NOMIZW PWS O Oculatis Abis ANAFEREI KATI POLY SWSTO TO THEMA THS PROSTASIAS KAI H THRHSH SYGEKRIMENOU TYPIKOU.

EINAI TO ALFA KAI TO WMEGA .
NA MHN TO XEHASOUME POTE AYTO.

EYXARISTW

Διαβάζοντας με μεγάλη προσοχή τα όσα ελέχθησαν σε αυτό το θέμα θα ήθελα κι εγώ να κάνω μια γενική τοποθέτηση ή καλύτερα , μια ¨παράκληση¨ ….
Δεν ξέρω αν θα μπορέσω να γίνω αντιληπτός σε όλους για το τι ακριβώς θέλω να πω (βλέπετε δεν τα πάω και καλά με τον γραπτό λόγο) αλλά θα το παλέψουμε !!!
Εκτιμώ όλα τα παιδία (μικρά ‘η μεγάλα) που συμμετέχουν σε αυτά τα forums , μπορεί να μη επεμβαίνω συχνά , αν και παρακολουθώ πάντα τα τρέχοντα θέματα ,

Όμως αγαπητές μου φίλες και φίλοι .. το συγκεκριμένο θέμα … ¨καίει¨ !!!
και τι θέλω να πω με αυτή την ¨απλή¨ λέξη (?) …
καλά όλα τα θέματα που βλέπουμε κατά καιρούς εδώ μέσα , αλλά προσοχή ! είναι ¨άκακα¨!!!! Αυτό το θέμα παιδία είναι η προσωποποίηση του ΚΑΚΟΥ !!!! με όλη την σημασία της λέξεως …….
Και μην ξεχνάτε ότι αυτά εδώ , μπορεί εύκολα να τα διαβάζουν χιλιάδες άνθρωποι , πολλοί από αυτούς θα θελήσουν να τα ¨ψάξουν¨(και κυρίως ¨μικρά¨ παιδία) να τους συνεπάρει το άγνωστο , το μυστήριο , το ¨εμένα δε με πειράζει τίποτα¨ κτλ κτλ
Ακόμα και ανθρώπους που κάτω από τέτοιους συλλογισμούς … γίνονται επιρρεπής σε κάθε ¨δύναμη¨……. Και αυτό θέλει το ¨ΚΑΚΟ¨ να κυριέψει με ¨φόβο¨ το ¨θύμα¨……..

Κάποτε (με μια παρέα φίλων) μιλώντας με ένα καλόγερο έναν πραγματικά άγιο άνθρωπο! Συγκράτησα ένα πράγμα που δεν θα το ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου (άσχετα αν δεν είμαι ίσως αυτό που λένε ¨καλός χριστιανός¨) είπε λοιπόν : «παιδία μου , αν δείτε κάτι και δεν σας τρομάξει … ότι κι αν είναι αυτό ! ακόμα και ο σατανάς , (που λέει ο λόγος) μην φοβάστε … αν ωμός δείτε ακόμα και τον ίδιο το Χριστό μπροστά σας και τρομάξτε ….. τρέξτε να ¨κρυφτείτ娻….
(και δεν εννοούσε να το βάλουμε στα ποδιά!) εννοούσε ότι τότε θα είναι ήδη αργά….
«κάντε παιδία μου ότι σας φωτίσει ο θεός στη ζωή σας , αλλά ποτέ μην ασχοληθείτε μαζί του … ή με τα δικά του ¨εργαλείᨻ (εδώ εννοούσε τα πνεύματα ) …….

(δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε ? )

Επειδή κι εγώ στην ηλικία της ¨μεγάλης αλλαγής¨ (όπως λέω εγώ την εφηβεία) ήθελα να ψάχνω τα πάντα ! άρχισα να ψάχνω και γι αυτό το θέμα … ευτυχώς σε θεωρητικό πάντα επίπεδο , μαζί με την παρέα φίλων που ανέφερα παραπάνω …. χωρίς να θέλω να πω περισσότερα γι αυτό , το μόνο που θα πω είναι ότι 2 φίλοι μου , πέρασαν και στο ¨πρακτικό μέρος¨ …. Και τους έχασα ……….

Τώρα βέβαια , δεν είμαι αυτός που θα πω , να σταματήσουμε τη συζήτηση για αυτό το θέμα .. αλλά παιδία , παρακαλώ πολύ !!! μεγάλη προσοχή στο τι λέμε !!!! και
σ’ αυτά που θα πούμε στο μέλλον …

Ευχαριστώ πολύ …

(προσπάθησα να τα πω όσο απλά μπορούσα , γιατί στο μυαλό μου τρέχουν χιλιάδες σκέψεις ) ….. και εδώ θα είμαστε να τα πούμε και πάλι ………..

φιλικότατα ,, Ανδρέας

Poly endiaferon to thema kai malista etsi opws mas to eipe h CAT alla kai h Darkangel_78.

EPIKINDINA OLA AYTA.

ALLA THA EIXA NA KANW KAI MIA ERWTHSH OXI MONO STIS KALES FILES ALLA KAI SE OLOUS EDW STO FORUM.

PREPEI NA GINONDAI TETIES TELETES ?????
EAN NAI GIATI KAI EAN OXI PALI GIATI

EYXARISTW

quote:

---

PREPEI NA GINONDAI TETIES TELETES ?????
EAN NAI GIATI KAI EAN OXI PALI GIATI

---

Sub rosa

FILE Oculatis Abis NOMIZW PWS SE AYTO TO ERWTHMA GIATI THELEIS NA TO KANEIS EINAI ENA KALO VIVLIO TOU ALISTER KROWLY TO THELHMA (THELHSH)

EYXARISTW

Μια και αναφέραμε τον κύριο Crowley, το ξέρετε πως η λέξη Yahoo που χρησιμοποιείται από μια συγκεκριμένη εταιρία είναι όρος του Crowley;

MIA KAI O KALOS FILOS Oculatis Abis ANFERE AYTO TO THEMA GIA TO YAHOO
THA SAS ANAFERW KATI POU DEN EXW EAN MERIKOI APO ESAS ASXOLOUNDAI ME PWLHSEIS ISWS NA TO XEROUN POLY KALHTERA APO EMENA.

SE KAPIO APO TA BIBLIA PWSLHSEWN (TEXNIKH TWN PWLHSEWN) DEN THYMAMAI EKDOTH ALLA NOMIZW PWS LIGO POLY EXOUN IDIO SKEPSTIKO ANAFEROTAN STO THEMA THN THELHSEIS ALLA KAI SE MERIKES APO TIS TEXNIKES THS PWLHSEIS
EMIAZAN ARKETA ME TEXNIKH MAGEIAS.
(FENETAI KAPWS APISTEYTO AYTO ALLA FILOI MOU ETSI EINAI).

KAI AYTH H TEXNIKH XRISIMOPOIEITAI GIA NA PISTHEI O PELATHS GIA NA AGORASEI TO SYGEKRIMENO PROION.

AYTA EITHELA NA ANAFERW
AN KAPIOS FILOS EIXE PERISOTERA GIA AYTO TO THEMA AS TO ANAFEREI.

EYXARISTW

quote:

---

Δεν είχα λόγο να γράψω αυτά τα "ψέμματα"(κατ'εσένα) φίλε Wolffaced.
Αν ήθελα να "δειχτώ" εφευρίσκοντας παραμυθάκια θα το έκανα με τους φίλους μου που ξέρουν και ποιός είμαι!
Η γνώμη σου μου είναι εντελώς αδιάφορη...και ξέρεις γιατί? Για τις δύο "τρυφερές" λεξούλες που χρησιμοποίησες στο τέλος του μυνήματος σου. Ξεκινώ το θέμα λέγοντάς σου ότι ήταν μια από τις πιο σημαντικές εμπειρίες της ζωής μου(και δυστυχώς δεν ήμουνα μόνος μου) και εσύ κάνεις αστειάκια ειρωνικού τύπου.
Ελπίζω να επανέλθεις και να πεις κάτι σημαντικό(με επιχειρήματα) έτσι ώστε να με αναγκάσεις να ασχοληθώ ξανά μαζί σου.

"Δώρο είναι οι καρδιές των ανθρώπων που ψάχνουν πέρα απο τον κόσμο και δε βρίσκουν ανάπαυση εντός του."

---

αυτη ειναι η γνωμη μου παιδια τα σχολια δικα σας και πιστευω οτι ο νους ειναι ποιο δυνατος απο οτι νομιζουμε και μαλιστα αυτη η δυναμη που δεν ξερουμε να ελενχουμε καμια φορα μας κανει ασχημα παιχνιδια.

Yours digitaly nitro912gr

Υ.Γ. μια ερωτηση απευθηνω στον andreas aigio . οταν λες για τους 2 φιλους σου οτι χαθηκαν τι ενοεις για καντο λιανα. εξαερωθηκαν? ή απλος εκοψαν καθε επαφη με εσενα και αλλους?

"ΚΑΙ μη ΧΕΙΡOΤΕΡΑ να ΛΕΜΕ"

1.Δεν μπορούμε να έχουμε ξεκάθαρη άποψη για τους σκοπούς ενός πνεύματος. Δηλαδή δεν μπορούμε εξ' αρχής να πούμε πως κάθε πνεύμα με το οποίο θα επικοινωνήσουμε θα είναι απαραίτητα και κακό.

2.Η κόλαση είναι κάτι το σχετικό, πόσο μάλλον για ένα πνεύμα. Όσο για το αν αισθάνεται μίσος για εμάς τους ζωντανούς, πολύ θα ήθελα να ξέρω αν αυτοί που πέθαναν, καθώς είδαν πως τελικά υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο, αν θα ήθελαν να ξαναγυρίσουν στον κόσμο μας, γιατί αφού μας μισούνε που είμαστε ζωντανοί, τότε επιζητούν και να γυρίσουν πίσω. Σε πόσους όμως νεκρούς συμβαίνει άραγε;

3.Για τον θάνατο κατόπιν επαφής με πνεύμα γνωρίζω πως έχει συμβεί. Έχουν γίνει στο παρελθόν πολλές μονομαχίες ανθρώπων με πνεύματα, και υπήρχαν νικητές και από τις δύο πλευρές. Μάλιστα ένας από τους masters του είδους, ο βουδιστής Πάντμα Σαμπάβα, μονομάχησε με το πανίσχυρο πνεύμα του όρους Καϊλάς και το υπέταξε.

4.Μη θεωρείς πως ο κάθε άνθρωπος που ασχολείται με τον πνευματισμό θεωρείται απαραίτητα και κακός. Για μυστικά τάγματα, όπως το Hermetic Order of the Golden Dawn, το Ordo Templi Orientis, αλλά και για κορυφαίους του είδους όπως ο Dr John Dee, o Eliphas Levi, o Papys κ.α. η επαφή με ένα πνεύμα εντάσσονταν στη γενικότερη διαδικασία της επαφής με το Θεό και ήταν ένα μέσο για να τον γνωρίσουν.

5.Η σατανική απαρχή του πνευματισμού του προσδίδει μιαπεριορισμένη εικόνα, άλλωστε ο πνευματισμός ασκούνταν και στα αρχαία χρόνια, όταν η έννοια του σατανά (ανθρωπομορφική-υπόσταση-προσωποποιημένη) ήταν άγνωστη, ή καλύτερα μη αναγκαία...

6.Η εξομολόγηση ως μέσον απαλλαγής από ένα πνεύμα πιστεύω πως μπορεί να εφαρμοστεί μόνον σε όσους μπορούν βάσει θρησκείας ή στάση ζωής να την εντάξουν στη γενικότερη έννοια καταστολής.

quote:

---

Είναι πολύ πιο εύκολο να έρθεις κοντά στο κακό παρά κοντά στο καλό φίλε μου

---

4. Η σατανική ιδιότητα του πνευματισμού (=να καλείς πνεύμα) είναι απόλυτη. Ο σατανάς αποτελεί την εβραϊκή και χριστιανική έννοια του κακού. Όμως επικλήσεις πνευμάτων γίνονται και σε άλλες θρησκείες, όπου ο σατανάς δεν υπάρχει.

5. Η αναφορά μου στα αρχαία (προ Χριστού) χρόνια δεν είχε να κάνει με το αν ο πνευματισμός ήταν απορριπτέος ή όχι, αλλά με το ότι τον ασκούσαν και παράλληλα η έννοια του σατανά ως προσωποποίηση του κακού ήταν ανύπαρκτη. Ο στατνάς είναι εβραϊκή επινόηση με στοιχεία ζωροαστρισμού. Το τελευταίο είναι ιστορικό δεδομένο. Σχετικά βέβαια με το τι είναι κατακριτέο και τι όχι, δεν έχει να κάνει με την πράξη καθεαυτή, αλλά με το αποτέλεσμα-χρήση της πράξης και την ευρύτερη απήχησή της σε ένα κοινωνικό σύστημα. Μη κρίνεις τις τότε προσεγγίσεις και ιδεολογίες με αυτές της σημερινής εποχής. Δεν εννοούσα πως ο πνευματισμός ήταν κάτι το απαραίτητο και καθιερωμένο, απλά ανέφερα ότι υπήρχε ως πράξη και ο σκοπός της αναφοράς συνδέθηκε μόνον ως βοήθημα κατανόησης της τότε κατάστασης όπου δεν υπήρχε ο σατανάς.

6. Η εξομολόγηση φυσικά δρα κατασταλτικά έναντι της κατάληψης-επιβολής από πνεύμα, αλλά αποτελεί καθαρά χριστιανικό χαρακτηριστικό. Δεν μπορεί από μόνη της να εκβάλλει ένα πνεύμα ή να απαλλάξει κάποιον από την επιρροή ενός πνεύματος, απλά τον προστατεύει κατά την έναρξη της επαφής. Πολύ απλά η εξομολόγηση "πιάνει" (συγνώμη για τη χοντράδα) μόνο σε χριστιανούς, καθώς αποτελεί όπως προανέφερα χαρακτηριστικό μόνον των χριστιανών (εξομολόγηση=τρόπος απαλλαγής από "αμαρτίες").

Για τις ερωτήσεις σου:

1. Δεν έχω δει αυτοπροσώπως δαιμονισμένο, έχω δει όμως σε video - ήταν τρομακτικό!

2. Δεν έχω καμμία εμπειρία στον πνευματισμό. Ότι γνωρίζω προέρχεται από αναφορές σε βιβλία έρευνας. Και βέβαια σκοπεύω να μείνω μόνον στη θεωρία κι όχι να περάσω στην πράξη!

3. Αυτό πιθανολογώ πως το συνδέεις με την αναφορά μου στους αρχαιοελληνικούς χρόνους. Δεν εννοούσα πως μόλις τώρα κατέστη αναγκαίος ο σατανάς. Υπήρχε ήδη και στα προχριστιανικά χρόνια με εβραϊκές και ζωροαστρικές καταβολές και αργότερα υιοθετήθηκε και από το χριστιανισμό. Αυτές οι θρησκείες θεώρησαν αναγκαία την προσωποποίηση του κακού. Οι λόγοι που τους οδήγησαν σε κάτι τέτοιο δεν είναι του παρόντος. Από την άλλη πλευρά οι αρχαίοι Έλληνες υιοθέτησαν μια διαφορετική οπτική προσέγγισης του κακού.
Όσο για to αν αποτελεί επινόηση... sine diabolo nullus dominus...

4. Η μαγεία είναι κάτι που σηκώνει πολύ συζήτηση, ας το αφήσουμε για αργότερα... Η επίκληση του πνεύματος ήταν για τους ολοκληρωμένους πνευματιστές ο συνδετικός κρίκος μεταξύ θεού και ανθρώπου. Μια τελετή περιελάμβανε και διάφορες άλλες στιχομυθίες μεταξύ των παρευρισκομένων, διαλογισμό και σε μερικές περιπτώσεις (από τους πολύ ικανούς αστρική προβολή και συνειδητό ονείρεμα). Επρόκειτο για θεουργία. Η τελετή επίκλησης ενός πνεύματος αποτελούσε για αυτούς ένα τμήμα της όλης νοοτροπίας και τρόπου ζωής τους. Ο ίδιος ο πνευματισμός ήταν η ζωή τους.

quote:

---

Αγαπητή φίλη cat,ΠΟΤΕ δεν ζητάς την άδεια από το πνεύμα που έχεις καλέσει,για να σταματήσεις την διαδικασία.Δεν αναφέρθηκε κανείς σε αυτό.Εσύ έχεις περισσότερη δύναμη από αυτό,γι αυτό και προσπαθούν να μας φοβίσουν.Απλά γιατί δεν μπορούν να κάνουν κάτι παραπάνω!Για να έχεις το πάνω χέρι όμως,πρέπει να έχεις μεγάλη εμπειρία,αλλιώς δεν θα μπορείς να το χειριστείς.

---

Edited by - cat on 13/11/2002 12:21:03

quote:

---

σέβομαι τις απόψεις σου,αλλά δεν με "πείθεις".Αν και γενικά είμαι "ανοιχτό μυαλό",στο συγκεκριμένο θέμα είμαι λίγο απόλυτη.Πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να έχεις γνώσεις πάνω στο θέμα(υπερτερείς σε αυτό)και στο να τα έχεις βιώσει.

---

Sub rosa

quote:

---

Σίγουρα η ενασχόληση με κάτι τέτοιο μπορεί να αποβεί άκρως επικίνδυνη, όμως επικίνδυνη για ποιούς; γι' αυτούς που δεν έχουν πραγματικά εντρυφήσει στο θέμα. Μη νομίζετε βέβαια πως έχω εντρυφήσει εγώ...

---

quote:

---

3.Γιατί πιστεύεις πως η έννοια του σατανά είναι σήμερα αναγκαία?Αυτό κατάλαβα από τα λόγια σου.Αν κάνω λάθος,διόρθωσέ με.Νομίζεις ότι πρόκειται για επινόηση?

---

Θέλω λοιπόν να σταθώ στο σημείο:

quote:

---

Πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να έχεις γνώσεις πάνω στο θέμα(υπερτερείς σε αυτό)και στο να τα έχεις βιώσει

---

που αναφέρει η nicole.
Είναι απόλυτα σωστό αυτό αγαπητέ φίλε. Αλλάζει ο τρόπος που αντιμετωπίζεις αυτού του είδους τα φαινόμενα, από τη στιγμή που έχεις συμμετέχει σε μια επίκληση πνεύματος. Αν έχεις τη δύναμη να καταλάβεις ότι όλα αυτά σχετίζονται με σκοτεινές-απάνθρωπες-ανήθικες καταστάσεις τότε έχει καλώς. Αν όμως δεν καταφέρεις να αποφύγεις τους πειρασμούς που ορθώνονται μπροστά σου μετά από μια επίκληση, τότε οι επιπτώσεις θα είναι πολύ δυσάρεστες(νομίζω). Και λέω νομίζω γιατί δεν το δοκίμασα. Διάλεξα το πρώτο μονοπάτι.

"Δώρο είναι οι καρδιές των ανθρώπων που ψάχνουν πέρα απο τον κόσμο και δε βρίσκουν ανάπαυση εντός του."

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr