quote:

---

esy athakandr exeis kamia egkyrh phgh gia osa les???

---

Edited by - athakandr on 30/04/2004 01:09:28

filika chara

Στα σοβαρά τώρα,δεν νομίζω ότι υπάρχουν αξιοσημείωτα στοιχεία που συνηγορούν υπέρ του ότι ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια του Ελληνισμού
(βέβαια το ένα είναι θρησκεία ενώ το άλλο δεν είναι,απλά το μεταφέρω όπως το έχω ακούσει από πολλούς).

Κοινά στοιχεία υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες,πάνω-κάτω.Αλλά,συνήθως είναι προϊόν θρησκευτικού συγκρητισμού.Για παράδειγμα μεταξύ
του Καθολικισμού και της Santeria (ή κάτι τέτοιο,συγχωρέστε την άγνοιά μου) των Κουβανών-Αϊτινών κλτ μπορεί κανείς να βρει κοινά στοιχεία όπως αντίστοιχους θεούς.Πολύ απλά πήγαν να τους φορέσουν καπέλο τον Πάπα,έλεγαν οι μεν "όχι,δεν το θέλω γιατί δεν έχει γείσο και εδώ στην Αίτή ο ήλιος βαράει",έλεγαν οι δε "έλα παιδάκι μου,θα σου πάρω και παγωτό + θα πας και στον παράδεισο",ξαναέλεγαν οι μεν "όχι θα με χοντρύνεις + έχουμε και εμείς τα τυχερά μας",ξαναματαέλεγαν οι δε "σε κολακεύει βρε σκασμένο βαλ'το,αλλιώς θα πας στη κόλαση" ε τελικά τα βρήκαν κάπου στην μέση.Και όλοι είναι ευχαριστημένοι.

Τώρα,έχω να κάνω μια ερώτηση που με προβληματίζει;Ο νηπιοβαπτισμός ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ ξεκίνησε;Γιατί ο Χριστός δεν εβάπτισε νήπια.Τα όσα έχω ακούσει ως απαντήσεις "έχει κάποια οφέλη για το άτομο κτλ" δεν με πείθουν.Τα οφέλη δεν τα γνώριζε άραγε ο Χριστός;Αυτή η πρακτική κάποτε άρχισε λοιπόν με ανθρώπινη πρωτοβουλία.Αλήθεια,ΓΙΑΤΙ;

Θα δεις που θα ... σ'αρέσει!

http://www.greatlie.com/images/articles/ACFqfCNaw.jpg

(Παράκληση:θα με στεναχωρούσε αν άκουγα τα γνωστά περί πολέμου έναντι του Χριστιανισμού κτλ.Με τον Χριστό και τις διδασκαλίες του δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ πρόβλημα (ίσα-ίσα).Με τις ανθρώπινες πρωτοτυπίες έχω.)

quote:

---

Παράκληση:θα με στεναχωρούσε αν άκουγα τα γνωστά περί πολέμου έναντι του Χριστιανισμού κτλ.Με τον Χριστό και τις διδασκαλίες του δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ πρόβλημα (ίσα-ίσα).Με τις ανθρώπινες πρωτοτυπίες έχω

---

Edited by - athakandr on 30/04/2004 12:43:20

an den kanw lathos file mou kai proyphrkse kati tetoio tote h vaptish ksekina apo thn vaptish tou iwannh tou prodromou kai thn vaptish tou xristou apo ayton. an exw lathos athakandr diorthwse me.

filika chara

Στην συνέχεια,είπες εν ολίγοις (και αν μου διέφυγε κάτι σε παρακαλώ να μου το επισημάνεις) ότι κάποιοι άνθρωποι επιθυμούν την δημιουργία κλίματος έντασης για να περάσουν τις χαλκευμένες τους απόψεις.
Σωστό,αλλά αυτό δεν έχει την παραμικρή σχέση μαζί μου.Διότι το να εκθέτεις τα κακώς κείμενα δεν κρύβει κανένα δόλο.Αν πάλι δημιουργείται
αναστάτωση εξ'αιτίας αυτού,αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ του κουκουλώματός τους.Κανένας δεν θέλει να ζει μέσα στο ψέμα,ακόμη και αν
η αλήθεια προκαλεί αναστάτωση.Και σιγά την αναστάτωση!Αν δηλαδή αύριο
το περίφημο 97% μάθει ότι ο νηπιοβαπτισμός είναι μια δόλια ανθρώπινη πρωτοτυπία τι θα γίνει;Ξεσηκωμός;Σιγά!Και ποιες είναι άραγε οι χαλκευμένες απόψεις που θέλω να περάσω;Η αλήθεια για τον νηπιοβαπτισμό;

Επίσης γράφεις:

"Η επανα-τοποθέτηση της φώτο από το μυστήριο της βάπτισης (που δημοσιεύεται στο προηγούμενο μήνυμα), επιβεβαιώνει βέβαια, ότι ο Bokken και οι φίλοι του έχουν μεταμορφωθεί σε τυφλούς υπηρέτες των κυρίων τους (κοινώς γιουσουφάκια), των Εβραίων σιωνιστών, και τα λεγόμενα επιχειρήματά τους για τον Ελληνισμό είναι σκέτο θέατρο.
Κανένας σοβαρός "εσωτεριστής", όχι Χριστιανός αλλά κι ακόμη απλά άθεος, που θα διατηρούσε μια σχετική αξιοπρέπεια δεν θα δέχονταν να γελοιοποιηθεί με τέτοιο τρόπο."

(Δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς με τον όρο "επανατοποθέτηση".Μήπως την έχει παραθέσει κάποιος στο παρελθόν;)

Όπως και να'χει είναι αστεία,και αυτό δεν αλλάζει με τίποτα.Ένας καλός λόγος για να παρατεθεί λοιπόν.Προσβλητική δεν είναι με τίποτα.Ο μόνος που μπορεί να προσβλήθηκε είναι το μωρό και ο φωτογράφος (λόγω πνευματικών δικαιωμάτων).Προπαγανδιστική επίσης δεν είναι με τίποτα.Διότι πολύ απλά ήταν το χιουμοριστικό συμπλήρωμα στο πρώτο μου μήνυμα,στο οποίο επέλεξες να μην απαντήσεις.

Εγώ,παρέθεσα ένα link,και όχι αυθαίρετα,αλλά ως χιουμοριστικό συμπλήρωμα στο πρώτο μου μήνυμα.Εσύ,με αποκαλείς γιουσουφάκι,υπηρέτη
των Σιωνιστών κτλ.Γιατί καταφεύγεις σε μειωτικούς χαρακτηρισμούς όταν
ούτε έχω δηλώσει ούτε έχω υπαινιχθεί ότι είμαι Ελληνολάτρης ή οτιδήποτε άλλο;Γιατί βάζεις ταμπέλες και μάλιστα με τόσο αγενή τρόπο σε άτομα που εκφράζουν αντίθετη άποψη;
Ποια "επιχειρήματά τους για τον Ελληνισμό" αλήθεια;Εγώ είπα όλο κι όλο
ότι δεν μου φαίνεται πως ο Χριστιανισμός είναι η συνέχεια του Ελληνισμού,και ένα απλό επιχείρημα είναι η πρακτική του νηπιοβαπτισμού.Έχεις να σχολιάσεις κάτι επ'αυτού;Ναι η όχι;
Πάντως στο θεατρικό έργο μειωτικών προσβολών που πας να ανεβάσεις θα είσαι ο μοναδικός πρωταγωνιστής.

quote:

---

(Δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς με τον όρο "επανατοποθέτηση".Μήπως την έχει παραθέσει κάποιος στο παρελθόν;)

---

Επίσης σύμφωνα με τις πεποιθήσεις πολλών ετών (οι οποίες τώρα αρχίζουν να αλλάζουν ίσως γιατί δεν τους βγήκε)μαύρο φίδι που τους έφαγε όσους δεν έχουν βαπτιστεί και πεθάνουν.Αφού λοιπόν είναι τόσο επιτακτική η ανάγκη για τη βάπτιση των νηπίων γιατί στην καλύτερη περίπτωση υπάρχουν μόνο έμμεσες αναφορές;
http://users.aias.gr/oode/meletes/nipiobapt.htm#paran
(μια ιστοσελίδα με επιχειρήματα υπέρ του νηπιοβαπτισμού)

"Δεν ξέρω αν μου διέφυγε κάτι σχετικά με τις απόψεις σου",

εννοείς τις υποτιθέμενες απόψεις που υποτίθεται ότι έγραψα χωρίς να το ξέρω και απ'όπου συμπέρανες τα μύρια όσα μου καταμαρτυράς;

"πάντως η παράθεση συγκεκριμένων δήθεν χιουμοριστικών στιγμιοτύπων δεν είναι και τόσο καλό σημάδι φυσιολογικής αντιπαράθεσης."

Το δήθεν είναι σχετικό!Ένας άνθρωπος που περπατάει στον δρόμο και πέφτει,μπορεί να είναι αξιοσέβαστος όμως η εικόνα προκαλεί γέλιο.
Δεν ξέρω πως την εννοείς εσύ την φυσιολογική αντιπαράθεση,αλλά ούτε και το να βάζεις ταμπέλες και να λες τον άλλον "γιουσουφάκι" είναι καλό σημάδι.Οπότε να κάνω εγώ το πρώτο βήμα και να δεσμευτώ να μην επιχειρήσω ξανά τέτοιο παρόμοιο χιούμορ,θα κάνεις εσύ το δεύτερο να σχολιάσεις επί της ουσίας αυτά που γράφω;

ΥΓ αν ρίξεις μια ματιά στα λιγοστά μου μηνήματα θα δεις ότι απόπειρα
χιούμορ υπάρχει σε όλα.Το κακό με τις απόπειρες είναι ότι δεν πιάνουν
πάντα με όλους.

ma athakandr den eipa na stayrwsoume ton xristo!!! allwste oi idioi oi xristianoi tha to kanoun poly eyxaristws an ksanarthei(an ypothesoume oti irthe), otan arxisei na tous klwtsaei kai na tous petaei eksw apo tis ekklhsies kai na tis kaiei(yperoxo theama etsi???).
tha ithela omws na akousw thn ekshghsh sou sto erwthma tou bokken peri nhpiovaptismou(ektos ki an to eipes hdh kai den to eida).

filika chara

quote:

---

ma athakandr den eipa na stayrwsoume ton xristo!!!

---

όπως βλέπω, μετά από ολιγοήμερη μου απουσία κατάφερες να χιμήξεις και σε άλλους σαν και του λόγου μου. Έχεις ξεφαντώσει μπαγάσα.

Το πιο ωραίο δε από τα όσα ξεφουρνίζεις είναι το ακόλουθο:
«Δεν έχεις καταλάβει κάτι Chara.

Εγώ δεν είναι κανένας φανατικός, ούτε τόσο ανόητος να μπαίνω στα παιχνιδάκια των διαχωρισμών, που υπηρετούν οι θιασώτες των "χαμαιτυπείων της σκέψης", όπως το αλλοτριωμένο γιουσουφάκι, που δεν είναι απλά αντί, αλλά τελείως ΑΘΕΟΣ.»

Εδώ πέφτει ΠΟΛΥ γέλιο φίλτατε! Μα πάρα πολύ!! Αλήθεια, είδες ποτέ σου κανέναν «αρπαγμένο» να το δηλώνει? Απλά, το εισπράττουνε οι γύρω του. Εδώ είναι απλά οι συνομιλητές……..

Όσον αφορά δε τις άναρθρες κραυγές σου περί αθεΐας, σου έχω απαντήσει για πολλοστή φορά. Είναι γνωστή όμως η αυτιστική τακτική όσων πιστεύουνε έναν προσωπικό «Θεό» που τους κοινοποιήθηκε μέσω «προφητών» και «εξ αποκαλύψεως» παραλαβές Θεόσταλτων εντολών (!), στο να ονομάζουν «άθεους» όσους πρεσβεύουν μια άλλη εκδοχή της έννοιας του Θεού.
Έχε απλά ύπ’όψιν σου πως ΕΑΝ ο «αληθινός Θεός» ήταν ο Θεός κάποιας θρησκείας, όπως και αυτής που περιφέρεις, τότε θα έβρισκε τον τρόπο αυτός ο Θεός να είναι ο ένας και ο ίδιος ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ!

Και ο νοών νοείτω.

Αυτά φίλτατε Ταυροαββά ως προς την (ατυχή) προσπάθεια σου να κρύψεις την θρησκοληψία και τον δογματισμό που διαποτίζει την κάθε σου λέξη.

Κατά τα άλλα, οι εκκλήσεις σου για μελέτη του Αριστοτέλη μόνο ως περαιτέρω συσκότιση μπορούνε να εκληφθούνε. Είναι η γνωστή ψευδεπίγραφη προσπάθεια μερικής αποστασιοποίησης του Rum Orthodox Think Tank από την ιουδαϊκή μήτρα του δόγματος, προσπαθώντας να ντύσουνε με πανανθρώπινα μηνύματα σοφίας την κακότητα και την μισαλλοδοξία που αναδύει ο ρατσισμός του ιουδαιοχριστιανισμού.

Απορίας άξιο βέβαια είναι και το γεγονός πως δεν προτρέπεις για ανάγνωση ενός Δημόκριτου, Αναξίμανδρου ή Ηράκλειτου. Γιατί άραγε? Γιατί κόλλησε η ιουδαιοχριστιανική «ελεύθερη» μελέτη στον Πλάτων και τον Αριστοτέλη?

Ίσως διότι ο Αριστοτέλης υπήρξε ο συστηματικός εκφραστής της καταφατικής θεολογίας, αντιλήφθηκε τον Θεό ως αρχέτυπη Διάνοια, θέτοντας έτσι τις προϋποθέσεις του θεολογικού διανοητικού του ΜΕΣΑΙΩΝΑ? Μία εξόχως εξυπηρετική θέση για τον ιδεαλισμό του ιουδαϊσμού.

Αποτέλεσμα της καταφατικής θεολογίας του Αριστοτέλη ήταν όμως και η θεωρητική μεταβολή της ουσίας του Πέρατος από «ίχνος του Θεού» σε «ουσία του Θεού». Ο Αριστοτελισμός προέβαλε ένα τμήμα του ενδοκοσμικού (νόησις) στο υπερβατικό και εξέλαβε την ΑΥΤΟΠΡΟΒΟΛΗ του αυτή ως «Ουσία του Θεού».
Ο διανοητικός θεός του Αριστοτελισμού που ψευδεπίγραφα και χονδροειδέστατα υφαρπάζει ο ντελάλης-ταυροαββάς του εξ ανατολών δόγματος athakandr, επαναλαμβάνει το πανάρχαιο «αμάρτημα» της ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΗΣΗΣ του σχετικού.

Κάθε θεολογία που «περιγράφει» τον Θεό, έχει παραλείψει να απευθύνει το πρώτο ερώτημα που οφείλει στον εαυτό της: ΠΟΘΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΟ ΚΥΡΟΣ ΜΙΑΣ ΤΕΤΟΙΑΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??

Μήπως με τον «εξ αποκαλύψεως» παραλογισμό?

Αλλά και έτσι να είχανε τα πράγματα φίλτατε σκοταδιστή athakandr περί του ιουδαιοχριστιανισμού θα ήτανε καλύτερα. Να που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ!

Ο Αριστοτέλης, πόσο μάλλον δε οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι, δεν βαρύνεται με τις απολυτοποιήσεις της καταφατικής θεολογίας του μεσαιωνικού χριστιανισμού καθώς και των «διδαχών» του Παυλισμού. Το Αριστοτελικό «πρώτον Κινούν Ακίνητον» δεν έχασε ποτέ την υπερβατικότητα του και ο Θεός της Αριστοτελικής μεταφυσικής ΔΕΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΠΟΦΑΤΙΚΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ των προσωκρατικών μυστών, του Σωκράτη και του Πλάτωνα.

Συνέχισε λοιπόν να χαριεντίζεσαι με τις νεκραναστάσεις και τις ενσαρκώσεις του ιουδαϊκού μύθου, αλλά δεν ξεγελάς ΚΑΝΕΝΑΝ με τις κατ’επίφαση επικλήσεις της ελληνικής σοφίας.

Αϊντε και αλληλούια!

Που την οδηγείς αγαπητέ Schwabe την συζήτηση…
Αποφατική και καταφατική θεολογία…ουσία και ενέργεια, ΟΝ ΜΗ, ΟΝ πόσοι μπορούν να παρακολουθήσουν..

Ένα θέμα Αποφατική και καταφατική θεολογία, που με ενδιαφέρει άμεσα και που σαφώς μπορείς να προσφέρεις να το αναπτύξουμε, δίχως ομως αφορισμούς για οποιαδήποτε στάση οποιαδήποτε θρησκείας, όσον το δυνατό αμερόληπτα δηλ .. (Weis du...ε, καλά το εγραψα?)

Λοιπον τι λέτε, ανοίγουμε ένα καινούργιο topic, σε διαμορφωμένο πλαίσιο όμως κάτι σαν εργασία.
Ο κάθε ένας θα μπορούσε να καταθέσει Κατόπιν συνεννοήσεως και προγραμματισμού, την θεολογική προσέγγιση που γνωρίζει ΄η που εκφράζει η θρησκεία του, εμπεριστατωμένα με πήγες, παραπομπές κ.λ.π.

Οποίος θέλει ας εκδηλώσει ενδιαφέρον, με προσωπικο e-mail, για να μην χαλασουμε το παρον.athakandr τι λες?

Διευκρινίζω εξ αρχής ότι εφόσον συμφωνήσουμε χαρακτηρισμοί, παρεκτροπές, αντιδικιες θα σημάνουν και το τέλος του θεματος.
Τελος θα πρέπει να διευκρινίσω ότι εάν εκδηλωθεί ενδιαφέρον θα ακολουθήσει δική μου συνεννόηση με το admin για το πώς θα μπορέσουμε να ρυθμίσουμε το θέμα.

«Ουκ ερχεται η βασιλεία του Θεου μετα παρατηρήσεως, ουδε ερουσιν, ιδου ωδε, ή εκει ιδου γαρ η βασιλεία του Θεου εντος υμων εστιν» ( ΛΟΥΚ 17: 20, 21 ).

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

quote:

---

Ειλικρινά παρακαλώ οι χαρακτηρισμοί να μην συνεχιστούν διότι δεν προσφέρουν στην συζήτηση..

Που την οδηγείς αγαπητέ Schwabe την συζήτηση…
Αποφατική και καταφατική θεολογία…ουσία και ενέργεια, ΟΝ ΜΗ, ΟΝ πόσοι μπορούν να παρακολουθήσουν..

---

Edited by - athakandr on 02/05/2004 15:37:55

θα συμφωνήσω αγαπητέ μαζί σου ως προς τις καυστικές αναφορές και τον επιμέρους σκληρό σχολιασμό μου. Πρέπει όμως να σημειώσω ότι τέτοιου είδους παρεκτροπές γίνονται μόνο με άτομα που προκαλούνε και ενίοτε υποτιμούν την νοημοσύνη του συνομιλητή. Γεγονός σπάνιο πλέον.

Λες:
«Παραγράφεις το γεγονός ότι αν απουσίαζε ο χριστιανισμός, στην Τουρκία που θα ζούσαμε δεν θα υπήρχε η πολυτέλεια να συζητάμε για Δωδεκαθεϊσμό γιατί θα είμαστε όλοι μεμέτια. Λες ότι οι παπάδες τότε είχαν προσκυνήσει και βολευτεί με την τουρκοκρατία μα στη γενέτειρα της επανάστασης οι αφελείς ορκίζονταν να διώξουν τον εισβολέα στο σταυρό και την Παναγία.»

Για ποια «Τουρκία» μιλάς άραγε? Οι Οθωμανοί είχανε καταστεί ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΙ από τους ορθοδόξους. Εξάλλου, τόσο η μητέρα του Μωάμεθ του πορθητή όσο και ο πατέρας του αλλά και ο παππούς του ήσαν παντρεμένοι ΜΕ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕΣ και μάλιστα από αριστοκρατικές οικογένειες. Η Ανατολική ορθόδοξη εκκλησία οφείλει την σημερινή της οντότητα στη συμμαχία των Οθωμανών, ειδάλλως θα είχε καταρρεύσει υπό τον φραγκικό επεκτατισμό. Μήπως μάθαμε να βαφτίζουμε «ελληνικό» ότι μας περνάει το κατεστημένο ως αληθινό?

Όσον αφορά δε τον υποτιθέμενο όρκο στη Παναγία και τον σταυρό, έχε υπ’όψιν σου πως όσο «βαθιά» θρησκευόμενοι είναι σήμερα οι έλληνες άλλο τόσο ήσαν και τότε. Τυπολατρία είναι ΚΑΙ ΟΧΙ βιωματική θεοφιλία.

Απλά, οι φωτισμένοι οργανωτές της επανάστασης του ’21 (που αψήφησαν τις αρνητικές προτροπές και τους αφορισμούς του Πατριαρχείου) γνώριζαν πολύ καλά ΠΩΣ μπορούσανε να φανατίσουνε τον κοιμούμενο υπόδουλο ελληνικό στοιχείο. Εάν ρίξεις μια ματιά γύρω σου θα δεις ότι μέχρι και σήμερα τίποτα δεν έχει αλλάξει σε τούτο το παιχνίδι "εις το όνομα του Θεού".

Και εγώ να’μουνα φίλτατε ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΕΚΑΜΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΤΥΧΩ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΜΟΥ. Απλό δέν είναι?

Είδωλα της φαντασίας των ανθρώπων οι ανθρωπόμορφοι Θεοί, είτε πολλοί είτε ένας. Και οι άνθρωποι, πολυθεϊστές ή μονοθεϊστές, ειδωλολάτρες…………………..

θα προσπαθήσω να ακολουθήσω μια τέτοια προσπάθεια σου με μεγάλη μου χαρά. Ελπίζω σε έναν ανοιχτό διάλογο.

Με εκτίμηση

όταν ξεκαθαρίσεις μέσα στο θολωμένο σου μυαλό τον ελληνικό φωτοδότη Λόγο απο την ιουδαϊκή αναμονή των μεσσιανικών νεκραναστάσεων και των τιμωριών του προσωπικού σας ενσαρκωμένου "Θεού", τότε ίσως και να αντιληφθείς σε ποιά παγίδα έχεις εγκλωβιστεί.

Έως τότε........παίξε με κανένα κουβαδάκι μιας και πλησιάζει και καλοκαιράκι!

Είναι βέβαια γνωστό ο Schwabe, παντού και πάντα συκοφαντεί τα θεοκρατικά μοντέλα και ιδιαίτερα τον Χριστιανισμό και παραποιεί τις θέσεις τους.

Και οι στόχοι του επιτυγχάνονται καλύτερα αν παρουσιάζονται σαν κριτική από Ελληνική δήθεν σκοπιά κι όχι απ' την πλευρά του Εβραϊκού κατεστημένου.

Το ίδιο λοιπόν γίνεται και σήμερα και δεν υπάρχει καμμιά πρωτοτυπία.

Η διαφορά είναι ότι υπάρχουν και ορισμένα όρια. Το γεγονός ότι έχουμε τη δυνατότητα να μουντζουρώνουμε το forum, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούμε να γράφουμε ό,τι ανοησία μας περνάει απ' το κεφάλι.

Εκτός εάν, όπως λέει και η Scorpina σε άλλο topic, αλλά και ο Kynikos αλλού, εδώ υπάρχει εντεταλμένη παραπληροφόρηση, γιατί αλλιώς δεν νοείται τέτοιο συστηματικό μένος.

Για τους λόγους αυτούς, πάγια τακτική μου εις το εξής θα είναι να μην απαντάω στις ανοησίες που εξαπολύει το άθλιο γιουσουφάκι κατ' επιταγή των κυρίων τους (των Εβραίων σιωνιστών) μιας και όπως ξαναείπα η δήθεν στήριξη τους στον Ελληνισμό είναι σκέτο θέατρο.

Κανένας μα κανένας με μια σχετική αυτοεκτίμηση και αξιοπρέπεια δεν θα δέχονταν να γελοιοποιηθεί με τέτοιο τρόπο.

Φιλικά,

quote:

---

Όσον αφορά δε τον υποτιθέμενο όρκο στη Παναγία και τον σταυρό, έχε υπ’όψιν σου πως όσο «βαθιά» θρησκευόμενοι είναι σήμερα οι έλληνες άλλο τόσο ήσαν και τότε. Τυπολατρία είναι ΚΑΙ ΟΧΙ βιωματική θεοφιλία.

Απλά, οι φωτισμένοι οργανωτές της επανάστασης του ’21 (που αψήφησαν τις αρνητικές προτροπές και τους αφορισμούς του Πατριαρχείου) γνώριζαν πολύ καλά ΠΩΣ μπορούσανε να φανατίσουνε τον κοιμούμενο υπόδουλο ελληνικό στοιχείο. Εάν ρίξεις μια ματιά γύρω σου θα δεις ότι μέχρι και σήμερα τίποτα δεν έχει αλλάξει σε τούτο το παιχνίδι "εις το όνομα του Θεού".

---

My Karma ran over your Dogma

quote:

---

Μια θρησκεία με "χλιαρή" ανταπόκριση, ένας ασαφής όρος που σε μια δύσκολη στιγμή ανάγκης ενώνει όλο το λαό για έναν απώτερο σκοπό

---

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.

Για να δούμε ΤΙ έχει να πει τούτη τη φορά ο….συναξαριστής μας:

«Είναι βέβαια γνωστό ο Schwabe, παντού και πάντα συκοφαντεί τα θεοκρατικά μοντέλα και ιδιαίτερα τον Χριστιανισμό και παραποιεί τις θέσεις τους.»

Χμμμμμ…..

Αν ταξιδέψουμε για λίγο φίλτατε ταυροαββά στα μονοπάτια του ελληνισμού, και λάβουμε υπ’οψιν μας τις επικρατέστερες απόψεις, τότε θα δούμε πως ο «συκο-φάντης» ήτανε εκείνος που ΑΠΕΚΑΛΥΠΤΕ τα κρυμμένα σύκα τα οποία έκρυβε ο επίδοξος ληστής κάτω από τα ιμάτια του. Με λίγα λόγια αυτός που ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΖΕ τους μικρό-επιτήδειους.

Αυτό ακριβώς σου συμβαίνει φίλτατε: ένας «συκοφάντης» Schwabe ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΖΕΙ και ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ την ιουδαϊκή εσχατολογία που κρύβεις κάτω από τις εξελληνισμένες δοξασίες σου. Είδες που καμιά φορά η λανθάνουσα γλώσσα λέει την αλήθεια?

Όσον αφορά το παραλήρημα σου περί σιωνιστών και τα σχετικά, σου το’χω ξαναπεί: ή ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ ή βρες καμία καλύτερη ατάκα διότι απλά κουράζεις με το ρηχό σου πνεύμα. Alles klar Kollege?

Εξάλλου, και για να μην ξεχνιόμαστε, ο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ του εβραϊσμού ήτανε αλλά και συνεχίζει να είναι ο χριστιανισμός και τα παράγωγα του. Βλέπεις, δεν ήτανε Έλληνες ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ αυτοί που μάθανε στον κοσμάκη πως οι προπάτορες τους είναι ο Αβραάμ και η Σάρα και όχι ο Ηράκλειτος και ο Σωκράτης, αλλά ούτε και εκείνοι που ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΑΝ την «θύραθεν Σοφία» (από τις πύλες του χριστιανισμού!) των Ελλήνων, αλλά «ελληνοχριστιανοί» ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ!

Το ίδιο συμβαίνει και με τους εβραιο-χριστιανούς, τους ρωμαιο-χριστιανούς, τους ρωσσο-χριστιανούς και δεν συμμαζεύεται. Παντού το θεάρεστο έργο των αυτόκλητων σωτήρων του χριστο-Γιαχβέ είναι το ίδιο: καθύβριση και αφανισμό των τοπικών Θεοτήτων και παραδόσεων καθώς και διάβρωση της εθνικής υπερηφάνειας.

Έλληνας λέγεται όποιος προσπέρασε αδιάφορος την ευτυχία των προσωπικών θεών, έχοντας στο νου του μόνο ελευθερία και γνώση. Έννοιες που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΝΑ ΒΙΩΣΕΙ όποιος αρκείται μακάριος στην λατρεία κάποιου παραδοσιακού θεού-μύθου.

Κάθε καινούργια φιλοσοφική αναζήτηση που ΕΝΩΝΕΙ και ΦΩΤΙΖΕΙ τους ανθρώπους της γης θεμελιώνεται πάνω σε κάποια στοιχεία ελληνικά. Κάθε καινούργια εκκλησία που στήνει η ιουδαιοχριστιανική κοσμοθεώρηση θεμελιώνεται όμως πάνω σε κάποια οστά.

Και ο νοών νοείτω φίλτατε.

Το θέμα έχει ως εξής. Οι προφητείες των Σιβύλλων είναι ακατάληπτα τετράστοιχα. Εχουν ειπωθεί, καταγραφεί και αναπλαστεί μέσα σε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα (σχεδόν μέσα σε 4 χιλιάδες χρόνια αν θεωρήσουμε ότι οι πρώτες προφητείες δόθηκαν το 3000πΧ από την Σιβύλλα της Ερυθραίας). Βέβαια δεν πιστεύεις ότι αυτή έζησε χίλια χρόνια επειδή το λέει ο Πλούταρχος, έτσι;
Μετά μην ξεχνάς ότι τα πρώτα γραπτά κείμενα στην περιοχή (εκτός Αιγύπτου) εμφανίζονται πολύ αργότερα, οπότε έτσι κι αλλιώς οι πρώτες προφητείες προφανώς καταγράφηκαν το νωρίτερο τον 8ο αιώνα και μάλλον στην ιωνική διάλεκτο για την Ελληνική γλώσσα.

«Αλλά όταν απλώσει τας χείρας υψηλά και όλα τα σταθμίσει, και φορέσει τον ακάνθινον στέφανον και κεντήσουν την πλευρά του με καλάμους, λόγω της χάριτός του εντός τριών ωρών θα γίνει εκτεταμένη σκοτεινή νύκτα εις το μέσον μακράς ημέρας. Και τότε ο ναός του Σολομώντος θα δώσει μεγάλο σημείον εις τους ανθρώπους, όταν διαβεί τον οίκο του Άδου αναγγέλλοντας εις τους νεκρούς την εξανάστασιν».

Τώρα, για την προφητεία την πολύ συγκεκριμένη που παραθέτεις, δεν την γνωρίζω, δεν την έχω βρει στην έρευνα μου.
Εχω βρει αρκετά τετράστοιχα μεταφρασμένα στα Αγγλικά βέβαια, αλλά κανένα δεν αντιστοιχεί σε αυτό που λες ακριβώς. Μπορώ να σου πω ότι οι περισσότερες που έχω βρει αναφέρονται σε ένα βασιλιά απεσταλμένο από τον Θεό που θα φέρει την δικαιοσύνη, κρατώντας μαχαίρι και φωτιά. Θα σφάξει όλους τους ευγενείς, θα κάψει όλες τις πόλεισ και θα εξαλείψει το κακό από την γη. Μετά, βέβαια, θα κτίσει τον καινούργιο ναό του Θεού.

Δηλαδή, καμιά σχέση με το πρόσωπο του Χριστού που γνωρίζουμε.
Κατά την γνώμη μου, αυτές είναι οι "προφητείες" που κυκλοφορούσαν ανάμεσα στους Εβραίους(από τα πολύ παλιά χρόνια) , που ήταν και οι μόνοι που περίμεναν την έλευση ενός Βασιλιά που θα επαναφέρει την δικαιοσύνη του Θεού, σώζωντας τον εκλεκτό λαό Του και καταστρέφοντας όλους τους "κακούς".

Και για του λόγου το αληθές: (συγνώμη για τα αγγλικά αλλά έτσι τα έχω βρει)

Sibylline Oracles 3.285f: "And then the heavenly God will send a king and will judge each man in blood and the gleam of fire. There is a certain royal tribe whose race will never stumble. This too, as time pursues its cyclic course, will reign, and it will begin to raise up a new temple of God."

Sibylline Oracles 3.652-655: "And then God will send a King from the sun who will stop the entire earth from evil war, killing some, imposing oaths of loyalty on others; and he will not do all these things by his private plans but in obedience to the noble teachings of the great God."

Sibylline Oracles 5.108f: "..then a certain king sent from God against him will destroy all the great kings and noble men. Thus there will be judgment on men by the imperishable one"

Sibylline Oracles 5.414f: "For a blessed man came from the expanses of heaven with a scepter in his hands which God gave him, and he gained sway over all things well, and gave back the wealth to all the good, which previous men had taken. He destroyed every city from its foundations with much fire and burned nations of mortals who were formerly evildoers."

Ο καθένας λοιπόν, είναι ελεύθερος να χρησιμοποιήσει όποιες από αυτές τις προφητείες θέλει όπως του αρέσει, όπως τον βολεύει, για να αποδείξει αυτό που θέλει (κάπως σαν τις προφητείες του Νοστράδαμου που ταιριάζουν παντού και σε όλες τις εποχές).

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr