωνε σφύριζε μια μελωδία θανατηφόρα που όποιοι την άκουγαν πέθαιναν από τον φόβο τους . Διηγούνταν ότι κάποτε εννέα ξυλοκόποι που τον συνάντησαν θυμωμένο και άκουσαν αυτήν την οξεία και φοβερή μελωδία πέθαναν . Οι συγγενείς τους μη μπορώντας να εξηγήσουν τον αιφνίδιο αυτό θάνατο επήγαν και ρώτησαν το μαντείο από όπου και έμαθαν την αιτία .
Μάλιστα έλεγαν αν ην Άρτεμις δεν είχε καταπραΰνει τον θυμό του θα είχε σκοτώσει όλους τους ξυλοκόπους γιατί τον ενοχλούσε ο θόρυβος που έκαναν κόβοντας ξύλα την ώρα που αυτός έπαιζε τον αυλό του διασκεδάζοντας τις Νύμφες .
Οπότε οι βοσκοί πρόσεχαν πολύ να μην τον ενοχλήσουν , μαλιστά προς το μεσημέρι δεν σφύριζαν με τις φλογέρες τους , επειδή πίστευαν ότι εκείνη την ώρα γύριζε κουρασμένος από το κυνήγι και κοιμόταν τις περισσότερες φορές κάτω από τις σκιές των πεύκων .
Όπως φαίνεται και από δύο επιγράμματα του ήταν και προστάτης των ψαράδων αλά και όλων των παραθαλασσίων και ο Σοφοκλής στον Αίαντα , τον ονομάζει Αλίπλακτον , επίσης σώζονται ο ύμνος του Ορφέα και του Ομήρου σ’ αυτόν .
Τον παράσταιναν με δύο μικρά κέρατα στο κεφάλι , κόκκινο πρόσωπο , μικρά και σουβλερά αυτιά , σκληρή γενειάδα , με πόδια και ουρά τράγου , δέρμα λεοπαρδάλεως στους ώμους στεφάνι από πεύκο στο κεφάλι , και στο δεξί χέρι να κρατάη μαστίγιο ενώ στο αριστερό γκλίτσα .
Πολλές φορές εικονίζεται να παίζη καθισμένος κάτω από τα δέντρα το αυλό του .

quote:

---

Εδώ ο ΠΑΝ, εκεί ο ΠΑΝ, που είναι ο ΠΑΝ?
el.elyon

---

Σίγουρα στα δάση και τα βουνά της Αρκαδίας .

Τα άλλα που λες, είναι απλώς δικά σου φτηνά κοσμητικά τερτίπια που προσπαθούν να καλύψουν τις ασχήμιες των αρχαίων μας.
Δεν παίρνει η μπάλα όλους και όλα, αλλά καλό είναι η αλήθεια να λέγεται και να φαίνεται!

quote:

---

Σεσόστρη,
Όσον αφορά στις ανθρωποθυσίες, ο Δημήτρης2 σου απάντησε τεκμηριωμένα και δεν χωρά αμφισβήτηση.
Ψηλός

---

quote:

---

Τα άλλα που λες, είναι απλώς δικά σου φτηνά κοσμητικά τερτίπια που προσπαθούν να καλύψουν τις ασχήμιες των αρχαίων μας.
Δεν παίρνει η μπάλα όλους και όλα, αλλά καλό είναι η αλήθεια να λέγεται και να φαίνεται!
Ψηλός

---

Εκ στόματος κόρακος εξελέξατο κρά !

«Λυκάων δε επί τον βωμόν του Λυκαίου Διός βρέφος ήνεγκεν ανθρώπου και έθυσε το βρέφος και έσπεισεν επί του βωμού το αίμα, και αυτόν αυτίκα επί τη θυσία γενέσθαι λύκον φασίν αντί ανθρώπου.» (Παυσανίας, Αρκαδικά 2,3)

Όταν ακούω τόσο νωρίς ΒΛΑΚΕΙΕΣ εκνευρίζομαι.

Ο Παυσανίας δεν ήταν ιστορικός, αλλά γεωγράφος περιηγητής. Ο Παυσανίας δεν μιλάει για τα όσα είδε, αλλά για τα όσα ΑΚΟΥΣΕ να λένε (ράδιο αρβύλα..) τρίτοι, και μάλιστα ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ καθώς έζησε τον 2ο αιώνα μ.Χ.!!

Οι ανοησίες που αναφέρεις περί δήθεν «ανθρωποθυσίες», δεν έχουνε ποτέ αποδειχθεί με ευρήματα και άλλα ταφικά, αλλά ανάγονται στην σφαίρα του μύθου και της φαντασίας.

Αυτό που θέλετε όλοι εσείς οι υπερχριστιανοί να μας πείτε είναι ότι ο πολιτισμός που γέννησε και δημιούργησε θέατρο, ποίηση, επιστήμη, δημοκρατία, ολυμπιακό ιδεώδες και άμυλα, κάθονταν όταν δεν είχε τίποτα άλλο να κάνει και…….έτρωγε τις σάρκες του!

Δεν μου λες, μήπως θέλεις να σου υπενθυμίσω τι παρήγαγε ο έλληνας, και μετά να μας θυμίσεις τι προσέφερε στην ανθρωπότητα ο ιουδαϊκός όχλος και οι περιοδεύοντες ραβίνοι του?

Το Ηλιακό Σύστημα καί η σφαιρικότητα της Γής.
Αρίσταρχος ο Σάμιος, Πυθαγόρας, Πλάτων.
Η σφαιρικότητα της Γής.
Στράβων

Το άτομο.
Δημόκριτος, Μόσχος ο Φοίνιξ, Λεύκιππος, Επίκουρος.
Παρουσιάστηκε από τον Ντάλτον το 1808

Η κίνηση των ατόμων καί ο σχηματισμός τών ουρανίων σωμάτων από άτομα.
Δημόκριτος

Η σχετικότητα.
Θαλής ο Μηλήσιος, Αναξιμένης, Θεόπομπος, Ηράκλειτος, Ζήνων, Ελεάτης.
Παρουσιάστηκε από τον Αινστάιν

Η αντιστροφή του Χρόνου.
Πλάτων (Πολιτικος)
Παρουσιάστηκε από τον Αινστάιν

Η φύση του Σύμπαντος.
Λουκρήτιος

Η φύση του Σύμπαντος και η σφαιρικότητά του.
Πλάτων, Θαλής, Πυθαγόριοι

Χωρο-χρόνος.
Ζήνων, Ελεάτης,Δαμάσκιος.

Αντι-Υλη και παράλληλα Σύμπαντα.
Φιλόλαος

Νόμος των αναλογιών.
Ερμής, Πυθαγόρας

Το παλλόμενο Σύμπαν.
Πλάτων (Πολιτικός)

Η Μεγάλη Εκρηξη καί ο Δημιουργός του Σύμπαντος.
Ορφικοί.
Παρουσιάστηκε από τον Ζώρζ Λεμάντρ το 1927

Οι πέραν του Κρόνου πλανήτες.
Δημόκριτος, Αναξιμένης

Η φύση του Γαλαξία ως αστρικό νεφέλωμα.
Δημόκριτος

Η πολλαπλότητα των Κόσμων.
Αναξαγόρας, Αναξιμένης, Αναξίμανδρος, Ξενοφάνης, Ζήνων, Ελεάτης, Μητρόδωρος, Θαλής.
Παρουσιάστηκε από τον Τζορντάνο Μπρούνο

Το απροσμέτρητο των αποστάσεων.
Ορφεύς, Αρίσταρχος

Οι Κόσμοι έχουν αρχή και τέλος.
Δημόκριτος

Τα Ηλιακά Συστήματα καί τους «μή φωτεινούς συνόδους των ηλίων».
Πυθαγόρας, Ηράκλειτος

Η ύπαρξη ζωής σε άλλα Συστήματα.
Αναξαγόρας, Ξενοφάνης, Δημόκριτος, Επίκουρος, Αναξιμένης, Ζήνων, Ελεάτης, Λουκρήτιος, Στράβων

Η ελλειπτικότητα της Γήινης τροχιάς.
Αρίσταρχος
Παρουσιάστηκε από τον Γκάους το 1819

Οι Αστεροειδείς καί οι συγκρούσεις τους.
Πλάτων(Τίμαιος)

Οι διαστάσεις της Υδρογείου.
Ερατοσθένης, Διακαίαρχος

Η 24ωρη περιστροφή της Γής.
Ηρακλείδης ο Ποντικός

Η αιτία της Εκλειψης.
Αναξαγόρας, Θαλής

Νόμοι κινήσεως των Πλανητών.
Εύδοξος, Πυθαγόριοι

Η φύση της Σελήνης.
Πλούταρχος, Εμπεδοκλής

Οι κινήσεις της Υδρογείου.
Ηρακλείδης ο Ποντικός

Η φύση του Ηλίου.
Αναξαγόρας

Ο Πολικός αστέρας.
Ορφικοί, Ομηρος

Η ανάκλαση του Ηλιακού φωτός από την Σελήνη.
Θαλής, Παρμενίδης, Πλούταρχος
Παρουσιάστηκε από τον Γαλιλαίο

Η αιτία των παλιρροιών.
Ποσειδώνιος
Παρουσιάστηκε από τον Κέπλερ

Οι Υπολογιστές.
Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων
Παρουσιάστηκε από τον Βίνερ το 1950

Η Αμερική.
Πλάτων, Στράβων, Βίων Προυσσαεύς

Ο τρόπος σχηματισμού του Ηλιακού Συστήματος.
Πλάτων
Παρουσιάστηκε από τον Λαπλάς

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών.
Αναξίμανδρος
Παρουσιάστηκε από τον Δαρβίνο το 1859

Η στεριά είναι λιγότερη από το νερό.
Φιλόστρατος

Η προέλευση της Ζωής.
Δημόκριτος, Αναξίμανδρος

Η Ενέργεια
Αριστοτέλης, Αναξίμανδρος

Η αιτία της πλημμύρας του Νείλου.
Ηρόδοτος

Το εξάμηνο Πολικό ημερονύκτιο.
Βίων ο Αβδηρίτης

Η Ισημερινή Αφρική και οι οροσειρές της.
Πτολεμαίος

Ο Νόμος της επιβίωσης των καλύτερα προσαρμοσμένων όντων.
Ο Λουκρήτιος τον αναφέρει ως γνώση των αρχαιοτέρων από αυτόν, Ελλήνων
Παρουσιάστηκε από τον Δαρβίνο

Οι 365.25 ημέρες του Ετους.
Ο Διόδωρος αναφέρει ότι «πρόκειται γιά πολύ παλιά γνώση» από αυτόν

Τα Ζώδια και οι ονομασίες τους.
Ορφικοί
Παρουσιάστηκε από τον Νεύτωνα

Οι Ισημερίες και τα Ηλιοστάσια.
Ορφικοί

Η φύση των Κομητών.
Αριστοτέλης, Πυθαγόριοι

Οι Κοσμικοί Ηχοι
Πυθαγόρας

Ο Νόμος που ορίζει τις αποστάσεις των Πλανητών από τον Ηλιο.
Πυθαγόριοι
Παρουσιάστηκε από τον Μποντέ

Η απόσταση της Γής από τα άλλα ουράνια σώματα.
Ιππαρχος

Το Σύμπαν είναι ένα ζωντανό Ον και περικλείει όλα τα όντα.
Πλωτίνος

Η Αλληλεπίδραση των πάντων.
Πλάτων

Η έννοια της Κοσμικής Τάξης καί Αρμονίας.
Ορφικοί

Ο νόμος της Αναλογίας καί της Αντιστοιχίας Μικρόκοσμου-Μακρόκοσμου.
Ερμής ο Τρισμέγιστος

Το ωοειδές σχήμα του Σύμπαντος.
Ορφικοί, αναφορές των Μακρόβιου καί Αχιλλέως Τάτιου

Αστρο-Γέννεση και Αστρική σκόνη.
Ορφικοί

Η αρχική συγκέντρωση όλης της συμπαντικής Υλης σε ωοειδές σχήμα.
Ορφικοί

Το Πεπερασμένο του Σύμπαντος.
Ορφικοί

Τα Αυτόματα.
Ηφαιστος, Δαίδαλος, Τάλως

Ο Χάλυβας.
Αναφέρει ο Ευριπίδης «χαλύβω πελέκει»

Τo ήλιον μύδρον, είναι διάπυρο.
Αναξαγόρας

Μόλις λοιπόν μας παρουσιάσεις τα ανάλογα «επιτεύγματα» των τσοπαναραίων της Ιουδαίας (και μέσα στα «επιτεύγματα» δεν περιλαμβάνονται ούτε σάλιο στα μάτια αλλά ούτε και άμπρα κατάμπρα για να γίνει το νεράκι κρασάκι!!), τότε έλα να μας πεις και ΠΟΥ υπάρχουνε τα ΤΕΚΜΗΡΙΑ για τις «ανθρωποθυσίες» ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.

Αν υπάρχει μια θρησκεία που επιβάλει να τρώει ο πιστός της το «θύμα», αυτή είναι ο χριστιανισμός φίλτατε. Και θα δούμε και το γιατί παρακάτω.

Ως προς τα άλλα, μήπως μπορείς φίλτατε Δημήτρη να μας υποδείξεις τα σχετικά αρχαία κείμενα που να βεβαιώνουνε τα όσα γράφεις? Διότι εάν υπάρχουνε κάποιοι που όχι ξέρασαν, αλλά ΣΗΜΕΡΑ ΞΕΡΝΑΝΕ, είναι όσοι παρακολουθούνε τις ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΙΚΕΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.

ΤΙ υπάρχει που να μπορεί να προκαλέσει ΞΕΡΑΣΜΑ και να μην το έχει η άθλια φαρέτρα σας άραγε? Από άθλιες και αηδιαστικές ΜΟΥΜΙΕΣ (π.χ. Κέρκυρα), έως ΤΜΗΜΑΤΑ ΚΟΚΑΛΩΝ, όπως κρανία, πόδια, δάχτυλα και άλλα αντικείμενα τοτεμισμού αποτελούν………………ιερό προσκύνημα για τον πιστό χριστιανό!!

Αμ, το άλλο, ΠΟΥ ΤΟ ΒΑΖΕΙΣ? Προσερχόμενοι οι πιστοί χριστιανοί να μεταλάβουνε, συμμετέχουνε ΣΤΟ ΦΑΓΩΜΑ ΤΗΣ ΣΑΡΚΑΣ (άρτος) ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥΣ (οίνος)!!!!!

quote:

---

Σβαμπέ:Οι ανοησίες που αναφέρεις περί δήθεν «ανθρωποθυσίες», δεν έχουνε ποτέ αποδειχθεί με ευρήματα και άλλα ταφικά, αλλά ανάγονται στην σφαίρα του μύθου και της φαντασίας.

---

Τα κείμενα που παρουσίασα δέν ήταν δικά μου.
ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΑΥΣΑΝΙΑ.
ΑΥΤΟΥΣ ΒΡΙΖΕΙΣ ... ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΑΝΟΗΣΙΕΣ.
Δέν ήταν ιστορικοί αλλά ήταν πρόσωπα τεράστιας ισχύος και φαντάζομαι οτι θα πρόσεχαν τα λόγια τους, και δέν θα έγραφαν οτιδήποτε κακόγουστο αστειάκι τους κατέβαινε κάθε στιγμή απο το κεφάλι τους ... πρόσωπα προπαντώς σάν τον Πλάτωνα ... ΤΙ ΛΕΣ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟΝ??
Και δέν έγραψα πουθενά οτι οι προγόνοι μας είναι κανίβαλοι, αυτά είναι τρισάθλια γεννήματα της αρρωστημένης φαντασίας σου. Και σε προηγούμενα μηνύματα μου έχω γράψει επανειλημένα οτι σέβομαι σε τεράστιο βαθμό την αρχαία Ελλάδα και τους θεούς της, σε βαθμό που είχα μέχρι και συγκρούσεις σε κάποιο θέμα που είχα ανοίξει σχετικά με τον Δία.
Δαιμονοποίησε μονάχα τον συγκεκριμένο θεό για τον οποίο υπάρχουν κάποιες σκόρπιες αναφορές ή ενδείξεις ... συμφωνώ όχι αποδείξεις ... για ανθρωποθυσίες. Αλλά απο ένδειξη σε ένδειξη, όπου υπάρχει και καπνός υπάρχει και φωτιά, κάτι θα κρύβεται απο πίσω.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8206

και εχει αποδειχτει οτι στο λυκαιο ορος παρολες τις ανασκαφες δεν βρεθηκαν ανθρωπινα οστα σε αντιθεση με το οτι βρεθηκαν αρκετα οστα των ζωων που θυσιαζαν οι αρχαιοι ελληνες
οι χριστιανολατρεις συνεχιζουν την ασυστολη μπουρδολογια
στηριζομενοι μονο στους μυθους
ειναι δυσκολο να καταλαβουν οι χριστιανολατρες οτι σε αντιθεση με αυτους που τρωνε το σωμα και το αιμα του θεου τους (μπλιαχ)
και οχι μεταφορικα αλλα πιστευουν οτι πραγματικα μετουσιωνεται σε σαρκα και αιμα το κρασι και το ψωμι που τρωνε (ξανα μπλιαχ)
ειναι δυσκολο να καταλαβουν οτι οι αρχαιοι ουδεποτε θυσιαζαν ποσο μαλλον ετρωγαν ανθρωπους

αλλα τι περιμενεις απο ατομα που τριβανε στα σωματα τους πανια εμποτησμενα με ουσιες των αποστολων (ιδρωτας,ουρα,αιμα,ξερατα και δεν ξερω και εγω τι αλλο) για να γινουν καλα
τι περιμενεις απο ατομα που περσι ετρεχαν να προσκηνησουν μια μουμια και φωναζαν <<θαυμα θαυμα>>
τι περιμενεις απο ατομα που λαμβανουν καθε χρονο το αγιο φως με τιμες αρχηγου κρατους
τι περιμενεις απο ατομα που σκαλιζουν σταυρους στους δελφους και στα αλλα μερη για να διωξουν το κακο
τι περιμενεις απο ατομα που δεν σεβονται την αποφαση καποιου να λατρευει εναν αλλον θεο η και κανεναν
τι περιμενεις απο ατομα που πρωτα ειναι χριστιανοι και μετα ελληνες

Βολεύει να απαξιώνετε τον κύριο όγκο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, να ακυρώνετε το έργο, τη σκέψη και τα σεβάσματα, που βρίζετε καθημερινά, προκειμένου να σμικτυνθούν και να γίνουν συγκρίσιμα με των εβραίων τα οποία έχετε ασπασθεί;

quote:

---

gigenis: αν και το θεμα εχει συζητηθει στο

---

Eυχαριστώ για το link.

quote:

---

gigenis: και εχει αποδειχτει οτι στο λυκαιο ορος παρολες τις ανασκαφες δεν βρεθηκαν ανθρωπινα οστα σε αντιθεση με το οτι βρεθηκαν αρκετα οστα των ζωων που θυσιαζαν οι αρχαιοι ελληνες
οι χριστιανολατρεις συνεχιζουν την ασυστολη μπουρδολογια
στηριζομενοι μονο στους μυθους

---

Δέν είναι μπουρδολογία ... ΑΛΛΑ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΕΠΙΦΑΝΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ ΟΠΩΣ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ.
ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΑΝΟΗΣΕΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΕΓΡΑΦΑΝ ΑΥΤΑ, ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΟΥ ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΟΥΣ ΤΟΥΣ?

quote:

---

gigenis:αλλα τι περιμενεις απο ατομα που τριβανε στα σωματα τους πανια εμποτησμενα με ουσιες των αποστολων (ιδρωτας,ουρα,αιμα,ξερατα και δεν ξερω και εγω τι αλλο) για να γινουν καλα
τι περιμενεις απο ατομα που περσι ετρεχαν να προσκηνησουν μια μουμια και φωναζαν <<θαυμα θαυμα>>
τι περιμενεις απο ατομα που λαμβανουν καθε χρονο το αγιο φως με τιμες αρχηγου κρατους
τι περιμενεις απο ατομα που σκαλιζουν σταυρους στους δελφους και στα αλλα μερη για να διωξουν το κακο
τι περιμενεις απο ατομα που δεν σεβονται την αποφαση καποιου να λατρευει εναν αλλον θεο η και κανεναν
τι περιμενεις απο ατομα που πρωτα ειναι χριστιανοι και μετα ελληνες

---

Το τί κάνει ο καθένας μας που συμμετέχει εδώ στην προσωπική του ζωή, δέν είσαι υπεύθυνος εσύ να κρίνεις.

quote:

---

γιαπέτ:Βολεύει να απαξιώνετε τον κύριο όγκο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, να ακυρώνετε το έργο, τη σκέψη και τα σεβάσματα, που βρίζετε καθημερινά, προκειμένου να σμικτυνθούν και να γίνουν συγκρίσιμα με των εβραίων τα οποία έχετε ασπασθεί;

---

Τουλάχιστον σε αναγνωρίζω για τον τρόπο που κατανοείς την σκέψη των υποτιθέμενων αντιπάλων σου σε σχέση με κάποιους άλλους εδώ μέσα
Δέν ξέρω ποιός έγραψε κάτι τέτοιο, εγώ δέν απαξιώνω τίποτα σχετικά με την τεράστια προσφορά των αρχαίων Ελλήνων στον παγκόσμιο πολιτισμό.
Όσο για τις σφεντόνες που λές έχεις δίκιο δέν πρέπει να στηριζόμαστε σε κάποια μεμονωμένα λόγια ... αλλά ήταν κάποιες φράσεις που πραγματικά όταν τις είδα με έβαλαν σε σκέψεις και με προβλημάτισαν.

Άκου εκεί "λέει μπούρδες και αερολογίες ο Παυσανίας"

Τι άλλες κουταμάρες θα ακούσουμε ακόμη και ως που θα φτάσει η αυθάδεια και τα ξεδιάντροπα ψέματα τους;

Είναι να μην αγανακτείς με την προκρούστεια τακτική τους;;

- - -
Γηγενή, δεν διάβασες, εδώ μέσα, για ευρήματα από ανθρωποθυσίες, που βρέθηκαν στην Κρήτη;; Πόσα θες να μας τρελάνεις, αγαπημένε μου Γηγενή;

*Το «αγαπημένος» είναι διότι ο Γηγενής έχει πάντα ένα καλό λόγο για μένα.
Έλα βρε μπαγάσα, να, ακόμη μια φορά η μαρτυρία για να μην σε στεναχωρήσω:

ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΜΙΝΩΙΚΗ ΚΡΗΤΗ

Οστά μικρών παιδιών χαραγμένα με μαχαίρια ανακαλύφθηκαν στην Κνωσό, μέσα στη βίλα Αριάδνη, κατά την διάρκεια ανασκαφής της Βρετανικής Αρχαιολογικής Σχολής. Σύμφωνα με την άποψη του αρχαιολόγου της ΚΓ΄ Εφορείας Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Μανόλη Βασιλάκη «τα παιδιά ήταν υγιέστατα και το πιθανότερο είναι να είχαμε κάποια θυσία»
Σύμφωνα με την ανακοίνωση του κ. Βασιλάκη, βρέθηκε ένας σωρός από κάρβουνα και στάχτες μέσα στον οποίο συλλέχτηκαν 299 κομματάκια οστών από κρανία και άλλα τμήματα σκελετών, από παιδιά ηλικίας 8 έως 11 ετών.
Όπως διευκρίνισε ο κ. Βασιλάκης η συγκεκριμένη ερμηνεία έχει δοθεί από την Βρετανική Αρχαιολογική Σχολή, η οποία χαρακτηρίζει την πράξη «τελετουργική ανθρωποθυσία»
12/3/2001

http://www.creta-info.gr/cat.php?cat=129&locid=1

***Ζητώ την κατανόηση των συντονιστών για τους μεγάλους χαρακτήρες αλλά θεώρησα πως έπρεπε να το κάνω για όσους έχουν κάποια προβλήματα όρασης και δεν τα βλέπουν όλα.

Ο Δίας, οι άλλοι θεοί και, γενικότερα η ειδωλολατρία, που κολλάνε;;

Για πες στο κόσμο να ξέρει γιατί τέτοια παντρέματα μόνο εσείς τα κάνετε!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr