-MAECEDON! ΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΑ ΤΟ ΜΕΛΟΝ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΑΜΠΡΟ! ΣΟΥ ΑΝΗΚΕΙ! ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΣΤΡΙΒΕΙΣ ΣΤΙΣ ΓΩΝΕΙΕΣ ΜΗ ΒΡΕΙ Η ΜΥΤΗ!

-Dying_Incubus KΑΙ ΣΥ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ!

-ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΛΟΠΟΙΝ!
-ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΙΑ Η ΛΕΞΗ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΕΛΛΕΙΠΗΣ ΙΣΩΣ! ΟΜΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ! ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ, Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ! ΕΔΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΡΑΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΕΙΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΤΥΠΙΣΟΥΝ!
-ΟΙ ΜΙΣΟΥΝΤΕΣ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΧΤΥΠΑΝΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
-ΟΙ ΜΙΣΟΥΝΤΕΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΤΥΠΑΝΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ!
-ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΑΥΤΕΣ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΘΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΑ ΧΡΙΣΗΜΟΠΟΙΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΤΑΧΥΝΟΥΝ ΤΟ ΣΤΟΧΟ ΤΟΥΣ!

-ΟΜΩΣ ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ!

quote:

---

-ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΛΟΠΟΙΝ!
-ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΙΑ Η ΛΕΞΗ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΕΛΛΕΙΠΗΣ ΙΣΩΣ! ΟΜΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ! ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ, Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ! ΕΔΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΡΑΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΕΙΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΤΥΠΙΣΟΥΝ!

---

quote:

---

ΟΜΩΣ ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ!

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

Κάποτε ο φίλτατος Όργουελ είχε γράψει (στο 1984, ντε), ότι η ιστορία θα ξαναγράφεται καθημερινά και ότι στοιχεία τα οποία ήταν δεδομένα χτες θα αναθεωρούνται ανάλογα με τις διαθέσεις της εκάστοτε άρχουσας τάξης (που για το σύγγραμμα ήτο ο Μεγάλος Αδερφός).
Δε συμφωνώ με πολλά από τα στοιχεία του βιβλίου, που εν τέλει αποσύρθηκε. Ενδεχομένως, δε θα έπρεπε να συμφωνώ και με πολλά από τα στοιχεία των προϋπαρχόντων βιβλίων. Θεωρώ δεδομένο ότι η ιστορία μπορεί να είναι αντικειμενική ως έννοια, είναι όμως καθαρά υποκειμενική ως προς τη διδασκαλία της. Γι' αυτό το λόγο προτιμώ να αναζητώ τις (λίγες, φυσικά, διαθέσιμες) πρωτότυπες καταγραφές ή μαρτυρίες, που δε συγκεντρώνουν τα φώτα της κοινής γνώμης και ταυτόχρονα να συρράπτω στοιχεία από όλες τις διαθέσιμες πηγές για να σχηματίζω μία υποκειμενική κρίση.
Δυστυχώς η ιστορία δεν μπορεί να διδαχθεί. Δυστυχώς η ιστορία αποτελεί πάντα εργαλείο στα χέρια του νικητή ή της ηγεσίας. Δυστυχώς η ιστορία ξαναγράφεται καθημερινά με βάση τα πραγματικά γεγονότα και απόχρωση την καθημερινή αντίδραση της πλειοψηφίας σε πραγματικού χρόνου εικονικές επαναλήψεις. Μην περιμένετε να εισαχθεί στα σχολεία η πραγματική ιστορία. Δε συμφέρει κανέναν να επιτρέψει στη νέα γενικά να γαλουχηθεί με απλό προσωπικό φιλτράρισμα κάποιων αχρωμάτιστα παρουσιαζόμενων ειδήσεων. Το κακό είναι ότι η εκάστοτε επικρατούσα απόχρωση επιβάλλεται σα θέσφατο και απαιτούνται επαναστατικές δράσεις για την αμφισβήτησή της.
Εν τέλει... καλό το παρελθόν, αλλά χρειάζεται διαρκής αναζήτηση για το παρόν (και επομένως για το μέλλον). Οι συνθήκες που διαμορφώνουν γεγονότα ΠΟΤΕ δεν είναι ίδιες. Ας γράψουμε τώρα την ιστορία του παρόντος, διδασκόμενοι από τη μοναδική αρχή που μας διαχωρίζει από τα υπόλοιπα έμβια : την ανθρώπινη λογική στην υπηρεσία της συνεννόησης.
Ο ΓΕΓΟΝΕ, ΓΕΓΟΝΕ!!

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

-ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΙΑ Η ΛΕΞΗ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΕΛΛΕΙΠΗΣ ΙΣΩΣ!

---

Αγαπητέ europaios2, το γεγονός ότι τα παιδιά μας διδάσκονται ότι στην Τουρκοκρατία υπήρχε ο θεσμός του κρυφού σχολειού - κάτι που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα - πως θα το χαρακτήριζες;
Πλαστή ή ελλιπή ιστορία;

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον kostakis σε όσα λέει στο τελευταίο μήνυμα του:

quote:

---

Δυστυχώς η ιστορία αποτελεί πάντα εργαλείο στα χέρια του νικητή ή της ηγεσίας.

---

Η Ιστορία θα έπρεπε να αντικατοπτρίζει το παρελθόν όπως αυτό εκτυλίχθηκε κι όλες εκείνες τις παραμέτρους που οδήγησαν στην διαμόρφωση του.
Θα έπρεπε να είναι η παρουσίαση παρελθοντικών γεγονότων με σκοπό την διδαχή των ανθρώπων για να κινηθούν σωστότερα στο παρόν και στο μέλλον, αποφεύγοντας λάθη παλιά και παίρνοντας παραδείγματα που θα τους ωφελήσουν.
Αντί όμως να συμβαίνει αυτό έχει γίνει ένα χρήσιμο μέσο για τον "πιο δυνατό".
Αυτό δεν είναι ένα φαινόμενο που παρατηρείται στις μέρες μας και μόνο κι ούτε μόνο στην χώρα μας.
Είναι πολύ ευρύτερο ως φαινόμενο κι έχει διάρκεια αιώνων...

In anticipation of my resurrection...

-ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΛΑΜΒΑΝΩ ΥΠΟΨΙΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ!
-Η ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΗΤΑΝ ΕΥΧΗΣ ΕΡΓΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.
-ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΡΑΨΕΙ Η ΡΕΠΟΥΣΗ ΠΡΑΓΜΤΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΥΡΥΨΕΙ! ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΗΤΑΝ Η ΦΡΑΣΗ ΤΗΣ Ο ΣΥΝΟΣΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΣΜΗΡΝΗΣ! ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ! ΑΠΟ ΤΑ 2 ΚΑΚΑ ΠΡΟΤΙΜΑ ΤΟ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ!
-ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΔΙΠΛΑ ΤΟ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΣΥΝΟΣΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΙΣΙΤΙΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΜΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ! ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΠΙΟΣ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟΥΔΑΚΗ ΤΗΣ ΡΕΠΟΥΣΗ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΤΑ!

-ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΕΔΩ ΣΤΟ FORUM! ΛΕΓΑΝ Ε! ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΕΙΝΕ? ΘΑ ΦΟΒΗΘΟΥΜΕ ΤΗ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΙΣΧΥ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ?
-ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΟΜΩΣ ΤΟΥΣ ΒΑΖΟΥΝΕ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝΕ! ΤΟ ΟΤΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΒΑΛΚΑΝΙΛΚΟ ΠΟΛΕΜΟ Η ΥΠΑΡΞΗ ΕΝΟΣ ΚΡΑΤΙΔΙΟΥ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ ΣΥΝΟΡΑ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΗ! ΔΕ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝΕ?!

-ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΝΕΒΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΡΕΠΟΥΣΗ! Ε! ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ? ΜΙΑ ΑΤΥΧΗ ΦΡΑΣΗ?-----ΤΙ ΛΕΤΕ ΡΕ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ! ΕΤΣΙ ΓΙΝΟΝΤΕ ΟΙ ΑΤΥΧΗΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ? ΣΕ ΜΙΑ ΠΥΡΙΔΑΤΑΠΟΘΗΚΗ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ? ΜΟΝΟ ΤΥΧΑΙΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ!

-ΑΝ ΠΑΣ ΜΕ ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΤΩΝ 200 ΕΥΡΩ ΠΛΑΣΤΟ, ΚΑΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΔΕ ΘΑ ΣΤΟ ΕΞΑΡΓΥΡΩΝΕ. ΜΕ ΕΝΑ ΣΚΙΣΜΕΝΟ ΟΜΩΣ ΚΑΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ!
-Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΕΙ ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΑΘΕΟΙ! ΟΥΤΕ ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ! ΟΠΩΣ ΟΥΤΕ ΟΠΩΣ ΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ!
-Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΜΒΑΝΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΚΑ ΣΥΜΒΑΝΤΑ! ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΠΑΠΑΔΩΝ Η' ΕΠΙΣΚΟΠΩΝ ΤΟΝ ΕΜΦΥΛΙΟ ΣΤΟ 21 ΚΑΙ ΤΑ ΑΙΤΙΑ ΤΟΥ, ΕΙΔΙΚΑ ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΡΟΛΟ ΚΥΡΙΩΣ ΛΟΓΩ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ! ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ! ΧΟΥΝΤΑ!
-ΕΙΔΙΚΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΕΜΦΥΛΙΟ ΚΑΙ ΤΑ ΑΙΤΙΑ ΤΟΥ!

-----Ο ΣΤΟΧΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΥΔΕΙΣΗ! ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΠΟΔΙ! ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο Dying_Incubus! ΜΗΠΩΣ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΑ ΕΠΑΝΑΛΛΑΒΟΜΕΝΑ ΛΑΘΗ!

-ΑΝΑΛΟΓΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΑ, ΟΧΙ ΜΕ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ Η ΡΕΠΟΥΣΗ ΜΕ ΣΥΝΟΠΤΙΚΟΤΗΤΑ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕ ΧΩΡΑΕΙ ΟΛΥ Η ΥΛΗ, ΑΛΛΑ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ.
-ΕΑΝ ΤΩΡΑ ΣΤΑ 12 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΛΗ Ε! ΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΛΟΙΠΗ ΕΥΡΩΠΗΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΤΗ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ! ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ ΟΥΤΕ Ο ΓΛΛΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕ ΟΥΤΕ Ο ΑΓΓΛΟΣ ΟΥΤΕ Ο ΡΩΣΟΣ ΟΥΤΕ Ο ΑΜΕΡΙΑΚΑΝΟΣ! Η ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ ΜΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ!

-ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΑΙΠΙΣΤΩΣΕΙ ΕΓΩ ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΙ ΣΑΣ ΜΕΤΑΦΕΡΩ. ΑΛΛΑΛΟΥΜ! ΠΟΛΥ ΑΛΛΑΛΟΥΜ! ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΝΕΝΟΗΣΗ ΣΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΤΜΗΜΑΤΑ.
- ΠΟΣΟ ΜΑΛΟΝ ΝΑ ΕΚΠΟΝΗΘΕΙ ΜΙΑ ΣΤΡΑΤΙΓΙΚΗ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΕΙΤΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΙΤΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΑΥΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΝΕΝΟΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ Η' ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΟΥ ΤΟ ΚΑΘΕΞΙΣ!

quote:

---

europaios2
-ΦΙΛΕ SESOSTRIS! ΔΕ ΞΕΡΩ ΜΕ ΤΙ ΣΕ ΕΧΟΥΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΕΙ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΣ!

---

quote:

---

europaios2
-Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ...

- Ο ΣΤΟΧΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ....

-ΑΝΑΛΟΓΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΑ, ΟΧΙ ΜΕ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ Η ΡΕΠΟΥΣΗ ΜΕ ΣΥΝΟΠΤΙΚΟΤΗΤΑ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕ ΧΩΡΑΕΙ ΟΛΥ Η ΥΛΗ, ΑΛΛΑ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ.

---

Το μεγάλο πρόβλημα της παιδείας είναι πως δεν αφήνεται σ'αυτούς που είναι η δουλειά τους, στους επαϊοντες, αλλά λόγο για το τι θα διδαχτεί, πώς θα διδαχτεί και πότε θα διδαχτεί έχουν όλοι οι άσχετοι με την εκπαίδευση, από πολιτευτές και παπάδες μέχρι νομάρχες και απόφοιτοι των ΤΕΙ λογιστών.

Χωρίς γνώσεις παιδαγωγικής και διδακτικής και ενίοτε χωρίς τις στοιχειώδεις γνώσεις ιστορίας (όπως συμβαίνει με τον σχολιαζόμενο), όχι μόνο ανακατεύονται όλοι αυτοί στη διαμόρφωση του περιεχομένου και της πολιτικής της εκπαίδευσης αλλά ενίοτε επιβάλλουν και τη γνώμη τους, μια και η παιδεία, δυστυχώς, δεν είναι εθνική αλλά αγοραία.

Φαντάζεται κανείς πόσο γελοίο και ανόητο θα ήταν αν το Υπουργείο Παιδείας άλλαζε για παράδειγμα το βιβλίο ηλεκτρολογίας του τεχνικού λυκείου και ξεσηκωνόταν οι παπάδες ή οι νομάρχες ή οι λογιστές και ζητούσανε την κατάργησή του;

Κι όμως, με την ιστορία όλοι έχουν λόγο. Κι ας μην έχουν ιδέα τι είναι τούτο και πως δουλεύει. Κι έτσι, έχουμε φτάσει σαν έθνος να έχουμε βαφτίσει "ιστορία" ένα σωρό παραμύθια που δημιουργήθηκαν πενήντα χρόνια μετά από την περίοδο στην οποία υποτίθεται ότι αναφέρονται.

quote:

---

europaios2
-ΘΕΣΜΟΣ ΩΣ ΚΡΥΦΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ! ΧΩΡΟΙ ΟΜΩΣ ΟΠΟΥ ΜΑΖΕΥΟΝΤΟΥΣΑΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΔΥΟ ΣΕΙΡΕΣ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΥΠΗΡΧΑΝ! ΤΕΤΟΙ ΧΩΡΟΙ ΕΙΣΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ-ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΕΦΤΕ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΤΟΥΡΚΟΥ!

---

Ούτε θεσμός, ούτε χώροι τέτοιοι υπήρχαν. Και ο λόγος είναι απλός: Ο Τούρκος είχε αφήσει την εκπαίδευση ελεύθερη, όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά γιατί χρειαζόταν τους μορφωμένους που στελέχωναν ορισμένους τομείς της κοινωνικής και οικονομικής ζωής (π.χ. εμπόριο) στους οποίους οι Μωαμεθανοί δεν είχαν πρόσβαση λόγω θρησκευτικού κωλύματος.

Αλλωστε, κανείς (ΚΑΝΕΙΣ) συγγραφέας, ιστορικός, χρονογράφος ή λαογράφος δεν κάνει λόγο για κρυφό σχολειό παρά μόνο 30 χρόνια μετά την απελευθέρωση.

Φυσικά, αν έχεις στοιχεία περί της ύπαρξης του κρυφού σχολειού, εκτός από κραυγές του τύπου "υπήρχε, υπήρχε!" ευχαρίστως να τα παρουσιάσεις.

quote:

---

europaios2
ΤΙ ΛΕΤΕ? ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΡΥΦΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ! ΨΕΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ! Ε! ΑΥΤΟ ΕΓΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΩ?

---

Εσύ πάρτο όπως θες. Αυτή είναι η καταγεγραμμένη ιστορική αλήθεια. Ευτυχώς η ιστορία δεν εξετάζεται με βάση τι συμφέρει στον καθένα αλλά με βάση το ίδιο το ιστορικό γεγονός. Και το κρυφό σχολειό είναι ένας μύθος. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

quote:

---

europaios2
ΥΠΗΡΧΕ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΩΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ 21! -Ο ΑΛΛΟΣ ΟΜΩΣ? Ο ΚΑΥΜΕΝΟΣ? ΠΟΥ ΑΠΑΓΧΩΝΙΣΤΗΚΕ! ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ?

---

Ο "ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΩΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ 21!" αφορίζοντας την Επανάσταση και καταστρέφοντας τα γραφτά του Ρήγα Φεραίου και "Ο ΑΛΛΟΣ ΟΜΩΣ? Ο ΚΑΥΜΕΝΟΣ? ΠΟΥ ΑΠΑΓΧΩΝΙΣΤΗΚΕ!" είναι το ίδιο πρόσωπο

Βέβαια, το ότι απαγχονίστηκε μετά από τις συκοφαντίες του αγράμματου Ευγένιου, που ήθελε να γίνει πατριάρχης (όπως και έγινε) αποσιωπείται απ'όλα τα βιβλία του σχολείου. Το ότι ο Κοραής είπε "τώρα ο Σουλτάνος κρεμάει και τους δικούς του αντί να τους βάλει σαρίκι" επίσης δεν διδάσκεται.

quote:

---

europaios2
-ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΡΑΨΕΙ Η ΡΕΠΟΥΣΗ ΠΡΑΓΜΤΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΒΙΒΛΙΟ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΥΡΥΨΕΙ! ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΗΤΑΝ Η ΦΡΑΣΗ ΤΗΣ Ο ΣΥΝΟΣΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΣΜΗΡΝΗΣ!

---

Θα σε βοηθούσε λίγο αν είχες διαβάσει το βιβλίο. Κι ένας ηλίθιος θα καταλάβαινε πως ο "συνωστισμός" που αναφέρεται, γίνεται για να μπορέσουν να φτάσουν τα συμμαχικά καράβια για να αποφύγουν τη σφαγή, μια και 2 σειρές παραπάνω μιλάει για την επέλαση των Τούρκων.

quote:

---

europaios2
ΑΝ ΚΑΠΙΟΣ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟΥΔΑΚΗ ΤΗΣ ΡΕΠΟΥΣΗ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΤΑ!

---

Τουλάχιστον θα έβλεπε κάτι. Ενώ αν έμπαινε στο μυαλό ορισμένων απ'αυτούς που ορύονται και φωνασκούν, θα έβλεπε το απόλυτο κενό

quote:

---

europaios2
-ΑΝ ΠΑΣ ΜΕ ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΤΩΝ 200 ΕΥΡΩ ΠΛΑΣΤΟ, ΚΑΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΔΕ ΘΑ ΣΤΟ ΕΞΑΡΓΥΡΩΝΕ. ΜΕ ΕΝΑ ΣΚΙΣΜΕΝΟ ΟΜΩΣ ΚΑΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ!

---

Με τα δολάρια παίζει το ίδιο;

quote:

---

europaios2
-ΕΑΝ ΤΩΡΑ ΣΤΑ 12 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΛΗ Ε! ΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΛΟΙΠΗ ΕΥΡΩΠΗΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΤΗ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ! ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ ΟΥΤΕ Ο ΓΛΛΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕ ΟΥΤΕ Ο ΑΓΓΛΟΣ ΟΥΤΕ Ο ΡΩΣΟΣ ΟΥΤΕ Ο ΑΜΕΡΙΑΚΑΝΟΣ! Η ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ ΜΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ!

---

Προτείνω να στείλεις τις απόψεις σου γραπτές στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, ώστε αφ'ενός να φτιάξουν τα βιβλία όπως τα θέλεις και αφ'ετέρου να εξασφαλίσεις ίσως μια θέση εκεί. Μην τους αφήνεις τους ανθρώπους στην άγνοιά τους.

Η διεύθυνση είναι http://www.pi-schools.gr

macedon

Εμένα προσωπικά μου γεννάται το παρακάτω ερώτημα :

Πόσο ώριμα και έτοιμα είναι τα παιδιά μας ώστε να διδαχθούν την πραγματική ιστορία της πατρίδας μας ?

Σε μια αποβλακωμένη νέα γενιά, χωρίς ιδανικά, χωρίς ενδιαφέροντα, με απατηλά πρώτυπα, είναι τελικά φρόνιμο να της απομυθοποιήσεις έστω και αυτές τις πλαστές ενδεχωμένως εικόνες που τους μένουν από την διδασκαλία της ιστορίας μας ?

Μας συμφέρει να μάθουνε πχ ότι το βυζάντιο δεν ήτανε η ένδοξη ελληνική αυτοκρατορία που μάθαμε ? Πως η επανάσταση είχε σκοτεινά σημεία που ενδεχωμένως να μας κάνουνε και να ντρεπόμαστε ? Και άλλα τόσα....

quote:

---

-ΘΕΣΜΟΣ ΩΣ ΚΡΥΦΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ! ΧΩΡΟΙ ΟΜΩΣ ΟΠΟΥ ΜΑΖΕΥΟΝΤΟΥΣΑΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΔΥΟ ΣΕΙΡΕΣ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΥΠΗΡΧΑΝ! ΤΕΤΟΙ ΧΩΡΟΙ ΕΙΣΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ-ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΕΦΤΕ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΤΟΥΡΚΟΥ!

---

Αγαπητέ europaios2, δε νομίζω ότι υπήρχε πρόβλημα από τους Τούρκους στο να μάθουν γράμματα οι υπόδουλοι Έλληνες.
Τους λόγους τους ανέφερε κι ο macedon οπότε δεν αναλώνομαι κι εγώ σ' αυτό το σημείο.

quote:

---

-ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΔΙΠΛΑ ΤΟ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΣΥΝΟΣΤΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΙΣΙΤΙΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΜΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ! ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΠΙΟΣ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟΥΔΑΚΗ ΤΗΣ ΡΕΠΟΥΣΗ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΤΑ!

---

Το βιβλίο όμως πριν τον συνωστισμό ανέφερε για ποιό λόγο συνέβη αυτός...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

KERRY KING
Εμένα προσωπικά μου γεννάται το παρακάτω ερώτημα :
Πόσο ώριμα και έτοιμα είναι τα παιδιά μας ώστε να διδαχθούν την πραγματική ιστορία της πατρίδας μας ?

---

Αυτό φίλε μου είναι ένα ερώτημα που έχει απασχολήσει την εκπαιδευτική κοινότητα, ειδικά της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Βλέπεις, πολλά από τα παιδιά έρχονται στο σχολείο με ήδη διαμορφωμένη από το σπίτι άποψη ή σχετική γνώση σχετικά με ορισμένα γεγονότα ή "γεγονότα" της ελληνικής ιστορίας.

Ο μαθητής, ακούγοντας από το σπίτι τη μία εκδοχή και στο σχολείο την άλλη, έρχεται σε γνωστική σύγκρουση, προσπαθώντας να ισορροπήσει ανάμεσα σε δύο αυθεντίες: Του δασκάλου και του γονιού.

Γι'αυτό και είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί αυτός ο συγκερασμός της ιστορικής και της "ευρέως γνωστήσ" μη ιστορικής γνώσης, ώστε να έχουμε τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα με όσο το δυνατόν λιγότερα αρνητικά σημεία.

quote:

---

KERRY KING
Μας συμφέρει να μάθουνε πχ ότι το βυζάντιο δεν ήτανε η ένδοξη ελληνική αυτοκρατορία που μάθαμε ? Πως η επανάσταση είχε σκοτεινά σημεία που ενδεχωμένως να μας κάνουνε και να ντρεπόμαστε ? Και άλλα τόσα....

---

Πιστεύω πως η απάντηση είναι αβίαστα "ναι". Η ιστορία έχει, μεταξύ άλλων, το σκοπό να διδασκόμαστε από τα λάθη μας. Ταυτόχρονα, στο δημοτικό σχολείο θα πρέπει να έχει και μια ηρωική πλευρά ώστε να λειτουργεί (κατά το δυνατόν) σαν πηγή έμπνευσης. Το ένα όμως δεν απορρίπτει το άλλο. Φυσικά, στην περίπτωση αυτή, το βάρος πέφτει στο δάσκαλο που θα πρέπει να τα συνδυάσει.

quote:

---

KERRY KING
Ελληνόπουλα που δεν έχουνε ιδέα με ποιά κράτη συνορεύουμε, ελληνόπουλα που το μισό τους λεξιλόγιο αποτελείται από ξένες λέξεις (τι αστείο να βλέπεις 10χρονα παιδάκια να αποκαλούνε Μπρο και Μαν το ένα το άλλο....)

---

Τα παραπάνω είναι απολύτως αληθή, όπως επίσης αληθές είναι πως η μόρφωση του παιδιού στο σχολείο ξεκινάει από τα 6 του χρόνια και για 4-5 ώρες την ημέρα. Το υπόλοιπο διάστημα, η μόρφωσή του είναι ευθύνη και αρμοδιότητα των γονέων του και του περιβάλλοντός του.

Πιστεύω πως τη μεγαλύτερη ευθύνη για τη μόρφωση και συμπεριφορά των παιδιών την έχει η οικογένεια, η οποία τελικά πρεπει να είναι και υπόλογη.

Αρα, το παιδί που δεν ξέρει τι έγινε στις 28 Οκτωβρίου 1940 ή που μιλάει με τον τρόπο που εύστοχα σημειώνεις παραπάνω, είναι γιατί ποτέ δεν άκουσε κάτι παρόμοιο στο σπίτι του ή γιατί κανείς δεν του έκανε παρατήρηση ή δεν του έδωσε τα κίνητρα διαφορετικής συμπεριφοράς στο σπίτι.

Μπορούμε να κατηγορήσουμε την εκπαίδευση για πολλά πράγματα. Δεν είναι όμως ούτε δίκαιο ούτε πραγματιστικό να την κατηγορούμε για όλα, πολλές φορές για να αποσείσουμε τις δικές μας ευθύνες σαν γονείς.

macedon

quote:

---

Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμά μου, τόσο σε θέματα εκπαίδευσης όσο και σε θέματα διοίκησης της εκπαίδευσης έχεις μαύρα μεσάνυχτα.

macedon

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Θα σε παρακαλούσα να συμμαζευτείς και να περιοριστείς στην κρίση αυτών που γνωρίζεις και όχι αυτών που φαντάζεσαι.

Το ποιός είναι ψεύτης και συκοφάντης εδώ μέσα είναι φανερό. Το να απαντήσω στις ανοησίες σου και να καταδείξω τις συκοφαντίες σου θα ήταν πολύ εύκολο. Δεν ενδιαφέρει όμως τους υπολοίπους, δεν έχει σχέση με το θέμα και δεν σκοπεύω να ανοίξω διάλογο μαζί σου για θέματα που όλοι γνωρίζουν ποια είναι η αλήθεια.

Γι'αυτό ακόμη μία φορά θα σε παρακαλούσα να συμπεριφέρεσαι κοσμιότερα, όπως απαιτούν οι νόμοι αλλά και οι κανόνες αυτού του forum.

Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης

quote:

---

europaios2
-Τι ωραια που ηταν επι Τουρκοκρατίας! Τα πιαδιά μας μάθαιναν ελεύθερα γράμματα για να στελεχώσουν την πατρίδα!
-Σίγουρα θα είχαν και σχολικά!

---

Όταν γράφεις σ' ένα φόρουμ τις απόψεις σου, είναι δημόσια τοποθέτηση, κάτι σα να βγάζεις λόγο σε μια πλατεία.

Απ' αυτά που λες (γράφεις) εξαρτάται πώς θα σε αντιμετωπίσουν όσοι σε ακούνε (διαβάζουν) κι ας μή σε γνωρίζουν προσωπικά.

Αν δεν έχεις τρόπο να υποστηρίξεις την άποψή σου, καλό θα ήταν να παρακολουθείς τους διαλόγους, εδώ μέσα και ίσως διακρίνεις πράγματα με τα οποία συμφωνείς και μάθεις πώς να τα στηρίζεις.

Οι προσωπικές επιθέσεις και ειρωνίες, νομίζω, δεν αγγίζουν κανένα στην ουσία, απλά προκαλουν γέλιο σε όσους γνωρίζουν ότι αυτό, έτσι όπως γίνεται, καλύπτει κενά και αδυναμίες αυτών που χρησιμοποιούν τέτοιους τρόπους, κρυμένοι πίσω απ' την ανωνυμία, με μοναδικό αποτέλεσμα να γίνονται γραφικοί, σε κόσμο που δεν μπορούν να φανταστούν το πλήθος του.

Φαντάζομαι κανείς δεν θέλει, στ' αλήθεια, να είναι σε γνωστούς και σε αγνώστους, ο μ----ας της παρέας.

Όσον αφορά το θέμα του συνωστισμού, πιστεύω πως αν κάποιος διαβάσει τις προτάσεις που προηγούνται από την επίμαχη λέξη, καταλαβαίνει και το τι συνέβη και το γιατί έγινε ο συνωστισμός.
Είναι δηλαδή λογικό να αποσύρεται ένα βιβλίο και να επανέρχεται ένα βιβλίο χειρότερο - κατά την δική μου γνώμη - για μια συγκεκριμένη λέξη;

Αυτό ήταν το μοναδικό πρόβλημα;
Λυπάμαι αλλά θα υποτιμούσα τη νοημοσύνη μου αν το δεχόμουν αυτό γιατί δεν είναι αυτή η πραγματική αιτία που αποσύρθηκε το βιβλίο.
Ήταν η αφορμή.

quote:

---

-Μη ξεχάσω! υπάρχουν και κάποιοι ΤΕΙτζηδες που αντί να ψάχνουν να βρουν και αυτοί κανά βίσμα για απόσπαση στο Αμέρικα με διπλάσιο μισθό και πληρωμένα εισητήρια και διαμονή αρκεί να ανήκουν στο ίδιο κλαμπ! κάθοντε και μας πάνε κόντρα! οι άσχετοι!

---

Δεν έχει καμία σημασία αν είναι "ΤΕΙτζής" ή "ΑΕΙτζής" ή οτιδήποτε άλλο για να μπορείς να εκφέρεις τις απόψεις σου σωστά, να τις στοιχειοθετείς με επιχειρήματα και να αποδέχεσαι το δικαίωμα του συνανθρώπου σου να έχει το δικό του σύνολο απόψεων και την ατομικότητα του.
Αυτά δεν θα στα διδάξουν ούτε δέκα πτυχία αν εσύ ο ίδιος δεν αναγνωρίσεις την αναγκαιότητα του να προσπαθήσεις να το επιτύχεις αυτό.

Τώρα όσον αφορά τα βίσματα, τους διπλούς μισθούς κλπ κλπ, δεν εντάσσονται στα πλαίσια του παρόντος θέματος κι ελπίζω να μην αποτελούν "σπόντα" για κάποιον συνομιλητή σου...
Άλλωστε πριν λίγες ημέρες μου είπες ότι έχω δίκιο, οπότε κατάλαβα πως από την πλευρά σου δεν θέλεις να συνεχιστεί η ένταση στο θέμα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ europaios2, νομίζω πως ο Sesostris σου έδωσε κάποιες απαντήσεις για το θέμα της μόρφωσης των παιδιών κατά την Τουρκοκρατία.
Ήταν όντως δύσκολο για ένα παιδί να πάει στο σχολείο αλλά από την άλλη η όποια μόρφωση λάμβαναν τα παιδιά από κάποιον μοναχό/ιερέα δεν ήταν στα κρυφά γιατί πολύ απλά δεν υπήρχε κάποιος περιορισμός τέτοιου είδους.

Όσον αφορά το θέμα του συνωστισμού, πιστεύω πως αν κάποιος διαβάσει τις προτάσεις που προηγούνται από την επίμαχη λέξη, καταλαβαίνει και το τι συνέβη και το γιατί έγινε ο συνωστισμός.
Είναι δηλαδή λογικό να αποσύρεται ένα βιβλίο και να επανέρχεται ένα βιβλίο χειρότερο - κατά την δική μου γνώμη - για μια συγκεκριμένη λέξη;

Αυτό ήταν το μοναδικό πρόβλημα;
Λυπάμαι αλλά θα υποτιμούσα τη νοημοσύνη μου αν το δεχόμουν αυτό γιατί δεν είναι αυτή η πραγματική αιτία που αποσύρθηκε το βιβλίο.
Ήταν η αφορμή.

quote:

---

-Μη ξεχάσω! υπάρχουν και κάποιοι ΤΕΙτζηδες που αντί να ψάχνουν να βρουν και αυτοί κανά βίσμα για απόσπαση στο Αμέρικα με διπλάσιο μισθό και πληρωμένα εισητήρια και διαμονή αρκεί να ανήκουν στο ίδιο κλαμπ! κάθοντε και μας πάνε κόντρα! οι άσχετοι!

---

Δεν έχει καμία σημασία αν είναι "ΤΕΙτζής" ή "ΑΕΙτζής" ή οτιδήποτε άλλο για να μπορείς να εκφέρεις τις απόψεις σου σωστά, να τις στοιχειοθετείς με επιχειρήματα και να αποδέχεσαι το δικαίωμα του συνανθρώπου σου να έχει το δικό του σύνολο απόψεων και την ατομικότητα του.
Αυτά δεν θα στα διδάξουν ούτε δέκα πτυχία αν εσύ ο ίδιος δεν αναγνωρίσεις την αναγκαιότητα του να προσπαθήσεις να το επιτύχεις αυτό.

Τώρα όσον αφορά τα βίσματα, τους διπλούς μισθούς κλπ κλπ, δεν εντάσσονται στα πλαίσια του παρόντος θέματος κι ελπίζω να μην αποτελούν "σπόντα" για κάποιον συνομιλητή σου...
Άλλωστε πριν λίγες ημέρες μου είπες ότι έχω δίκιο, οπότε κατάλαβα πως από την πλευρά σου δεν θέλεις να συνεχιστεί η ένταση στο θέμα.

In anticipation of my resurrection...

---

quote:

---

ΓΙΑΠΕΤ:Οι προσωπικές επιθέσεις και ειρωνίες, νομίζω, δεν αγγίζουν κανένα στην ουσία, απλά προκαλουν γέλιο σε όσους γνωρίζουν ότι αυτό, έτσι όπως γίνεται, καλύπτει κενά και αδυναμίες αυτών που χρησιμοποιούν τέτοιους τρόπους, κρυμένοι πίσω απ' την ανωνυμία, με μοναδικό αποτέλεσμα να γίνονται γραφικοί, σε κόσμο που δεν μπορούν να φανταστούν το πλήθος του.
--------------Δε σε είδα στη κόντρα σου με τον ψηλό να τα εφαρμόζεις! και συ 2 μέτρα 2 σταθμά όπως μας συμφέρει!....Ε?

Φαντάζομαι κανείς δεν θέλει, στ' αλήθεια, να είναι σε γνωστούς και σε αγνώστους, ο μ----ας της παρέας.
Όταν γράφεις σ' ένα φόρουμ τις απόψεις σου, είναι δημόσια τοποθέτηση, κάτι σα να βγάζεις λόγο σε μια πλατεία.
Απ' αυτά που λες (γράφεις) εξαρτάται πώς θα σε αντιμετωπίσουν όσοι σε ακούνε (διαβάζουν) κι ας μή σε γνωρίζουν προσωπικά.

----------'Ελα ρε μεγάλε.....κάνε λίγο κράτει! πάντως δε ξέρω για το κύκλο
σου ούτε με νοιάζει! για το δικό μου μην ανησυχείς! οι γνωστοί μου με δέχονται μια χαρά! Οι άγνωστοί μου 2 συνεχείς χρονιές όπως γράφω και σε προηγούμενο μήνημα (τρίτη δεν έβαλα υποψιφηότητα ήδη είχαν φροντίσει οι καθηγητές οι οποίοι από ότι μου είπαν τόσες καταγγελίες από πρόεδρο Δ.Σ. πρώτη φορά είχαν δεχτεί, να μου δώσουν το πτυχίο για να με ξεφορτωθούν), με εξέλεξαν στο ΤΕΙ πρώτο και με διαφορά από όλες τις παρατάξεις, μόνο και μόνο από τις ομιλείες στη γειτονιά του Αμφιθεάτρου και εκεί βλέπαμε ο ένας τον άλλον τετ-α-τετ!

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ευρωπαίος

quote:

---

ΓΙΑΠΕΤ:Οι προσωπικές επιθέσεις και ειρωνίες, νομίζω, δεν αγγίζουν κανένα στην ουσία, απλά προκαλουν γέλιο σε όσους γνωρίζουν ότι αυτό, έτσι όπως γίνεται, καλύπτει κενά και αδυναμίες αυτών που χρησιμοποιούν τέτοιους τρόπους, κρυμένοι πίσω απ' την ανωνυμία, με μοναδικό αποτέλεσμα να γίνονται γραφικοί, σε κόσμο που δεν μπορούν να φανταστούν το πλήθος του.
--------------Δε σε είδα στη κόντρα σου με τον ψηλό να τα εφαρμόζεις! και συ 2 μέτρα 2 σταθμά όπως μας συμφέρει!....Ε?

Φαντάζομαι κανείς δεν θέλει, στ' αλήθεια, να είναι σε γνωστούς και σε αγνώστους, ο μ----ας της παρέας.
Όταν γράφεις σ' ένα φόρουμ τις απόψεις σου, είναι δημόσια τοποθέτηση, κάτι σα να βγάζεις λόγο σε μια πλατεία.
Απ' αυτά που λες (γράφεις) εξαρτάται πώς θα σε αντιμετωπίσουν όσοι σε ακούνε (διαβάζουν) κι ας μή σε γνωρίζουν προσωπικά.

----------'Ελα ρε μεγάλε.....κάνε λίγο κράτει! πάντως δε ξέρω για το κύκλο
σου ούτε με νοιάζει! για το δικό μου μην ανησυχείς! οι γνωστοί μου με δέχονται μια χαρά! Οι άγνωστοί μου 2 συνεχείς χρονιές όπως γράφω και σε προηγούμενο μήνημα (τρίτη δεν έβαλα υποψιφηότητα ήδη είχαν φροντίσει οι καθηγητές οι οποίοι από ότι μου είπαν τόσες καταγγελίες από πρόεδρο Δ.Σ. πρώτη φορά είχαν δεχτεί, να μου δώσουν το πτυχίο για να με ξεφορτωθούν), με εξέλεξαν στο ΤΕΙ πρώτο και με διαφορά από όλες τις παρατάξεις, μόνο και μόνο από τις ομιλείες στη γειτονιά του Αμφιθεάτρου και εκεί βλέπαμε ο ένας τον άλλον τετ-α-τετ!

---

Το πρώτο δεν το κατάλαβα,

-----------------Δε πειράζει!----------------------

όσο για τα υπόλοιπα έχω να σου πω, ότι το μέγεθος της αυτοεκτίμησής σου, έχεις κάθε δικαίωμα να το καθορίζεις εσύ ο ίδιος...

------------------Ακριβώς!-----------------------------

Όσο για τις επιτυχίες σου στις εκλογές, σου ξαναέγραψα ότι με αφήνουν αδιάφορο, στα πλαίσια του παρόντος θέματος.

-----------------Γράφεις όμως:
Φαντάζομαι κανείς δεν θέλει, στ' αλήθεια, να είναι σε γνωστούς και σε αγνώστους, ο μ----ας της παρέας.

-------------Βλέπεις αυτοί δε με θεωρούσαν μ----------α της παρέας!
--------------------------------------------------------------------
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

έγραψα την άποψή μου, με βάση τα προηγούμενα μηνύματά σου...

όπως βλέπεις κι εσύ, χρησιμοποιώ τρίτο πρόσωπο, ακριβώς για να μη φωτογραφήσω κανένα συγκεκριμένα και το "φαντάζομαι" διότι δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για όλους.

Κακώς έσπευσες να οικειοποιηθείς τον χαρακτηρισμό;

quote:

---

Αγαπητέ μου Ευρωπαίε

έγραψα την άποψή μου, με βάση τα προηγούμενα μηνύματά σου...

όπως βλέπεις κι εσύ, χρησιμοποιώ τρίτο πρόσωπο, ακριβώς για να μη φωτογραφήσω κανένα συγκεκριμένα και το "φαντάζομαι" διότι δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για όλους.

Κακώς έσπευσες να οικειοποιηθείς τον χαρακτηρισμό;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Edited by - europaios2 on 28/10/2007 02:13:07

Σχετικά με τον διαχωρισμό σε "ΤΕΙτζήδες" κι "ΑΕΙτζήδες", δεν είπα ότι τον έκανες εσύ και δεν ασχολήθηκα και μ' αυτό το θέμα.
Είπα την γνώμη μου επάνω σ' αυτό γενικότερα, άσχετα με το ποιός τον είχε κάνει πρώτος.
Σε σένα προσωπικά απευθυνόμουν στο σημείο που μίλησα για την σπόντα.

Να επανέλθουμε στο θέμα μας λοιπόν;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ europaios2, λυπάμαι αλλά μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεχωρίσω από το μήνυμα που έστειλες στις 27/10/2007, 21:22:52 ποιός είπε τι, ποιά είναι τα δικά σου σχόλια κλπ.
Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο άλλωστε...

Σχετικά με τον διαχωρισμό σε "ΤΕΙτζήδες" κι "ΑΕΙτζήδες", δεν είπα ότι τον έκανες εσύ και δεν ασχολήθηκα και μ' αυτό το θέμα.
Είπα την γνώμη μου επάνω σ' αυτό γενικότερα, άσχετα με το ποιός τον είχε κάνει πρώτος.
Σε σένα προσωπικά απευθυνόμουν στο σημείο που μίλησα για την σπόντα.

Να επανέλθουμε στο θέμα μας λοιπόν;

In anticipation of my resurrection...

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Πιστεύω πως πρέπει να δούμε τα αντικειμενικά γεγονότα, την αληθινή ιστορία, χωρίς προκαταλήψεις, παίρνοντας υπ' όψιν ή προσπαθώντας να ερμηνεύσουμε, τους λόγους ή τους στόχους που μπορεί να εξυπηρετούνται, απ' τις, κατά καιρούς επιλογές, του Υπουργείου, στο μάθημα κυρίως της ιστορίας.

Εξυπηρετείται, ας πούμε, η διατήρηση του υψηλού φρονήματος των Ελλήνων, με ψευδείς αναφορές και ανύπαρκτα "ιστορικά γεγονότα";

Ισχύει το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" σ' αυτήν την περίπτωση;

Είναι σωστό να μη μαθαίνουν τα παιδιά, πράγματα που δε μας συμφέρουν σα λαό;

Η αλήθεια μπορεί να μην είναι, πάντα, ευχάριστη, αλλά είναι πάντα χρήσιμη, κατά την ταπεινή μου γνώμη.

Θα ήταν όμως πολύ πιο εύκολο και για σένα αλλά και πιο ξεκούραστο για τα μάτια μας αν χρησιμοποιούσες τα .
Βλέπω άλλωστε ότι και στο τελευταίο σου μήνυμα το χρησιμοποίησες.

Φίλε γιαπετ, θα συμφωνήσω μαζί σου πως θα πρέπει να δούμε την αλήθεια χωρίς προκαταλήψεις κι όσο πιο αντικειμενικά μπορούμε.
Για να δούμε άλλωστε κάτι πιο καθαρά θα πρέπει να αφαιρέσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους παραμορφωτικούς φακούς από τα μάτια μας.
Και για να συμβεί αυτό θα πρέπει να προσπαθήσουμε να ανιχνεύσουμε όλους εκείνους τους πιθανούς λόγους που βρίσκονται πίσω από αυτό που εμείς βλέπουμε.

Δυστυχώς όμως δεν θα είναι εύκολη η διαδικασία αυτή καθώς υπάρχουν πολλά κατάλοιπα παλαιότερων γεγονότων κι επιλογών - άμεσα τρίτων ατόμων κι έμμεσα και δικών μας εν τέλει - τα οποία θα μας εμποδίζουν.

Από τη μια είναι πιθανό και λογικό το να αποκρύπτονται από τα παιδιά γεγονότα τα οποία είτε δε μας συμφέρουν είτε θέλουμε να ξεχάσουμε.
Μια επικίνδυνη όμως παγίδα του ανθρώπινου νου βρίσκεται ακριβώς σ' αυτό το σημείο.
Όταν προσπαθείς να απωθήσεις από το μυαλό σου ένα γεγονός και φαντασιώνεσαι έντονα ένα άλλο, αρχίζεις να πιστεύεις ότι τελικά το δεύτερο είναι το αληθινό και το πρώτο ότι είναι το μύθευμα.

Είναι επίσης πιθανό να γίνεται μια προσπάθεια διατήρησης ενός υψηλού εθνικού φρονήματος, το οποίο δεν ξέρω τελικά αν είναι τόσο αρνητικό ή όχι.
Σε κάποιο βαθμό μπορεί να λειτουργήσει ενωτικά μέσα σε μια κοινωνία και να είναι ωφέλιμο το να υπάρχει μια κοινή ταυτότητα ευρύτερη από την ατομική του κάθε ατόμου.
Αυτή όμως μπορεί να προκύψει με άλλους τρόπους ή μπορεί να προκύψει μόνο με τον τρόπο που προωθήθηκε;

quote:

---

Ισχύει το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" σ' αυτήν την περίπτωση;

---

Αν μου εξηγούσες λίγο παραπάνω πως το εννοείς αυτό, θα σου ήμουν υπόχρεος!

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr