| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 03/06/2007, 23:04:08
Ξεχωριστή θέση, όπως είναι φυσικό, έχει η ανασκαφή στα Aνεμόσπηλια (στα βόρεια του βουνού Γιούχτα) που αποδείχθηκε και διασημότερη (το 1979) «λόγω του ευρήματος της ανθρωποθυσίας», γιατί «ο χρυσός και το αίμα προκαλούν», όπως σημειώνεται στον πρώτο τόμο. Οι ανασκαφείς εμμένουν στη θεωρία τους περί ανθρωποθυσίας παρά τις έντονες αντιρρήσεις που έχουν ώς τώρα διατυπωθεί και παραθέτουν τα στοιχεία που τους οδηγούν σ' αυτό το συμπέρασμα. Πειστήρια του εγκλήματος όσα βρέθηκαν στο δυτικό δωμάτιο του ναού στα Aνεμόσπηλια: η χάλκινη λόγχη, το αγγείο με την πλαστική μορφή του ταύρου, το ξόανο, και κυρίως η στάση του νεκρού ήταν σε τέτοια θέση που θα πρέπει να ήταν δεμένα τα πόδια του.«Δεν είμαστε οι πρώτοι αρχαιολόγοι του προϊστορικού Aιγαίου που γράφουν ότι ανέσκαψαν μια ανθρωποθυσία. Πρώτος ο X. Tσούντας έγραψε πως σε δύο σημεία των Mυκηνών σημείωσε, πολλαπλές μάλιστα, ανθρωποθυσίες κι ακολούθησαν πολλοί άλλοι, Eλληνες και ξένοι ανασκαφείς...» και αναφέρονται οι: A.J.B. Wace στις Mυκήνες, C. Blegen στην Πρόσυμνα, Vollgraff στο Aργός, A. Persson στα Δενδρά, E. Πρωτονοταρίου-Δεϊλάκη στην Kαζάρμα, ενώ στους πεπεισμένους συγκαταλέγεται και ο M. Aνδρόνικος, ο οποίος μάλιστα «θεωρεί πιθανότατο πως οι ίδιοι οι Mηκυναίοι εισήγαγαν το έθιμο της ανθρωποθυσίας στην Kύπρο, όπου επανειλημμένως έχει διαπιστωθεί ανασκαφικά». Θυσίες με λόγχη Οι ιατροδικαστές «αναγνωρίζουν στη λόγχη το όργανο της θυσίας... Φαντάζονται πως ο τοποθετημένος στο βωμό δεμένος άνθρωπος σκοτώθηκε με ένα χτύπημα στην αριστερή πλευρά του λαιμού, στην καρωτίδα». Δεν συγχρονίζουν όμως την ανθρωποθυσία με την καταστροφή του ναού και με το θάνατο των άλλων ατόμων που βρέθηκαν στον ίδιο χώρο, γιατί παρατηρούν πως ο ιερέας που σκοτώθηκε δίπλα στο βωμό, βρίσκεται στη θέση του θύτη και πλάι κάδοι για τη συλλογή του αίματος, όπως γινόταν για κάθε θυσία. http://www.hri.org/E/1997/97-11-05.dir/keimena/art/art1.htm  
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2007, 23:26:16
quote:
snoopy
Τουλάχιστον σε αναγνωρίζω για τον τρόπο που κατανοείς την σκέψη των υποτιθέμενων αντιπάλων σου σε σχέση με κάποιους άλλους εδώ μέσα
Φίλε snoopy, δεν στρεφόταν προς εσένα,συγκεκριμένα, το ερώτημά μου. Γράφω πάντα την άποψη που έχω στη συγκεκριμένη στιγμή και προσπαθώ να μη ξεφεύγω ( μερικές φορές το καταφέρνω, κιόλας ),δεδομένου ότι μπορεί με κάποιους να διαφωνούμε σε διάφορα θέματα, όμως σίγουρα, σε κάποια άλλα συμφωνούμε. Για παράδειγμα, μπορεί να έχουμε την ίδια άποψη για την πολιτική και το ρόλο της ή να υποστηρίζουμε την ίδια ομάδα και πολλά άλλα, για τα οποία αν συζητήσουμε θα συμφωνούμε πλήρως. ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΥΜΩΝΟΥΝ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΟΤΗΤΑΣ,ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΟΠΤΙΚΗΣ... Εγω δε μπορώ να θυμώσω σε κάποιον, που μεταξύ μας μεσολαβεί μια ... οθόνη. Στο θεμα αυτό, χανόμαστε στις παραδόσεις, στις δοξασίες, στους μύθους. Έχω ακούσει πολλές φορές,εδώ μέσα, να λέγεται πως για να διακριβώσεις νοήματα θα πρέπει να πάρεις υπ' όψιν τις συνθήκες (που δεν τις ξέρουμε) της εποχής και τι μπορεί να υπήρχε στο μυαλό του κάθε (αφηγητή), όταν αναφερόταν σε κάτι... Γιατί δεν ισχυει αυτό και για τους ίδιους που το λένε, όταν εκφράζουν άποψη, στηριγμένη σε μια ρήση ή ένα μύθο ή σ' ένα απόσπασμα μιας τεράστιας φιλισοφικής άποψης;;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 00:16:40
quote:
Ψηλός
Δεν είμαστε οι πρώτοι αρχαιολόγοι του προϊστορικού Aιγαίου που γράφουν ότι ανέσκαψαν μια ανθρωποθυσία.
Η συγκεκριμένα αναφορά ανάγεται στην νεολιθική περίοδο, όπως άλλωστε σημειώνεις και συ στο απόσπασμα που αντέγραψες αλλά δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις, 2000 χρόνια πριν την έναρξη της ιστορικής περιόδου. Ανθρωποθυσίες δεν γινόταν στην Ελλάδα στα ιστορικά χρόνια. Οι αναφορές ανάγονται στην προϊστορία και στη μυθολογία.  macedon |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 00:18:39
snoopy:
«Και δέν έγραψα πουθενά οτι οι προγόνοι μας είναι κανίβαλοι, αυτά είναι τρισάθλια γεννήματα της αρρωστημένης φαντασίας σου.»Ώστε δεν έγραψες αυτό έ? Μάλιστα! Μήπως τότε μπορείς να μας εξηγήσεις ΤΙ έγραψες? Άντε να δούμε.. snoopy:
«Και σε προηγούμενα μηνύματα μου έχω γράψει επανειλημένα οτι σέβομαι σε τεράστιο βαθμό την αρχαία Ελλάδα και τους θεούς της, σε βαθμό που είχα μέχρι και συγκρούσεις σε κάποιο θέμα που είχα ανοίξει σχετικά με τον Δία.» Να μην σε αδικήσω, αλλά δεν πρόσεξα αυτούς σου τους σχολιασμούς… snoopy:
«Αλλά απο ένδειξη σε ένδειξη, όπου υπάρχει και καπνός υπάρχει και φωτιά, κάτι θα κρύβεται απο πίσω.» Κάνεις οικτρό λάθος. Λέγε λέγε, δημιούργησαν οι άνθρωποι «θεούς», «παραδείσους» και άλλα σωτηριολογικά μαντζούνια. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ? Σημαίνει ότι επειδή κάποιοι τα φαντάστηκαν και κάποιοι άλλοι τα χρειάστηκαν ότι όντως και υπήρξαν ή υπάρχουν? Διότι, εάν κατάλαβες, το ίδιο λες και εσύ…… Κάνε μου την χάρη λοιπόν, και όταν αναφέρεσαι σε μια εσχατολογική ρηχότητα της ιουδαϊκής στέπας ας μένουνε οι «συγκρίσεις» με τον πολιτισμό και την προσφορά του ελληνισμού στην ανθρωπότητα.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 00:23:05
quote:
ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΜΙΝΩΙΚΗ ΚΡΗΤΗ Οστά μικρών παιδιών χαραγμένα με μαχαίρια ανακαλύφθηκαν στην Κνωσό, μέσα στη βίλα Αριάδνη, κατά την διάρκεια ανασκαφής της Βρετανικής Αρχαιολογικής Σχολής. Σύμφωνα με την άποψη του αρχαιολόγου της ΚΓ΄ Εφορείας Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Μανόλη Βασιλάκη «τα παιδιά ήταν υγιέστατα και το πιθανότερο είναι να είχαμε κάποια θυσία»
Σύμφωνα με την ανακοίνωση του κ. Βασιλάκη, βρέθηκε ένας σωρός από κάρβουνα και στάχτες μέσα στον οποίο συλλέχτηκαν 299 κομματάκια οστών από κρανία και άλλα τμήματα σκελετών, από παιδιά ηλικίας 8 έως 11 ετών.
Όπως διευκρίνισε ο κ. Βασιλάκης η συγκεκριμένη ερμηνεία έχει δοθεί από την Βρετανική Αρχαιολογική Σχολή, η οποία χαρακτηρίζει την πράξη «τελετουργική ανθρωποθυσία»
γι αυτο διαβασε τα καινουργια Σε ένα πλαίσιο (LM IB) στις ανασκαφές ακριβώς σε μια πλευρά του βασιλικού δρόμου, σε μικρή απόσταση βορειοδυτικά του μικρού παλατιού της Κνωσσού βρέθηκαν 327 κόκαλα παιδιών σε μια καμένη κατάθεση, στο υπόγειο ενός κτηρίου που ονομάστηκε ως «το βόρειο σπίτι». Αρχικά στα παιδιά αυτά αποδόθηκε ηλικία μεταξύ οκτώ και ένδεκα χρονών παιδιών και πρόσφατα μεταξύ δέκα και δεκαπέντε ετών, και σε ποσοστό μεταξύ 21% και 35% αυτών των κόκαλων, στα οποία συμπεριλαμβάνονταν τεμάχια κρανίων καθώς επίσης και άλλα κόκαλα, και που βρέθηκαν όλα υπό μορφή ενός ασαφή σωρού, βρέθηκαν λεπτά σημάδια μαχαιριών, ακριβώς συγκρίσιμα με τα σημάδια σφαγής σε ζωικά κόκαλα, που συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της αφαίρεσης του κρέατος. Ο κανιβαλισμός φαίνεται σαφώς υποδειγμένος. Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών είναι τελετουργική χρήση (ειδάλλως χωρίς προηγούμενο στην ανοικτή πόλη Knossos) και έλλειψη όλων των άλλων τροφίμων, λόγω της δηλητηρίασης ή άλλη επιβλαβής επίδραση των αερίων ή διακοπής ένεκα της εντατικής δραστηριότητας του ηφαιστείου της Θήρας.Οι επόμενες αναλύσεις αποκάλυψαν ότι τα κόκαλα δεν μπορούσαν να ανήκουν σε παραπάνω από 4 άτομα, δύο από τα οποία μπορεί με αρκετή ακρίβεια να υπολογιστεί με τη βοήθεια της οδοντοστοιχίας τους, ότι είχαν ηλικία μεταξύ οκτώ και δώδεκα ετών. [/ Μερικές φάλαγγες (κόκαλα δάχτυλων) από νέους ανθρώπους, ένας ανθρώπινος σπόνδυλος που έφερε κοψιά από μαχαίρι, μερικά θαλάσσια κοχύλια, μερικά κοχύλια των εδώδιμων σαλιγκαριών και καμένη γη, βρέθηκαν να πληρούν ένα πιθάρι στο «υπόγειο δωμάτιο λατρείας», ένα δωμάτιο που βρίσκονταν διασχίζοντας τον διάδρομο από το «δωμάτιο των κόκαλων των παιδιών», όπου βρέθηκαν τα 327 παιδικά κόκαλα. Το περιεχόμενο του πιθαριού, προτείνει ότι μερικές μερίδες των νέων παιδιών μαγειρεύτηκαν μαζί με ποικίλες άλλες εδώδιμες ουσίες. Μαζί με την μεγαλύτερη συγκέντρωση των κόκαλων των παιδιών, βρέθηκαν επίσης και μερικά κόκαλα από πρόβατο συμπεριλαμβανομένων των αρθρωμένων σπονδύλων. Ένας από τους τελευταίους είχε ένα σημάδι κοψιάς σε μια θέση που δείχνει πως ο λαιμός του κτήνους ήταν σκισμένος, έτσι ώστε η θυσία του προβάτου θα μπορούσε να συνδεθεί με το θάνατο και τον διαμελισμό των παιδιών, τα οποία οι εμπειρογνώμονες ιατροδικαστές έχουν αποφασίσει πως βρίσκονταν σε τέλεια υγεία κατά την διάρκεια του θανάτου τους. Δεν υπάρχει δυστυχώς καμία μέθοδος από την οποία αυτοί οι σκελετοί θα μπορούσαν αν αποκαλύψουν το φύλο τους και έτσι παραμένουμε ανίδεοι ως προς το εάν άνηκαν σε αγόρια, κορίτσια, ή και στα δύο. Θα μπορούσε να υπάρξει μερική σύνδεση μεταξύ αυτών των σφαγμένων παιδιών, των νεολαιών και των κοριτσιών που πηδούσαν τους ταύρους στην αντιπροσωπευτική Μινωική τέχνη, και του φόρου των αθηναϊκών αγοριών και των κοριτσιών που πληρώθηκαν στο θρυλικό βασιλιά Μίνωας στον οποίο ο Θησέας, ο ηρωικός αθηναϊκός πρίγκηπας, έβαλε ένα τέλος με την αγαπητή βοήθεια της κόρης του Μίνωα Αριάδνης, με την δολοφονία του τερατώδους Μινώταυρου; http://devlab.dartmouth.edu/history/bronze_age/lessons/15.html#19
με λιγα λογια ψηλε μπουρδα η ανθρωποθυσια
γι αυτο
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ξεχωριστή θέση, όπως είναι φυσικό, έχει η ανασκαφή στα Aνεμόσπηλια (στα βόρεια του βουνού Γιούχτα) που αποδείχθηκε και διασημότερη (το 1979) «λόγω του ευρήματος της ανθρωποθυσίας», γιατί «ο χρυσός και το αίμα προκαλούν», όπως σημειώνεται στον πρώτο τόμο. Οι ανασκαφείς εμμένουν στη θεωρία τους περί ανθρωποθυσίας παρά τις έντονες αντιρρήσεις που έχουν ώς τώρα διατυπωθεί και παραθέτουν τα στοιχεία που τους οδηγούν σ' αυτό το συμπέρασμα. Πειστήρια του εγκλήματος όσα βρέθηκαν στο δυτικό δωμάτιο του ναού στα Aνεμόσπηλια: η χάλκινη λόγχη, το αγγείο με την πλαστική μορφή του ταύρου, το ξόανο, και κυρίως η στάση του νεκρού ήταν σε τέτοια θέση που θα πρέπει να ήταν δεμένα τα πόδια του.«Δεν είμαστε οι πρώτοι αρχαιολόγοι του προϊστορικού Aιγαίου που γράφουν ότι ανέσκαψαν μια ανθρωποθυσία. Πρώτος ο X. Tσούντας έγραψε πως σε δύο σημεία των Mυκηνών σημείωσε, πολλαπλές μάλιστα, ανθρωποθυσίες κι ακολούθησαν πολλοί άλλοι, Eλληνες και ξένοι ανασκαφείς...» και αναφέρονται οι: A.J.B. Wace στις Mυκήνες, C. Blegen στην Πρόσυμνα, Vollgraff στο Aργός, A. Persson στα Δενδρά, E. Πρωτονοταρίου-Δεϊλάκη στην Kαζάρμα, ενώ στους πεπεισμένους συγκαταλέγεται και ο M. Aνδρόνικος, ο οποίος μάλιστα «θεωρεί πιθανότατο πως οι ίδιοι οι Mηκυναίοι εισήγαγαν το έθιμο της ανθρωποθυσίας στην Kύπρο, όπου επανειλημμένως έχει διαπιστωθεί ανασκαφικά». Θυσίες με λόγχη Οι ιατροδικαστές «αναγνωρίζουν στη λόγχη το όργανο της θυσίας... Φαντάζονται πως ο τοποθετημένος στο βωμό δεμένος άνθρωπος σκοτώθηκε με ένα χτύπημα στην αριστερή πλευρά του λαιμού, στην καρωτίδα». Δεν συγχρονίζουν όμως την ανθρωποθυσία με την καταστροφή του ναού και με το θάνατο των άλλων ατόμων που βρέθηκαν στον ίδιο χώρο, γιατί παρατηρούν πως ο ιερέας που σκοτώθηκε δίπλα στο βωμό, βρίσκεται στη θέση του θύτη και πλάι κάδοι για τη συλλογή του αίματος, όπως γινόταν για κάθε θυσία.
ακομη ψαχνω να βρω στοιχεια οταν εχω νεοτερα θα τα καταθεσω quote:
Ε, τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα από τα νεοπαγανάλια!!
μικρε χριστιανοπληκτε για πολλοστη φορα δεν ειμαι πολυθειστης ειμαι αθεος
*** γραφω και τον γιαχβε και ολους τους θεους
ελπιζω καποια στιγμη να καταγραφτει στον χριστιανοπληκτο εγγεφαλο σου
quote:
Άκου εκεί "λέει μπούρδες και αερολογίες ο Παυσανίας"Τι άλλες κουταμάρες θα ακούσουμε ακόμη και ως που θα φτάσει η αυθάδεια και τα ξεδιάντροπα ψέματα τους; Είναι να μην αγανακτείς με την προκρούστεια τακτική τους;;
καλο θα ηταν πρωτου διαβασεις κατι να εχει ξεθυμανει το λιβανι ειπα
και εχει αποδειχτει οτι στο λυκαιο ορος παρολες τις ανασκαφες δεν βρεθηκαν ανθρωπινα οστα σε αντιθεση με το οτι βρεθηκαν αρκετα οστα των ζωων που θυσιαζαν οι αρχαιοι ελληνες
οι χριστιανολατρεις συνεχιζουν την ασυστολη μπουρδολογια
στηριζομενοι μονο στους μυθους
ελπιζω να καταφερει ο χριστιανοπληκτος εγγεφαλος σου να καταλαβει τι εγραψα ο παυσανιας και ο καθε παυσανιας εκαναν καταγραφη μυθων και λαικων δοξασιων
τις μπουρδες τις λενε οσοι στηριζονται στις λαικες παραδωσεις που εχουν καταγραψει ο παυσανιας και οι λοιποι για να στηριξουν τις ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΕΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΙΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 00:34:13
Ψηλός:
«Βρε Σβάμπε, διάβασα με "μεγάλη προσοχή" το μήνυμά σου, αντιγραφή, που περιέχει τα κατορθώματα των Ελλήνων.»Ψηλέ, με το συμπάθιο κιόλας, αλλά αμφιβάλω εάν ποτέ σου διάβασες κάτι με «μεγάλη προσοχή». Διότι εάν το είχες κάνει, τότε μάλλον θα είχες οδηγηθεί σε ένα σκαλί παραπάνω…. Ψηλός:
«Ο Δίας, οι άλλοι θεοί και, γενικότερα η ειδωλολατρία, που κολλάνε;;» Σου το έχω πει και παλαιότερα, πως φρόνιμο θα είναι για την αφεντιά σου εάν σταματήσεις να καταπιάνεσαι με πράγματα που δεν γνωρίζεις. Ο ορισμός της ειδωλολατρίας, βρίσκει 100% αντίκρισμα στη σέκτα που ονομάζουμε «χριστιανισμός». Αλήθεια, ΤΙ είναι αυτό που δεν λατρεύει ο «χριστιανός» ως είδωλο? Μήπως τα χιλιάδες κόκαλα που βρίσκονται σε εκκλησίες και μοναστήρια? Μήπως οι εικόνες οι δακρύβρεχτες? Μήπως το δήθεν σφουγγάρι που δώσανε ξύδι στον Ιησού? Μήπως το δήθεν στεφάνι που του φορέσανε? Μήπως οι διάφορες μούμιες που……«ευωδιάζουν» λεβάντα?  Η μήπως να είναι το ανεικονικό κατά τα άλλα Άγιο Πνεύμα που κανείς δεν μπορεί να φανταστεί να μην είναι……….περιστεράκι?? Ψηλέ, όταν περάσεις τις εξετάσεις στα του δόγματος σου, τότε έλα να συζητήσουμε…. Ως προς τα υπόλοιπα, με πρόλαβε ο Μακεδών, ο οποίος πολύ ορθά σημειώνει ότι……είσαι με λίγα λόγια εκτός πραγματικότητας!!! Ρε συ, ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙΣ??? |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 07:37:19
quote:
Σβαμπέ:Να μην σε αδικήσω, αλλά δεν πρόσεξα αυτούς σου τους σχολιασμούς…
Και τί θέλεις να σου κάνω τώρα άν έχω γράψει τόσα μηνύματα στα οποία εκφράζω θετικότατα σχόλια στον Ελληνικό πολιτισμό, και λές οτι δέν έχεις δεί τίποτα? ... αναφέροντας λόγια που δέν έχω γράψει ειδικά εγώ ποτέ όπως συστηματικούς κανιβαλισμούς και ανθρωποφαγίες
Ουδέν σχόλιο ... quote:
Σβαμπέ: Κάνε μου την χάρη λοιπόν, και όταν αναφέρεσαι σε μια εσχατολογική ρηχότητα της ιουδαϊκής στέπας ας μένουνε οι «συγκρίσεις» με τον πολιτισμό και την προσφορά του ελληνισμού στην ανθρωπότητα.
Eγώ λέω να αφήσεις τις ασταμάτητες ντρίπλες και προσποιήσεις και να απαντήσεις στα εξής που αφοράνε την ουσία του θέματος :
ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΑΥΤΕΣ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ?
ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ, ΤΙ ΣΚΟΠΟΥΣ ΕΙΧΑΝ?
ΗΤΑΝ ΑΛΗΘΙΝΕΣ Η ΨΕΥΔΕΙΣ?
ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΨΕΜΑΤΑΚΙΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΕΣΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ? ... γιατί απο ψέμα σε ψέμα στο τέλος χάνουν την αξιοπιστία τους. Να απαντήσεις εσύ σάν Schwabe, όχι κανένας άλλος γιατί βλέπω προκλητικά να αποφεύγεις να αναφέρεις κάτι για αυτές αραδιάζοντας άσχετα πράγματα όπως ιστορίες επιστημών, τεχνών, προσφορά των Ελλήνων στον παγκόσμιο πολιτισμό και πολλά άλλα ουρανοκατέβατα σε αυτό το θέμα. |
ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 14:03:36
quote:
Η συγκεκριμένα αναφορά ανάγεται στην νεολιθική περίοδο, όπως άλλωστε σημειώνεις και συ στο απόσπασμα που αντέγραψες αλλά δεν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις, 2000 χρόνια πριν την έναρξη της ιστορικής περιόδου.Ανθρωποθυσίες δεν γινόταν στην Ελλάδα στα ιστορικά χρόνια. Οι αναφορές ανάγονται στην προϊστορία και στη μυθολογία.
|
ellovos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 14:46:09
quote:
γι αυτο διαβασε τα καινουργια Σε ένα πλαίσιο (LM IB) στις ανασκαφές ακριβώς σε μια πλευρά του βασιλικού δρόμου, σε μικρή απόσταση βορειοδυτικά του μικρού παλατιού της Κνωσσού βρέθηκαν 327 κόκαλα παιδιών σε μια καμένη κατάθεση, στο υπόγειο ενός κτηρίου που ονομάστηκε ως «το βόρειο σπίτι». Αρχικά στα παιδιά αυτά αποδόθηκε ηλικία μεταξύ οκτώ και ένδεκα χρονών παιδιών και πρόσφατα μεταξύ δέκα και δεκαπέντε ετών, και σε ποσοστό μεταξύ 21% και 35% αυτών των κόκαλων, στα οποία συμπεριλαμβάνονταν τεμάχια κρανίων καθώς επίσης και άλλα κόκαλα, και που βρέθηκαν όλα υπό μορφή ενός ασαφή σωρού, βρέθηκαν λεπτά σημάδια μαχαιριών, ακριβώς συγκρίσιμα με τα σημάδια σφαγής σε ζωικά κόκαλα, που συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της αφαίρεσης του κρέατος. Ο κανιβαλισμός φαίνεται σαφώς υποδειγμένος. Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών είναι τελετουργική χρήση (ειδάλλως χωρίς προηγούμενο στην ανοικτή πόλη Knossos) και έλλειψη όλων των άλλων τροφίμων, λόγω της δηλητηρίασης ή άλλη επιβλαβής επίδραση των αερίων ή διακοπής ένεκα της εντατικής δραστηριότητας του ηφαιστείου της Θήρας.Οι επόμενες αναλύσεις αποκάλυψαν ότι τα κόκαλα δεν μπορούσαν να ανήκουν σε παραπάνω από 4 άτομα, δύο από τα οποία μπορεί με αρκετή ακρίβεια να υπολογιστεί με τη βοήθεια της οδοντοστοιχίας τους, ότι είχαν ηλικία μεταξύ οκτώ και δώδεκα ετών. [/ Μερικές φάλαγγες (κόκαλα δάχτυλων) από νέους ανθρώπους, ένας ανθρώπινος σπόνδυλος που έφερε κοψιά από μαχαίρι, μερικά θαλάσσια κοχύλια, μερικά κοχύλια των εδώδιμων σαλιγκαριών και καμένη γη, βρέθηκαν να πληρούν ένα πιθάρι στο «υπόγειο δωμάτιο λατρείας», ένα δωμάτιο που βρίσκονταν διασχίζοντας τον διάδρομο από το «δωμάτιο των κόκαλων των παιδιών», όπου βρέθηκαν τα 327 παιδικά κόκαλα. Το περιεχόμενο του πιθαριού, προτείνει ότι μερικές μερίδες των νέων παιδιών μαγειρεύτηκαν μαζί με ποικίλες άλλες εδώδιμες ουσίες. Μαζί με την μεγαλύτερη συγκέντρωση των κόκαλων των παιδιών, βρέθηκαν επίσης και μερικά κόκαλα από πρόβατο συμπεριλαμβανομένων των αρθρωμένων σπονδύλων. Ένας από τους τελευταίους είχε ένα σημάδι κοψιάς σε μια θέση που δείχνει πως ο λαιμός του κτήνους ήταν σκισμένος, έτσι ώστε η θυσία του προβάτου θα μπορούσε να συνδεθεί με το θάνατο και τον διαμελισμό των παιδιών, τα οποία οι εμπειρογνώμονες ιατροδικαστές έχουν αποφασίσει πως βρίσκονταν σε τέλεια υγεία κατά την διάρκεια του θανάτου τους. Δεν υπάρχει δυστυχώς καμία μέθοδος από την οποία αυτοί οι σκελετοί θα μπορούσαν αν αποκαλύψουν το φύλο τους και έτσι παραμένουμε ανίδεοι ως προς το εάν άνηκαν σε αγόρια, κορίτσια, ή και στα δύο. Θα μπορούσε να υπάρξει μερική σύνδεση μεταξύ αυτών των σφαγμένων παιδιών, των νεολαιών και των κοριτσιών που πηδούσαν τους ταύρους στην αντιπροσωπευτική Μινωική τέχνη, και του φόρου των αθηναϊκών αγοριών και των κοριτσιών που πληρώθηκαν στο θρυλικό βασιλιά Μίνωας στον οποίο ο Θησέας, ο ηρωικός αθηναϊκός πρίγκηπας, έβαλε ένα τέλος με την αγαπητή βοήθεια της κόρης του Μίνωα Αριάδνης, με την δολοφονία του τερατώδους Μινώταυρου;
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 15:19:01
quote:
γι αυτο διαβασε τα καινουργια Σε ένα πλαίσιο (LM IB) στις ανασκαφές ακριβώς σε μια πλευρά του βασιλικού δρόμου, σε μικρή απόσταση βορειοδυτικά του μικρού παλατιού της Κνωσσού βρέθηκαν 327 κόκαλα παιδιών σε μια καμένη κατάθεση, στο υπόγειο ενός κτηρίου που ονομάστηκε ως «το βόρειο σπίτι». Αρχικά στα παιδιά αυτά αποδόθηκε ηλικία μεταξύ οκτώ και ένδεκα χρονών παιδιών και πρόσφατα μεταξύ δέκα και δεκαπέντε ετών, και σε ποσοστό μεταξύ 21% και 35% αυτών των κόκαλων, στα οποία συμπεριλαμβάνονταν τεμάχια κρανίων καθώς επίσης και άλλα κόκαλα, και που βρέθηκαν όλα υπό μορφή ενός ασαφή σωρού, βρέθηκαν λεπτά σημάδια μαχαιριών, ακριβώς συγκρίσιμα με τα σημάδια σφαγής σε ζωικά κόκαλα, που συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της αφαίρεσης του κρέατος. Ο κανιβαλισμός φαίνεται σαφώς υποδειγμένος. Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών είναι τελετουργική χρήση (ειδάλλως χωρίς προηγούμενο στην ανοικτή πόλη Knossos) και έλλειψη όλων των άλλων τροφίμων, λόγω της δηλητηρίασης ή άλλη επιβλαβής επίδραση των αερίων ή διακοπής ένεκα της εντατικής δραστηριότητας του ηφαιστείου της Θήρας.Οι επόμενες αναλύσεις αποκάλυψαν ότι τα κόκαλα δεν μπορούσαν να ανήκουν σε παραπάνω από 4 άτομα, δύο από τα οποία μπορεί με αρκετή ακρίβεια να υπολογιστεί με τη βοήθεια της οδοντοστοιχίας τους, ότι είχαν ηλικία μεταξύ οκτώ και δώδεκα ετών. [/ Μερικές φάλαγγες (κόκαλα δάχτυλων) από νέους ανθρώπους, ένας ανθρώπινος σπόνδυλος που έφερε κοψιά από μαχαίρι, μερικά θαλάσσια κοχύλια, μερικά κοχύλια των εδώδιμων σαλιγκαριών και καμένη γη, βρέθηκαν να πληρούν ένα πιθάρι στο «υπόγειο δωμάτιο λατρείας», ένα δωμάτιο που βρίσκονταν διασχίζοντας τον διάδρομο από το «δωμάτιο των κόκαλων των παιδιών», όπου βρέθηκαν τα 327 παιδικά κόκαλα. Το περιεχόμενο του πιθαριού, προτείνει ότι μερικές μερίδες των νέων παιδιών μαγειρεύτηκαν μαζί με ποικίλες άλλες εδώδιμες ουσίες. Μαζί με την μεγαλύτερη συγκέντρωση των κόκαλων των παιδιών, βρέθηκαν επίσης και μερικά κόκαλα από πρόβατο συμπεριλαμβανομένων των αρθρωμένων σπονδύλων. Ένας από τους τελευταίους είχε ένα σημάδι κοψιάς σε μια θέση που δείχνει πως ο λαιμός του κτήνους ήταν σκισμένος, έτσι ώστε η θυσία του προβάτου θα μπορούσε να συνδεθεί με το θάνατο και τον διαμελισμό των παιδιών, τα οποία οι εμπειρογνώμονες ιατροδικαστές έχουν αποφασίσει πως βρίσκονταν σε τέλεια υγεία κατά την διάρκεια του θανάτου τους. Δεν υπάρχει δυστυχώς καμία μέθοδος από την οποία αυτοί οι σκελετοί θα μπορούσαν αν αποκαλύψουν το φύλο τους και έτσι παραμένουμε ανίδεοι ως προς το εάν άνηκαν σε αγόρια, κορίτσια, ή και στα δύο. Θα μπορούσε να υπάρξει μερική σύνδεση μεταξύ αυτών των σφαγμένων παιδιών, των νεολαιών και των κοριτσιών που πηδούσαν τους ταύρους στην αντιπροσωπευτική Μινωική τέχνη, και του φόρου των αθηναϊκών αγοριών και των κοριτσιών που πληρώθηκαν στο θρυλικό βασιλιά Μίνωας στον οποίο ο Θησέας, ο ηρωικός αθηναϊκός πρίγκηπας, έβαλε ένα τέλος με την αγαπητή βοήθεια της κόρης του Μίνωα Αριάδνης, με την δολοφονία του τερατώδους Μινώταυρου; http://devlab.dartmouth.edu/history/bronze_age/lessons/15.html#19
με λιγα λογια ψηλε μπουρδα η ανθρωποθυσια
Αν καταλάβαινες, έστω λίγο, αυτά που διαβάζεις και παραθέτεις εδώ, θα ήσουν το καλύτερο παιδί. Έως ότου καταφέρεις να κατανοείς τι διαβάζεις, δεν θα ασχοληθώ παραπάνω μαζί σου. *****Για να τους γράφεις όλους εκεί που είπες, πρέπει να διαθέτεις από αυτά τα, άγνωστα σε σένα, εργαλεία μικρό μου παγανέλι.
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 16:17:48
snoopy:
«Eγώ λέω να αφήσεις τις ασταμάτητες ντρίπλες και προσποιήσεις και να απαντήσεις στα εξής που αφοράνε την ουσία του θέματος :»Άντε να δούμε τι δεν αντιλήφθηκες και πάλι….. snoopy:
«ΓΙΑΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΑΥΤΕΣ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ?
ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ, ΤΙ ΣΚΟΠΟΥΣ ΕΙΧΑΝ?» Είπαμε, ο Παυσανίας γράφει ΟΤΙ ΑΚΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ, και όχι ότι ο ίδιος διαπίστωσε. Ο μύθος, δεν είναι απαραίτητα και αλήθεια. Το ίδιο ισχύει και για τον Πλάτωνα. Δεν μου λες, γιατί δεν κοιτάς και λίγο ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΠΟΥ ΟΡΓΑΝΩΣΕ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΑΣ ΘΕΟΣ?? Μήπως δεν θανατώθηκε ο Ιησούς στον σταυρό ώστε να εκπληρωθεί η τελετουργία που είχε προβλέψει ο παντοδύναμος Γιαχβέ? Και αλήθεια, γιατί δεν κοιτάς τα εκατομμύρια των φουκαράδων που έπεσαν στον βωμό του «ενός και αληθινού θεού» σας? Αντί λοιπόν να καταπιάνεστε με μύθους της βαθύτατης αρχαιότητας, αρχίστε να μας εξηγείτε την ανθρωποθυσία του Ιησού, όπως και τις τόσες και τόσες άλλες θυσίες που ακολούθησαν ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, καθώς ως παντογνώστης και τις γνώριζε ο ίδιος αλλά και δεν έπραξε τίποτα απολύτως. Λοιπόν, ΓΙΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΑΣ ΜΙΛΗΣΕΤΕ? snoopy:
«Να απαντήσεις εσύ σάν Schwabe, όχι κανένας άλλος γιατί βλέπω προκλητικά να αποφεύγεις να αναφέρεις κάτι για αυτές αραδιάζοντας άσχετα πράγματα όπως ιστορίες επιστημών, τεχνών, προσφορά των Ελλήνων στον παγκόσμιο πολιτισμό και πολλά άλλα ουρανοκατέβατα σε αυτό το θέμα.» Η προσφορά των Ελλήνων στον πολιτισμό δεν είναι ουρανοκατέβατη φίλτατε, αλλά είναι το νόημα αυτών των παρεμβάσεων. Είσαι και είστε πολύ ελάχιστοι ώστε να επιχειρείται από την μια δήθεν να «εξυμνείτε» το Ελληνικό πνεύμα και από την άλλη να θέλετε να παρουσιάσετε ως κανίβαλους τους Έλληνες. Οι αντιφατικές σου αναφορές και ο αμφίσημος σου λόγος μονάχα κανέναν ευκολόπιστο της παρέας σας θα μπορούσανε να πείσουνε. Απάντησα λοιπόν στις αερολογίες που ξανά και ξανά κοπανάς, κάνε και εσύ τον κόπο να μας απαντήσεις για την ανθρωποθυσία του Θεού σας, διότι η αιματηρή θυσία του Ιησού είναι το κεντρικό σημείο της πίστη σου, και εάν δεν απατώμαι φοράς επάνω σου το σύμβολο της ανθρωποθυσίας, δηλαδή τον σταυρό της εκτέλεσης! Για δες ρε ποιοι μιλάνε……
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 16:43:31
quote:
Αν καταλάβαινες, έστω λίγο, αυτά που διαβάζεις και παραθέτεις εδώ, θα ήσουν το καλύτερο παιδί.
το ιδιο λεω και εγω για σενα
γιατι λιγες λεξεις πριν αν πας απο εκει που εχεις κοκκινισει θα δεις οτι λεει Μεταξύ των πιθανών ερμηνειών ειναι μια απο τις πιθανοτητες η τελετουργικη χρηση
ειναι σαν να λεμε ψηλε -ειδα τον ψηλο με γοβα και φουστανι
πιθανον να ειναι τραβεστι
πιθανον να πηγενε σε παρτυ μασκε καταλαβες ψηλε;; μαθε να διαβαζεις και οχι να απομονωνεις λεξεις
quote:
Για να τους γράφεις όλους εκεί που είπες, πρέπει να διαθέτεις από αυτά τα, άγνωστα σε σένα, εργαλεία μικρό μου παγανέλι.
για ναεισαι τοσο συγουρος οτι δε νεχω η μονη πιθανοτητα εινα ινα εχεις περασει κανενα βραδυ απο το κρεβατι μου
αλλα γι αυτο υπαρχουν μερικες δυσκολιες
1) δεν παω με αδερφες
2)απο οσα εχεις δηλωσει δεν εισαι γυναικα
3)καμια γυναικα που περασε απο το κρεβατι μου δεν εμεινε ανικανοποιητη αρα μου φαινεται οτι προσπαθεις να με τουμπαρεις
να ψαρωσω(εξου και το παγανελι=αναμικτα μικροψαρα) και να ερθω να στα δειξω
οχι ψηλε δεν ειμαι χριστιανοπουλο για να ψαρωσω τοσο ευκολα
τραβα βρες κανεναν μοναχο για να παιξεις τον γιατρο η οτι αλλο σε ευχαριστει να παιζεις με αρσενικα το μονο που μπορω να σου ευχηθω ειναι να βρεις την πραγματικη αγαπη Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
|
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 18:45:27
quote:
Σβαμπέ:
Είπαμε, ο Παυσανίας γράφει ΟΤΙ ΑΚΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ, και όχι ότι ο ίδιος διαπίστωσε. Ο μύθος, δεν είναι απαραίτητα και αλήθεια.
Το ίδιο ισχύει και για τον Πλάτωνα.
Tώρα είσαι κατανοητότατος ... ο Παυσανίας και ο Πλάτωνας μας γράφεις οτι λέγανε μπούρδες.
Ωραία θα το έχω υπ'όψιν μου αυτό άλλη φορά που θα τύχει να δώ κάποια αναφορά τους. quote:
Σβαμπέ:
Απάντησα λοιπόν στις αερολογίες που ξανά και ξανά κοπανάς, κάνε και εσύ τον κόπο να μας απαντήσεις για την ανθρωποθυσία του Θεού σας, διότι η αιματηρή θυσία του Ιησού είναι το κεντρικό σημείο της πίστη σου, και εάν δεν απατώμαι φοράς επάνω σου το σύμβολο της ανθρωποθυσίας, δηλαδή τον σταυρό της εκτέλεσης!
Άν την παίρνεις στα σοβαρά την αυτοθυσία του Ιησού σάν ανθρωποθυσία σφάλλεις οικτρά. Ο δικός μας θεός ούτε άνθρωπο θυσίασε, ούτε ζήτησε απο τον άνθρωπο να θυσιάζει άλλους ανθρώπους ... ΘΥΣΙΑΣΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΑΛΛΟ Η ΑΥΤΟΘΥΣΙΑ. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 19:52:47
snoopy:
«Tώρα είσαι κατανοητότατος ... ο Παυσανίας και ο Πλάτωνας μας γράφεις οτι λέγανε μπούρδες. Ωραία θα το έχω υπ'όψιν μου αυτό άλλη φορά που θα τύχει να δώ κάποια αναφορά τους.»Δεν είπα ότι γράψανε μπούρδες, αλλά ότι ΜΕΤΑΦΕΡΑΝΕ τα όσα ΑΚΟΥΣΑΝ. Αυτό δεν είναι κακό, ωστόσο όλα και όλοι κρίνονται. Ο Πλάτωνας έγραψε για πολλά θέματα που ΓΝΩΡΙΖΕ ο ίδιος, και έτσι δεν μπορούμε να τα περνάμε όλα με το ίδιο χτένι. Πάντως, αλάθητο και θέσφατο δεν υπάρχει για κανέναν. Ούτε για τον Πλάτωνα. snoopy:
«Άν την παίρνεις στα σοβαρά την αυτοθυσία του Ιησού σάν ανθρωποθυσία σφάλλεις οικτρά. Ο δικός μας θεός ούτε άνθρωπο θυσίασε, ούτε ζήτησε απο τον άνθρωπο να θυσιάζει άλλους ανθρώπους ... ΘΥΣΙΑΣΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΑΛΛΟ Η ΑΥΤΟΘΥΣΙΑ.» Σαφέστατα και πρόκειται για τελετουργική ανθρωποθυσία. Απλά, παίζετε με τις λέξεις όπως σας συμφέρει. Διότι, εάν αντιστρέψουμε τους όρους και για την αρχαιότητα, τότε φίλτατε και εκεί θα εντοπίσουμε πολλούς «θεούς». Ο Ιησούς, εάν και εφόσον υπήρξε υπό την περιγραφή που μας μεταφέρει η Καινή Διαθήκη, ουδέποτε απαίτησε την ιδιότητα του Θεού, ουδέποτε απέδειξε την ιδιότητα του Θεού, ουδέποτε έπραξε κάτι το τόσο σημαντικό που να τολμήσουμε να του αποδώσουμε κάποια «θεϊκή υπόσταση». Οδηγήθηκε όμως ΣΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑΣ, ώστε να ικανοποιηθεί η απαίτηση του Θεού του, και αυτό δεν αναιρείται με τίποτα. Κατά τα άλλα, έχε υπ όψιν σου ότι σύμφωνα και με την λογική αλλά και με την ιουδαϊκή θεολογία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ «ΘΥΣΙΑΣΤΕΙ» Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΤΑΥΡΟ! Ο θεός είναι μια υπερβατική έννοια και όχι ένα…..παιχνιδάκι με κρυφτούλι στους ελαιώνες και ξύδι στο σφουγγάρι. Κοιτάτε λοιπόν πρώτα από όλα την καμπούρα σας, διότι όλη σας την ζωή πορεύεστε με σύμβολο μια ανθρωποθυσία!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 20:26:37
quote:
snoopy
Tώρα είσαι κατανοητότατος ... ο Παυσανίας και ο Πλάτωνας μας γράφεις οτι λέγανε μπούρδες.
Ο Παυσανίας ήταν περιηγητής, δεν ήταν ιστορικός. Εκτός των σημαντικών τοπογραφικών σφαλμάτων που παρουσιάζονται στα γραπτά του, όσον αφορά στα μέρη που επισκέφτηκε (π.χ. κατά την επίσκεψή του στην αρχαία Μεσσήνη, τέσσερα από τα ιερά που περιγράφει Ειλειθυίας, Κουρητών, Αφροδίτης και Κυβέλης βρέθηκαν σε εντελώς διαφορετικές τοποθεσίες από τους αρχαιολόγους) αυτά που εξιστορεί σχετικά με τις υποτιθέμενες ανθρωποθυσίες είναι αυτά που άκουσε σαν παράδοση, και μάλιστα παράδοση που ανάγεται στο μακρινό παρελθόν και όχι αυτά που είδε. Κι όταν κάνει κάποιος λάθη σ'αυτά που ο ίδιος είδε, όπως είναι π.χ. τα παραπάνω, πόση ιστορική αξιοπιστία μπορεί να έχει η μαρτυρία του για μια μυθολογική παράδοση εκατοντάδων χρόνων που άκουσε από κάποιους που με τη σειρά τους το ειχαν ακούσει από άλλους και πάει λέγοντας; Ο Πλάτωνας επίσης, το θέμα της ανθρωποθυσίας στο συγκεκριμένο διάλογο το παραθέτει σε μια αποστροφή του λόγου του και δεν αποτελεί το θέμα με το οποίο ασχολείται. Αλλά ακόμη και στην αντίθετη περίπτωση, η ανθρωποθυσία αντιμετωπίζεται σαν κάτι ανόσιο που δεν ταιριάζει στους Ελληνες, δείγμα του ότι μόνο δεν συμβάδιζε η ανθρωποθυσία με την ελληνική σκέψη αλλά και ότι δεν υφίστατο σαν πρακτική, καθώς η όποια αναφορά της προκαλεί τον αποτροπιασμό και την καταδίκη της. Την ίδια αντιμετώπιση βλέπει κανείς και στον Απολλόδωρο και στην Πολιτεία του Πλάτωνα και στον Πλούταρχο. Η απουσία δε νομοθεσίας σχετικής με την ανθρωποθυσία, όπως σημειώνει ο Πλάτωνας, καταδεικνύει επίσης την απουσία της, καθώς ο νόμος δημιουργείται όταν υπάρχει η ανάγκη να διευθετηθεί ένα ζήτημα που υπάρχει. Με τον ίδιο τρόπο δεν υπάρχει νόμος σχετικά με τις ανθρωποθυσίες σήμερα, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει η αντίστοιχη πραγματικότητα. Κι ενώ οι αναφορές της ανθρωποθυσίας στο Λύκαιο Όρος ανάγονται στη σφαίρα της μυθολογίας, ο καννιβαλισμός που περιγράφεται στην Παλαιά Διαθήκη παρουσιάζεται σαν γεγονός, πράγμα που (σύμφωνα με το παρανοϊκό σκεπτικό των χριστιανών) μας επιτρέπει με ασφάλεια να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως ο "εκλεκτός λαός" του Θεού ήταν καννίβαλοι και οι Χριστιανοί που δέχονται σαν ιερό βιβλίο τους την ΠΔ επιδοκιμάζουν τον καννιβαλισμό. "και ην βασιλεύς Ισραήλ διαπορευόμενος επί του τείχους και γυνή εβόησεν προς αυτόν λέγουσα Σώσον κύριε βασιλεύ. ... Η γυνή αύτη είπε προς με Δος τον υιόν σου και φαγόμεθα αυτόν σήμερον και τον υιόν μου και φαγόμεθα αυτόν αύριον. Και ηψήσαμεν τον υιόν μου και εφάγομεν αυτόν και είπον προς αυτήν τη ημέρα τη δευτέρα Δος τον υιόν σου και φάγωμεν αυτόν" (Δ Βασιλειών , 6, 20-30) Με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσαμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως οι σύγχρονοι Ορθόδοξοι κάνουν ανθρωποθυσίες, με αφορμή την καλόγρια που σταύρωσαν σε ορθόδοξο μοναστήρι της Ρουμανίας για να φύγει ο Σατανάς από μέσα της. Φυσικά ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι τον εξυπηρετεί ή ό,τι τον κάνει ευτυχισμένο, καταλήγοντας σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Αυτό όμως δεν αναιρεί την πραγματικότητα. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, η πραγματικότητα είναι πως δεν γίνονταν ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα σαν μέρος λατρευτικού τελετουργικού και σαν καθημερινή πρακτική. Ακόμη και οι ελάχιστες περιπτώσεις που αναφέρονται, ακόμη κι αν δεχτούμε την ιστορικότητά τους (κάτι που αμφισβητείται έντονα) δεν αποτελούν παρά την εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. macedon |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 23:23:30
Μιλάει ο Πλάτων, ο Παυσανίας, ο Πλούταρχος και λένε ότι γίνονταν ανθρωποθυσίες και τους τους βγάζετε ψεύτες ή ότι το έριξαν ξαφνικά στην παραβολή και στην ποίηση γιατί απλά δεν σας συμφέρει.Με τη μόνη δικαιολογία ότι δεν βρήκαμε κόκκαλα. !!! Ιστορική απόδειξη. Αν δε βρήκατε κόκκαλα ψάχτε και λίγο παραπέρα, γιατί κανείς ιστορικός ή φιλόσοφος δεν ανέφερε ότι δεν γίνονταν ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα. Οι μόνες αναφορές που έχουμε ως τώρα από αρχαίους είναι ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες. Ο Πλούταρχος για να δηλώσει ότι δεν κάνει λάθος σχετικά με τη θυσία των 3 νεαρών πριν τη ναυμαχία της σαλαμίνας τονίζει ότι αυτά είναι γραμμένα από αξιόλογο ιστορικό. Αν στεκόμαστε στις υποθέσεις δεν κάνουμε τίποτα.
Μια υπόθεση είναι ότι μετά τους έτρωγαν όπως όλα τα ειδωλόθυτα. Ας υποθέσουμε ότι δεν τους έτρωγαν.
Είναι μια απλή υπόθεση και όχι η πραγματικότητα.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/06/2007, 23:59:32
quote:
Μιλάει ο Πλάτων, ο Παυσανίας, ο Πλούταρχος και λένε ότι γίνονταν ανθρωποθυσίες και τους τους βγάζετε ψεύτες ή ότι το έριξαν ξαφνικά στην παραβολή και στην ποίηση γιατί απλά δεν σας συμφέρει.
μιλαει ο πλατων ο παυσανιας και ο πλουταρχος για μυθους και λαικες παραδοσεις για οτι ακουσαν και οχι για οτι ειδαν
αν ο χριστιανοπλικτος εγκεφαλος σου δεν μπορει να συλαβει την διαφορα μεταξυ μυθου και αληθειας
αν δεν μπορει να κατανοησει την διαφορα μεταξυ του <<μου ειπαν>> και<<του ειδα>>
τοτε δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα quote:
Με τη μόνη δικαιολογία ότι δεν βρήκαμε κόκκαλα. !!! Ιστορική απόδειξη.
οτναστο λυκαιο ορος εγηναν ανασκαφες και δεν βρεθηκαν ανθρωπινα οστα αλλα βρεθηκαν οστα των ζωων που θυσιαζαν τοτε δεν μπορουμε να λεμε για ανθρωποθυσιες
καταλαβενω οτι ειναι δυσκολο να το χωρεσει ο χριστιανοπλικτος εγκεφαλος σου αλλα ετσι ειναι δεν υπαρχουν αποδηξεις που να πιστοποιουν ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα
quote:
Οι μόνες αναφορές που έχουμε ως τώρα από αρχαίους είναι ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες.
οι μονες αναφορες που κανουν οι αρχαιοι σχετικα με τις ανθρωποθυσιες ειναι μεσω των μυθων
απο την δυσκολια σου οχι μονο την δικη σου αλλα ολων των χριστιανοπλικτων να καταλαβουν την διαφορα δεν απορω πως επιβιωνουν τοσα λαμογια και που βρησκουν τοσα θυματασ quote:
Ο Πλούταρχος για να δηλώσει ότι δεν κάνει λάθος σχετικά με τη θυσία των 3 νεαρών πριν τη ναυμαχία της σαλαμίνας τονίζει ότι αυτά είναι γραμμένα από αξιόλογο ιστορικό.
και γι αυτην την θυσια εχω δωσει την ιστορικη της καταρυψη θα την βρεις αν ανατρεξεις στα παλιοτερα θεματα quote:
Αν στεκόμαστε στις υποθέσεις δεν κάνουμε τίποτα.
Μια υπόθεση είναι ότι μετά τους έτρωγαν όπως όλα τα ειδωλόθυτα.Ας υποθέσουμε ότι δεν τους έτρωγαν.
Είναι μια απλή υπόθεση και όχι η πραγματικότητα.
για να φαγωθει κατι πρεπει πρωτα να εχει θανατωθει απο την στιγμη που αποδεδηγμενα δεν θανατωνωνταν δεν υφηστατε λογος για βρωση ξερω ξερω δυσκολο να το καταλαβεις φαε εσυ το σωμα και πιες το αιμα του θεου σου και μην σε νοιαζει ολοι κανιβαλοι ηταν και ηρθατε εσεις και τους μαθατε να τρωνε τους θεους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
05/06/2007
_____________________________________________________________
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 01:01:49
Κατάλαβα,
μας λες εν ολίγοις ότι ο Πλάτων και ο Πλούταρχος ήσαν προσκολλημένοι στους μύθους κι έγραφαν Μαλακίες.
Και όταν ο Πλούταρχος λέει ότι αυτός που το έγραψε είναι αξιόπιστος ιστορικός, εσύ βγαίνεις να διαψεύσεις τον Πλούταρχο και να του πεις να κάτσει στα αυγά του γιατί ο ιστορικός ήταν μυθομανής. Λες και τον ήξερες από πρώτο χέρι.Μάλλον εσύ είσαι προσκολλημένος κάπου. Για το ότι δεν βρήκαν κοκαλάκια στο Λύκαιο σου είπα ήδη. Ας σκάψουν πιο βαθιά ή ας σκάψουν παραπέρα. Δεν είναι απόδειξη αυτό.
Απόδειξη είναι ότι 4 αρχαίοι έχοντες νορμάλ τας φρένας επιμένουν ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες στην αρχαία ελλάδα. Το να τους χαρακτηρήσεις εσύ όπως θες δεν είναι και σπουδαία απόδειξη γιατί αυτοί είναι οι αρχαίοι και όχι εσύ. quote:
για να φαγωθει κατι πρεπει πρωτα να εχει θανατωθει απο την στιγμη που αποδεδηγμενα δεν θανατωνωνταν δεν υφηστατε λογος για βρωσηξερω ξερω δυσκολο να το καταλαβεις φαε εσυ το σωμα και πιες το αιμα του θεου σου και μην σε νοιαζει ολοι κανιβαλοι ηταν και ηρθατε εσεις και τους μαθατε να τρωνε τους θεους
Μπαρντόν;
Τι δηλαδή, απλά τον ζεσταίνανε γιατί ήτανε χειμώνας;Εχει διαφορά αγαπητέ από το να κοινωνείς με μια σταγόνα οίνου ολόκληρο το σώμα του θεού από το να χορταίνεις το στομάχι σου με κάποια παλάμη ή δύο αυτιά του συνανθρώπου σου.
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 01:26:10
quote:
Κατάλαβα,
μας λες εν ολίγοις ότι ο Πλάτων και ο Πλούταρχος ήσαν προσκολλημένοι στους μύθους κι έγραφαν Μαλακίες.
το μυαλο σου και μια λυρα και του μπογιατζη ο κοπανος καταλαβες
γραφω πολυ απλα οτι ο πλατων και ο πλουταρχος εγραφαν τους μυθους και τις λαικες δοξασιες του καιρου τους quote:
Και όταν ο Πλούταρχος λέει ότι αυτός που το έγραψε είναι αξιόπιστος ιστορικός, εσύ βγαίνεις να διαψεύσεις τον Πλούταρχο και να του πεις να κάτσει στα αυγά του γιατί ο ιστορικός ήταν μυθομανής. Λες και τον ήξερες από πρώτο χέρι.
την ερευνα μικρο χριστιανοπουλο δεν την εκανα εγω αλλα ιστορικος που δειχνει ολη την φαση του αν εγινε η οχι η ανθρωποθυσια που χρεωνετε στον θεμιστοκλη
θα ηθελα να μου φερεις το αποσπασμα που λεει ο πλουταρχος οτι εχει γραφτει απο αξιοπιστο ιστορικο αλλα θα το ηθελα πριν την μεταφραση στα νεοελληνικα quote:
Για το ότι δεν βρήκαν κοκαλάκια στο Λύκαιο σου είπα ήδη. Ας σκάψουν πιο βαθιά ή ας σκάψουν παραπέρα.
που ποιο περα ρε αιματοποτη να ψαξουν μημπως να πανε και στο δημοτικο νεκροταφειο;;
εψαξαν αρχαιολογοι στον χωρο που γινοντουσαν οι θυσειες και βρηκαν οστα απο ζωα που θυσιαζαν quote:
Δεν είναι απόδειξη αυτό.
Απόδειξη είναι ότι 4 αρχαίοι έχοντες νορμάλ τας φρένας επιμένουν ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες στην αρχαία ελλάδα.
αρα με την λογικη σου αφου το εγραψαν οι αρχαιοι ειναι σωστο
τοτε και ο διας υπαρχει αλλα και ολοι οι θεοι του αρχαιοελληνικου πανθεον για αλλη μια φορα θεοφαγε οι 4 αρχαιοι εγραψαν μυθους και λαικες δοξασιες quote:
Το να τους χαρακτηρήσεις εσύ όπως θες δεν είναι και σπουδαία απόδειξη γιατί αυτοί είναι οι αρχαίοι και όχι εσύ.
μον που εγω δεν τους χαρακτηριζω αλλα εσυ
εγω ειπα οτι οι αρχαιοι αυτοι εγραψαν λαικες δοξασιες
εσυ τους εχεις χαρακτηρησει ως ανθρωποφαγους και μαλακες quote:
Μπαρντόν;
Τι δηλαδή, απλά τον ζεσταίνανε γιατί ήτανε χειμώνας;
δυσκολο να το καταλαβεις ετσι;;
πως θα φανε κατι που δεν υπαρχει βρε χριστιανοπληκτε;;
απο την στιγμη που δεν υπαρχει θυσιασμενος ανθρωπος πως θα φανε τις σαρκες του;;;;
quote:
Εχει διαφορά αγαπητέ από το να κοινωνείς με μια σταγόνα οίνου ολόκληρο το σώμα του θεού από το να χορταίνεις το στομάχι σου με κάποια παλάμη ή δύο αυτιά του συνανθρώπου σου.
καλα τωρα οχι και μια σταγονα οινου χριστιανοπουλο
εσεις λετε οτι το κρασι και το ψωμι μετουσιονωνται σε αιμα και σαρκα ιησου
εσεις λετε οτι τρωτε τον θεο σας
τι να σου κανω εγω τωρα;;
καλοφαγωτος και καλη χωνεψη Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
_______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ.
05/06/2007
_______________________________________________________________
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 01:45:41
Ας δούμε τι λέει και ο Πλούταρχος για τη θυσία των 3 Περσών, που στην ουσία αποτελεί ακόμη μία απόδειξη πως δε γίνονταν ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα.Θα το παραθέσω σε μετάφραση, γιατί βλέπω πως πολλοί δεν καταλαβαίνουν ούτε τη νέα ελληνική, πόσο μάλλον το αρχαίο κείμενο. "Στον Θεμιστοκλή, την ώρα που έκανε θυσία μπροστά στην ναυαρχίδα, οδήγησαν τρεις αιχμαλώτους, που ήταν ωραιότατοι στην όψη, ντυμένοι με λαμπρά φορέματα και στολισμένοι με χρυσά κοσμήματα. Αυτοί οι αιχμάλωτοι επικρατούσε η φήμη πως ήταν παιδιά της Σανδάκης, της αδερφής του βασιλιά, και του Αρταύκτου. Οταν τους είδε ο μάντης Ευφραντίδης, καθώς την ίδια ώρα από τα ιερά σφάγια αναδόθηκε λάμψη λαμπρής και μεγάλης φωτιάς και ακούσθηκε σύγχρονα από το δεξιό μέρος κάποιο φτάρνισμα (σαν καλό σημάδι), συγχάρηκε το Θεμιστοκλή και τον συμβούλευσε ν' αρχίσει τη θυσία από τους νεανίσκους αυτούς και να τους θυσιάσει όλους, αφού προσευχηθεί στον ωμηστή Διόνυσο, γιατί (έλεγε) πως έτσι οι Ελληνες θα εξασφαλίσουν τη σωτηρία τους και τη νίκη.
Ο Θεμιστοκλής δοκίμασε μεγάλη κατάπληξη όταν άκουσε το μεγάλο αυτό και φοβερό μάντεμα, καθώς όμως γίνεται πάντα στους μεγάλους αγώνες και τις δύσκολες περιστάσεις, ο λαός που περιμένει τη σωτηρία του περισσότερο από τα παράλογα παρά από τα λογικά πράγματα ξέσπασε όλος μαζί σε επικλήσεις προς το θεό και αφού προσκόμισε τους αιχμαλώτους (τρεις Πέρσες) στο βωμό ζήτησε, όπως ήταν η εντολή του μάντη, να εκτελεστεί η θυσία. Αυτά λοιπόν έχει ιστορήσει ο Φανίας ο Λέσβιος, που ήταν φιλόσοφος και έμπειρος των ιστορικών ζητημάτων." Τι παρατηρούμε από το κείμενο αυτό: 1. Η θυσία δεν είχε σαν αντικείμενο τους τρεις νέους, γιατί είχε ήδη ξεκινήσει όταν τους έφεραν ("Θεμιστοκλεί δε παρά τη ναυαρχίδα τριήρι σφαγιαζομένω, τρεις προσήχθησαν αιχμάλωτοι".) 2. Ο Θεμιστοκλής εξεπλάγην από τα λεγόμενα του μάντη περί της θυσίας των νεαρών, γεγονός που καταδεικνύει πως η ανθρωποθυσία όχι μόνο δεν ήταν κάτι συνηθισμένο και ήταν ξένο με τα ήθη των Ελλήνων αλλά και κάτι το φοβερό! ("Εκπλαγέντος δε του Θεμιστοκλέους ως μέγα το μάντευμα και δεινόν...") 3. Η θυσία περιγράφεται σαν "παράλογη" από τον Πλούταρχο και τον Φανία. ("μάλλον εκ των παραλόγων ή των ευλόγων την σωτηρίαν ελπίζοντες") 4. Επισημαίνεται η συγκεκριμένη κατάσταση - λίγο πριν ξεκινήσει η ναυμαχία που θα έκρινε την τύχη της Αθήνας - ως βασική αιτία που οδήγησε τον όχλο στον παραλογισμό αυτό. Στο κείμενο, διαβάζοντας για τις αντιδράσεις τόσο του Θεμιστοκλή όσο και του Πλούταρχου που το μας το μετέφερε, φαίνεται καθαρά πως οι ανθρωποθυσίες δεν ήταν κάτι με το οποίο ήταν εξοικειωμένοι οι Ελληνες. Αν δεχτούμε αυτό σαν δείγμα ύπαρξης ανθρωποθυσιών στην αρχαία Ελλάδα, θα μπορούσαμε θαυμάσια να διατυπώσουμε την άποψη πως και οι Χριστιανοί έκαναν ανθρωποθυσίες και μάλιστα όχι για να νικήσουν στον πόλεμο αλλά απλά για να στεριώσει ένα κτίριο. Χαρακτηριστική είναι η ιστορία του πρωτομάστορα του γεφυριού της Αρτας, που έσφαξε τη γυναίκα του σαν κατσίκι, προσφέροντάς την θυσία στα θεμέλια για να στεριώσει το γεφύρι. Βλέποντας μέχρι και σήμερα να σφάζεται ένας κόκορας στα θεμέλια των σπιτιών, μπορούμε θαυμάσια να υποθέσουμε πως οι Χριστιανοί αρχικά έσφαζαν ανθρώπους στα θεμέλια των κτιρίων, αλλά με τον καιρό και εξαιτίας διαφόρων λόγων (Ποινικός Κώδικας, έλλειψη γυναικών από τους μάστορες, ανύπαντροι εργολάβοι, κτλ. κτλ) αλλάξανε και σφάζουνε έναν κόκορα αντί για τις γυναίκες τους. macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 01:50:50
quote:
macedonΟ Παυσανίας[ ήταν περιηγητής, δεν ήταν ιστορικός.
“Ο ιστορικός Παυσανίας (110-180 μ.Χ.) περιγράφει στο βιβλίο του «Περιήγηση της Ελλάδος», μάλλον χαιρέκακα, ότι πολλοί προσπάθησαν να κάνουν την Πελοπόννησο νησί, αλλά δεν τα κατάφεραν.”
Ιστορία της Τεχνολογίας: Η ελληνορωμαϊκή εποχή
του Στ. Γ. Φραγκόπουλου, Δρ.Μηχ., Καθηγητή ΤΕΙ Αθήνας
“Ο ιστορικός Παυσανίας στο έργο του Ελλάδος περιήγησις, Βοιωτικά (41,7), στην περιγραφή για την Χαιρώνεια, μας δίνει την πληροφορία ότι εκεί υπήρχε ένα είδος φαρμακοβιομηχανίας της εποχής, όπου από άνθη κρίνου, τριαντάφυλλου, ναρκίσσου και ίριδος, έφτιαχναν παυσίπονες αλοιφές, οι οποίες «αλγηδόνων ιάματα ανθρώποις γίνεται».”
ΔΗΜ. ΚΑΡΑΜΠΕΡΟΠΟΥΛΟΣ
"Η βοτανοθεραπεία στους αρχαίους Ελληνες ιατρούς"
ΔΙΔΑΚΤΩΡ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΦΕΡΩΝ-ΒΕΛΕΣΤΙΝΟΥ-ΡΗΓΑΣ
“Ο Ηρόδοτος από την Αλικαρνασσό της Μ. Ασίας (485-425 π.Χ.) θεωρείται ο πατέρας της Ιστορίας. Τα έργα του βέβαια είναι γεμάτα από μύθους, αλλά ευχάριστα με το απλό ύφος τους. Πολλές από τις πληροφορίες του έχουν επαληθευτεί με τις ανασκαφές.
Τον Ηρόδοτο ακολούθησε ο Θουκυδίδης από το δήμο Αλιμούντα της Αττικής. Έγραψε την ιστορία που αναφέρεται στον πελοποννησιακό πόλεμο μέχρι το 411 με ακρίβεια και σαφήνεια, με μοναδική αμεροληψία, με σπάνια κρίση και εκφραστική δύναμη. Γι' αυτό θεωρείται υπόδειγμα ιστορικού συγγραφέα. Άλλοι ιστορικοί είναι ο Ξενοφώντας, ο Πλούταρχος, ο Πολύβιος, ο Παυσανίας για την Ελλάδα και ο Καίσαρας, ο Τίτος Λίβιος, ο Τάκιτος και άλλοι για την αρχαία ρωμαϊκή αυτοκρατορία.”
www.live-pedia.gr
“Αυτό που συνέβη με την ελληνική γλώσσα ως ιστορικό πολιτισμικό γεγονός και που δίνει έναν ιδιαίτερο χαρακτήρα σ’ αυτή τη γλώσσα είναι ότι με τη στροφή προς τα κλασσικά γράμματα που έγινε στην Ευρώπη ιδίως κατά την Αναγέννηση (14 – 17 αι.), η Ευρώπη γνώρισε, μελέτησε και επηρεάστηκε από τους μεγάλους Έλληνες στοχαστές τής αρχαιότητας: φιλοσόφους (τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τους Προσωκρατικούς [Ηράκλειτο, Εμπεδοκλή, Δημόκριτο κ.ά.] και τους Στωικούς), ποιητές (τον Όμηρο, τον Πίνδαρο, τη Σαπφώ, τον Αλκαίο), τραγικούς θεατρικούς συγγραφείς (Αισχύλο, Σοφοκλή, Ευριπίδη, Αριστοφάνη), ιστορικούς (Ηρόδοτο, Θουκυδίδη, Ξενοφώντα, Πολύβιο, Παυσανία), ιατρούς (Ιπποκράτη, Γαληνό), ρήτορες (Δημοσθένη, Ισοκράτη κ.ά.), άλλους συγγραφείς (Πλούταρχο, Λουκιανό, Θεόφραστο, Αρχιμήδη, Ευκλείδη, Στράβωνα κ.ά.), γραμματικούς (Διονύσιο, Απολλώνιο κ.ά.).”
http://www.greekemb.jp/culture/babiniotis_gr.htm
……………
……………………
………………………………..
Μπορεί για τους έλληνες ακαδημαϊκούς και για το λοιπό κόσμο ο Παυσανίας να θεωρείται ιστορικός και να εκτιμούν ιδιαίτερο το στορικό του έργο, για τους macedon, Schwabe και την παρέα τους που ξαναγράφουν ιστορία, όχι μόνο δεν τον θεωρούν ιστορικό, αλλά προσπαθούν να προσβάλλουν και την αξιοπιστία του. Όσοι διαβάζουν, ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
quote:
macedon
Η απουσία δε νομοθεσίας σχετικής με την ανθρωποθυσία, όπως σημειώνει ο Πλάτωνας, καταδεικνύει επίσης την απουσία της, καθώς ο νόμος δημιουργείται όταν υπάρχει η ανάγκη να διευθετηθεί ένα ζήτημα που υπάρχει. Με τον ίδιο τρόπο δεν υπάρχει νόμος σχετικά με τις ανθρωποθυσίες σήμερα, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει η αντίστοιχη πραγματικότητα.
Κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες: “ΑΓΡΙΩΝΙΑ Τα Αγριώνια γιορτάζονταν ανά τριετία, από την 23η ως την 26η του μηνός Αγριωνίου, αρχή του έτους των Βοιωτών, στον Ορχομενό. Στη γιορτή έπαιρναν μέρος μόνο γυναίκες, οι οποίες υποκρίνονταν ότι αναζητούσαν τον Διόνυσο, τρέχοντας μαινόμενες στους αγρούς και τα όρη. Η αναζήτηση του Διονύσου συνεχιζόταν επί τρεις νύκτες και, αφού δεν τον έβρισκαν , έλεγαν η μία στην άλλη ότι ο Θεός κατέφυγε στις Μούσες. Επέστρεφαν τότε στην πόλη, όπου την τέταρτη νύχτα καθόταν σε συμπόσιο και μετά την λήξη του διασκέδασαν λύνοντας αινίγματα και γρίφους.
Κατά την έναρξη της γιορτής οι ανύπαντρες γυναίκες που κατάγονταν από το γένος των Μινυών συναθροίζονταν στο Ναό του Διονύσου. Στη διάρκεια της γιορτής ο ιερέας του Διονύσου, υποκρινόμενος έναν απ’ τους Τιτάνες, κατεδίωκε τις κόρες και κρατώντας πέλεκυ ή ξίφος είχε το δικαίωμα να σκοτώσει εκείνη την οποία ενδεχομένως θα κατώρθωνε να φτάσει. Η αρχή του εθίμου της διώξεως και του φόνου παρθένων αποδίδεται στο εξής γεγονός: Όταν κάποτε ετελείτο γιορτή προς τιμή του Διονύσου, ενώ όλες οι γυναίκες του Ορχομενού μετείχαν στην τελετή, οι τρείς κόρες του βασιλιά Μινύου Λευκίππη, Αλκιθόη και Αρσίππη όχι μόνο περιφρόνησαν τον Θεό και τη λατρεία του και παρέμειναν στο σπίτι τους για να υφάνουν, αλλά και όταν ακόμη εμφανίστηκε σ’ αυτές ο Θεός και τις προέτρεψε να μετέχουν στη γιορτή του, αυτές δεν συμμορφώθηκαν. Επειδή δεν υπάκουσαν στο κάλεσμα της χαράς, της ζωής και του κεφιού, που βρίσκονται στη δικαιοδοσία του χαρούμενου Διονύσου, που δεν ανέχεται ανθρώπους σκυθρωπούς, ανέραστους, μίζερους και αρνητές της ζωής, αυτός τις τιμώρησε σκληρά. Τις θάμπωσε με τις μεταμορφώσεις του. Έγινε διαδοχικά ταύρος, λιοντάρι, λεοπάρδαλη, ενώ από τους ορθοστάτες του αργαλειού άρχισε να ρέει γάλα και νέκταρ. Τότε αυτές παρεφρόνησαν και τις έπιασε μια ακαταμάχητη επιθυμία τους έβαλαν κλήρο τα παιδιά τους. Αφού κληρώθηκε ο γιος της Λευκίππης Ίππασος, τον έσφαξαν και τον έφαγαν. Μετά την ανίερη αυτή πράξη ετράπησαν στα όρη, όπου, μαινόμενες πλέον, επιδίδονταν στη Βακχική λατρεία. Από την εποχή εκείνη οι παρθένες του γένους των Μινυών ονομάζονταν «Ολείαι» (εξολοθρεύτριες) και υφίσταντο διώξεις στη γιορτή των Αγριωνίων. Αλλά και οι άνδρες της ίδιας οικογένειας, υφίσταντο ταπείνωση κατά την διάρκεια της γιορτής. Τους επέβαλαν να παρίστανται στη γιορτή ρακένδυτοι και βρώμικοι. Ήταν υποχρεωμένοι να παρακολουθούν όλα όσα γίνονταν χωρίς να μπορούν να επέμβουν έστω και αν ο ιερέας σκότωνε κάποια παρθένα. Κατά τους ιστορικούς χρόνους όλα αυτά είχαν απλώς συμβολικό χαρακτήρα και η καταδίωξη των Μινυών ήταν προσποιητή δίχως να περιλαμβάνει φόνους. Μόνο μια φορά σημειώθηκε τέτοιο κρούσμα την εποχή του Πλουτάρχου. Κατά τη διάρκεια της γιορτής, ο ιερέας Ζώϊλος, έφτασε μία κοπέλα την σκότωσε με τον πέλεκυ. Η πράξη αυτή κατακρίθηκε πολύ και έγινε αφορμή να απαγορευτεί η γιορτή απ’ τους Ρωμαίους, οι οποίοι τιμώρησαν τους Ορχομένιους με πρόστιμο. Ο Ζώϊλος μετά το φόνο αρρώστησε και πέθανε ενώ η οικογένεια του αποκλείσθηκε από την ιεροσύνη.
Τα Αγριώνια γιορτάζονταν και στη Θήβα, τη Κρήτη, τη Λέσβο και τη Χίο.”
http://pantheon.20m.com/eortologio.htm ****Ένας «δίας» ξέρει πόσοι αθώοι άφησαν την τελευταία τους πνοή και στη Θήβα, την Κρήτη, τη Λέσβο και τη Χίο.
«Νόμος, Όρκος, Κατάρα
Η κατάρα που δένει, ο κατάδεσμος, είναι η βάση για την κατανόηση και ενός άλλου στοιχείου που έχει ιδιάζουσα σημασία στην αρχαιότητα, του όρκου. Ο τύπος στην κατάρα ήταν πολλές φορές καταδώ, δηλαδή δένω στέρεα[21]. Άλλοτε, όμως ήταν και παραδίδωμι, δηλαδή παραδίνω. Το καταραμένο ή καταδεμένο πρόσωπο ήταν κατά μία έννοια δώρο η θυσία προς τις επικράτειες του ιερού, προς τους θεούς της κατάρας. Για παράδειγμα ο άνθρωπος ο στιγματισμένος με αίμα είναι αφιερωμένος (καθιερωμένος) στις Ερινύες. Οι προσφορές με κατάρες ή οι άλλες τελετουργίες μαγείας, πέρα από την εκπλήρωση του ατομικού φθοροποιού πάθους έχουν ως στόχο τους και τον εξευμενισμό των θεών και των δαιμόνων, για αυτό σε πλλές περιπτώσεις αποκαλούνται και θυσίες. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο φαρμακός, ο αποδιοπομπαίος τράγος που φορτώνεται τα κρίματα της κοινότητας, αποκαλείται θυσία από μεταγενέστερους ερευνητές, όπως ο Mircea Eliade, ή ο Joseph Campbell.» ………
……………………
……………………………. Πίστευε ο Πλάτωνας στη μαγεία και τις ευρύτατα διαδεδομένες δεισιδαιμονίες; Μάλλον όχι. Ωστόσο, θεωρούσε πως η πρόθεση, ένα σημαντικό στοιχείο παρόν στη σύγχρονη δικαιϊκή πρακτική, είναι αρκετά σημαντική, όπως και η φυσική τέλεση του εγκλήματος. Τούτο φαίνεται καθαρά όταν λέει: «Υπάρχουν δύο ειδών δηλητηριάσεις (φαρμακείες), η φύση των οποίων δεν επιτρέπει κάποιο σαφή διαχωρισμό μεταξύ τους. Υπάρχει το είδος που ήδη αναφέραμε και είναι η βλάβη που προκαλεί ένα σώμα σε κάποιο άλλο με φυσικό τρόπο. Το άλλο, όμως, προκαλεί βλάβες με τη μαγεία, τα ξόρκια και τα μαγικά δεσίματα, όπως τα αποκαλούν, (καταδέσεσι). Εδώ οι επιτιθέμενοι παρακινούνται, (συνεπώς έχουν την εσωτερική πρόθεση), να προκαλέσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη βλάβη σε άλλους και πείθουν αυτούς που υποφέρουν ότι θα βλαφθούν περισσότερο από οτιδήποτε άλλο από τούτη τη δύναμη της μαγείας...». Η σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει ο φιλόσοφος το θέμα και η θανατική ποινή που προτείνει, είναι ίσως το μοναδικό δείγμα πρόθεσης νομοθέτησης, καθώς ούτε ο δρακόντειος, μήτε ο σολώνειος κώδικας περιείχαν νόμους σχετιζόμενους με τους ψυχοειδείς μηχανισμούς της πρόθεσης τέλεσης εγκλήματος μέσω της μαγείας. Ωστόσο, παρόλο που ο νομοθέτης δεν είχε προβλέψει μια τέτοια δικαιϊκή πρακτική, από τον Κλαύδιο Αιλιανό[16] μαθαίνουμε ότι το εθιμικό δίκαιο τιμωρούσε αυστηρά τα εγκλήματα μαγείας και φαρμακείας, όπως στην περίπτωση μιας φαρμακίδας που συνελήφθη στην Αθήνα και καταδικάστηκε σε θάνατο από τον Aρειο Πάγο. Μάλιστα, επειδή ήταν έγγυος, η ποινή εκτελέστηκε μετά τη γέννηση του παιδιού της. Σύμφωνα με μια άλλη αφήγηση του Δημοσθένη[17], μια γυναίκα από τη Λήμνο με το όνομα Θεωρίδα καταδικάστηκε σε θάνατο με όλη την οικογένειά της εξαιτίας φαρμακείας και της γνώσης της για τις μαγικές επωδούς. Η καταδίκη της είναι σαφώς δηλωτική του φόβου που προκαλούσε η γνώση και ο χειρισμός μαγικών δυνάμεων, αλλά και μια σύγχυση ανάμεσα στα όρια των θρησκευτικών και των θεραπευτικών πρακτικών, καθώς η Θεωρίδα αναφέρεται ως ιέρεια και μάντιδα κάποιας μυστηριακής θεότητας, την οποία χρησιμοποιούσε ως εμπνευστική δύναμη, προκειμένου να θεραπεύει με μαγικό-θρησκευτικό τρόπο.»
http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=9
quote:
Κι ενώ οι αναφορές της ανθρωποθυσίας στο Λύκαιο Όρος ανάγονται στη σφαίρα της μυθολογίας, ο καννιβαλισμός που περιγράφεται στην Παλαιά Διαθήκη παρουσιάζεται σαν γεγονός, ……..μπλα, μπλα, μπλα, .....
η γνωστή τακτική του «ρίξε στάχτη» και γύρνα το στο γνωστό σκοπό: μπλα, μπλα, χριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, παλαιά διαθήκη, μπλα, μπλα, μπλα, ιουδαιοχριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, .......... !! μα καλά αφού μιλάμε για τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα;!! Σκάσε!!!!!!!!! μπλα, μπλα, μπλα, πτωματολάτρεις, μπλα, μπλα, μπλα ..............................
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 02:23:58
Θα παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να επανέλθουν στο αρχικό θέμα συζήτησης, αποφεύγοντας την απόδοση υποτιμητικών και χλευαστικών εκφράσεων στους συνομιλητές τους και σε ιδεολογίες.
Κάτι το οποίο συνέβη σε προηγούμενα μηνύματα οπότε κι έγιναν οι αναγκαίες επεμβάσεις.Το θέμα συζήτησης έχει παρεκτραπεί κι ουδεμία σχέση έχει με τον σκοπό για τον οποίο ανοίχθηκε το θέμα αυτό, οπότε δεν υπάρχει λόγος για να συνεχιστεί αυτή η παρεκτροπή. gigenis, οι περισσότερες παρεμβάσεις έγιναν σε δικά σου μηνύματα καθώς περιείχαν εξύβριση των Θείων - στο σημείο το οποίο αφαιρέθηκε - απόδοση υποτιμητικών χαρακτηρισμών κι εκφράσεων και ταμπελοιποιήσεις ανθρώπων κι ιδεολογιών... Απευθύνοντας σου μια τελευταία προειδοποίηση, θα πρέπει να καταστήσω σαφές ότι δεν θα ανεχθούμε την εξύβριση Θεών και συμβόλων οποιασδήποτε θρησκείας κι ιδεολογίας.
 In anticipation of my resurrection... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 02:32:11
quote:
gigenis, οι περισσότερες παρεμβάσεις έγιναν σε δικά σου μηνύματα καθώς περιείχαν εξύβριση των Θείων - στο σημείο το οποίο αφαιρέθηκε - απόδοση υποτιμητικών χαρακτηρισμών κι εκφράσεων και ταμπελοιποιήσεις ανθρώπων κι ιδεολογιών...Απευθύνοντας σου μια τελευταία προειδοποίηση, θα πρέπει να καταστήσω σαφές ότι δεν θα ανεχθούμε την εξύβριση Θεών και συμβόλων οποιασδήποτε θρησκείας κι ιδεολογίας.
για ποια εξυβρηση μιλας;;
αυτοι λενε οτι πινουν το αιμα του χριστου και τρωνε τις σαρκες του
εγω θα την πληρωσω αν αυτοι θελουν να τρωνε τον χριστο;; εξαλου το χριστιανοπουλο δεν ειναι υποτημιτικο
απλα δηλωνει οτι καποιος που δηλωνει χριστιανος ειναι μικρος σε ηλικια απο την αλλη χριστιανοι ειναι χριστιανικο εγκεφαλο θα εχουν δεν μπορει να εχουν αλλον εγκεφαλο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 02:33:56
quote:
Απευθύνοντας σου μια τελευταία προειδοποίηση, θα πρέπει να καταστήσω σαφές ότι δεν θα ανεχθούμε την εξύβριση Θεών και συμβόλων οποιασδήποτε θρησκείας κι ιδεολογίας.
εβρισα εγω κανεναν θεο;; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 04:28:16
quote:
Ψηλός
Μπορεί για τους έλληνες ακαδημαϊκούς και για το λοιπό κόσμο ο Παυσανίας να θεωρείται ιστορικός και να εκτιμούν ιδιαίτερο το στορικό του έργο...
Ούτε ο Φραγκόπουλος, ούτε ο Καραμπερόπουλος είναι ακαδημαϊκοί και οπωσδήποτε καμία από τις δύο ιστοσελίδες που παράθεσες δεν είναι ακαδημαϊκοί επίσης. Επίσης κανείς τους δεν είναι ιστορικός. Ο ένας είναι μηχανολόγος και ο άλλος γιατρός. Ο Παυσανίας δεν είναι ιστορικός. Ηταν περιηγητής. Δεν κατέγραφε ιστορικά γεγονότα αλλά περιόδευε την Ελλάδα καταγράφοντας ουσιαστικά τις ταξιδιωτικές του αναμνήσεις, καθώς κι αυτά που άκουγε. Ο όρος "ιστορικός" που του αποδίδεται από μερικούς είναι καταχρηστικός. quote:
Ψηλός
...για τους macedon, Schwabe και την παρέα τους που ξαναγράφουν ιστορία, όχι μόνο δεν τον θεωρούν ιστορικό, αλλά προσπαθούν να προσβάλλουν και την αξιοπιστία του.
Η αξιοπιστία του Παυσανία δεν προσβάλλεται από μένα. Ο καθηγητής κλασικής αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης Πέτρος Θέμελης έχει επισημάνει τα πάμπολλα λάθη που συναντάει κανείς διαβάζοντας τις περιηγήσεις του. Πολλά από τα σφάλματα αυτά μπορεί ακόμη να τα διαπιστώσει κι ένας μη ειδικός, αν διαβάζει τις περιηγήσεις κι έχει απλωμένο ένα χάρτη της αντίστοιχης περιοχής. Προσωπικά χαίρομαι πάντως που θεωρείς τον Φραγκόπουλο αξιόπιστο, γιατί στο βιβλίο του "Η ιστορία της τεχνολογίας" και ειδικά στο 3ο κεφάλαιο, καταγράφει όλα τα εγκλήματα του χριστιανισμού κατά του πνεύματος και θεωρεί το χριστιανισμό σαν υπεύθυνο για το Μεσαίωνα. Ειδικά το Βυζάντιο το θεωρεί σαν την ταφόπλακα του ελληνισμού και της επιστήμης. Πραγματικά χαίρομαι που επικροτείς τις απόψεις αυτές που προέρχονται από έναν επιστήμονα που και συ αναγνωρίζεις την αξιοπιστία του και το επιστημονικό του κύρος. quote:
Ψηλός
η γνωστή τακτική του «ρίξε στάχτη» και γύρνα το στο γνωστό σκοπό: μπλα, μπλα, χριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, παλαιά διαθήκη, μπλα, μπλα, μπλα, ιουδαιοχριστιανοί, μπλα, μπλα, μπλα, ..........
Δεν πρόκειται για καμία τακτική. Η αναφορά του κανιβαλισμού στην Παλαιά Διαθήκη είναι σαφής και καταγράφεται σαν γεγονός. Η παράθεσή της εδώ είχε να κάνει με τον τρόπο που εξάγονται συμπεράσματα από μερικούς. quote:
Ψηλός
Κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες:
Το κατεβατό που αντιγράφεις δεν το διάβασα, είναι η αλήθεια - έχω σταματήσει εδώ και 2 χρόνια να διαβάζω τις αντεγραμμένες ανοησίες ανώνυμων απολογητών που δημοσιεύονται σε ανώνυμες επίσης ιστοσελίδες. Εάν εσύ επιλέγεις σαν μέσο ενημέρωσης και παιδείας το internet είναι φυσικά δικαίωμά σου. Εγώ προτιμώ τα βιβλία και δη τις πρωτογενείς πηγές. quote:
Ψηλός
!! μα καλά αφού μιλάμε για τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα;!!
Γνωρίζω πως δεν κατέχεις επαρκώς την ελληνική αλλά το ότι δεν γνωρίζεις ούτε ανάγνωση μου προκάλεσε αλγεινή εντύπωση. Το θέμα δεν είναι οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα, είναι ο Θεός Πάνας. Επειδή όμως ο φανατικός δεν αλλάζει ούτε γνώμη ούτε θέμα συζήτησης, ο ο ομογάλακτος snoopy ακολουθούμενος από σένα το γυρίσατε στις υποτιθέμενες ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα. Κι όταν παρατίθενται συγκριτικές αναφορές, βάζετε τα κλάματα γιατί τα μηνύματα δεν είναι στο πλαίσιο του θέματος που εσείς διαμορφώσατε και που πόρρω απέχει από εκείνο του θεματοθέτη. Τέλος, παρατηρώ πως επί της ουσίας δεν έχεις να απαντήσεις τίποτε, θεωρώντας έτσι πως είτε αγνοείς το θέμα (οι μόνες γνώσεις σου είναι αυτές των διαφόρων ιστοσελίδων) είτε συμφωνείς μαζί μου. Οποιο από τα δύο και να ισχύει με χαροποιεί αρκούντως. macedon |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 08:03:58
gigenis, τα γραπτά μένουν οπότε ο καθένας μας είναι σε θέση να κρίνει τι συνέβη και τι όχι.
Αυτό που πραγματικά με θλίβει είναι ότι δε μπορείς να παραδεχθείς και να χρεώσεις στον εαυτό σου ένα λάθος - τουλάχιστον στην προκειμένη περίπτωση.
Γιατί αν το είχες κάνει δεν θα μετέτρεπες το "χριστιανόπληκτο εγκέφαλο" σε "χριστιανικό εγκέφαλο" κτλ αλλά θα παραδεχόσουν ότι κάπου έχασες τον έλεγχο.
Μπορεί πάλι να μην έλεγες τίποτα απολύτως αλλά σίγουρα δεν θα με ρωτούσες δήθεν ανίδεος για το τι το μεμπτό έκανες.Με κάθε φιλική διάθεση, σου εύχομαι να κατανοήσεις την δύναμη που μπορεί να σου χαρίσει η Συγγνώμη... quote:
Το θέμα δεν είναι οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα, είναι ο Θεός Πάνας.
Έχεις δίκιο, φίλε macedon!  Ας επανέλθουμε λοιπόν στο αρχικό θέμα συζήτησης.
In anticipation of my resurrection... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2007, 21:09:45
quote:
gigenis, τα γραπτά μένουν οπότε ο καθένας μας είναι σε θέση να κρίνει τι συνέβη και τι όχι.
Αυτό που πραγματικά με θλίβει είναι ότι δε μπορείς να παραδεχθείς και να χρεώσεις στον εαυτό σου ένα λάθος - τουλάχιστον στην προκειμένη περίπτωση.
Γιατί αν το είχες κάνει δεν θα μετέτρεπες το "χριστιανόπληκτο εγκέφαλο" σε "χριστιανικό εγκέφαλο" κτλ αλλά θα παραδεχόσουν ότι κάπου έχασες τον έλεγχο.
αν σε πειραξε το χριστιανοπληκτος εγκεφαλος τοτε γιατι κοκκινησες ολα τα αλλα;; οσο για το χριστιανοπληκτος απο την στιγμη που το μονο που ξερουν ειναι η προπαγανδα που τους κανουν στα κατηχητικα ειναι λογικο να εχει πληγει ο εγκεφαλος τους οταν σου λενε οτι δεχονται τους μυθους σαν παραγματικοτητα και δεν δεχονται τα επιστημονικα πορισματα που αναιρουν τους μυθους τοτε πως λεγεται αυτο;; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2007, 00:01:44
quote:
αν σε πειραξε το χριστιανοπληκτος εγκεφαλος τοτε γιατι κοκκινησες ολα τα αλλα;;
Βρε gigenis, είναι τόσο δύσκολο πια να καταλάβεις, ότι το θέμα δεν είναι εάν πείραξε κάποιον από εμάς μία συγκεκριμένη λέξη, αλλά ότι σύμφωνα με τη δεοντολογία των συζητήσεων του παρόντος χώρου - που αντανακλά φυσικά τις αρχές μας - δεν επιτρέπονται οι γενικεύσεις, οι υποτιμήσεις, οι ταμπελοποιήσεις, κ.λπ.; Κρίμα βρε gigenis και είσαι και τόσο καιρό μέλος.
"Από το ένα αυτί μπαίνουν και από το άλλο βγαίνουν".
Ή για να είμαστε ακριβείς...
Από το ένα μάτι μπαίνουν και από το άλλο βγαίνουν! 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2007, 00:15:59
quote:
Βρε gigenis, είναι τόσο δύσκολο πια να καταλάβεις, ότι το θέμα δεν είναι εάν πείραξε κάποιον από εμάς μία συγκεκριμένη λέξη, αλλά ότι σύμφωνα με τη δεοντολογία των συζητήσεων του παρόντος χώρου - που αντανακλά φυσικά τις αρχές μας - δεν επιτρέπονται οι γενικεύσεις, οι υποτιμήσεις, οι ταμπελοποιήσεις, κ.λπ.;
και ρωτω
για ποια ταμπελοποιηση,υποτιμηση,γενικευση με κατηγορητε οταν
οι ιδιοι δηλωνουν χριστιανοι(ταμπελα)
αιμοποτες(πινουν το αιμα του χριστου)
θεοφαγοι(τρωνε τις σαρκες του χριστου)
και δεχονται τους μυθους ως αληθεια και δεν δεχονται τις αρχαιολογικες ανασκαφες που καταρυπτουν τους μυθους;;; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 06/06/2007 00:20:47
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2007, 01:42:11
quote:
γραφω πολυ απλα οτι ο πλατων και ο πλουταρχος εγραφαν τους μυθους και τις λαικες δοξασιες του καιρου τους
Δεν μιλά ο Πλάτων για δοξασίες και μύθους απλά δίνει πληροφορία ότι στην εποχή του γινόσαν ανθρωποθυσίες.
Μιλά για τα συμβάντα της εποχής του και όχι για αρχαιότερα.
Ο Πλούταρχος επίσης αναφέρεται σε σπουδαίο ιστορικό και όχι σε μυθοπλάστη ή δοξασιολόγο όπως θα σε συνέφερε.
quote:
θα ηθελα να μου φερεις το αποσπασμα που λεει ο πλουταρχος οτι εχει γραφτει απο αξιοπιστο ιστορικο αλλα θα το ηθελα πριν την μεταφραση στα νεοελληνικα
Το έφερε ο φίλος σου.
quote:
αρα με την λογικη σου αφου το εγραψαν οι αρχαιοι ειναι σωστο
τοτε και ο διας υπαρχει αλλα και ολοι οι θεοι του αρχαιοελληνικου πανθεονγια αλλη μια φορα θεοφαγε οι 4 αρχαιοι εγραψαν μυθους και λαικες δοξασιες
Φυσικά και είναι σωστό.
Και ο Δίας υπήρχε στη συνείδηση των αρχαίων και το ελληνικό πάνθεον.
Δεν υπήρχε λόγος να γράφουν ψέματα. quote:
εγω ειπα οτι οι αρχαιοι αυτοι εγραψαν λαικες δοξασιες
εσυ τους εχεις χαρακτηρησει ως ανθρωποφαγους και μαλακες
Οσους έκαναν ανθρωποθυσίες ναι.
Οχι όμως τον Πυθαγόρα που δεν έφαγε ποτέ κρέας στη ζωή του. Ούτε τον Πλάτωνα που μας έδωσε ένα ιστορικό στοιχείο ότι στην εποχή του ανθρωποθυσίαζαν.
quote:
πως θα φανε κατι που δεν υπαρχει βρε χριστιανοπληκτε;;
απο την στιγμη που δεν υπαρχει θυσιασμενος ανθρωπος πως θα φανε τις σαρκες του;;;;
Γράφει παραπάνω ο μακεδών.
"Ο Θεμιστοκλής δοκίμασε μεγάλη κατάπληξη όταν άκουσε το μεγάλο αυτό και φοβερό μάντεμα, καθώς όμως γίνεται πάντα στους μεγάλους αγώνες και τις δύσκολες περιστάσεις, ο λαός που περιμένει τη σωτηρία του περισσότερο από τα παράλογα παρά από τα λογικά πράγματα ξέσπασε όλος μαζί σε επικλήσεις προς το θεό και αφού προσκόμισε τους αιχμαλώτους (τρεις Πέρσες) στο βωμό ζήτησε, όπως ήταν η εντολή του μάντη, να εκτελεστεί η θυσία." quote:
και ρωτω
για ποια ταμπελοποιηση,υποτιμηση,γενικευση με κατηγορητε οταν
οι ιδιοι δηλωνουν χριστιανοι(ταμπελα)
αιμοποτες(πινουν το αιμα του χριστου)
θεοφαγοι(τρωνε τις σαρκες του χριστου)
Η διαφορά είναι τεράστια. Χάος μεταξύ χριστιανισμού και αρχαίων προκαταλήψεων.
Αλλο να κατασπαράζεις το σώμα του ειδωλόθυτου για να γεμίσει το στομάχι (ποδαράκι φρικασέ) και άλλο να πίνεις μια σταγόνα οίνου όλο το σώμα του Χριστού.
quote:
και δεχονται τους μυθους ως αληθεια και δεν δεχονται τις αρχαιολογικες ανασκαφες που καταρυπτουν τους μυθους;;;
Αλλο πάλι τούτο.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Θεός Πάνας - Πανικός
