| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 22/12/2008, 16:51:34
quote:
Αγαπητό νούμερο άθεε, σου έχω γράψει να προσέχεις τις μ@@@@ιες
που γράφεις κι έχω ζητήσει κι απο τους συντονιστές,να σου πουνε
καμιά κουβεντα, γιατι έχεις ξεφύγει...
το βλέπω τρέχα το βλέπω πάλι καλά που είσαι εσύ εδώ και κρατάς ένα επίπεδο τελικά με τα στοιχεία που λες ότι έχεις στοιχεία που έχουν να κάνουν με δημοσκοπήσεις θα τα φέρεις ή θα παραμείνεις ο κιτρινιστής του φόρουμ; |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2008, 17:08:43
Έχουμε γράψει άπειρες φορές μικρέ άθεε για τα ποσοστά, τι
αποδειξεις να σου φέρω; Δεν ξέρεις ότι το 98 % δηλώνουν ορθόδοξοι
χριστιανοί και τα υπολοιπα εντάσσονται στο 2%, δλδ, μουσουλμάνοι, χιλιαστές,
καθολικοί, άθεοι, σατανιστές, κλπ;
Αλλά πως λέγαμε κάποτε παλιά: " Καλή μάρκα η
philips δεν κολλάει η βελόνα,δεν κολλάει η βελόνα, δεν κολλάει
η βελόνα, δεν κολ...."
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2008, 17:38:34
βρε τρέχα τα στοιχεία που λες ότι δείχνουν την ζωοποίηση των άθεων θέλω εσύ είπες ότι τα έχεις άρα πρέπει να τα φέρεις |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/12/2008, 18:35:31
Άλλαξες αρκετές φορές αυτό που ζητούσες αποδείξεις,
αλλά το θέμα είναι ότι ζητάς αποδείξεις, για ότι είναι το
θέμα, το οποίο διαπραγματευόμαστε...Απο τον αθεισμό στην ζωοποίηση
και αν διαβάσεις τις ποηγούμενες σελίδες, θα βρεις αρκετές...
Αυτές συζητάμε κι όλας, by the way.... |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2008, 04:05:13
Αγαπητέ trexagireve, πέρα από το να ζητήσω και στους δυο σας (σε σένα και στον αθεο) να χαμηλώσετε τους τόνους και ιδιαίτερα στον αθεο να αποφεύγει τους αφοριστικούς χαρακτηρισμούς, αφού δεν οφελούν σε τίποτε άλλο από το να "εκνευρίζουν" το κλίμα της συζήτησης και σε σένα να μην κατηγορείς τον απέναντί σου ότι χρησιμοποιεί απρεπείς εκφράσεις αφού κάνεις κι εσύ το ίδιο...θα ήθελα να συμφωνήσω κι εγώ στην παρατηρήση για το - χιλιοσυζητημένο πλέον - θέμα του περίφημου αυτού ποσοστού των Ελλήνων που τυγχάνει (κατά τη γνώμη μου η λέξη "τυγχάνει" περιγράφει επαρκώς την κατάσταση για αρκετούς ανθρώπους που καταγράφονται ως ΧΟ) να καταγράφονται ως "Χ.Ο.". Δεν εννοώ βέβαια ότι ανάμεσα σε όσους "από συγκυρία" καταγράφονται ως Χ.Ο. βρίσκονται μόνο άθεοι, πιστεύω ότι υπάρχει κάποια ενδιαφέρουσα ποικιλία: αρχαιοελληνιστές, άτομα που πιστεύουν με την ευρύτερη έννοια στη Θεότητα, άτομα που συμμετέχουν σε θρησκευτικής νοοτροπίας εσωτεριστικές οργανώσεις, άτομα που έχουν ασπαστεί άλλες θρησκείες αλλά όχι επίσημα, άτομα που δεν είναι άθεοι αλλά άθρησκοι, άτομα που ακόμα την ψάχνουν, βρέφη που έχουν βαπτιστεί και σε μερικά χρόνια θα αποφασίσουν (ελπίζω όχι να δείρουν τον παπά που τα βάπτισε - κι αυτός τη δουλειά του κάνει  ), κ.λπ., κ.λπ. Και μόνο τα βρέφη και τα παιδάκια να βάλεις στην εξίσωση, ξεφεύγουμε από το 95%! Οπότε, κατά συγκυρία, κατά κράτος και κατά όνομα, αφορά αυτό το ποσοστό στους χριστιανούς. Τι όμως θεωρείται να είναι κανείς χριστιανός; Και τι νόημα έχει να χρησιμοποιείται το ποσοστό αυτής της καταγραφής ως επιχείρημα; (Μοιάζει λίγο με τα πολιτικά κόμματα η όλη ιστορία με το ποσοστό, αν και για την Ελλάδα τα ποσοστά δείχνουν βουλή χωρίς ποικιλία βουλευτών...) 
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2008, 10:13:12
Καλή σου μέρα αγαπητή amalia και με συγχωρείς για το ότι έγραψα
εσκεμμένα δυο μηνύματα, μετά το ξεσάλωμα του φίλου μου άθεου..Το
κανα μόνο και μόνο για να σταματήσει....Στις θέσεις που διατυπώνεις,
δε, πε΄ριπ ποσοστών, συμφωνώ απολυτα... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2008, 16:22:29
κοιτά αμαλάα αν εσύ θεωρείς ότι αυτά που είπα εγώ(εξέφρασα διαπιστώσεις έπειτα από τον διάλογο που έκανα με τον τρεχα)τα θεωρείς αφοριστικούς χαρακτηρισμούς και θεωρείς ότι εγώ ήμουν υπεύθυνος για την παρεκτροπή της συζήτησης τότε δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο εσύ έχεις το πάνω χέρι
λόγο θέσεως
από την στιγμή που ζητάω αποδείξεις που ο τρέχα υποστηρίζει ότι τις έχει και αυτός με απειλεί και με βρίζει και εσύ βλέπεις έμενα ως αυτουργό του προβλήματος δεν χρειάζεται να πω τίποτε άλλοβεβαία ο τρέχα και ο κάθε τρέχα δεν θα τολμούσε να μου τα ξεστομίσει όλα αυτά αν ήμασταν πρόσωπο με πρόσωπο γιατί θα τον είχα φυτέψει στο έδαφος άλλα σαν κλασικό θρασύδειλο πλάσμα που είναι γνωρίζει ότι η απόσταση του εξασφαλίζει στιγμές ζωής ακόμη δεν ξέρει όμως ότι μπορώ ανά πάσα στιγμή να βρω διεύθυνση και τότε θα αρχίσει να προσεύχεται στον θεό του για άγγελο προστάτη αυτά βεβαία θα τα έκανα αν ήμουν θρασύδειλο πλάσμα όπως αυτός και οι περισσότεροι της κλίκας του δεν πειράζει όμως μόνο και μόνο που κοιτάζεται στον καθρέφτη και βλέπει ένα θρασύδειλο πλάσμα είναι αρκετή τιμωρία μπορεί να συνεχίσει να βρίζει όσους είναι έξω από το μαντρί που ανήκει
να ξέρει όμως ότι οι άνθρωποι που δεν φοβούνται δεν έχουν ανάγκη κανέναν θεό μόνο οι θρασύδειλοι θέλουν θεό για να ελπίζουν σε βοήθεια και μιας και λέμε για ζωοποίηση δηλαδή την έλλειψη της κριτικής σκέψης ας δούμε μερικά παραδείγματα ινδουιστές αφήνουν τα ιερά ζώα αγελάδες να περιφέρονται στους δρόμους και αυτοί πεθαίνουν από την πείνα μωαμεθανοί μόνο να ακουμπήσουν χοίρινο χάνουν την είσοδο στον παράδεισο εβραίοι άλλο σκεύος για τα γαλακτοκομικά άλλο για το κρέας άλλο για τα χορταρικά και φυσικά το ίδιο κόλλημα με το χοίρινο χριστιανοί και σε σκατά να πέσει το κρασί και το ψωμί που λένε ότι είναι το αίμα και η σάρκα του χριστού θα το φάνε όλοι τους όταν αρρωσταίνουν πάνε σε θαυματουργές εικόνες και κομμάτια από μούμιες για να τους κάνουν καλά υπάρχουν δεκάδες περιπτώσεις ατόμων που πεθάναν γιατί περίμεναν θαύμα αντί να πάνε στον γιατρό
χιλιαστές προτιμούν να πεθάνουν πάρα να βάλουν αίμα ο τρέχα αλλά και άλλοι περιμένουν να έρθει ουρανοκατέβατη ολόκληρη πόλη αρκετοί χριστιανοί βλέπουν παντού δαίμονες ο τρέχα έχει πει ότι δεν υπάρχουν εξωγήινοι άλλα δαίμονες εσωγήινοι που το παίζουν εξωγήινοι αυτά τα λένε και πολύ άλλοι να μην αρχίσω να λέω αναλυτικά τις ομάδες εκατοντάδων βαρεμένων που αυτοκτόνησαν ομαδικά για να πάνε στον θεό η για χιλιάδες ζώα που δίνουν περιουσίες σε κάθε λογής θρησκεία και εργάζονται νυχθημερόν και τα δίνουν όλα στα κεφάλια της εκάστοτε θρησκευτικής εταιρίας τα παραδείγματα ζωοποίησις πιστών άπειρα
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2008, 17:12:56
http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=13.01.2004,id=45659844
«Φωνές του Ιησού» άκουγε ο δολοφόνος της Αννας ΛιντΣΤΟΚΧΟΛΜΗ Σε «φωνές» μέσα στο κεφάλι του και «στον Ιησού» αποδίδει ο Μιχαήλο Μιχαήλοβιτς τη δολοφονία της Σουηδής υπουργού Εξωτερικών, Αννας Λιντ, για την οποία οδηγείται αύριο ενώπιον του δικαστηρίου. Τόσο τα στοιχεία (τα ίχνη DNA στα ρούχα του και στο μαχαίρι του φόνου) όσο και η ομολογία τού 25χρονου άνδρα συνηγορούν ότι πρόκειται για τον πραγματικό ένοχο. Ενα βασικό θέμα είναι η αξιολόγηση της ψυχολογικής του κατάστασης, η οποία φαίνεται μάλλον διαταραγμένη. Κατά την ομολογία του την περασμένη εβδομάδα, ο Μιχαήλοβιτς υποστήριξε ότι η πράξη του ήταν μια «κραυγή βοήθειας» στην οποία οδηγήθηκε από τις «φωνές» που άκουγε: «Δεν ξέρω, νομίζω ότι ήταν ο Ιησούς. Οτι με επέλεξε», δήλωσε σύμφωνα με το κείμενο της ομολογίας. Τόνισε ακόμη ότι η επίθεση δεν είχε πολιτικό κίνητρο, αλλά ήταν ένα τυχαίο ξέσπασμα: «Θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε, άκουσα τις φωνές, δεν μπορούσα ν' αντισταθώ στις φωνές». Ο δικηγόρος του θα επικαλεστεί ψυχικές διαταραχές και εάν τελικώς η υπερασπιστική αυτή γραμμή γίνει δεκτή από το δικαστήριο, ο κατηγορούμενος θα μπορούσε να καταλήξει σε ψυχιατρικό ίδρυμα αντί για τη φυλακή. Η δίκη θα ολοκληρωθεί στις 19 Ιανουαρίου. Εάν ο Μιχαήλοβιτς κριθεί ένοχος, αντιμετωπίζει ισόβια κάθειρξη, η οποία μεταφράζεται συνήθως σε 10 με 15 χρόνια κάθειρξη, ενώ εάν κριθεί ψυχικά διαταραγμένος, μπορεί να τεθεί υπό ψυχιατρική παρακολούθηση για την οποία δεν υπάρχει συγκεκριμένο όριο.
πάρτε και θάνατο από σταύρωση σε καλόγρια για να τις φύγουν τα δαιμόνια
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4107524.stm
Crucified nun dies in 'exorcism'
Father Daniel
Father Daniel says the nun's death was justified
A Romanian nun has died after being bound to a cross, gagged and left alone for three days in a cold room in a convent, Romanian police have said.
Members of the convent in north-east Romania claim Maricica Irina Cornici was possessed and that the crucifixion had been part of an exorcism ritual. Cornici was found dead on the cross on Wednesday after fellow nuns called an ambulance, according to police. A priest and four nuns were charged with imprisonment leading to death. Orphan Police say the 23-year-old nun, who was denied food and drink throughout her ordeal, had been tied and chained to the cross and a towel pushed into her mouth to smother any sounds. A post-mortem is to be carried out, although initial reports say that Cornici died from asphyxiation.
I don't understand why journalists are making such a fuss about this
Father Daniel Local media reports that the young woman had arrived at the remote convent three months before, having initially gone there to visit a friend and opted to stay. She grew up in an orphanage in Arad, in the west of Romania. Mediafax news agency said Cornici suffered from schizophrenia and the symptoms of her condition caused the priest at the convent and other nuns to believe she was possessed by the devil. "They all said she was possessed and they were trying to cast out the evil spirits," police spokeswoman Michaela Straub said. Father Daniel who is accused of orchestrating the crime is said to be unrepentant. "God has performed a miracle for her, finally Irina is delivered from evil," AFP quoted the priest as saying. "I don't understand why journalists are making such a fuss about this. Exorcism is a common practice in the heart of the Romanian Orthodox church and my methods are not at all unknown to other priests," Father Daniel added. If found guilty of killing Cornici, Father Daniel and the accused nuns could face 20 years in jail.
έτσι μερικά στοιχεία για να έχουμε
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2008, 17:45:53
Είναι αλήθεια ότι αν βρισκόμασταν απο κοντά δεν
θα είχαμε φτάσει εδώ, αγαπητέ άθεε...Άσε όμως το τι θα γίνονταν
και λίγο στην σφαίρα της αλήθειας κι όχι του μόνο του φανταστικού
στο μυαλό σου...
Όσο για τις αποδείξεις, που βάζεις σαν αφορμή για να βριζεις, πήρες την
απάντηση απο τη συντονίστρια, αλλά επιμένεις απο κόντρα για την κόντρα...
Φωνές που "νόμιζε ότι ήταν του Ιησού",λέει πολλά...Κάτι τέτοιο, μπορεί να ακούσουν πολλοί, γιατί ο διάβολος παίζει με τον άνθρωπο, αλλά εσύ σαν άθεος, αντί να
σκεφτείς ότι κάτι συνέβη σε αυτόν τον άνθρωπο, βρήκες μόνο να κατηγορήσεις τον χριστιανισμό;
Αυτό λέγεται πόρωση...Και φυσικά δεν μπορεί να γίνει διάλογος έτσι... |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2008, 23:56:52
Αγαπητοί trexagireve και αθεος
Δεν θεωρώ τον έναν ή τον άλλο περισσότερο υπεύθυνο για την εκτροπή της συζήτησης και την "κόντρα για την κόντρα". Αναφέρθηκα και στους δυο, οπότε αθεε δε χρειάζεται να "παραπονιέσαι" ούτε εσύ trexagireve μην ερμηνεύεις τα λόγια που έγραψα ως... άφεση αμαρτιών! Τώρα όσον αφορά την κόντρα (και ουχί την κόντρα για την κόντρα), πιστεύω ότι μπορεί να είναι δημιουργική και έχω διαβάσει στο θέμα αυτό μερικά καλά επιχειρήματα. Με μέτρο λοιπόν τα έντονα και εμπρηστικά λόγια και από τους δυο σας και πιθανότατα να βγουν ενδιαφέροντα πράγματα από αυτό το θέμα.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2008, 10:42:42
Μα καλή μου amalia,για το ποσοστό που συμφωνήσαμε περί χριστιανών
και λοιπών, μίλησα, αν και αυτό άλλαξε αρκετές φορές ως ερώτημα...
Δεν το είδα ως άφεση αμαρτιών....
Συμφωνούμε τα μάλα για το ευγενές του διαλόγου και την κοσμιότητα του
και την αποφυγή προσωπικών χαρακτηρισμών...Αυτό και επιθυμώ...Λέγαμε λοιπόν, ότι η σημερινή εποχή έχει γίνει αρκούντως υλιστική και φορές
ο άνθρωπος θυμίζει ζώα σε αγέλες ή κατά μόνας..Όχι ότι παλιότερα δεν ήταν,
αλλά τώρα ο άνθρωπος βλέπει καλύτερα τέτοιες ατέλιες και μπορεί να τις
διορθώσει...Ο αθεισμός δε, προβάλλει σαν μια τέτοια φιλοσοφία, αφού ασχολείται
καθαρά με τα υλικά και αναλόγως των συνθηκών, επιτρέπει συνθήκες ζωοποίησης της κοινωνιας μας, όχι επι τούτου, αλλά εξ αυτού...
Αυτό δε, πιστεύω ότι γίνεται σκοπίμως, καθώς το σώμα φυλακίζεται αλλά όχι το
πνευμα κι η ψυχή..Για να μειώσουν λοιπόν, τις αντιδράσεις των πνευματικών ανθρώπων,
οι κρυφοί κρατούντες την εξουσία επι της γής, προωθούν συμπεριφορά ζώου, ώστε να εκτονώνεται το συναίσθημα χωρίς να μένει η πνευματική αδικία πλέον στην πράξη...
Πρόσφατο παράδειγμα η βία στο κέντρο της Αθήνας, που για μένα μοιάζει αυτή των χουλιγκάνων, η ζώων σε αγέλη, που ο αριθμός τους τους κάνει και ξεσαλώνουν...
Σημεία των καιρών, σε μια τόσο ανεπτυγμένη και εξελιγμένη απόδση του ανθρώπου.
Γιατί σίγουρα η βία και το έγκλημα είναι οργανωμένο απο τους έχοντες και κατέχοντες,
για να κάνουν τον άνθρωπο να νοιώθει ένοχος και να κρύβεται στις μάζες, όσο αυτοί
προωθούν τα σχέδια τους... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2008, 12:27:16
συνεχίζουμε λοιπόν με παραδείγματα της ζωοποίησις του ανθρώπου μέσω της θρησκείαςhttp://www.esoterica.gr/news/november_01/nindiacr/nindiacr.htm |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2008, 23:01:52
Το ξέρουμε φίλε άθεε ότι δεν μπορείς χωρίς
ζωοποίηση,αυτό συζητάμε... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2009, 09:59:14
όπως είδαμε η θρησκεία αφαιρεί την κριτική σκέψη στους ανθρώπους και τους κάνει ζώα άβουλα που βλέπουν παντού εχθρούς,δαίμονες και λαχταρούν την καταστροφή των αλλόθρησκων |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2009, 10:20:17
quote:
όπως είδαμε η θρησκεία αφαιρεί την κριτική σκέψη στους ανθρώπους και τους κάνει ζώα άβουλα που βλέπουν παντού εχθρούς,δαίμονες και λαχταρούν την καταστροφή των αλλόθρησκων
Το σωστό θα ήταν να πεις όχι "όπως είδαμε" αλλά όπως είδες εσύ ή όπως επέλεξες να δεις.
Εν πάσει περιπτώσει, θα σε παρακαλέσω να μη ρίχνεις λάδι στην φωτιά και να μην τροφοδοτείς ένα δεύτερο ημίχρονο μιας ανούσιας κι αναίτιας λογομαχίας...
 In anticipation of my resurrection... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2009, 14:25:41
υποστηρίζω την θέση μου με παραδείγματα αν κάποιος έχει αντίθετη άποψη μπορεί να αντικρούσει τα παραδείγματα μου
ας δούμε μερικά ακόμη
http://www.paremvaseis.org/yliko2mai2007.htmΟι χρονολογήσεις για την αρχή της Δημιουργίας Σ.Θ. Θεοδοσίου, Μ.Γ. Δανέζης, Β.Ν. Μανιμάνης
Τομέας Αστροφυσικής, Αστρονομίας και Μηχανικής
Τμήμα Φυσικής, Πανεπιστήμιο Αθηνών, Πανεπιστημιόπολις, Ζωγράφος, GR 15784
Περίληψη
Πόσες άραγε χρονολογήσεις έχουν προταθεί για την αρχή της Δημιουργίας;
Γνωρίζουμε βέβαια ότι η εβραϊκή χρονολόγηση αρχίζει από τις 7 Οκτωβρίου του έτους 3761 π.Χ., αλλά αυτό φαίνεται ότι δεν ικανοποιούσε ούτε τους διάφορους λογίους ούτε τους χριστιανούς σοφούς. Κατά καιρούς, λοιπόν, προτάθηκαν διάφορες ημερομηνίες από τον Εβραίο ιστορικό Ιώσηπο έως τον Γάλλο ουμανιστή Joseph Scaliger (1484-1558) και τον περίφημο αστρονόμο Johannes Hevelius (1611-1687).
Όχι μόνον οι σοφοί της Εποχής, αλλά και οι χριστιανικές Εκκλησίες όρισαν με αποφάσεις Συνόδων την αρχή της Δημιουργίας.
Στο άρθρο μας αυτό θα παρουσιάσουμε όλες τις προταθείσες –κατά καιρούς– ημερομηνίες, ενώ σημειώνουμε ότι ειδικά η ημερομηνία που πρότεινε ο James Ussher (1581-1656), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ στη Βόρεια Ιρλανδία, δηλαδή το 4004 και όχι το επαιώνιο έτος 4000, οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής τοποθετούσαν στο 4 π.Χ. 1 Οι χρονολογήσεις Είναι γεγονός ότι η εβραϊκή χρονολόγηση αρχίζει από Κτίσεως Κόσμου (Anno Mundi, A.M. στα λατινικά), που η ιερή παράδοση των Εβραίων το τοποθετεί στις 7 Οκτωβρίου του έτους 3761 π.Χ. (σε αντίστοιχες ημερομηνίες Γρηγοριανού ημερολογίου). Για τις εβραϊκές χρονολογήσεις υπάρχουν τα εβραϊκά βιβλία Seder ‘olam rabba’ (H τάξη του κόσμου) και Megillat Ta’anit (Ειλητάριο της νηστείας), τα οποία συσχετίζουν γνωστά γεγονότα με συγκεκριμένες ημέρες.
Εντούτοις η παραπάνω ημερομηνία δεν έπειθε ούτε χριστιανούς ούτε εβραίους λογίους. Έτσι, για την αρχή της δημιουργίας προτάθηκαν και άλλες ημερομηνίες, όπως το έτος 5624 π.Χ. και το 4163 π.Χ. από τον εβραίο ιστορικό Ιώσηπο.
Συνεπώς, παρ’ όλη την επίδραση του εβραϊκού γίγνεσθαι στον Χριστιανισμό οι χριστιανοί φιλόσοφοι και θεολόγοι βασισμένοι στην Αγία Γραφή –μολονότι αυτή δεν περιέχει ημερομηνίες– έδωσαν διαφορετικές ημερομηνίες και χρονολογίες για την αρχή της δημιουργίας.
Ο Σέξτος Ιούλιος Αφρικανός (Sextus Julius Africanus, 180-250 μ.Χ.), χριστιανός ιστορικός των πρώτων χρόνων του Χριστιανισμού, έγραψε το 221 μ.Χ. ένα αξιόλογο ιστορικό έργο με τίτλο: «Χρονογραφίες» ή «Πεντάβιβλον χρονολογικό». Αυτό είναι μία πεντάτομη πραγματεία που ασχολείται με την ιστορία του κόσμου από την αρχή της δημιουργίας του μέχρι το 221 μ.Χ. Στο έργο του αυτό ο Σέξτος προτείνει ως αρχή της δημιουργίας το έτος 5499 π.Χ. και ως βάση των υπολογισμών του θεωρεί τα κείμενα της Αγίας Γραφής, τα οποία χρησιμοποιεί για να ενοποιήσει τις αιγυπτιακές και τις χαλδαϊκές χρονολογίες.
Ο Ευσέβιος Καισαρείας (265-340 μ.Χ.), Πατέρας της Εκκλησιαστικής Ιστορίας, επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης και μαθητής του μάρτυρα Παμφίλου, είχε υπολογίσει στην «Παντοδαπή Ιστορία» του το διάστημα από τη δημιουργία του κόσμου μέχρι την ενσάρκωση του Χριστού ίσο με 5198 έτη.
Αιώνες αργότερα, ο Βέδας ο Αιδέσιμος (Venerable Bede, 673-735 μ.Χ.), επιφανής Άγγλος θεολόγος και ιστορικός, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία του Αγγλικού Έθνους» (Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum), υπολόγισε το ίδιο διάστημα ίσο με 3952 έτη.
Ο Βυζαντινός χρονικογράφος Γεώργιος Κεδρηνός, αρχές του 12ου αιώνα, στη «Σύνοψιν ιστοριών» που συνέγραψε, αρχίζει από την κτίση του κόσμου, την οποία τοποθετεί στο έτος 5506 π.Χ. και φθάνει μέχρι το έτος της ανόδου στον θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως του Ισαάκιου Κομνηνού (1057 μ.Χ.).
Ο Γάλλος ουμανιστής Ιωσήφ Σκάλιγκερ (Joseph Scaliger, 1484-1558), τοποθετούσε την αρχή της δημιουργίας αρχικά στο έτος 3949 π.Χ. και αργότερα στο έτος 4713 π.Χ., το οποίο αποτέλεσε και την αφετηρία της Ιουλιανής Περιόδου (Julian Period), που ο ίδιος εισήγαγε.
Ο Τζαίημς Άσερ (James Ussher, 1581-1656 μ.Χ.), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ (Armagh) στη Βόρεια Ιρλανδία, πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας της Γης την Κυριακή 23η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ., ενώ –σύμφωνα με τις μελέτες του– η ανθρωπότητα δημιουργήθηκε πέντε ημέρες αργότερα, την Παρασκευή 28η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.
Ο Τζαίημς Άσερ (1650) πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας όχι το επαιώνιο έτος 4000, αλλά το καρκινικό έτος 4004. Αυτό οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι ο Άσερ πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος – όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής – τοποθετούσε στο 4 π.Χ. Η ανακάλυψη του αρχιεπισκόπου του Άρμαγκ δημοσιεύτηκε το 1650 και έκτοτε καταγραφόταν ως υποσημείωση στο «Βιβλίο της Γενέσεως» σε κάθε επίσημη έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης της Εκκλησίας της Μεγάλης Βρετανίας τουλάχιστον έως τη Βικτωριανή εποχή.
Ο Dr. John Lightfoot, σύγχρονος του αρχιεπισκόπου James Ussher, καθηγητής του Κολεγίου της Αγίας Αικατερίνης και αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ, όχι μόνον επιβεβαίωσε αυτήν τη χρονολογία, αλλά την επαναπροσδιόρισε με μεγαλύτερη ακρίβεια: «Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από την Αγία Τριάδα στις 23 Οκτωβρίου του 4004 π.Χ. στις 9:00 το πρωί» (R. Milton, 1996, σελ. 47). Το 1650 έγραφε: «Ο Θεός του Μωυσή, ο Θεός των Ηφαιστείων, έφτιαξε τον κόσμο και τον άνθρωπο την 9η πρωινή της 23ης Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.».
Αργότερα πολλοί λόγιοι και ερευνητές διακωμώδησαν αυτή την ακριβέστατη ημερομηνία. Έτσι, ο Ronald Millar (1972) έγραφε ότι μόνον ένας αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ θα είχε το θράσος(!) να τοποθετήσει την ημέρα και την ώρα της δημιουργίας στις ημερομηνίες έναρξης του ακαδημαϊκού έτους!
Σημειώνουμε ότι στην 42διάτομη «Παγκόσμια Ιστορία», που δημοσιεύτηκε από το Συνδικάτο των Βιβλιοπωλών στο Λονδίνο το 1779, αναφέρεται ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 4004 έτη προ Χριστού και μάλιστα κατά τη φθινοπωρινή ισημερία και ότι η γέννηση του ανθρώπου έστεψε το έργο της δημιουργίας στην Εδέμ στον Ευφράτη, που βρίσκεται σε απόσταση δύο ημερών από τη Μπάζρα (Wells, σελ. 8). Σημειώνουμε ότι το πρόβλημα των χρονολόγων δεν ήταν τόσο το έτος, όσο η ημερομηνία. Δηλαδή ταλαντεύονταν αν η δημιουργία συντελέστηκε την εαρινή ισημερία στις 21 Μαρτίου ή την αντίστοιχη φθινοπωρινή ισημερία στις 22 Σεπτεμβρίου, συγκλίνοντας τελικά προς αυτή.
Άνω: James Ussher (1581-1656), αρχιεπίσκοπος του Armagh. Προσδιόρισε την 23η Οκτωβρίου 4004 π.Χ. ως την ημερομηνία δημιουργίας του Κόσμου. Κάτω: Το εξώφυλλο και η πρώτη σελίδα του βιβλίου του Ussher “Annales Veteris Testamenti”. Στο δεξιό άκρο της 1ης σελίδας εμφανίζεται η ημερομηνία 4004 π.Χ., που αντιστοιχεί στο έτος 710 της Ιουλιανής Περιόδου του Σκάλιγκερ.
Μετά τον Άσερ και τον Λάιτφουτ, ο περίφημος αστρονόμος Εβέλιος (Johannes Hevelius, 1611-1687), στο σύγγραμμά του «Πρόδρομος Αστρονομίας» (Prodromus Astronomiae, 1690), προσδιόρισε ως και την ακριβή ώρα: 6η απογευματινή της 24ης Οκτωβρίου του 3963 π.Χ.
Η Χριστιανική Εκκλησία με την ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο του 680 μ.Χ. καθόρισε ως αρχή της δημιουργίας την 1η Σεπτεμβρίου του 5509 π.Χ., που ονομάστηκε «Βυζαντινή εποχή» ή «Εποχή της Κωνσταντινουπόλεως». Η ημερομηνία αυτή καθιερώθηκε επίσημα από τον 9ο αιώνα επί της βασιλείας του αυτοκράτορα Λέοντος ΣΤ΄ του Σοφού (886-912 μ.Χ.). Η καθολική Εκκλησία αποδέχτηκε από την περίοδο της Αναγέννησης τη Βυζαντινή εποχή στο μαρτυρολόγιό της. 2 Χρονολογήσεις και Αστροφυσική Όλες αυτές οι ημερομηνίες χρησιμοποιούνται από τους χρονολόγους για την κατασκευή των λεγόμενων «εποχών» (eras) στις αστρονομικές Εφημερίδες. Στην Αστροφυσική, όμως, επικρατεί η θεωρία ότι η επιφάνεια της Γης διαμορφώθηκε αργά και εξελικτικά και ότι η ηλικία του πλανήτη μας προσδιορίζεται με τεχνικές υπολογισμού της ηλικίας των γήινων πετρωμάτων, που βασίζονται στη ραδιενεργό χρονολόγηση.
Όπως υποστηρίζουν οι συνάδελφοι γεωλόγοι, η ανεύρεση πετρωμάτων από την εποχή της δημιουργίας της Γης είναι σχεδόν αδύνατη, αφού τα πετρώματα αυτά έχουν από καιρό διαβρωθεί από γεωλογικούς και κλιματολογικούς παράγοντες. Εντούτοις έχουν βρεθεί κρύσταλλοι στην Αυστραλία που – με τη ραδιενεργό χρονολόγηση – έχουν χρονολογηθεί στα 4,3 δισεκατομμύρια έτη. Εμείς οι αστροφυσικοί συνδυάζοντας τα αποτελέσματα των γήινων ερευνών με τις μελέτες του Ήλιου, με τις έρευνες στη Σελήνη και τους κοντινούς μας πλανήτες υπολογίζουμε ότι η δημιουργία του ηλιακού μας συστήματος –συνεπώς και της Γης– έγινε πριν από 4,5 δισεκατομμύρια έτη περίπου.
Σε σχέση με τα 4,5 δισεκατομμύρια έτη που αποδεχόμαστε ως ηλικία της Γης, τα λίγα χιλιάδες χρόνια που πρότειναν οι λόγιοι και οι χριστιανοί συγγραφείς φαίνονται σαν ένα αστείο – από άποψη μεγέθους – χρονικό διάστημα, μικρότερο ακόμη και από τα 8.000 περίπου έτη από την εποχή μας, που όπως υπολογίζουμε σήμερα ανακαλύφθηκε η γραφή στη Μεσοποταμία. Βιβλιογραφία Δανέζης Μ., Θεοδοσίου Σ., 2000, Το Σύμπαν που αγάπησα - Εισαγωγή στην Αστροφυσική, Εκδόσεις Δίαυλος, Αθήνα.
Θεοδοσίου Σ., Δανέζης Μ., 1995, Η Οδύσσεια των ημερολογίων - Αναζητώντας τις ρίζες της Γνώσης, Εκδόσεις Δίαυλος, Αθήνα.
Θεοδοσίου Σ., Δανέζης Μ., 1995, Η Οδύσσεια των ημερολογίων - Αστρονομία και Παράδοση, Εκδόσεις Δίαυλος, Αθήνα.
Millar R., 1972, The Piltdown Men. Gollancz, London.
Milton R., 1992, The Facts of Life, Fourth Estate Limited.
Wells H.G., 1971, Σύντομη Παγκόσμια Ιστορία (μετάφρ. Μπ. Γραμμένου, επιμέλεια Κ.Ι. Τσαούση. Εκδ. Οίκος Άγκυρα. Αθήναι.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2009, 13:22:34
Το θέμα αφορά στο κατά πόσο ο αθειστικός υλισμός, μπορεί
να οδηγήσει στη ζωοποίηση...Αν αυτό είναι επιδιωκόμενο,απο
τους άθεους και τα κινήματα τους, αν αυτο ζητούν,
δεν βλέπω τον αγαπητό μου άθεο να απαντά...
Αν δλδ, η ισοπέδοση, η αγελοποίηση μας κι ο τετραγωνισμός
της ζωής μας, είναι πλάνο του αθεισμού και των ιδεολογιών που τον στηρίζουν, όπως ολα τα "νεό" της Νέας Εποχής , που σκοπό έχουν
απλά να διαφθείρουν τον κόσμο και να τον κάνουν να
δεχτεί την Νέα Τάξη Πραγμάτων...
Κοινώς, ο αθεισμός, διευκολύνει απλά την Νέα Εποχή, αφού ο ίδιος,
με τον τρόπο που υπάρχει, δεν έχει μελλον, θα εκφυλστεί εκ των
πραγμάτων, όπως δεν έχει ιδέες για μετά,αλλά δημιουργεί μόνο
συνθήκες, επιβολής απάνθρωπων και ζωώδη συνθηκών που προσβάλλουν
την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, αν κι ακόμη δεν φαίνονται δια γυμνού
οφθαλμού..
Ας πάρουμε το απλό παράδειγμα τωνπολυθρυλούμενων και γνωστών
αριθμών στη ζωή μας...Λένε, ας πούμε, ότι όλοι θα έχουμε ένα αριθμό για να λύνονται τα προβλήματα που εντέχνως δημιουργηθήκαν και ξεχνάμε
ότι ο άνθρωπος δεν είναι ... νούμερο, αλλά θεός εν δυνάμει..
Άραγε με τον αιθμό, δεν τον περιορίζουμε;
Αυτό το περί ελευθερίας ιδεών και πιστεύω, στον αθεισμό και τις άλλες
νέο θρησκείες, είναι ανέκδοτα προσωρινά....Μόνο παραπλανούν...
Πάρτε παράδειγμα την Σαηντολογία...
Συνοπτικές διαδικασίες και απο ιδέα και θεώρημα, έγινε πλέον η πιο φασιστική και ακραία λογική θρησκεία που υπάρχει... και μόνο για πλουσίους, παρακαλώ...
Τα μέσα τα βλέπουμε, τον σκοπό που γινανε, δεν τον καταλαβαίνουμε;
Δεν μπορούμε να δούμε ότι το πνεύμα δεν σκλαβώνεται παρά μόνο η σάρκα, γιαυτό και μας θέλουν υλιστές, ώστε να μας ορίζουν; |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2009, 15:06:39
το λάθος που κάνεις είναι ότι θεωρείς τον αθεϊσμό ως μια ακόμη μορφή μαντρώματος των ανθρώπων με συγκεκριμένες και προκαθορισμένες αξίεςη αθεΐα δεν υποχρεώνει κανέναν να ακολουθήσει συγκεκριμένη συμπεριφορά και πιστεύω όπως κάνουν οι διάφορες θρησκειες
δεν είναι οργανωμένο κίνημα κάποιος που είναι άθεος απλά μετά από έρευνα και βγάζοντας τα συμπεράσματα του έχει καταλήξει ότι δεν υπάρχει συλλογική δημιουργός δύναμη δεν υπάρχει κίνημα αθεΐας
σταμάτα πια να φοβάσαι και να μισείς ότι δεν είναι χριστιανόρθοδοξο όπως έδειξα ζωοποίηση του ανθρώπου πετυχαίνουν οι θρησκείες |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/01/2009, 17:28:25
Αγαπητέ μου άθεε, κάθε κίνημα έχει κεντρικό ιδεολογικό
άξονα, οργάνωση και δομη. Οι νεοεποχίτικες, ειδικά, νεο οργανώσεις
έχουν κοινούς μεταξύ των άξονες, ώστε να ενωθούν σε μια
αλληλοσυμπληρώμενη θρησκευτικοφιλοσοφική μορφή θρησκείας που
θα είναι εννιαία για όλους τους ανθρώπους σε ένα κράτος, μια
θρησκεία, έναν ηγέτη, στην κοινωνία που οραματίζονται οι
νεοεποχίτες...
Αυτά είναι γνωστά, δεν τίθεται θέμα....
Αλλά, αν το δούμε κυριολεκτικά,υπάρχει ένα σημαντικό ζήτημα, που δημιουργείται από την αποδοχή ή όχι τής ύπαρξης Θεού.
Πρόκειται όχι μόνο για ζήτημα "φιλοσοφικό" ή θεωρητικό, αλλά για ζήτημα πρακτικό. Για ζήτημα που επιδρά και επηρεάζει τις ενέργειες και τη ζωή μας ολόκληρη.
Αν ο Θεός υπάρχει, υπάρχει και λόγος ύπαρξης τής κτίσης. Υπάρχει ένας σκοπός για τη δική μου και τη δική σου ύπαρξη. Υπάρχει ένα σημείο αναφοράς, (ο Θεός), για να ορίσουμε τι είναι σωστό και τι λάθος, τι είναι ηθικό και τι ανήθικο. Υπάρχει τέλος μια ελπίδα, (για εμάς τους Χριστιανούς μια βεβαιότητα), ότι η ζωή είναι κάτι πολύ περισσότερο από την αδικία που συναντάμε στον κόσμο γύρω μας. Κάτι για να ελπίζουμε και να αγωνιζόμαστε, γνωρίζοντας ότι με τον αγώνα αυτόν, εκπληρώνουμε τον ίδιο το σκοπό τής ύπαρξής μας.
Αν όμως ο Θεός δεν υπάρχει, αν δεν υπάρχει σκοπός και λόγος ύπαρξης τής κτίσης και τα πάντα είναι προϊόν σύμπτωσης, όλα φαντάζουν διαφορετικά. Τότε το "σωστό" και το "λάθος", το "καλό" και το "κακό" συγχέονται, και δεν απομένει κανένα σημείο αναφοράς για να τα ορίσουμε. Αν τα πάντα εναπόκεινται στην υποκειμενική κρίση τού καθενός για το πώς θα ενεργεί και θα ζει, και αν η αδικία αυτής τής ζωής είναι όλα όσα μπορούμε να περιμένουμε από τη μικρή ζωή μας, τι απομένει ως σκοπός ύπαρξης; Για τι να αγωνιστεί κάποιος; Για την αλήθεια; Τι νόημα έχει η αλήθεια και το ψέμα σε ένα συμπτωματικό σύμπαν; Τι πειράζει αν κάποιος έζησε τη ζωή του στην πλάνη, αν αυτό που τον περιμένει είναι μόνο ο τάφος; Άρα η λογική τότε λέει: "Ας φάμε κι ας πιούμε, γιατί αύριο πεθαίνουμε". Αν Θεός δεν υπάρχει, ας δρέψουμε τις μικρές χαρές τής ζωής αυτής, όσο ακόμα μπορούμε. Χωρίς ηθικούς φραγμούς, χωρίς τύψεις, χωρίς αλήθεια.
Αυτο ειναι που λέμε φίλε άθεε, ότι ο αθεισμός οδηγεί στην ζωοποίηση
και απο κεί σε πειθήνιους σκλαβους της επιθυμητής για τους
νεοεποχίτες κοινωνίας που θέλουν να φτιάξουν και μεθοδεύουν και
μέσω του αθεισμού να πετύχουν....
Αυτή την ακολουθία τη σκέφτηκες; Σκέφτηκες καθόλου, ότι ο αθεισμός
όντως κάνει τον άνθρωπο, πιο δεκτικό σε δεσμεύσεις και μπορεί
να φτάσει στο να απαρνηθεί τα κυριότερα ανθρώπινα δικαιώματα του
φτάνει να του δώσουν μια καλή αιτία; Δίχως ηθική, δεν μπορεί να
υπάρξει κοινωνια και δεν εννοουμε ηθική λογικής... Εννοούμε ηθική
θρησκευτικής προελεύσεως και ποιότητας αιωνίου ζωής, όχι του τώρα
που συχνά μεταβάλλεται και δεν ξέρεις που θα πάει τελικά...
|
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2009, 15:41:31
quote:
Αγαπητέ μου άθεε, κάθε κίνημα έχει κεντρικό ιδεολογικό
άξονα, οργάνωση και δομη. Οι νεοεποχίτικες, ειδικά, νεο οργανώσεις
έχουν κοινούς μεταξύ των άξονες, ώστε να ενωθούν σε μια
αλληλοσυμπληρώμενη θρησκευτικοφιλοσοφική μορφή θρησκείας που
θα είναι εννιαία για όλους τους ανθρώπους σε ένα κράτος, μια
θρησκεία, έναν ηγέτη, στην κοινωνία που οραματίζονται οι
νεοεποχίτες...
Αυτά είναι γνωστά, δεν τίθεται θέμα....
μόνο που ο αθεϊσμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΗΜΑ ΞΥΠΝΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΡΟΒΑΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΞΥΠΝΑ quote:
Αν όμως ο Θεός δεν υπάρχει, αν δεν υπάρχει σκοπός και λόγος ύπαρξης τής κτίσης και τα πάντα είναι προϊόν σύμπτωσης, όλα φαντάζουν διαφορετικά. Τότε το "σωστό" και το "λάθος", το "καλό" και το "κακό" συγχέονται, και δεν απομένει κανένα σημείο αναφοράς για να τα ορίσουμε.
το σωστο και το παθος βγαινουν απο την κοινωνια και το μην κανεις οτι δεν θελεις να σου κανουν αν εγω δεν θελω να με χτυπανε να με κλεβουν και να μου φερονται σαν να ειμαι κατωτερος τοτε δεν θα κανω τιποτε απο αυτα
αν ξερω οτι μια πραξη θα βλαψει καποιον δεν θα την κανω γιαιτ μπορει να βρεθω στην ιδια θεση quote:
Αυτο ειναι που λέμε φίλε άθεε, ότι ο αθεισμός οδηγεί στην ζωοποίηση
και απο κεί σε πειθήνιους σκλαβους της επιθυμητής για τους
νεοεποχίτες κοινωνίας που θέλουν να φτιάξουν και μεθοδεύουν και
μέσω του αθεισμού να πετύχουν....
Αυτή την ακολουθία τη σκέφτηκες;
μπουρδολογίας το ανάγνωσμα
μέσω της θρησκείας έχει πετύχει η ζωοποίηση
παραδείγματα σου έφερα φερε και εσύ παράδειγμα που να τεκμηριώνει ότι
ο αθεϊσμός (που για να γίνει κάποιος άθεος χρειάζεται ελεύθερη σκέψη) οδηγεί σε ζωοποίηση
|
Michael Design
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Uganda
186 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2009, 16:08:08
.......... ..........•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/01/2009, 18:01:37
Καλα θα ήταν φίλε άθεε, να πιστεύαμε σε παραμύθια
σαν αυτό το ότι η αθεία δεν είναι κίνημα, αλλά δυστυχώς
είναι και ήρθε σε συγκεκριμένη στιγμή απο τις γνωστές
νεοεποχίτικες προελεύσεις, ώστε να δέσει το γλυκό: Είμαστε
επαναστάτες του Θεού...Και χέσθηκε η φοράδα στο αλώνι...
Κιαυτό το περι αποδειξεων με άρεσε...Το άλλο με τον Τοτό το
ξέρεις;Ειδικά με τις μεθόδους χρονολόγησης, είναι μούρλια...
Μιλάμε για αξίες, μπορεις να το δεις; Έβαλες μια σελίδα που
αφορά σε θέματα χρονολογήσεων, αυτό το λές αποδείξεις;
Σύνελθε κι πς τίποτε περί ιδεών του αθρισμού...Πές μας τι πρεσβεύει
ο αθεισμός..Ξέρεις, όμως; |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 11:14:15
quote:
.Πές μας τι πρεσβεύει
ο αθεισμός..Ξέρεις, όμως;
μέγα τρεχαγύρευε δώσε μας τα φώτα σου πες τι πρεσβεύει ο αθεϊσμός
έτσι να μάθω και εγώ ο άθεος |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 11:34:10
........Εσύ, όμως,... ξέρεις, καλέ μου άθεε;
Ξέρεις τι πρεσβεύει ο αθεισμός;Ή απλά τον ακολουθείς απο μόδα; |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 11:50:26
σου απάντησαμέγα τρεχαγύρευε δώσε μας τα φώτα σου πες τι πρεσβεύει ο αθεϊσμός
έτσι να μάθω και εγώ ο άθεος |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 11:57:37
Για τα πιστεύω σου να μιλήσω εγώ; Είναι άτοπο, φίλε
άθεε..Πρώτα εσύ θα μας πεις τις θέσεις του αθεισμού
και μετά θα δούμε κατά πόσο οδηγουν στην ζωοποίηση...
Περιμένω τις θέσεις που πιστεύεις..  |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 12:32:32
θα παίξουμε τώρα; εσύ δήλωσες με ύφος 100 καρδιναλίων
quote:
.Πές μας τι πρεσβεύει
ο αθεισμός..Ξέρεις, όμως;
περιμένω να δώσεις τα φώτα σου εκτός αν για μια ακόμη φορά έβαλες μπροστά την λασπολογία
εμπρός λοιπόν ξεμπρόστιασε τον αθεϊσμό γράψε τι πρεσβεύει
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 12:38:13
Να καταλάβω απο αυτά που γράφεις ότι είσαι, μήπως λέω, γιαλατζί
άθεος; Ξέρεις τι είναι ο αθεισμός,ή τσάμπα μας παιδεύεις;
Γιατί δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι
η δική σου θέση πρέπει να γίνει γνωστή...Που υπερασπιζεσαι
τον αθεισμό...
Εγώ δηλώνω ένθεος... |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 12:51:52
το παρακούρασες ρε τρέχα έχω γράψει τι είναι η αθεΐα εσύ λες ότι είναι κάτι το σκοτεινό υποχθόνιο και λοιπούς κιτρινισμούς γράψε λοιπόν τι είναι ή σταμάτα να μας ζαλίζεις τον έρωτα |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/01/2009, 18:47:05
Αγαπητέ μου άθεε, για κάποιον που λέει τόσο
λίγα για ότι πστεύει, δεν είσαι παρά ερασιτέχνης άθεος
και γι αυτο θα έχουμε πρόβλημα στο τι πιστεύεις....
Δεν πειράζει, όμως, ας πούμε λίγα περί των θέσεων των
αθέων, περί δημιουργίας που έλεγες προηγουμένως, φίλε μου:
Η μεγαλύτερη πλάνη στην οποία πέφει ένας που αποφασίζει
να κατηγοριοποιηθεί ως αθεϊστής, είναι πως ενώ έχει την γνώμη
ότι ελευθερώθηκε, ουσιαστικά εγκλωβίστηκε μέσα σε ένα σύστημα αυστηρής πίστης αρνήσεως εις την ύπαρξη οιουδήποτε ανωτέρου
όντος....
Μάλιστα ο νέος κι άπειρος αθεϊστής, χαίρεται μέσα στην αφέλεια
της νιότης του, θαρρώντας πως έλαβε την πιο ορθολογιστική και επιστημονική στάση που μπορούσε να έχει...
Ο Χριστιανός, εφόσον δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του
Θεού, μπορεί να λεχθεί ότι πιστεύει χωρίς αποδείξεις σε Αυτόν
και καλείται πιστός. Ο αθεϊστής, που και αυτός χωρίς αποδείξεις,
από την άλλη δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού, είναι και αυτός πιστός εις το δόγμα του αθεϊσμού. Μόνο που αυτός παριστάνει
τον «μη πιστό» αν και πιστεύει. Διότι για να υπάρχει πίστη,
δεν έχει σημασία το πράγμα εις το οποίο στρέφεται αυτή,
αλλά στο ότι αυτή καθαυτή υφίσταται.
Είναι φανερός ο φανατισμός του αθεϊστή εφόσον αδιαφορεί για την
θέση της επιστήμης και χλευάζει τον θρήσκο, χωρίς όμως να
μπορεί και να αποδείξει πως η θέση του τελευταίου είναι άξια
χλεύης και εκείνη η δική του πιο ορθολογική, εφόσον δεν
διαφέρουν σε επιστημονικές αποδείξεις μεταξύ τους....
Ίσως στην παραπάνω παράγραφο να μην γίνεται άμεσα αντιληπτό
το σύστημα πίστης ενός αθεϊστή. Αυτό γιατί εις την περίπτωση απόδειξης μιας οντότητας χρειάζεται η οντότητα αυτή να υπάρχει
την στιγμή της απόδειξης, πράγμα που ειδικά ο Χριστιανικός
Θεός μόνο αν το θέλει ο ίδιος μπορεί να αφήσει να συμβεί,
δηλαδή ένα υποτιθέμενο πείραμα δεν θα έχει την απαραίτητη τακτικότητα αποτελέσματος - συμπεράσματος εφόσον υπόκεινται
εις την βούληση του Θεού να παραβρεθεί, υποθετικά μιλώντας,
σε αυτό. Είναι γνωστό πως η βούληση του Θεού δεν μπορεί να υπόκεινται σε εξαναγκασμό. Όμως εις την περίπτωση των θαυμάτων
το ζήτημα ξεκαθαρίζει διότι όταν συμβεί ένα λεγόμενο θαύμα,
τότε υπάρχει ένα φαινόμενο, που μπορεί να είναι ακόμη και η
δράση του Θεού, το οποίο ως τέτοιο, και δηλαδή ως φαινόμενο,
δεν είναι δυνατόν, τουλάχιστον τις περισσότερες περιπτώσεις,
να αγνοηθεί π.χ. τα λείψανα των Αγίων, όχι μόνο από τον πιστό
αλλά και από τον αθεϊστή. Εκεί ειδικά φαίνεται το σύστημα
πίστης του αθεϊστή εντελώς εκτεθειμένο, διότι:
α. Η επιστήμη δεν γνωρίζει το γιατί (το διότι) συνέβηκε ή εξακολουθεί να υφίσταται ένα φαινόμενο που καλείται θαύμα και το αφήνει ανεξήγητο (αγνωστικισμός). Αυτό διότι οιαδήποτε θέση λάβει
η επιστήμη οφείλει να την αποδείξει. Η επιστήμη επειδή ακριβώς
δεν μπορεί να αποδείξει τις ενέργειές ενός Θεού, που υπάρχει
σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία πέρα από το επιστητό,
αδυνατεί να λάβει θέση γύρω όχι μόνο από Αυτόν αλλά και από
τις τυχόν πράξεις Του οι οποίες ανατρέπουν την τάξη της φύσης
αλλά δεν ανατρέπουν τους νόμους της. Έτσι για τα λείψανα
Ορθοδόξων αγίων κυριαρχεί ο επιστημονικός αγνωστικισμός
(μη υποβολή θεωρίας) άπαξ και δεν έχει γίνει εξέταση και
παρατήρηση και το λείψανο ξεφεύγει από τις όποιες θεωρίες «μουμιοποίησης», ένεκα μη παρουσίας ειδικών περιβαλλοντολογικών συνθηκών προς τούτο.
β. Ο Χριστιανός, αντιλαμβάνεται το θαύμα και το αποδίδει εις
τον Θεό βάση του συστήματος της πίστης του δίχως αποδείξεις.
Άλλες φορές όμως αποδίδει το θαύμα και σε δαίμονες ή αποκλείει κάποιο θαύμα (ανεξήγητο της επιστήμης) να συμβαίνει ένεκα πράξης
του Θεού. Πάλι βέβαια και ‘δω διατείνεται χωρίς αποδείξεις των λεγομένων θετικών επιστημών, με μόνη βάση τα παραδείγματα
της Αγίας Γραφής και της γενικότερης θεολογίας (βιώματα
πατέρων, αγίων, μοναχών κ.ο.κ.), για το πως, πότε και
γιατί μπορεί να θελήσει να δράσει ο Θεός.
γ. Ο αθεϊστής, εξ ορισμού, αποκλείει οποιοδήποτε θαύμα, δηλαδή ανεξήγητο της επιστήμης, να έγινε από κάποιο Θεό. Και αυτό το πράττει δίχως αποδείξεις. Συνεπώς εφόσον και αυτός κινείται
δίχως αποδείξεις για το αίτιο ενός φαινομένου, ως άλλωστε και
ο πιστός θρήσκος, είναι και αυτός με την σειρά του πιστός,
μόνο που δεν το παραδέχεται ή θεωρεί πως ο ορισμός του
αθεϊσμού δεν έχει σχέση με σύστημα πίστης.
Συμπεράσματα:
1. Και πάλι ο αθεϊστής διατείνεται, ένεκα ορισμού, χωρίς
αποδείξεις πως οποιοδήποτε θαύμα δεν μπορεί να έγινε από τον
Θεό εφόσον εξ ορισμού δεν δέχεται Θεό. Συνεπώς το σύστημά
του είναι σύστημα πίστης εφόσον δεν επιδέχεται απόδειξης.
2. Σε αυτή την περίπτωση ο αθεϊστής είναι πιο πιστός εις τον
αθεϊσμό από ότι ο Χριστιανός εις τον Γιαχβέ. Αυτό συμβαίνει
διότι ο Χριστιανός εις την περίπτωση των θαυμάτων μπορεί
να κινηθεί πιο ελεύθερα εφόσον μπορεί να αποδώσει το θαύμα
είτε στον Θεό είτε όχι. Ο αθεϊστής όμως διατείνεται πάντοτε
πως δεν είναι ο Θεός που το προκάλεσε. Δηλαδή η ελευθερία
επιλογής του αθεϊστή είναι μικροτέρα σε πλάτος του Χριστιανού.
Σαφώς έχουμε να κάνουμε με σύστημα πίστης πιο δογματικό από
του πιστού Χριστιανού με λιγότερη ελευθερία από εκείνο της Χριστιανικής θρησκείας.
3. Εδώ ο φανατισμός του αθεϊστή είναι μεγαλύτερος από εκείνον
που αποδίδει εις τον θρήσκο. Αυτό συμβαίνει διότι ενώ η θετική επιστήμη διατείνεται αγνωστικισμό και ο θρήσκος μπορεί να
κινηθεί μεταξύ δυνατού και αδυνάτου αλλά και αγνωστικισμού
(θέση της θετικής επιστήμης) βάση της θεολογίας του, ο
αθεϊστής κινείται μόνο εις την θέση του αδυνάτου, δηλαδή
απορρίπτει την θέση τόσο του δυνατού όσο και του αγνωστικισμού
και μάλιστα χωρίς αποδείξεις. Δηλαδή με άλλα λόγια το σύστημα
πίστης του απορρίπτει την ένθεη στάση αλλά και εκείνη του αγνωστικισμού της επιστήμης, την οποία και ο θρήσκος μπορεί
να δεχθεί αν το θαύμα δεν είναι σύμφωνο με την θεολογία του.
Ο αθεϊστής δεν μπορεί να δεχθεί τον αγνωστικισμό. Αναγκαστικά το θαύμα δεν έγινε από τον Θεό εφόσον εις την αθεΐα ο αθεϊστής «γνωρίζει» πως δεν υπάρχει θεός. Συνεπώς «γνωρίζει» πως το θαύμα δεν έγινε από Αυτόν και απορρίπτει και τον αγνωστικισμό εφόσον «γνωρίζει» πως το θαύμα σίγουρα δεν προκλήθηκε από κάποιο θεό.
Αυτά τον οδηγούν σε μια θεώρηση,μέσα απο συμβστικά αποδεκτά αξιώματα
και εκείπέφτει στην πλάνη, απο άθεος, να μετατρέπεται σε...
νεοπαγανιστή, αφού εξυμνεί τη φύση και τα δένδρα, τις δυνάμεις που
όλοι ξέρουμε ότι εξυμνούν νεράιδες, νηριήδες,κ λπ....
Μεταξύ Χριστού και αντιχρίστου, πίστεως και απιστίας, διεξάγεται ανέκαθεν συνεχής αγώνας. Στον αγώνα αυτόν η απιστία στρατολογεί όλα τα μέσα που έχει στην διάθεσή της, και αναζητεί εντυπωσιακούς συμμάχους. Ιδιαιτέρως στέφεται και ζητεί στηρίγματα από την επιστήμη. Και υποστηρίζει -εντελώς αυθαίρετα- ότι η επιστήμη είναι μεγάλος και ισχυρός ανταγωνιστής του Χριστιανισμού. Δεν παύει δε από το να εκμεταλλεύεται κάθε ευκαιρία, για να παρουσιάσει ως πραγματικότητα τον ανταγωνισμό αυτό. Ας δούμε μερικούς τέτοιους τρόπους.
Αρχικά πρέπει να λεχθεί, ότι είναι βαθύς, έντονος και διακαής πόθος της απιστίας να δει την επιστήμη και την θρησκεία να αντιμάχονται η μία την άλλη. Ο Ηenri Lecomte (Ανρί Λεκόντ), Γάλλος βοτανολόγος και μέλος της Παρισινής Ακαδημίας των Επιστημών, όταν ερωτήθηκε εάν η θρησκεία συμβιβάζεται με την επιστημονική έρευνα, απάντησε: «Ο ανταγωνισμός μεταξύ επιστήμης και θρησκείας υπάρχει μόνο στο πνεύμα εκείνων, που επιμόνως το θέλουν. Στην πραγματικότητα η επιστήμη και η θρησκεία εξελίσσονται με τα μέσα τους η κάθε μία, σε εδάφη που είναι ουσιωδώς διάφορα. Το να θέλει κανείς να αντιτάσσει την μία κατά της άλλης, αποδεικνύει απλώς ότι παραγνωρίζει και τις δύο». Ώστε δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Ο ανταγωνισμός υπάρχει μόνο στη σκέψη των καλοθελητών, οι οποίοι αποβλέπουν σε αμφίβολους, σκοτεινούς και δόλιους σκοπούς.
Εν συνεχεία, ο ισχυρισμός ότι η θρησκεία και η επιστήμη έρχονται τάχα σε αντίθεση, προέρχεται συνήθως από την υστερόβουλη κακότητα εκείνων, οι οποίοι φοβούνται την συνεργασία της πίστεως και της επιστήμης. Η κακοβουλία και ο φόβος, τους κάνουν ώστε να καλλιεργούν -κυρίως μεταξύ των λαϊκών μαζών- την ψευδή εντύπωση, ότι θρησκεία και επιστήμη είναι εχθροί. Την ολέθρια σκοπιμότητα του τεχνητού αυτού θορύβου αναλύει πολύ ωραία ο καθηγητής του Ινστιτούτου Τεχνολογίας της Μασσαχουσέτης (ΗΠΑ) E. H. Hauser (Χάουζερ). «Η προσπάθεια για να επέλθει ρήξη μεταξύ επιστήμης και θρησκείας, και ιδιαιτέρως του Χριστιανισμού, προέρχεται - γράφει ο Hauser - από τον φόβο εκείνων, οι οποίοι υποστηρίζουν ολοκληρωτικά καθεστώτα». Φοβούνται μήπως ο Χριστιανισμός με την συνεργασία της επιστήμης «αποτελέσει μια υπεράνθρωπη καθολικής φύσεως παγκόσμια δύναμη, η οποία δεν θα ήταν δυνατόν να δαμαστεί από τις ορέξεις τους»....
Την ορθή αυτή παρατήρηση βεβαιώνουν χαρακτηριστικά παραδείγματα από την Ιστορία. Όταν οι άθεοι του Ροβεσπιέρου έγιναν κύριοι της Γαλλικής Επαναστάσεως, θεώρησαν την περίσταση κατάλληλη για να εξουδετερώσουν την πίστη από τις τάξεις των επιστημόνων. Έτσι, συνέλαβαν τον πιστό Λαβουαζιέ (Ant. Lavoiser, 1743 - 1794), τον μεγάλο εκείνον χημικό και ιδρυτή της νεότερης Χημείας, και τον εξετέλεσαν! Και ενώ ο Λαβουαζιέ ζητούσε να αναβληθεί η εκτέλεσή του για λίγες μέρες, ώστε να τελειώσει την μελέτη του «Περί αναπνοής των ζώων», το δικαστήριο των αθέων του έδινε την απάντηση: «Η δημοκρατία δεν χρειάζεται πλέον επιστήμονες»! Οι άθεοι της Γαλλικής Επαναστάσεως έτρεμαν την συνεργασία πίστεως και επιστήμης. Ο φόβος αυτός τους έκανε να πολεμούν, στο πρόσωπο του Λαβουαζιέ, τις δύο δυνάμεις, οι οποίες διαμορφώνουν την ζωή μας.
Έχουμε όμως και σύγχρονα παραδείγματα. Ο κομμουνισμός της Ρωσίας εξαπέλυσε δεινό πόλεμο κατά του βιολόγου Ν. Βαβύλωφ (N. Vavilov, 1887 - 1942), ο οποίος υπήρξε ένας από τους μεγαλύτερους επιστήμονες του καιρού του. Γιατί; Διότι ο Βαβύλωφ υποστήριζε -κατόπιν αντικειμενικών επιστημονικών παρατηρήσεων- την διευθυνόμενη εξέλιξη των ειδών, δηλαδή την τελεολογία στη φύση. Αλλά έτσι ερχόταν σε αντίθεση με τον υλισμό. Γι’ αυτό το άθεο κομμουνιστικό κράτος τον απομάκρυνε από την θέση του και τον εξόρισε στη Σιβηρία (υπάρχει η πεποίθηση ότι τον δολοφόνησαν)...
Η απιστία δεν μπορούσε να ανεχθεί την φωνή της γνήσιας επιστήμης, η οποία ήταν σύμφωνη με τις αλήθειες τη χριστιανικής πίστεως.
Να πούμε κι άλλα φίλε άθεε...Εσύ, όμως, τι θα κάνεις; Θα κρίνεις
αυτά που λέω περί αθεισμού;Γιατί, δεν σε βλέπω να στηρίζεις τις
θέσεις σου περί αθεισμού....Απλά διαμαρτύρεσαι για δικαιώματα...
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση
