quote:

---

Γενικά όλη η ιστορία μας είναι γραμμένη με τέτοιο τρόπο ώστε να μισούμε θανάσιμα τους Τούρκους. Και οι γερμανοί μας πήδηξαν, δεν υπάρχει τετοιο μίσος όμως, ίσα ίσα που τους αγαπάνε κι όλας...

---

Φίλε KERRY KING, θα συμφωνήσω σ' αυτό που λες!
Γενικά επικρατεί η αντίληψη ότι οι Τούρκοι είναι ο βάρβαρος και κακός λαός που ήρθε από την Ανατολή και μας υποδούλωσε την στιγμή που ως λαός είχαμε υποδουλωθεί ήδη από τη Ρωμαϊκή εποχή.
Για τους Γερμανούς επικρατεί η αντίληψη ότι είχαν επεκτατικές τάσεις, μας προκάλεσαν πολλά δεινά αλλά δε μας δημιουργούν σήμερα τόσο αρνητικά συναισθήματα.

Από τη μία είναι λογικό αυτό καθώς ο τουρκικός ζυγός υπήρξε για περίπου 400 ολόκληρα χρόνια ενώ η Γερμανική κατοχή για μια τετραετία περίπου.
Από την άλλη όμως, η Γερμανική κατοχή είναι πολύ πιο πρόσφατη ιστορικά από τον Τουρκικό ζυγό...

Αν όμως ρωτήσουμε σήμερα 100 ανθρώπους να μας πουν ποιόν θεωρούν "ανώτερο" ως λαό ανάμεσα στους Γερμανούς και στους Τούρκους, ποιά πιστεύεις ότι θα είναι η επιλογή με τις περισσότερες απαντήσεις;

Η αλήθεια είναι πως οι Τούρκοι απλά έπαιξαν το ρόλο τους στην ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού όπως τον είχαμε παίξει κι εμείς, όπως κι οι Πέρσες, όπως κι οι Ρωμαίοι κλπ.
Για να κατακτηθεί ένας λαός, ένα κράτος κλπ θα πρέπει πρώτα να έχει φτάσει ήδη στα όρια της εσωτερικής κατάρρευσης.
Είναι η Ιστορία έτσι όπου ένας λαός που θα εμφανιστεί θα γεννηθεί, θα ακμάσει, θα φτάσει στο απόγειο της δόξας του κι ύστερα θα παρακμάσει μέχρι να "σβήσει".

Εξάλλου, οι Οθωμανοί δεν κατέκτησαν την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία στα καλά καθούμενα.
Υπήρχαν εκείνες οι συνθήκες που ευνόησαν αυτή την εξέλιξη.
Ανέφερες κι εσύ κάποια παραδείγματα...

Όπως ξαναείπα, είναι καλό ένας λαός να έχει ως ανάμνηση κάποιες ιστορικές στιγμές που θα του προκαλούν περηφάνεια και θαυμασμό και συμφωνώ μ' αυτό.
Από την άλλη, αυτές οι στιγμές θα πρέπει να είναι πραγματικές ιστορικά γιατί αλλιώς θα πιστεύουμε σε μυθοπλασίες.
Ας έχουμε στο νου μας το Λεωνίδα πχ - αν κι ο Εφιάλτης είναι ο αντίποδας του ηρωϊσμού του Λεωνίδα και των 300 - τη μάχη του Μαραθώνα, τον Κολοκοτρώνη - τον οποίο φυλάκισαν () - όλους εκείνους που αντιστάθηκαν στους Γερμανούς, που πολέμησαν στην Αλβανία και πόσα άλλα περιστατικά.

Γιατί όμως θα πρέπει να δίνουμε βαρύτητα σε πλαστά γεγονότα;

Θα ήθελα επίσης να σκεφτούμε όλοι αυτό που πολύ σωστά επισημαίνει ο Sesostris και το οποίο είναι πολύ σημαντικό:

quote:

---

Όταν εκτός του ότι τα παιδιά μας δεν διδάσκονται την πραγματική ιστορία , η παιδεία μας αυτή τη στιγμή έχει τα χάλια της , στην ουσία έπαψε να παρέχεται δωρεάν γιατί την εξεταστέα ύλη που θα έπρεπε να διδάσκονται τα παιδιά μας μέσα στις σχολικές αίθουσες πρέπει να πληρώσουν για να τη μάθουν στις αίθουσες των φροντιστηρίων .

Όταν πολλά σχολικά κτίρια είναι σε άθλια κατάσταση , χωρίς βιβλιοθήκες , χωρίς βιβλία και καθηγητές , χωρίς βοηθήματα διδασκαλίας , και χωρίς ηλεκτρονικούς υπολογιστές , όταν προ εξηκονταετίας στο εξωτερικό από το δημοτικό εκάναμε ορισμένα μάθηματα με τη βοήθεια κινηματογραφικής προβολής μέσα στην τάξη , και είχαμε αίθουσα αμφιθεάτρου στο γυμνάσιο για τα πειράματα της φυσικής και της χημείας .

---

Αυτό είναι κάτι που ως Έλληνες θα πρέπει να απαιτήσουμε από τους Έλληνες αλλά κι από τους ίδιους τους εαυτούς μας...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
Εξ άλλου, οι Οθωμανοί δεν κατέκτησαν την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία στα καλά καθούμενα.
Υπήρχαν εκείνες οι συνθήκες που ευνόησαν αυτή την εξέλιξη.

---

Εδώ ένα έρμο βιβλίο το οποίο έριχνε φως στον θεσμό του "Κρυφού Σχολειού" πυροδότησε τόσες αντιδράσεις σε κάποιους κύκλους που πήγε άκλαυτο!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus
Φίλε Sesostris, δυστυχώς για τα παιδιά κάποια πράγματα θα πρέπει προς το παρόν να τα μαθαίνουν πέραν του σχολείου.
Από την άλλη θα ήταν ουτοπικό να πιστεύαμε ότι η κατάσταση θα άλλαζε από τη μια μέρα στην άλλη.
Από την στιγμή που η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία έχει εξωραϊστεί στον βαθμό που αυτό έχει γίνει, πόσο εύκολο θα είναι να γίνει η απομυθοποίηση της στα ξαφνικά;
Εδώ ένα έρμο βιβλίο το οποίο έριχνε φως στον θεσμό του "Κρυφού Σχολειού" πυροδότησε τόσες αντιδράσεις σε κάποιους κύκλους που πήγε άκλαυτο

---

Το βάρος σ’ αυτή την περίπτωση φίλε Dying_Incubus , πέφτει και πάλι εξ’ ολοκλήρου στους ώμους των φωτισμένων εκπαιδευτικών . Αυτοί θα πρέπη μέσα στην τάξη όταν αναλύουν το μάθημα στα παιδιά να επεκτείνονται εκτός της διδακτέας ύλης και να λένε στα παιδιά μερικές ιστορικές αλήθειες .
Κανονικά θα έπρεπε να υπάρξη αντίδραση από την πνευματική ηγεσία του τόπου δηλαδή τους ανθρώπους του πνεύματος , όμως δυστυχώς στην πλειοψηφία τους δεν αντιδρούν είτε γιατί αδιαφορούν , είτε γιατί προσβλέπουν κάποια καρέκλα στην Ακαδημία και αποφεύγουν να κοντράρουν με την καθεστηκυία τάξη και με Εκκλησία και τις οργανώσεις της , γιατί βασίζονται στην δική τους υποστήριξη για την επίτευξη του στόχου τους .
Και οπωσδήποτε και στους γονείς , όσους έχουν την κατάλληλη μόρφωση φυσικά , να συζητούν με τα παιδιά τους και να τα αφυπνίζουν αλλά και να αντιδράσουν και μέσω στων συλλόγων γονέων και κηδεμόνων . Αλλιώς αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται .

Το βάρος πέραν των γονιών πέφτει και στους φωτισμένους καθηγητές - όπως λες - οι οποίοι θα πρέπει να κινητοποιηθούν.
Παρόλα αυτά, νομίζω πως αν ένας καθηγητής θέλει πράγματι να προσφέρει μπορεί αρχικά να το κάνει μέσα στην ίδια την τάξη.
Εάν θέλει να εναντιωθεί στο σύστημα γενικότερα για να συμβάλλει σε κάποια αλλαγή της κατάστασης, δε νομίζω ότι θα τα καταφέρει εύκολα γιατί υπάρχουν πολλοί κύκλοι που εξυπηρετούνται από την κατάσταση που επικρατεί κι αφετέρου μια ατομική προσπάθεια δε νομίζω να δώσει τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Θα πρέπει να είναι οργανωμένη και συλλογική.

Όσον αφορά τους ανθρώπους του πνεύματος, είναι πιθανόν να προσπαθούν στο μέτρο που τους αναλογεί και στον βαθμό που μπορούν, να κάνουν το ανθρωπίνως δυνατόν με τον τρόπο που το επιχειρούν.
Τι ποσοστό είναι όμως αυτό στις μέρες μας;

In anticipation of my resurrection...

macedon:
<<Μόνο μερικά σχόλια στα γραφόμενά σου, όπως τα ξεσήκωσες από τον απολογητή και το oodegr χωρίς να μπεις στον κόπο να το επιβεβαιώσεις.

Οχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά γιατί ο διάλογος (λέμε τώρα) μαζί σου είναι από τις ελάχιστες διασκεδάσεις που μου επιτρέπει το φορτωμένο μου πρόγραμμα.>>

Kαι σχολιάζει εμένα
europaios2:
ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων «υπουργών» της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128).

Ο macedon! Aποδεικνύει <<διασκεδάζοντας>> παρά το φορτομένο πρόγραμμά του <<τη λάθος πληροφορία μου>> .......

......macedon:<<Στον Α΄ τόμο και στη σελίδα 128 της "Ιστορίας της Ελληνικής Επαναστάσεως υπάρχει ο όρκος των Υδραίων ναυτικών και οι επιχειρήσεις του στόλου, όπως μπορείς να δεις και μόνος σου, και δεν υπάρχει καμία αναφορά ούτε σε Υψηλάντη ούτε σε Γρηγόριο πασά. Το σκανάρισα μόνο για σένα.

europaios2:
Στην Ιστορία του Τρικούπη (Τομ. Α΄) όποιος θέλει μπορεί να δει

macedon:
<<Πού ακριβώς μπορούμε να τα διαβάσουμε αυτά; Δώσε μας κάποια σελίδα μην ψάχνουμε όλο το βιβλίο πάνω κάτω βρε αδερφέ. Είναι και παλιά τα βιβλία, χαλάνε εύκολα. Γι'αυτό μερικοί γνωστοί μου (ίσως και συ), ούτε τα αγοράζουν αλλά και αν τα αγοράσουν, τα βάζουν σε ασφαλές μέρος: Κάτω από το τραπέζι για να μην κουνάει που είναι κουτσό.>>
.....................................................................
.....................................................................

europaios2:
Για να δούμε όμως ποιος γελάει καλύτερα? ο πρώτος? ή ο τελευτάιος?

-Tώρα φίλε δάσκαλε macedon!? φυσάς και το γιαούρτι? ή μόνο το χυλό?

-Τι κρίμα! το θέμα είναι << ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ? >>

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve
Αγαπητοί D Incubus και Sesostris, το ότι η ιστορία
και γενικά η παιδεία που διδάσκεται σήμερα είναι λάθος,
ελλειπής και παραπλανητική, είναι μια αλήθεια, πικρή και
άσχημη, αλλά πιστεύω ότι γίνεται ένα λάθος όσον αφορά
στο ποιοι φταίνε γι’ αυτή την εξέλιξη και πραγματικότητα…
Εκτός από τους όποιους εκπαιδευτικούς που έχουν την ευθύνη
τους, είμαι σίγουρος ότι θα βλέπετε και την κρατική
ουδετερότητα που δείχνει τουλάχιστον ύποπτη, με την κατάργηση
της αρωγής και της ευδοκίμησης, στα πλαίσια του
εκπαιδευτικού έργου. Ένα θέμα που έχει πετύχει να κάνει
τον εκπαιδευτικό αδιάφορο για το έργο του, αλλά και
ανεύθυνο στη συνείδηση του για τα όσα κακώς κείμενα
στην παιδεία…

Πιστεύω ότι μπορείτε να δείτε αν υπάρχει κάποιος
«δάκτυλος» εκτός Ελλάδος που σπρώχνει προς τα εκεί τα πράγματα…
Εδώ δεν μαθαίνουν αρχαία κείμενα και την αρχαία ελληνική όχι
απλά γιατί ευνοείται η παπαγαλία, αλλά γιατί δεν υπάρχει κι η προώθηση των αρχαίων σοφών και φιλοσόφων, ώστε να υπάρχει και ανεβασμένο πνευματικό επίπεδο .

Σε μια εποχή που η…Καλομοίρα και το κάθε κατιναριό,
ελέγχει μικρούς και μεγάλους, μέσω των ΜΜΕ, είναι μάλλον
ευνόητο ότι προωθείται ένας πολίτης δίχως γνώση κι
εύκολος στην χειραγώγηση…

---

Κάτι που θα μπορούσε επίσης να γίνεται στα ελληνικά σχολεία θα ήταν η εκμάθηση του έργου των φιλοσόφων που γέννησε ο τόπος μας.
Από Πυθαγόρειους, Στωϊκούς, Προσωκρατικούς γενικότερα, Πλάτωνα, Νεοπλατωνικούς, Αριστοτέλη κι όχι να γίνεται μια μικρή αναφορά σε κάποιους από αυτούς όταν διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά.
Δε μπορώ να καταλάβω το λόγο που ένας άνθρωπος ενώ θα μπορούσε να μάθει τόσα πολλά για την φιλοσοφία που αναπτύχθηκε στον τόπο του, αναγκάζεται να τα μαθαίνει εκτός σχολείου...

In anticipation of my resurrection...

-Εδώ σε αυτό το θέμα υπάρχει μόνο ο τρίτος λόγος!

-Αν κάποιος διαβάσει όλες τις σελίδες θα δει ότι η έννοια της πλαστογράφισης στο εν λόγω θέμα <<ταυτίζεται>> με το ότι η εκκλησία έφτιαξε μια πλαστή ιιστορία μόνο και μόνο για να κοροιδέψει τους Έλληνες (για τις δήθεν σφαγές και την εχθρική στάση εναντίων των Ελλήνων.)

-Εξάλου ο χαρούμενος συγγραφέας...... Sesostris <<Φίλε trexagireve , κατ' αρχήν χαίρομαι που επανήλθε το θέμα μου στην επικαιρότητα , και ελπίζω να μην εκτραπή από την πραγματική του κατεύθυνση , δηλαδή τα αίτια και τον σκοπό της διαστρεβλωμένης ιστορίας που διδάσκονται τα παιδιά .
Επίσης θα συμφωνήσω σε γενικές γραμμές με την τοποθέτησή σου επάνω στο θέμα και ειδικότερα με τις δύο τελευταίες παραγράφους που τις ξεχώρισα στο quote .>>
-..όταν άνοιξε το εν λόγω θέμα είχε ως αφορμή ......
....................Sesostris <<Την αφορμή για να ανοίξω αυτό το νέο θέμα την έδωσε ο φίλος Lock Smith , όταν σε μία από τις απαντήσεις του στο θέμα Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... έγραψε...>>

-Το ότι δε σχολίασε καθόλου την εσκεμένη παραπλάνηση από τον macedon!(ο οποίος τυχαίνει να είναι και δάσκαλος), την οποία ξεσκέπασα! Το ότι το μόνο που τον νοιάζει περί πλαστότητας είναι ότι θα μπροούσε να αμαυρώση το Χριστιανισμό!, το ότι δεν καυτιρίασε ποτέ του την Ρεπούση για το γνωστό <<συνοστισμό της Σμύρνης>>..........................

-Βάση των θετικών επιστήμών! φίλε Dying_Incubus! αποδεικνύεται περίτρανα η αληθινή του πρόθεση!
..............και δε νομίζω να τον σώζει η σε γενικές γραμμές συμφωνία του με τις 2 τέλευταίες παραγράφους του trexagireve που δεν είναι τίποτα άλλο παρά στάχτη στα μάτια!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

-Το ότι δε σχολίασε καθόλου την εσκεμένη παραπλάνηση από τον macedon!(ο οποίος τυχαίνει να είναι και δάσκαλος), την οποία ξεσκέπασα! Το ότι το μόνο που τον νοιάζει περί πλαστότητας είναι ότι θα μπροούσε να αμαυρώση το Χριστιανισμό!, το ότι δεν καυτιρίασε ποτέ του την Ρεπούση για το γνωστό <<συνοστισμό της Σμύρνης>>..........................

---

Λίγα λόγια από κάποιον που φτήνει τα 301 σκατά που μας κυβερνάνε την πολιτική τους και τους λακέδες τους...

quote:

---

Κάτι που θα μπορούσε επίσης να γίνεται στα ελληνικά σχολεία θα ήταν η εκμάθηση του έργου των φιλοσόφων που γέννησε ο τόπος μας.
Από Πυθαγόρειους, Στωϊκούς, Προσωκρατικούς γενικότερα, Πλάτωνα, Νεοπλατωνικούς, Αριστοτέλη κι όχι να γίνεται μια μικρή αναφορά σε κάποιους από αυτούς όταν διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά.

---

Φίλε Dying_Incubus, ένας λαός που γνωρίζει, παύει να είναι μάζα.
Η μάζα όμως βολεύει τους άρχοντες και άγεται εύκολα.

Νομίζω ότι η γνώση που δεν παρέχεται απ' το σχολείο, πρέπει να διοχετεύεται στα παιδιά με ευθύνη των γονιών, όσο κι αν είναι δύσκολο αυτό είτε από άποψη χρόνου είτε από άποψη διάθεσης.
Είναι υποχρέωση των γονιών που δεν αφήνουν τη διαχείριση της ζωής τους στους διάφορους σωτήρες, να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις ώστε τα παιδιά τους να αποκτήσουν κριτήριο.

Το θέμα όμως δεν είναι να εντοπίζουμε προβλήματα, αλλά να προτείνουμε λύσεις και τρόπους και να μην ευνοείται η παραπαιδεία.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Νομίζω ότι η γνώση που δεν παρέχεται απ' το σχολείο, πρέπει να διοχετεύεται στα παιδιά με ευθύνη των γονιών, όσο κι αν είναι δύσκολο αυτό είτε από άποψη χρόνου είτε από άποψη διάθεσης.
Είναι υποχρέωση των γονιών που δεν αφήνουν τη διαχείριση της ζωής τους στους διάφορους σωτήρες, να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις ώστε τα παιδιά τους να αποκτήσουν κριτήριο.

---

Ξέρεις σε πόσα σπίτια είχα δεί βιβλία να αντικαθιστούν το κομμάτι του ποδιού του κομοδίνου για να γέρνει;

Παρ' όλ' αυτά το βάρος πέφτει στους γονείς και η απέλπιδα προσπάθειά τους να μορφώσουν τα παιδιά "για ένα καλλίτερο μέλλον" και χωρίς ούτε να το θέλουν ούτε να το αντέχουν, τροφοδοτούν την παραπαιδεία, που σε πλήρη συνέργεια με το "εκπαιδευτικό σύστημα", παράγει νέους που στρέφονται προς τον εφήμερο καταναλωτισμό.

Είναι δυστυχώς, πολύ μικρό, αλλά ευτυχώς υπαρκτό, το ποσοστό των νέων που πραγματικά αφιερώνονται στην ποιότητα της ζωής και της γνώσης τους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε Sesostris, κάποτε πουλούσα βιβλία (μια απ' τις πολλές δουλειές που έχω κάνει), θα σου φανεί ίσως περίεργο, αλλά ξέρεις πόσοι (κυρίως γυναίκες) τα αγόραζαν με την προϋπόθεση ότι ταίριαζε το χρώμα του εξώφυλλου με το σκρίνιο;

---

Καλά, αυτό το έχω ακούσει κι εγώ και νόμιζα πως είχα παρακούσει όταν μου το είπαν.
Μετά κατάλαβα ότι ούτε είχα παρακούσει ούτε πλάκα μου έκαναν...

In anticipation of my resurrection...

Μάλιστα θυμάμαι μια φορά, τσακώθηκα σχεδόν, με τον υποψήφιο πελάτη, επειδή κάποιο απ' αυτά τα βιβλία που είχαν "εκτροχιαστεί" ήταν ο τρίτος τόμος απ' τα άπαντα του Μακρυγιάννη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Έχω ακούσει αρκετές φορές, να μην αφήνουν τα παιδιά να πάρουν βιβλία απ' το σύνθετο, για να μη χαλάσει η εικόνα του, έχω δει βιβλίο να παίζει το ρόλο του σκεύους που ακουμπούν το τηγάνι επάνω του για να μην κάψει το τραπεζομάντηλο και γενικά πολλές "ευρηματικές" χρήσεις βιβλίων.

Μάλιστα θυμάμαι μια φορά, τσακώθηκα σχεδόν, με τον υποψήφιο πελάτη, επειδή κάποιο απ' αυτά τα βιβλία που είχαν "εκτροχιαστεί" ήταν ο τρίτος τόμος απ' τα άπαντα του Μακρυγιάννη.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr