quote:

---

Ο Ηράκλειτος δεν μίλαγε για τον πόλεμο που νομίζουμε ,αλλά με το «πόλεμος πάντων μεν πατήρ έστι, πάντων δε βασιλεύς» μίλαγε για την διαμάχη των αντίθετων, πιστεύοντας πως όλα στην Φύση βρίσκονται σε αντίθεση από την οποία προκύπτει η Αρμονία. Αυτή όμως δεν είναι μόνιμη, αλλά ασταθής κατάσταση, για ν’ ακολουθήσει η ίδια αέναη διαδικασία.
ο πόλεμος είναι συμπαντικός, η ίδια η δικαιοσύνη, στο μέτρο που τείνει να εναρμονίζει τα αντίθετα δεν είναι παρά πάλη. Τα πάντα γεννώνται μέσα από τη σύγκρουση και την αναγκαιότητα (απ. 80).

---

Δική σου ανάλυση που θυμίζει λίγο Ταο αλλά ίσως είναι και το αντίθετο.
Δηλαδή ενώ στο Ταό τα αντίθετα της φύσης αλληλοπεριχωρούνται αλληλοπροσφερόμενα, με τη λέξη πόλεμος τα αντίθετα είναι ενάντια μεταξύ τους και επικρατεί το ισχυρότερο δια της βίας.

quote:

---

Αν διαβάσεις το Λεξικό του Απολλώνιου του Σοφιστού , το αρχαιότερο Ομηρικό λεξικό , η λέξη "πόλεμος" του Ηράκλειτου σημαίνει ο "Διοικούν λόγος" ο λόγος που γεννάει τα πάντα .

---

Εδώ βλέπουμε μια διαφορετική έννοια από την παραπάνω.
Μια ερμηνεία που δίνει και το λεξικό Σουίδα ότι πόλεμος δεν είναι διαμάχη αντιθέτων αλλά ο λόγος.

Δηλαδή ο Ηράκλειος έλεγε "πόλεμος = ο λόγος πάντων μεν πατήρ έστι"
Ο Ιωάννης αρχίζει το ευαγγέλιο με την ίδια φράση.
Εν αρχή ήν ο λόγος.

quote:

---

Αγαπητέ dimitris2, ποιός είναι ο δρόμος του ψεύδους?
Μήπως υπάρχουν αρκετοί δρόμοι που οδηγούν στην Αλήθεια κι όχι ένας?
Αν προσκολληθούμε σ' έναν δρόμο μόνο, δεν κινδυνεύουμε να θεωρήσουμε τους άλλους ως ψευδείς?

---

Εγραψα ότι είναι ο ναρκισισμός.

quote:

---

με τη λέξη πόλεμος τα αντίθετα είναι ενάντια μεταξύ τους και επικρατεί το ισχυρότερο δια της βίας.

Εδώ βλέπουμε μια διαφορετική έννοια από την παραπάνω.
Μια ερμηνεία που δίνει και το λεξικό Σουίδα ότι πόλεμος δεν είναι διαμάχη αντιθέτων αλλά ο λόγος.
Δηλαδή ο Ηράκλειος έλεγε "πόλεμος = ο λόγος πάντων μεν πατήρ έστι"
Ο Ιωάννης αρχίζει το ευαγγέλιο με την ίδια φράση.
Εν αρχή ήν ο λόγος.

---

dimitris2 ίσως να μην χρειάζεται (βία ) για να επικρατήσει το ισχυρότερο ,αλλά ο νόμος (λόγος) που μέσα από Αυτόν προκύπτει η αρμονία .

«Συνδέσεις όλα κι όχι όλα, ομόνοια, διχόνοια, συμφωνία, ασυμφωνία: το Ένα γεννιέται απ' όλα και από το Ένα όλα…
Ο θεός είναι μέρα και νύχτα, χειμώνας και καλοκαίρι, χόρταση και πείνα (όλα τα αντίθετα αυτό είναι το νόημα)∙ αλλάζει όπως η φωτιά, όταν ανακατεύεται με διάφορα μυρωδικά, ονομάζεται ανάλογα με τη μυρουδιά καθενός από αυτά …» Ηράκλειτος

Τα αντίθετα αποτελούν μια ενότητα ,καθώς το ένα διαδέχεται το άλλο (αρμονία ) .
Κάθε αντίθετο μπορεί να εκφραστεί με όρους καθώς διαποτίζεται εξίσου από το κατευθυντήριο και ενωτικό συστατικό που σύμφωνα με ένα κοινό μέτρο διέπει όλα τα πράγματα, παρόλο που μπορεί φαινομενικά διαφέρουν και είναι ξεχωριστά το ένα από το άλλο.
Κατά τον Ηράκλειτο υπάρχει μία αιωνία αλήθεια ο Λόγος, την οποίαν οι άνθρωποι ,δεν κατανοούν ούτε πριν την ακούσουν ,ούτε ακόμη και μετά την εκτενή αναφορά σε αυτήν. Ενώ ο Λόγος διέπει τα πάντα ως υπέρτατη αρχή ,εν τούτοις οι άνθρωποι δεν συνειδητοποιούν την ύπαρξη του και ενώ είναι εν εγρήγορση συμπεριφέρονται λες και βρίσκονται σε ύπνο .

Φιλε μου σταματάω εδώ γιατί θα ξεφύγουμε πολύ από το θεμα αυτού του τόπικ .
Αλλά βάζω μια ενδιαφέρων φωτογραφία από την «σχολή των Αθηνών» με τον Πλάτωνα να δείχνει με τον δείκτη του χεριού του προς τον ουρανό και τον Αριστοτέλη με το δεξί του χέρι ανοικτό και την παλάμη προς τα κάτω !!!!!!!
Τα αιώνια αντίθετα .

quote:

---

GreenLantern
Ο χριστιανός πέρα από ναό της ψυχής, θεωρεί το σώμα και ναό του Aγίου Πνεύματος για αυτό και πρέπει ο χριστιανος να το προσέχει και να το τιμά. Επίσης να σου υπενθυμίσω πως επειδη για τον χριστιανισμό το σώμα θεωρείται ιερό η εκκλησία απαγορεύει την καύση των νεκρών.

---

Επέτρεπε όμως την αναρρίχηση σε στύλους , όπου η απλυσιά και η βρωμιά είχαν τον πρώτο λόγο και μάλιστα ανακήρυττε και αγίους τους «στυλίτες» . Επιτρέπει να κοιμούνται πάνω σε μυτερές πέτρες για να τιμωρήσουν το σαρκίο τους . Επιτρέπει την αυτομαστίγωση για τον ίδιο λόγο κλπ , κλπ .
Γιατί αν δεν τα επέτρεπε , θα είχε βγάλει κάποια καταδικαστική εγκύκλιο γι αυτές τις μεθόδους εξιλασμού , τις τόσο προσφιλείς στους φανατικούς πιστούς της .
Άλλωστε ο Χριστιανισμός δεν είναι αυτός που κατάργησε τους Ολυμπιακούς αγώνες και κάθε σωματική άσκηση ; Υπάρχει στις εικονογραφίες των αγίων έστω και ένας με υγιές και γυμνασμένο σώμα και χαμογελαστός ; Όλοι καχεκτικοί και κατηφείς λες και πάσχουν από εντερικά .

quote:

---

dimitris2
Δεν θα είναι αιώνια καταδικασμένος όποιος ακολουθεί το δρόμο του ψεύδους? Αν πορεύεται ψεύτικα?
Δεν είναι ο ναρκισισμός προπατορικό αμάρτημα?

---

Φίλε dimitris2 , κατ’ αρχήν σου εύχομαι να έχεις την υγεία σου , όμως πρόσεξε όταν κάποια στιγμή συμβεί το μοιραίο , μην πέσεις κατά την μεριά των Ινδουιστών γιατί σε περιμένει το αιώνιο πυρ , επειδή τρως τις αγελάδες . Τα ίδια και χειρότερα θα πάθης αν πέσεις στους Μουσουλμάνους , αφού αμαρτάνεις καθημερινά πίνοντας κρασί , τρώγοντας χοιρινό , και προσκυνώντας λείψανα νεκρών και είδωλα .
Όλα τα παραπάνω είναι βαρύτατα αμαρτήματα , και τιμωρούνται με αιώνια καταδίκη !!!

quote:

---

Δική σου ανάλυση που θυμίζει λίγο Ταο αλλά ίσως είναι και το αντίθετο.
Δηλαδή ενώ στο Ταό τα αντίθετα της φύσης αλληλοπεριχωρούνται αλληλοπροσφερόμενα, με τη λέξη πόλεμος τα αντίθετα είναι ενάντια μεταξύ τους και επικρατεί το ισχυρότερο δια της βίας.

---

Αγαπητέ dimitris2, δεν είναι απαραίτητο να επικρατεί το ισχυρότερο δια της βίας.
Αν συνέβαινε αυτό, ο κόσμος μας θα ήταν πολύ διαφορετικός απ' ό,τι τον γνωρίζουμε σήμερα...
Με τον όρο πόλεμο εννοείται η αιώνια "διαμάχη" των αντιθέτων προκειμένου να συνεχιστεί η ισορροπία κι η αρμονία που επέρχεται από τα αντιθετικά ζεύγη.
Κανένα δεν υπερτερεί, απλά αντιμάχονται μεταξύ τους για να γεννήσουν κάτι νέο.

quote:

---

Εγραψα ότι είναι ο ναρκισισμός.

---

Δηλαδή ο μοναδικός ψευδής δρόμος είναι αυτός του ψεύδους?
Ο άνθρωπος δεν κινδυνεύει από καμία άλλη "παγίδα"?

quote:

---

Τα ίδια και χειρότερα θα πάθης αν πέσεις στους Μουσουλμάνους , αφού αμαρτάνεις καθημερινά πίνοντας κρασί , τρώγοντας χοιρινό , και προσκυνώντας λείψανα νεκρών και είδωλα .

---

Φίλε Sesostris, νομίζω πως οι Μουσουλμάνοι δεν αποδέχονται την καύση των νεκρών σε καμία περίπτωση.
Είσαι σίγουρος για αυτό που λες?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

GreenLantern
Ο χριστιανός πέρα από ναό της ψυχής, θεωρεί το σώμα και ναό του Aγίου Πνεύματος για αυτό και πρέπει ο χριστιανος να το προσέχει και να το τιμά. Επίσης να σου υπενθυμίσω πως επειδη για τον χριστιανισμό το σώμα θεωρείται ιερό η εκκλησία απαγορεύει την καύση των νεκρών.

---

Όσο για τους Μουσουλμάνους , όπως όλες τις Ιουδαιογενείς θρησκείες , ούτε αυτοί αποδέχονται την καύση των νεκρών .

quote:

---

kost
Το ξαναλέω για να το εμπεδώσετε.....ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΦΘΑΡΤΟ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟ

---

Edited by - GreenLantern on 19/07/2007 01:40:31

8. Η εμπορευματοποίηση και τα οικονομικά κίνητρα κρατών και αθλητών τραυματίζουν και σήμερα τον γνήσιο αρχαιοελληνικό τους χαρακτήρα. Μελανό, επίσης, σημείο, που απαξιώνει περισσότερο τούς Ολυμπιακούς Αγώνες, είναι ότι η επίτευξη του σκοπού της νίκης, επιδιώκεται με εξουθενωτικά και καταστροφικά για τη σωματική και ψυχική υγεία των αθλητών μέσα. Γινεται ευρεία χρήση φαρμάκων η ουσιών (Dopping) και απαγορευμένων από την ιατρική δεοντολογία σωματικών η ψυχολογικών μεθόδων, για την επιτυχία υψηλότερων επιδόσεων. Οι μέχρι σήμερα προσπάθειες καταπολεμήσεως αυτής της τακτικής έχουν αποτύχει.

9. Ο Χριστιανισμός τιμά το ανθρώπινο σώμα, ως αχώριστο μέρος του διφυούς ενιαίου ψυχοσωματικού όντος, ως ναο του Αγίου Πνεύματος και όργανο της ψυχής κατάλληλο για την πνευματική τελείωση και ολοκλήρωση του ανθρώπου. Ο χριστιανός ασκείται πνευματικά και αγωνίζεται σε πνευματικά στάδια εναντίον των παθών και των κακιών του, ιδιαίτερα του εγωκεντρισμού και του ατομισμού του, και εναντίον όχι σωματικού, αλλά πνευματικού αντιπάλου. Η πάλη και ο αγώνας δεν διεξάγονται προς "σάρκα και αίμα", προς συναθλητάς του ανθρώπους, αλλά "προς τας αρχάς, προς τας εξουσίας, προς τούς κοσμοκράτορας του σκότους του αιώνος τούτου, προς τα πνευματικά της πονηρίας εν τοις επουρανίοις" (Εφεσ. στ’, 12). Η άσκηση αυτή περιλαμβάνει και σωματικά αθλήματα, την νηστεία, την αγρυπνία, τον σωματικό κόπο, τις γονυκλισίες, όσα μας κληροδότησε η ασκητική εμπειρία του Μοναχισμού, ώστε να καταστεί ο άνθρωπος και ως προς το σώμα δεκτικός των θείων Μυστηρίων και της θείας ελλάμψεως, ανοικτός προς το Θεο, με υψηλό στόχο και βραβείο την κατά χάριν θέωση. Πρόκειται για άσκηση και άθληση έλλογη, συνδυασμένη με την ταπείνωση και την αγάπη· στούς αθλητικούς αγώνες, παλαιούς και νέους, στόχος είναι μόνο η ευρωστία του σώματος και η κενόδοξη επιτυχία νικών με φθαρτά και ανωφελή έπαθλα.

10. Εν όψει όλων αυτών των ασθενών πλευρών των Ολυμπιακών Αγώνων, οι οποίοι στις ημέρες μας έχουν αποκτήσει πρόσθετους απαξιωτικούς λόγους, που οδήγησαν στην παρακμή τους, και δεδομένης της συνδέσεώς των με την νεοειδωλολατρία από την αρχή της αναβιώσεώς των, η Εκκλησία χωρίς να τούς απορρίψει και να τούς πολεμήσει, γιατί θα συγκρουσθεί προς την πολλά αναμένουσα από αυτούς Πολιτεία, προς τούς διεθνείς επιχειρηματικούς κύκλους και προς τούς απροβλημάτιστους και απρόσεκτους εκ των Χριστιανών, πρέπει να πάρει τις δέουσες αποστάσεις. Τα οικονομικά οφέλη που πιθανόν θα προκύψουν για την Εκκλησία δεν ισοσταθμίζουν την πνευματική ζημία και βλάβη των νέων ιδίως ανθρώπων, οι οποίοι εμπλέκονται στο πολυδιαφημιζόμενο κίνημα εθελοντισμού. Οι χριστιανοί διδασκόμαστε "υπεροράν μεν σαρκός, παρέρχεται γαρ· επιμελείσθαι δε ψυχής πράγματος αθανάτου", διότι "τι ωφελείται άνθρωπος, εάν τον κόσμον όλον κερδήση, την δε ψυχήν αυτού ζημιωθή"; (Ματθ. ιστ’, 26).

quote:

---

αντίθετα εσύ έχεις να μάθεις γιατί εσύ δεν έχεις γνώσεις περί χριστιανισμού.

---

Θα μας μάθεις εσύ τον χριστιανισμό; Εσύ ο GreenLantern;
Και τι θεός είναι αυτός, που άφησε εσένα και τον el.elyon και κάθε καρυδιάς καρύδι, να μας ερμηνεύεται και να μας εξηγείτε τον λόγο του;
Μπορεί αυτός ο θεός να έχει κάποια σχέση με κάποια αλήθεια;
Θα μας μάθεις εσύ τον χριστιανισμό!
Εμείς πού ζούμε GreenLantern, στο Θιβέτ..;
Εδώ μας ενδιαφέρει η εφαρμογή του χριστιανισμού, η πραγματικότητα, τα γεγονότα. Η διαφθορά και η υποκρισία του χριστιανισμού είναι αυτό που ζούμε καθημερινά. Αυτός είναι ο χριστιανισμός.
Άσε λοιπόν την ανόητη θρησκοφλυαρία, δεν ενδιαφέρει κανέναν, παρά μόνο όσους ζούν από αυτή.

quote:

---

elo
Δεν αναφέρθηκα ότι συμφωνείς με τα πιστεύω των νεοπαγανιστών της wicca, αλλά ότι αναφέρεις κάτι χωρίς να γνωρίζεις από πού έχουν πάρει αυτά τα αρχέτυπα σύμβολα ,αλλά και τι εκφράζουν .

---

quote:

---

GreenLantern

Για να χρησιμοποιείται αυτό το σύμβολο (η πεντάλφα) για τις πάσης φύσεως σατανικές επικλήσεις και ξόρκια κάποιος λόγος υπάρχει και κάποιο τελετουργικό το οποίο πραγματοποιείται με την χρήση του συγκεκριμένου συμβόλου.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Τι πνεύματα νομίζεις είναι αυτά που πλησιάζουν ;;;;; Τι είδους πνεύματα είναι αυτά που έρχονται ;;; Τι είδους δυνάμεις είναι αυτές που επικαλούνται ;;;;;

---

quote:

---

Αγαπητέ ο κάθε ένας αυτό το οποίο κάνει το βαπτίζει όπως θέλει το θέμα δεν είναι πως το βαπτίζει αλλά το τι κάνει. Από την στιγμή που οι ίδιοι λένε πως ασχολούνται με μαγείες και έχουν για σύμβολο τους την πεντάλφα νομίζω πως δεν έχουμε τίποτα να πούμε οι υπόλοιποι.

---

GreenLantern αυτή είναι η προσωπική σου άποψη φίλε μου .
Η δικιά μου είναι πως ο καθένας μπορεί να βαπτίζει και να μας προσφέρει ότι θέλει ,αλλά και να το χρησιμοποιεί όπως θέλει ,από εκεί και πέρα εξαρτάται από εμάς το τι θα δεχτούμε και ακόμα περισσότερο αν αυτό που θα δεχτούμε το έχουμε γνωρίσει από κάθε πλευρά του ,ακόμα και μέσα από την αμφισβήτηση .
Βλέπεις η γνώση πάντα θα υπάρχει ,όπως θα υπάρχουν και οι άνθρωποι που δεν τους ενδιαφέρει να την ανακαλύψουν και απλά δέχονται κάθε τι που τους σερβίρουνε!!!!!!

quote:

---

Για να χρησιμοποιείται αυτό το σύμβολο (η πεντάλφα) για τις πάσης φύσεως σατανικές επικλήσεις και ξόρκια κάποιος λόγος υπάρχει και κάποιο τελετουργικό το οποίο πραγματοποιείται με την χρήση του συγκεκριμένου συμβόλου.

---

Χωρίς να χρειάζεται να επεκταθώ πολύ ,η πεντάλφα συμβολίζει την αρμονία και την τελειότητα μέσα στο σύμπαν και στον άνθρωπο «βλέπε Βετρούβιο Άνδρα» .
Οπότε καταλαβαίνεις ότι η ανεστραμμένη πεντάλφα εκφράζει κάθε τι αντίθετο και αρνητικό με το τέλειο .

quote:

---

Τι νομίζεις αγαπητέ ότι είναι οι επικλήσεις πνευμάτων ;;;;;; Τι πνεύματα νομίζεις είναι αυτά που πλησιάζουν ;;;;; Τι είδους πνεύματα είναι αυτά που έρχονται ;;; Τι είδους δυνάμεις είναι αυτές που επικαλούνται ;;;;;

---

Αποκρυφιστικο δεν είναι μόνο επικλήσεις ,αλλά και κάθε τι που δεν μπορεί ο άνθρωπος να κατανοήσει και να αντιληφθεί .

Π.χ ,ποιος μπορεί να πει με βεβαιότητα τι είναι ο ΘΕΟΣ ;

Πρόκειται για ένα πανάρχαιο σύμβολο - εμφανίζεται ακόμη και στην προϊστορική Μεσοποταμία (3500 π.Χ.) - και δεν είχε καμία σχέση με δαίμονες και με την έννοια του Κακού.
Είναι εξαιρετικά άδικο να παραβλέπουμε τις θεωρήσεις τόσων λαών και να αποδεχόμαστε μόνο την σατανιστική αντίληψη για αυτό...

In anticipation of my resurrection...

Η Πεντάλφα για τους Γνωστικούς είναι το Φλεγόμενο Αστέρι, για τους Χριστιανούς το σύμβολο των πέντε πληγών του Χριστού, για τους Εβραίους σύμβολο της Πεντάτευχου, για τους αρχαίους Έλληνες το σύμβολο της Πυθαγόρειας φιλοσοφίας, για τους αρχαίους Αιγυπτίους η Θεϊκή Μήτρα, για τους αρχαίους Βαβυλώνιους μαγικό θέλγητρο, για τον Βασιλιά Σολομώντα σύμβολο των πέντε αισθήσεων και της σχέσης αρσενικού-θηλυκού, για τους ιππότες του Βασιλιά Αρθούρου σύμβολο προστασίας, για τους Ροδόσταυρους ο άνθρωπος μέσα στον Μικρόκοσμο, με το κεφάλι του στην κορυφή, τα χέρια του απλωμένα στις άκρες και τα πόδια κάτω, για τους σύγχρονους Μύστες το σύμβολο ζωής: Γέννηση, Βάπτιση (Μύηση), Αγάπη, Ανάπαυση, Θάνατος. Ή: Βρεφική ηλικία, Εφηβεία, Ενηλικίωση, Μέση Ηλικία, Τρίτη Ηλικία.

quote:

---

Απλά αν δούμε την πεντάλφα όρθια συμβολίζει τον άνθρωπο με ανοιχτά τα πόδια και τα χέρια .

---

Αγαπητέ dimitris2, προφανώς αναφέρεσαι στον Βιτρούβιο άνδρα.
Είναι κι αυτός ένας συμβολισμός μεταξύ άλλων, κάποιους από αυτούς τους ανέφερα κι εγώ όσο κι ο φίλος Sesostris.

Όσον αφορά την ανεστραμμένη πεντάλφα, δεν ήταν σύμβολο των Σατανιστών.
Έγινε σύμβολο...

quote:

---

Ισως οι σατανιστές να έλαβαν το σύμβολο από αρχαίες λατρείες του Πάνα όπου ελάμβαναν οι πιστοί μέρος σε όργια τα οποία δεν διαφέρουν σε τίποτα με αυτά των σατανιστών.

---

Επειδή δεν έχω ακούσει ποτέ ότι στις λατρείες του Πάνα οι πιστοί ελάμβαναν μέρος σε όργια κτλ, θα μπορούσες μήπως να μας αναφέρεις κάποια στοιχεία για αυτό?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Επειδή δεν έχω ακούσει ποτέ ότι στις λατρείες του Πάνα οι πιστοί ελάμβαναν μέρος σε όργια κτλ, θα μπορούσες μήπως να μας αναφέρεις κάποια στοιχεία για αυτό?

---

Περιμένω και απαντήσεις ότι εδώ τον ονομάζαμε Πάνα και όχι Μένδη, ότι οι ελληνες ουδέποτε εβίασαν τράγο ,ότι ουδεμία συγγένεια υπάρχει μεταξύ αιγυπτιακής και ελληνικής θρησκείας και άλλ ευτράπελα.

quote:

---

Περιμένω και απαντήσεις ότι εδώ τον ονομάζαμε Πάνα και όχι Μένδη, ότι οι ελληνες ουδέποτε εβίασαν τράγο ,ότι ουδεμία συγγένεια υπάρχει μεταξύ αιγυπτιακής και ελληνικής θρησκείας και άλλ ευτράπελα.

---

Λογικό δεν είναι αυτό, αγαπητέ dimitris2?
Αναπροσαρμόζω λοιπόν την ερώτηση μου.
Κάποια στοιχεία ότι στον ελλαδικό χώρο γίνονταν θυσίες κι όργια στις λατρείες του Πάνα υπάρχουν?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Περιμένω και απαντήσεις ότι εδώ τον ονομάζαμε Πάνα και όχι Μένδη, ότι οι ελληνες ουδέποτε εβίασαν τράγο ,ότι ουδεμία συγγένεια υπάρχει μεταξύ αιγυπτιακής και ελληνικής θρησκείας και άλλ ευτράπελα.

---

Edited by - rasputin on 29/07/2007 18:49:01

Εκεί θαυμάζει κάποιος και τη σεμνότητα των Ελληνίδων.

Αφού παρέθεσε το στήθος προς σφαγή (ονειρικό, αγαλμάτινο) , πρόλαβε και το έντυσε τη στιγμή που το ξίφος διέτεμε τον οισοφάγο.
Για να μη δουν οι άνδρες.

Κι ενώ ο Ευριπίδης επικεντρώνεται στην ομορφιά του σώματος, αφήνει έντεχνα να ξεπροβάλλει η ομορφιά της ψυχής της Ελληνίδος.

Είχαν ευπρέπεια και σεμνότητα οι αρχαίες.

Δεν ήσαν αμερικανίδες. Δεν είχαν σύνθημα την κοκα κόλα και όσα αρπάξει ο κ....ς μας. Δεν ήσαν "παγκοσμιοποιημένες"

Η παρένθεση έγινε γιατί προειπώθηκε παραπάνω κάτι περί οργίων κτλ.

Οργια εγίνοντο. Και ανθρωποθυσίες. Και ζωοφιλίες.
Δεν αντιπροσωπεύουν όμως το σύνολο γιατί γινόσανε από ομάδες, θρησκευτικές συνήθως.

Από τον 6 π.Χ. αιώνα βρίσκουμε κείμενα περί σεμνότητος και σωφροσύνης.

Η Ελλάδα ήταν και είναι πρωτοπόρα στην ομορφιά , ψυχή τε και σώμασι.

quote:

---

dimitris2
Ευχαρίστως.
Η ωμή πραγματικότητα είναι όπως την παρουσιάζει ο Ηρόδοτος.

Γράφει ότι : "Τον τράγο και τον Πάνα οι Αιγύπτιοι τον ονομάζουν Μένδη.
Στη Μένδη πιστεύουν σε 8 θεούς μεταξύ των οποίων και ο Πάνας, ο οποίος έχει ίδια σωματικά χαρακτηριστικά με αυτόν που γλύφουν οι έλληνες αγαλματοποιοί.
Το τι διηγούνται γι αυτόν δεν είναι ευχάριστο να μας το πει και δεν το είπε.(ου μοι ήδιον εστί λέγειν)
Οι Μενδήσιοι σέβονται τόσο πολύ τις γίδες που είναι το μόνο ζώο που δεν θυσιάζουν. Μα περισσότερο σέβονται τα αρσενικά , τα τραγιά τόσο ώστε αν κάποιο από αυτά αποθάνει, πένθος μέγα ανακηρύσσεται σε όλη την περιοχή.
Γινότανε στην περιοχή και τούτο το περίεργο.
Τράγος εισχωρούσε σε γυναίκα προς μπροστά στο λαό κ.α...."
Ηροδ. 2.46

---

Στην προσπάθειά σου dimitris2 , να απαξιώσεις την θρησκεία των προγόνων μας , έιτε απο άγνοια είτε από σκοπιμότητα , αναφέρεσαι σε άλλες θεότητες , άλλων θρησκειών και με άλλο τελετουργικό , τις οποίες ταυτίζεις με τις Ελληνικές .
Θα ήμουνα περισσότερο αντικειμενικός εγώ , σύμφωνα με την δική σου πάντοτε λογική , αν ισχυριζόμουνα ότι όπως στις Φιλιππίνες π.χ. οι φανατικοί Χριστιανοί σταυρώνονται την Μ.Παρασκευή , το ίδιο κάνουν και οι Χριστιανοί στην Ελλάδα , και λέγω "περισσότερο αντικειμενικός" αφού πρόκειται για την ίδια θρησκεία και όχι κάποια άλλη διαφορετική .
Τι λες θα ήμουνα σωστός ;

quote:

---

Δεν είπα τίποτα για θυσίες.
Αλλά αφού ρωτήθηκε, θα σας παραπέμψω στην Εκάβη του Ευριπίδη όπου αναφέρεται ακριβώς ο τρόπος και το 'τελετουργικό' θυσίας γυναικός.

---

quote:

---

Ναι φιλε μου, αλλα αυτο ειναι ενα (δραματικο) εργο, οχι ιστορικη καταγραφη. ο Ευριπιδης ειναι δημιουργος δραματων οχι ιστορικος. Δεν περιγραφει ιστορικα γεγονοτα απλα εμπνεεται και δημιουργει.
Αν ξερεις να υπαρχει καποια ΙΣΤΟΡΙΚΗ καταγραφη για ανθρωποθυσιες απο ΙΣΤΟΡΙΚΟ ευχαριστως να τη δουμε.

---

Είναι φοβερό να σου κόβουν το κεφάλι και να προλαβαίνεις να ντύσεις τα στήθη σου.
Αλλά περί σεμνότητος ουδείς λόγος.

quote:

---

Γιατί είχαν μανία οι αρχαίοι να χρησιμοποιούν στα δραματικά έργα ανθρωποθυσίες ενώ αυτές δεν προυπήρχαν?

---

quote:

---

Γιατί είχαν μανία οι αρχαίοι να χρησιμοποιούν στα δραματικά έργα ανθρωποθυσίες ενώ αυτές δεν προυπήρχαν?
Στο συγκεκριμένο έργο ο Ευριπίδης μιλά για ανθρωποθυσία προς τον ήρωα Αχιλλέα και όχι προς κάποιο θεό.
Μήπως οι έλληνες σοφοί αμαύρωναν την μνήμη των ηρώων?
Ηρωας είναι αυτός που απαιτεί θυσία ζωντανού κοριτσιού?

---

Αγαπητέ dimitris2, εάν ανατρέξουμε σχεδόν στις περισσότερες αρχαίες μυθολογίες θα δούμε αναφορές είτε σε ανθρωποθυσίες είτε σε απόπειρες ανθρωποθυσιών.
Η ανθρωποθυσία - ειδικά η εκούσια από την πλευρά του θύματος - δείχνει μια τάση αυτοθυσίας προς ένα υψηλότερο ιδανικό και μια ανώτερη αξία η οποία ξεπερνάει την ζωή του κάθε ανθρώπου.

Σύμφωνα με την εβραϊκή μυθολογία ο Ιεχωβά ζήτησε από τον Αβραάμ να θυσιάσει τον Ισαάκ για να δοκιμάσει την πίστη του.
Κάτι ανάλογο συνέβη με την Ιφιγένεια όπου σύμφωνα με το μύθο η Άρτεμις έσωσε την ζωή του κοριτσιού.

Πέραν τούτου κι όσον αφορά τις αρχαίες ελληνικές τραγωδίες, πιστεύω πως πέραν της άποψης μου ισχύει κι αυτό που αναφέρει ο rasputin.

In anticipation of my resurrection...

Ειδικά οι ανατολικοί λαοί, παιδιά και γυναίκες παρθένες για να προσφέρουν στη θεότητά τους ότι πιο αγνό.

Μετά είναι ο λόγος για τον οποίο γινόταν η θυσία.

Στην αρχαιότητα η θυσία γινόταν προς εξευμένιση του θείου.
Αν δηλαδή σφάζαμε άνθρωπο ή ζώο θα είχαμε και το θεό στο μανίκι μας.

π.χ. Ο Θεμιστοκλής πίστευε ότι σφάζοντας δούλους θα κέρδιζε τον πόλεμο της Σαλαμίνας.

quote:

---

Που την είδες την εκούσια ανθρωποθυσία?
Είδες πουθενά ανθρωποθυσία ελεύθερου?
Δούλους και αιχμαλωτους έθυαν.

---

Μα, αγαπητέ μου, σου ανέφερα ήδη ένα παράδειγμα - παρόλο που αυτό συνίσταται σε απόπειρα ανθρωποθυσίας...
Πέρα από αυτό, προσωπικά δεν γνωρίζω παραδείγματα οργανωμένων ανθρωποθυσιών στον Ελλαδικό χώρο που να δίνονται από την Ιστορία.
Εάν υπάρχουν τέτοιες αναφορές σε κάποια τραγωδία κλπ, δε νομίζω ότι μπορούμε να το δεχθούμε ως ένα αποδεικτικό στοιχείο...

Επειδή το θέμα των ανθρωποθυσιών είναι και μεγάλο κι ενδιαφέρον, θα πρότεινα - προκειμένου να μην ξεφύγουμε από τον αρχικό σκοπό αυτού του θέματος που είναι ο Πάνας - να συνεχιστεί η συζήτηση γύρω απ' αυτές στο σχετικό θέματα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού)

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr