Δεν είναι άξια αναφοράς ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, τον οποίο ΕΘΑΨΕ και έθεσε κάτω απο την μπότα τόσο της ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ όσο και μιας ξένης προς τον Ελληνισμό θρησκείας, του Ιουδαιοχριστιανισμού.

Μας δουλεύεις, για ποιό πράγμα είναι για μένα ως Έλληνα άξια αναφοράς?

trexagireve:
«Φίλε μου είσαι έντονα Ρασιαπροκατελειμένος…»

Τον Ρασιά δεν τον έχω διαβάσει, αλλά κοίτα την καμπούρα σου, κοίτα το θρησκευτικό σκοτάδι που πλανάσαι, και μετά έλα να μας πεις και για την «περηφάνεια» που αισθάνεσαι για την Νέα Ρώμη που υπέταξε την Ελλάδα.

Τρομάρα σας, με αυτά τα μυαλά ζείτε ακόμα?

trexagireve:
«Αγαπητέ μου, σκέφτομαι …ελληνικά και ρεαλιστικά, όσο και να το αποφεύγεις, δοκίμασε το, θα σε λυτρώσει…»

Δεν σου αρέσουνε αυτά που διαβάζεις έ? Τι να κάνουμε, είναι η αλήθεια όμως!

Η σχέση του Έλληνα φίλτατε με αυτή την σέκτα, είναι ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΚΗ. Μια ΣΥΝΗΘΕΙΑ είναι. Τίποτα περισσότερο, και το γνωρίζει πολύ καλά. Τις «επιταγές» που διδάσκει ο χριστιανισμός, την «ηθική» που απαιτεί η ζωή ενός πιστού χριστιανού, μπορεί να την βρεις σε κανένα μοναστήρι ενδεχομένως, αλλά όχι στον Έλληνα!

Αυτά, σου λένε κάτι?

Μπούρδες.

Οι Έλληνες ποτέ δεν ήσαν η πλειοψηφία, όπως ποτέ δεν κατείχαν και σοβαρά κρατικά αξιώματα. Άλλο η φιλοσοφία και η επιρροή της, διότι η Ελληνική φιλοσοφία διαβάστηκε και απο τους Μουσουλμάνους.

Ακόμα και την δεκαετία του ’60, όταν υπήρχαν πάμπολλοι Έλληνες στην Κωνσταντινούπολη, με το ζόρι ξεπερνούσαν τις 100.000 όταν ο πληθυσμός ήταν κάτι εκατομμύρια.

Το ίδιο συνέβαινε και τότε...

europaios2:
«τo Βυζάντιο βρίσκεται το καύχημά μας μ.Χ., και στην Αθήνα π.Χ.......το δικό σου το κόβω να βρίσκεται κάπου στη Σόφια»

Φουκαρά.

Εγώ βλέπω πως για άγνωστους λόγους η κοινωνία μας έχει εξαναγκάσει σε διαχωρισμό Ελλαδας,Χριστιανισμού,Αρχαίας Ελλάδας,Βυζαντίου κτλ κτλ

Δεν είμαι άριστος γνώστης του θέματος.Αλλα σκεφτείτε λίγο.Αν δεν μας πιπίλιζαν τα αυτιά καθημερινά οι ακραίοι των 2 πλευρών ,θα μπορούσαμε άνετα να δούμε οτι όλα τα παραπάνω είναι ΕΛΛΑΔΑ.Και έχουν προσφέρει στην ιστορία και την πορεία της.

Το πνέυμα της Αρχαίας ΕΛλάδας μας οδηγεί και μας εξυψώνει ακόμη και σήμερα (και όλο τον κόσμο).
Ο Χριστιανισμός μας κράτησε ζωντανούς σε δύσκολες εποχές , σε σκλαβιές , ανέδειξε ήρωες και πνευματικούς ανθρώπους.

Προφανώς κάποιοι βολεύονται να τα διαχωρίζουν.Δεν εξηγείται αλλιώς.
Αν θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες , και να το αποδεικνύουμε με τα λόγια και τα έργα μας, πρέπει να παραδεχτούμε τα Εγκλήματα της Εκκλησίας τους πρώτους αιώνες , όμως να αναγνωρίσουμε και τα πανδεινα του Έθνους μας στην προσπάθεια του να υπερασπιστεί τον Χριστιανισμό.

Η Ελλάδα σημαίνει αγώνας.Αγώνας για την πίστη , για την Ελευθερία , για την γνώση , για τη ζωή.
Είναι ντροπή να αρνούμαστε το τόσο δοξασμένο Βυζαντινό παρελθόν μας
αλλα είναι και ντροπή μας να ξεχνάμε πόσο μας δόξασε η φυσιολατρική & περήφανη Αρχαία Ελλάδα που φώτισε και φωτίζει ακόμη τον κόσμο.

Σαν τελική τοποθέτηση να πω πως εδώ και πολλές χιλιάδες χρόνια υπάρχουμε σαν Έθνος , και εξελισσόμαστε.Απλά πολλοί πιστεύουν πως η ταπεινοφροσύνη του Χριστιανισμού δεν μας αφήνει να εξελιχθούμε και οτι βολεύει τους όποιους αλητήριους θέλουν να το εκμεταλευτούν αυτό (όπως μερικοί κληρικοι και Αυτοκράτορες στο παρελθόν).Παιδιά αυτά είναι λάθη ανθρώπινα.Ο Χριστιανισμός διδάσκει ταπεινοφροσύνη απέναντι στον πλησίον σου.Δεν διδάσκει να σκύβουμε το κεφάλι σε αυτοκράτορες.Αυτοκράτορας είναι μόνο ο ΘΕΟΣ.

(Θα παρακαλούσα να μη δω απαντήσεις στο post μου με χρήση quotes.Αν είναι να απαντήσει κάποιος ας το κάνει σε μορφή κειμένου.Δεν είναι ειδήσεις του ΣΤΑΡ εδώ να κάνουμε σχολιασμό σε επιλεγμένα κλιπάκια)

Νομίζεις πως κάποιος κακοπροαίρετος που θέλει την εξουσία θέλει να εκδιώξει το χριστιανισμό?και μας χωρίζει ο κακός αόρατος εχθρός?

Είνα αφελές αυτό που κάνεις,μεταφράζεις την γόνιμη αμφισβήτηση προς την κατάσταση που επικρατεί σε αυτό που περιέγραψα παραπάνω.Αφελές διότι απλά πιστεύεις πως κάποιος υποχθόνιος παράγων προσπαθεί να καταστρέψει τα σχέδια του καλού θεού για τους πιστούς του.

Ελλάδα σημαίνει αγώνας λες,καλά μέχρι εδώ,αγώνας για την πίστη,και αυτό το δέχομαι.Για τη ζωή,τη γνώση,την Ελευθερία,αυτά τα τρία όμως τι σχέση έχουν με το χριστιανισμό.Ο χριστιανισμός απορρίπτει τα εγκώσμια και περιμένει τον παράδεισο.Πίστευε και μη ερεύνα δεν κυρήτταν και κυρήττουν οι ''πατέρες του έθνους''.Διδάσκει ταπεινοφροσύνη ο χριστιανισμός,ή παθητική στάση στα όσα μας επιφυλάσσει ο θεός?

Μιλάς για τις δύσκολες στιγμές που μας στήριξε η θρησκεία στην ιστορία μας.Δηλαδή το ότι η επανάσταση του 21 υπήρξε επιτυχής είναι επειδή οι επαναστάτες είχαν το θεό μαζί τους?Κανένας θεός δεν ήταν εκεί,εκεί ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,κανένας μεσσίας.Άνθρωποι που με το ελεύθερο πνεύμα μπόρεσαν να ανυψώσουν το ηθικό φρόνημα του λαού.

Από τις μεγάλες στιγμές του Ελληνισμού ο θεός ήταν πάντα απών,εκεί ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,όχι ένας θεός,ένας μεσσίας.

Καύχημα σου europaios ένας μεγαλοπρεπής ναός,στολισμένος με απίστευτο πλούτο,με μόνο σκοπό να επιβάλλει στη συνείδηση των πιστών το εξής <<Εμείς είμαστε οι αφέντες και σκύψτε το κεφάλι>>.

quote:

---

Schwabe:
Δεν είναι άξια αναφοράς ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, τον οποίο ΕΘΑΨΕ και έθεσε κάτω απο την μπότα τόσο της ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ όσο και μιας ξένης προς τον Ελληνισμό θρησκείας, του Ιουδαιοχριστιανισμού.
Μας δουλεύεις, για ποιό πράγμα είναι για μένα ως Έλληνα άξια αναφοράς?

---

Έχεις μπερδέψει "εσκεμμένα" τις καταστάσεις! Άλλο η Ρωμαϊκή Ανατολική αυτοκρατορία και άλλο το "Ελληνικό Βυζάντιο"
Το Βυζάντιο ταυτίστηκε με την Ελλάδα στους τελευταίους αιώνες! Οι αυτοκράτορες από τη δυναστεία των Μακεδόνων και μετά σχεδόν όλοι ήσαν Έλληνες! Η γλώσσα ήταν η Ελληνική από τον 7ο κιόλας αιώνα! Η θρησκεία ήταν η Ορθοδοξία! όπως και σήμερα. Οι Αρμένιοι ήσαν μονοφυσίτες! οι Σύριοι Αιγύπτιοι το ίδιο.
Εφόσον οι αυτοκράτορες ήσαν Αρμένιοι τότε η κυρίαρχη θρησκεία στο Βυζάντιο θα ήταν ο μονοφυσιτισμός! ο οποίος είναι και η θρησκεία των Αρμενίων σήμερα!
Οι Σλάβοι εκχριστιανίστηκαν σχεδόν τελευταίοι, από εμάς τους Έλληνες ενώ εάν θεωρείς την Ανδριανούπολη ή το θέμα της Μακεδονίας, όπως λεγόταν, Σλαβικά! εδάφη! τότε μπορεί να έχεις και δίκιο!

quote:

---

Schwabe:
Μπούρδες.
Οι Έλληνες ποτέ δεν ήσαν η πλειοψηφία, όπως ποτέ δεν κατείχαν και σοβαρά κρατικά αξιώματα. Άλλο η φιλοσοφία και η επιρροή της, διότι η Ελληνική φιλοσοφία διαβάστηκε και απο τους Μουσουλμάνους.

Ακόμα και την δεκαετία του ’60, όταν υπήρχαν πάμπολλοι Έλληνες στην Κωνσταντινούπολη, με το ζόρι ξεπερνούσαν τις 100.000 όταν ο πληθυσμός ήταν κάτι εκατομμύρια.
Το ίδιο συνέβαινε και τότε...

---

Υπάρχει ποιο σοβαρό αξίωμα από αυτό του αυτοκράτορα? Όσο για τον αριθμό των Ελλήνων στην Κων/λη! απλά συμφωνείς στο απόλυτο με την Τουρκική και Βουλγαρική θέση επί του θέματος! Τυχαίο?
Τότε δεν υπήρχαν οι Τούρκοι να κάνουν κουμάντο και εθνοκαθάρσεις παρά μόλις κάτι εκατοντάδες και αυτοί στους 2 τελευταίους αιώνες!
Κλείναν τις φιλοσοφικές σχολές? πότε? χρονολογία για να την αξιολογήσουμε! Το ότι διδασκόταν ο Όμηρος και οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι! και το ότι καυχιόντουσαν ότι είχαν την Ελληνική παιδεία! αυτό δε σου λέει τίποτα! τι περίεργο?,
Dimitris213 που είδες εσύ κάποιον Χριστιανό να διαχωρίζει τους Έλληνες όπως λές?
Τα εγκλήματα της εκκλησίας δεν ήταν δικά της όπως νομίζεις! Οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες στην αρχή! απλά για χάρη της συνοχής της αχανούς αυτοκρατορίας κυνήγησαν τους ειδωλολάτρες όπως ακριβώς τους πρώτους 2-3 αιώνες κυνήγησαν τους Χριστιανούς για τον ίδιο λόγο. Και στις δύο περιπτώσεις το ελάχιστο μερίδιο ευθύνης το είχε το ιερατείο.
Μετά τον 5ο αιώνα δεν υπήρχαν ειδωλολάτρες! όχι γιατί τους εξαφάνισαν αλλά γιατί δεν τράβαγε η θρησκεία αυτή!
Στη συνέχεια εάν διαβάσεις θα δεις ότι η θρησκεία ταυτιζόταν και με ένα έθνος! έτσι για παράδειγμα εμείς ταυτιστήκαμε με την Ορθοδοξία και οι Σύριοι με τον μονοφυσιτισμό. Αυτό όμως είχε να κάνει με την διατήρηση της εθνικής ταυτότητας περισσότερο και ελάχιστα με πραγματικά θρησκευτικά αίτια.
Δεν είναι τυχαίο για παράδειγμα το ότι η αίρεση των Παυλικιανών καταδικάστηκε και πριν ο λέκτορ λαλήσει 3 φορές έκανα κράτος και επιτέθηκαν κατά του Βυζαντίου! Θα πρέπει αν θες να δεις τα πράγματα σωστά να βάλεις τα γυαλιά της τότε εποχής για να κρίνεις. Σήμερα θεωρείτε αδιανόητο το κυνήγι μιας οποιαδήποτε αίρεσης εφόσον δεν προσβάλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, τότε όμως κάτι τέτοιο θεωρούταν επιβεβλημένο για τη συνοχή της αυτοκρατορίας!
Εάν οι Έλληνες ήσαν μονοφυσίτες τότε εκ των πραγμάτων οι Αρμένιοι για παράδειγμα θα ήσαν Ορθόδοξοι, ή κάτι άλλο, αρκεί να διέφεραν για την διατήρηση της εθνικής τους ταυτότητας.
Εμείς εάν δεν Τουρκέψαμε αυτό το οφείλουμε στη θρησκεία μας! Σκέψου κάτι πολύ απλό! ήμασταν πολίτες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας! εάν είχαμε ασπαστεί τον Ισλαμισμό! για ποιο λόγο η επανάσταση? Λες οι Έλληνες της υπαίθρου και των βουνών να ήξεραν πολλά πράγματα για τους Αρχαίους Έλληνες? ότι μάθαιναν στα κρυφά! μόνο λίγοι Έλληνες στο Εξωτερικό είχαν την πρόσβαση σε τέτοιες γνώσεις! αυτοί όμως δεν μπορούσαν να κάνουν την επανάσταση........αριθμητικά και μόνο!
Η θρησκεία όμως έκανε τη διαφορά κράτησε τη διαφορετικότητά μας και έκανε τους Έλληνες του '21 να πάρουν κουράγιο και να ξεκινήσουν τον αγώνα αμέσως με το πρώτο πρόσταγμα!
Πρίν από κάθε σχεδιασμένη πολεμική επιχείρηση σην εικόνα της Παναγίας ορκιζόντουσαν.
Αν διαβάσεις θα δεις κάτι περίεργα μηνύματα όπως το ότι :<<Η Ελλάδα κατοικείτε από λίγους Έλληνες και πολλούς Χριστιανούς>>
Για περισσότερα πήγαινε και διάβασε στο θέμα <<Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι">>

quote:

---

Stelaras:
Μιλάς για τις δύσκολες στιγμές που μας στήριξε η θρησκεία στην ιστορία μας. Δηλαδή το ότι η επανάσταση του 21 υπήρξε επιτυχής είναι επειδή οι επαναστάτες είχαν το θεό μαζί τους? Κανένας θεός δεν ήταν εκεί, ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,κανένας μεσσίας.Άνθρωποι που με το ελεύθερο πνεύμα μπόρεσαν να ανυψώσουν το ηθικό φρόνημα του λαού.

Από τις μεγάλες στιγμές του Ελληνισμού ο θεός ήταν πάντα απών,εκεί ήταν προσωπικότητες,πολλές,όχι μία,όχι ένας θεός,ένας μεσσίας.

Καύχημα σου europaios ένας μεγαλοπρεπής ναός,στολισμένος με απίστευτο πλούτο,με μόνο σκοπό να επιβάλλει στη συνείδηση των πιστών το εξής <<Εμείς είμαστε οι αφέντες και σκύψτε το κεφάλι>>.

---

O Θεός απών? δε νομίζω εάν διαβάσεις τον εθνικό μας ύμνο! θα δεις ότι γράφει άλλα.
Οι προσωπικότητες ήσαν εκεί.........δεν αμφιβάλει κανείς! αλλά για εξήγησέ μου γιατί έκαναν δοξολογία τόσο στην Πάτρα όσο και στην Καλαμάτα πριν την έναρξη της επανάστασης? γιατί ορκιζόντουσαν στην Παναγία όταν έλεγαν ελευθερία ή θάνατος?
Οι προσωπικότητες ήσαν εκεί και αντλούσαν το κουράγιο από το Θεό, χωρίς αυτή την πίστη στο Θεό θα ήσουν γιουσουφάκι!
Καύχημά μου είναι η πίστη μου και η εθνική μου καταγωγή! Ξέρεις είναι μεγάλο καύχημα να είσαι και Έλληνας και Χριστιανός Ορθόδοξος, γιατί αυτά τα δύο θα πηγαίνουν πακέτο για πάντα!
Το μεγαλοπρεπή ναό στο χαρίζω! εκτός της Αγίας Σοφίας! για την οποία ακόμη ψάχνω να βρω ασφαλή τρόπο, πως θα υψώσω γρήγορα εκεί τη σημαία μέσα, χωρίς όμως να με πάρουν χαμπάρι! (διαφυγή για ευνόητους λόγους!) Άν λοιπόν επισκεφτώ ποτέ την Πόλη θα το κάνω! αλλιώς δεν έχω λόγω να πάω! και φυσικά θα το μάθεις! Δύσκολο όμως έως ακατόρθωτο. Ίδωμεν.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 22/05/2008 15:34:06

Europaios,είσαι αστείος και ανιστόρητος.Δηλαδή ο οδυσσέας ανδρούτσος που είχε ασπαστεί τον μουσουλμανισμό ήταν περισσότερο Έλληνας από έναν χριστιανό?

Γιατί έκαναν δοξολογία στη παναγία?
Γιατί?
Γιατί δεν ήταν αρκετά δυνατοί ψυχικά ώστε να φέρουν σε πέρας την χωρίς αμφιβολία πολύ δύσκολη αποστολή τους.Δεν τους κατηγορώ,σε δύσκολες καταστάσεις ένας αόρατος προστάτης είναι πάντα ευπρόσδεκτος.

Εντάξει τώρα,επειδή λέει στο σχολικό βιβλίο ότι ορκιζόντουσαν στη παναγία και το ένα και το άλλο.Ορκιζόντουσαν στη παναγία και μετά πήγαιναν να σκοτώσουν,τούρκο ή οποιονδήποτε άλλο,είτε για άμυνα είτε για επίθεση,ο σκοτωμός είναι σκοτωμός.Και εντάξει,δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να πεθάνουν οι τούρκοι,αλλά είναι λίγο υποκρισία να ορκίζεσαι και να ζητάς τη βοήθεια του θεού που κυρήττει αγάπη για να πας να σκοτώσεις.

Και συνεχίζω για το σχολικό βιβλίο,όλων των τάξεων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.Είναι απίστευτα χαζό.Αυτό το βιβλίο καλλιεργεί την ητοπάθεια,μόλις το διαβάζεις παίρνεις την αίσθηση ότι η Ελλάδα ήταν πάντα το θύμα της υπόθεσης.
Δε νομίζεις ότι είναι επίσης χαζό να πιστεύεις ότι οι επαναστάτες έβαζαν το χέρι στο ευαγγέλιο και προσεύχοταν και ορκίζοταν για να τους βοηθήσει ο θεός?
Είναι λογικό το κάθε κράτος να γράφει την ιστορία όπως γουστάρει,όλα το κάνουν,αλλά το θέμα είναι να μην τα πιστεύουμε άκριτα.Πως θες να πιστέψω ότι υπήρξε κρυφό σχολειό?
Όλα αυτά για το θέμα της επανάστασης και το πόσο βοήθησε η θρησκεία σε αυτή,όπως τα ξέρει ο φίλος μας ο MIXAHL32 και ο europaios,από το σχολικό βιβλίο.

quote:

---

europaios2
Το Βυζάντιο ταυτίστηκε με την Ελλάδα στους τελευταίους αιώνες! Οι αυτοκράτορες από τη δυναστεία των Μακεδόνων και μετά σχεδόν όλοι ήσαν Έλληνες! Η γλώσσα ήταν η Ελληνική από τον 7ο κιόλας αιώνα! Η θρησκεία ήταν η Ορθοδοξία! όπως και σήμερα.

---

Παραμύθια
Οι αυτοκράτορες ούτε πριν ούτε κατά τη διάρκεια ούτε μετά τη Μακεδονική Δυναστεία ήταν Ελληνες. Αυθαίρετοι ισχυρισμοί χωρίς κανένα ιστορικό υπόβαθρο.

Η γλώσσα ήταν ελληνική γιατί ήδη μιλιόταν σε ολόκληρο τον κόσμο, πολύ πριν επέλθει η χριστιανική λαίλαπα. Με τον ίδιο τρόπο που η ισπανική μιλιέται σε ποσοστό 60% στην Καλιφόρνια, χωρίς αυτή να ταυτίζεται με το Μεξικό.

Οσο για το ότι μια ασιατική θρησκεία με εβραϊκά τελετουργικά, εβραίους θεούς, εβραϊκά ονόματα ... μέχρι και εβραϊκή αρχιτεκτονική είναι δείγμα ... ελληνικότητας, αυτό ομολογώ ότι ήταν το καλύτερο παραμύθι απ'όλα.

quote:

---

europaios2
Εμείς εάν δεν Τουρκέψαμε αυτό το οφείλουμε στη θρησκεία μας!

---

Το ότι δεν τουρκέψαμε το οφείλουμε ακριβώς στο αντίθετο. Οτι δεν ακούσαμε τα κυρήγματα των χριστιανών υποτακτικών του σουλτάνου (πατριαρχών και λοιπών τουρκορθόδοξων) και ξεσηκωθήκαμε.

Η θρησκεία έκανε τα πάντα για να τουρκέψουμε αλλά... δεν τα κατάφερε.

quote:

---

europaios2
Σκέψου κάτι πολύ απλό! ήμασταν πολίτες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας! εάν είχαμε ασπαστεί τον Ισλαμισμό!

---

Γιατί να ασπαστούν τον ισλαμισμό; Ο χριστιανισμός ήταν υπό την προστασία του Σουλτάνου από το 1454 ακόμα. Οποιοσδήποτε κυκλοφορούσε στην Οθωμανική αυτοκρατορία και είχε χαρτιά από το πατριαρχείο, είχε ασυλία έναντι των όθωμανών.

quote:

---

europaios2
O Θεός απών? δε νομίζω εάν διαβάσεις τον εθνικό μας ύμνο! θα δεις ότι γράφει άλλα.

---

Ο εθνικός ύμνος δεν γράφει τίποτε για το Θεό.

quote:

---

europaios2
Το μεγαλοπρεπή ναό στο χαρίζω! εκτός της Αγίας Σοφίας! για την οποία ακόμη ψάχνω να βρω ασφαλή τρόπο, πως θα υψώσω γρήγορα εκεί τη σημαία μέσα, χωρίς όμως να με πάρουν χαμπάρι!

---

Υπομονή. Σε κανα δυο μήνες θα μας δώσουν την Κωνσταντινούπολη και θα μπορέσεις να το κάνεις με ασφάλεια.

macedon

Ο Χριστιανισμός λέει "Πίστευε και μή , Ερεύνα".Σε προτρέπει να ερευνήσεις και τότε θα "Δεις".Θα καταλάβεις πολλά.

Τώρα αν ρωτήσεις την γιαγιά μου που η γυναίκα είναι 80 χρονών και δεν έβγαλε ούτε το δημοτικό , "Πίστευε και μή ερεύνα" θα σου πεί...

------
Edit

Κάνω edit για να απαντήσω και στο κομμάτι που λες οτι είμαι αφελής πυ νομίζω οτι κάποιος υποχθόνιος καταπολεμά την πίστη αμς κτλ κτλ.

ΑΝ δεν ισχύει κάτι τέτοιο , μπορείς εσύ να μου εξηγήσεις γιατί ΟΛΟΙ οι Ορθόδοξοι λαοί , "βάλλονται" απο παντού;Απο Ανατολή και Δύση;
Εμείς , οι Σέρβοι , Οι Ρώσοι (που δόξα το Θεό συνήλθαν)

Πίστευε και μή , Ερέυνα.
Νομίζω πως αυτή η φράση απαντάει σε όλο το ποστ σου , που στο κάτω κάτω βασίστηκε στην κακή μετάφραση της έκφρασης.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

quote:

---

Dimitris213
Ο Χριστιανισμός λέει "Πίστευε και μή , Ερεύνα".Σε προτρέπει να ερευνήσεις

---

Πού το διάβασες αυτό πάλι;

Το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι η σύντομη έκδοση του "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο", απόφαση της 3ης Οικουμενικής Συνόδου κατά Νεστορίου.

Είπαμε να μη γνωρίζεις τι λέει η ιστορία, όπως αποδείχτηκε στο "τόπικ της γνώσης" (που λέει και ο Μάρτε). Να μη γνωρίζεις όμως και τι λέει η θρησκεία που πιστεύεις...

macedon

quote:

---

MIXAHL32
Βυζαντιο=Χριστιανισμος=Ελλαδα
Και σε λιγα χρονια η Κωνσταντινουπολη θα γινει παλι δικια μας,ετσι για να γουσταρετε.

---

Σύμφωνοι ! Βυζάντιο=Χριστιανισμός όχι όμως και Ελλάδα εκτός και αν εννοείς ότι τα τελευταία εδάφη στα οποία περιορίστηκε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία πριν την οριστική διάλυσή της , ήταν τα της Ελληνικής χερσονήσου .
‘Οσο για την Κωνσταντινούπολη περίμενε όπου να ‘ναι θα σου την δώσουν οι Ρώσοι , και θα ξεμαρμαρώση και ο μαρμαρωμένος βασιλιάς σου………

quote:

---

Ο Χριστιανισμός λέει "Πίστευε και μή , Ερεύνα".Σε προτρέπει να ερευνήσεις και τότε θα "Δεις".Θα καταλάβεις πολλά.

Τώρα αν ρωτήσεις την γιαγιά μου που η γυναίκα είναι 80 χρονών και δεν έβγαλε ούτε το δημοτικό , "Πίστευε και μή ερεύνα" θα σου πεί...

---

Αγαπητέ Dimitris213, για να είμαι ειλικρινής, η εκδοχή του "Πίστευε και μη ερεύνα" που κάνεις μου φαίνεται αυθαίρετη.
Κλίνω προς την ερμηνεία του macedon αλλά δεν θα αναφερθώ περαιτέρω γιατί θα αρχίσουν τα όργανα.

Όπως έχω ξαναπεί βέβαια, τα πάντα είναι θέματα ερμηνειών κι η συγκεκριμένη πρόταση έχει χρησιμοποιηθεί κατά το παρελθόν - ενίοτε και στις μέρες μας - με τρόπο καταστροφικό για την ελεύθερη σκέψη του ανθρώπου.

Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για την γιαγιούλα των 80 χρονών που θα δώσει την απάντηση που αναφέρεις, συμφωνώ μαζί σου.
Γιατί όμως χρησιμοποιεί την φράση αυτή η γιαγιούλα;
Μήπως επειδή για χρόνια σε κάποιες ομιλίες της με κάποιον παπά, αυτός της έλεγε συνεχώς την φράση αυτή ως υποκατάστατο κάποιων απαντήσεων που δε μπορούσε να δώσει;

Την συγκεκριμένη πρόταση πάντως την έχω ακούσει κι εγώ πολλάκις όταν σαν έφηβος είχα ερωτήματα για κάποια θέματα της χριστιανικής θρησκείας που μου γεννούσαν ερωτηματικά.
Αρκετοί ιερωμένοι αλλά και θεολόγοι μου έδιναν αυτή την απάντηση:

"Πίστευε και μη ερεύνα"

Κι όταν ρωτούσα ξανά γιατί πρέπει να πιστεύω απλά κι όχι να ερευνώ, ερχόταν μια άλλη απάντηση του τύπου:

"Γιατί έτσι πρέπει"

Σε διαβεβαιώ πάντως πως δεν είμαι ούτε γιαγιά, ούτε 80 χρονών κι η μόρφωση μου είναι ικανοποιητική...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Europaios,είσαι αστείος και ανιστόρητος.Δηλαδή ο οδυσσέας ανδρούτσος που είχε ασπαστεί τον μουσουλμανισμό ήταν περισσότερο Έλληνας από έναν χριστιανό?

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ρε συ, πλάκα μας κάνεις? Τι είδους IQ έχεις άνθρωπε μου?

Κατ αρχάς δεν παραδέχθηκα τίποτα, απλά έθεσα τα πράγματα όπως ΕΙΧΑΝΕ. Η αυτοκρατορία των Ρωμαίων ΥΠΗΡΞΕ για κάποιο διάστημα μεγάλη, ωστόσο συνεχώς συρρικνόνονταν όσπου όταν έπεσε και η Κωνσταντινούπολη είχε μείνει μονάχα η ίδια η πόλη!

Όσον αφορά την γλώσσα, να πούμε ότι Ελληνικά μίλαγε ολάκερη η μεσόγειος εκατοντάδες χρόνια ΠΡΙΝ να εκχριστιανιστεί η Ρωμαϊκή κυριαρχία, καθώς τα ελληνικά ήσαν τότε όπως σήμερα η αγγλική γλώσσα.

Ο Ελληνισμός τώρα, ο Ελληνικός τρόπος ζωής, η κοσμοθέαση, το ήθος και έθος των Ελλήνων, κηνηγήθηκε ανελέητα απο τους μισαλλόδοξους εκχριστιανισμένους Ρωμαίους, καθώς η Ελληνική φιλοσοφία και τρόπος σκέψης αποτελούσε παράγοντα που ΕΞΕΥΤΕΛΙΖΕ την παιδαριώδη και επιπόλαια κοσμοθεωρία των χριστιανών.

Ο χριστιανισμός δεν φοβάται και δεν φοβόνταν φίλτατε π.χ. το Ισλάμ, αλλά την ελεύθερη σκέψη. Και αυτό ακριβώς, ήταν ο Ελληνισμός.

trexagireve:
«Τώρα το πόσο τυπολατρική θρησκεία είναι ο χριστιανισμός που είναι ολοζώντανη και πόσο το 12εο ή όποια άλλη που βασίζεται σε κάποια τυπικά και μονο, τι να πω;»

Είτε το θέλεις είτε όχι, για τον Έλληνα ο χριστιανισμός είναι μια συνήθεια, όπως και το τσιγάρο ή τα μπουζούκια. Για τον Έλληνα ο χριστιανισμός στην ουσία δεν σημαίνει τίποτα, καθώς το τι λέει και τι δεν λέει ο χριστιανισμός ο Έλληνας τα έχει γραμμένα εκεί που δεν πιάνει μελάνι!

Σε απλά λόγια, είναι μια ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΑ, την οποία απλά την βρήκε μπροστά του.

Το ξέρεις, και μην κάνεις τον χαζό.

trexagireve:
«Ελληνισμός και χριστιανισμός είναι ένα είτε το θες είτε όχι, γι ‘αυτό και έχουν δέσει…»

Σου έχω περιγράψει τι έχει «δέσει». Έχει δέσει μια ΤΑΜΠΕΛΑ, εν προκειμένω ο χριστιανισμός, με όλα τα άλλα που θέλει και κάνει ο Έλληνας!

Έτσι, και απο την στιγμή που θα απαγκιστρωθεί ο χριστιανισμός απο τον κρατικό κορβανά και τα αξιώματα τα δημόσια, δεν θα περάσουνε πολλά χρόνια και ο χρστιανισμός θα καταντήσει δίχως την κρατική στήριξη σε μια λαογραφικής αξίας παλιά συνήθεια.

quote:

---

trexagireve
και είναι συνακόλουθη του :'Ερευνάται τας γραφάς"

---

Μα και το "Ερευνάτε τας γραφάς" ο Ιησούς απαξιωτικά το είπε προς τους Ιουδαίους, ειρωνικά, σαν κάτι που γινόταν εις μάτην και όχι σαν εντολή, με αφορμή τις κατηγορίες τους ότι δεν κρατάει την αργία του Σαββάτου.

"Ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείται εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν" (Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε πως εκεί μέσα θα βρείτε την αιώνια ζωή). Σου φαίνεται για εντολή εσένα;

macedon

Καλά να κατηγορείς τους παπάδες το καταλαβίνω απόλυτα.
Αλλα τον Χριστό να τον αναιρείς είναι βλασφημία.Άλλη μια απο τις πολλές που έχεις ξεστομίσει.

Και για να σου λυθεί η απορία όσο αφορά το "ερευνάται τας γραφάς:

"39 ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν· και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού· 40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε". Με απλά λόγια, στο εδάφιο αυτό, λέει ο Χριστός: "Ερευνάτε τις γραφές, επειδή θεωρείτε ότι έτσι θα βρείτε ζωή, και (πράγματι), αυτές είναι που μαρτυρούν για Εμένα. Αλλά δεν θέλετε να έρθετε προς Εμένα, για να έχετε ζωή".
Η φράση "ερευνάτε τας γραφάς", είναι μέρος μιας ευρύτερης πρότασης, όπου ο Χριστός λέει ότι καλή είναι μεν η έρευνα των Γραφών, αλλά για να βρει κάποιος ζωή, πρέπει να πιστέψει και να ΠΑΕΙ στον Χριστό, ο οποίος μαρτυρείται προφητικά από τις γραφές.

Και μετά λες για ειρωνίες και διάφορες άλλες δικές σου ασυναρτησίες.Πάλι γράφεις τα μισά για να κερδίζεις εντυπώσεις.
Ήθελα να'ξερα έχεις το θάρρος ποτέ να βγείς και να πεις "Συγγνώμη κύριοι, έκανα λάθος,έγραψα όσα με συνέφεραν,το έπαιξα ξερόλας" ?

-------------------------
Όσο για το φιλολογικό κομμάτι που θίγεις sonοfzeus ...άστο δε μας παίρνει.Κανέναν μας.
Είναι λάθος γενικά.Και οι 2 εκδοχές.

Η φράση προέρχεται απο την κάκιστη παράφραση (ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΝΤΟΜΕΥΣΗ ΦΥΣΙΚΑ -OMG ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ) του «Πίστευε τω
θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον» όπου είπε στη Γ´ Οικουμενικη Σύνοδο τής Εφέσου το 431 ο Επισκόπος Αγκύρας Θεόδοτος.
Κάτι που σημαίνει «Να πιστεύεις το θαύμα χωρίς να το ψάχνεις με τη λογική».
------------------------
Έχει καμμια ομοιότητα με τις βλακείες που ακούγονται εδω μέσα περι "τυφλής πίστης" κτλ?
Το θαύμα σου λέει να μην το ερευνάς με την λογική γιατί δεν θα οδηγηθείς πουθενά.Είναι θαύμα και δεν επιδέχεται λογικής εξήγησης.Αλλιώς δε θα ήταν θαύμα θα ήταν φαινόμενο.

Αντιθέτως τα της πίστεως σε προτρέπει να τα ερευνήσεις , όπως ο Ιησούς παρότρυνε τον Θωμά να ψηλαφήσει τις πληγές του.

Συμπερασματικά λοιπόν , μιας και θέλετε να ισχύει ντε και καλά σαν έκφραση , τότε βάση των παραπάνω μόνο σαν "Πίστευε και μη , Ερευνα" είναι λογικό να ισχύει.

"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "

Όταν ο Stellaras έγραψε "Πίστευε και μη Ερεύνα" δεν βγήκε κανένας Macedon να τον "διορθώσει" παρότι δεν υπάρχει γραμμένη πουθενά και δεν ισχύει σαν ρήση.Προφανώς βολευόταν απο την φράση αυτή.Δεν θεώρησε αναγκαίο να αντιδράσει έκπληκτος "ΩΩ μα που το διάβασες αυτό!!"

Όταν το έγραψα εγώ ως "Πιστευε και μη , Ερεύνα" και το υποστήριξαν κάποιοι άλλοι αντίθετοι με τις ιδέες του , πήρε τα πανό και κατέβηκε στο Συνταγμα να διαμαρτυρηθεί.

Καταλάβατε λογική;Όταν οι ομοιδεάτες μας λενε τίποτα περίεργο κάνουμε γαργάρες..
Χαχαχα, αυτά είναι!!

Προφανώς έχεις πρόβλημα με την κατανόηση της ελληνικής, καθώς επιβεβαιώνεις αυτό που λέω, διαφωνώντας μαζί μου.

quote:

---

Dimitris213
Η φράση "ερευνάτε τας γραφάς", είναι μέρος μιας ευρύτερης πρότασης, όπου ο Χριστός λέει ότι καλή είναι μεν η έρευνα των Γραφών, αλλά ...

---

Ακριβώς αυτό είπα και γω. Δεν είναι εντολή "Να ερευνάτε τις γραφές". Είναι διαπίστωση. Και για να σου θυμίσω τι είπα:

"Μα και το "Ερευνάτε τας γραφάς" ο Ιησούς απαξιωτικά το είπε προς τους Ιουδαίους, ειρωνικά, σαν κάτι που γινόταν εις μάτην και όχι σαν εντολή

quote:

---

Dimitris213
Και μετά λες για ειρωνίες και διάφορες άλλες δικές σου ασυναρτησίες

---

Το ποιος γράφει ασυναρτησίες, είναι γνωστό και εύκολα αποδεικνυόμενο. Το ότι δεν αρχίζω να σε βρίζω και γω, δεν είναι δείγμα αδυναμίας, όπως ίσως θα φαντάζεσαι, αλλά θέμα πεποίθησης που δεν μου επιτρέπει να διαπληκτίζομαι σε προσωπικό επίπεδο με σένα ή τον κάθε έναν που σου μοιάζει.

quote:

---

Dimitris213
Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία που σε προκαλεί να ψάξεις.

---

Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που απευθύνεται στα κατώτερα ένστικτα του αγράμματου ανθρώπου, επιβλήθηκε διά της βίας και διατηρείται χάρη στην κρατική αρωγή.

quote:

---

Dimitris213
Αλλα τον Χριστό να τον αναιρείς είναι βλασφημία.Άλλη μια απο τις πολλές που έχεις ξεστομίσει.

---

Τα παραμύθια των νομάδων της ερήμου και οι φαντασιώσεις του Παύλου δεν με απασχόλησαν πέραν της πραγματικής τους διάστασης. Μπορείς να πιστεύεις ότι ο Ιησούς ήταν θεός. Ασκώντας το ίδιο δικαίωμα και συνεπικουρούμενος από τις ιστορικές πηγές, θεωρώ πως ο Ιησούς ήταν ανύπαρκτος.

Δε βλέπω γιατί η δική μου άποψη αποτελεί βλασφημία για σένα όταν η δική σου άποψη δεν αποτελεί βλασφημία για τα 4,5 δισεκατομμύρια ανθρώπων που δεν είναι χριστιανοί.

ΥΓ. Οσο και να με προκαλέσεις, δεν πρόκειται να σου απαντήσω στο ίδιο πλαίσιο. Βλέπεις, εγώ πιστεύω πως υπάρχουν νόμοι και αργά ή γρήγορα εφαρμόζονται. Το ότι δεν σε έχουν πετάξει έξω από το esoterica, μετά την προκλητική σου στάση, θεώρησέ το μάλλον σαν "εύνοια της τύχης" και τίποτε παραπάνω και φυσικά με κανένα τρόπο αποδοχή της συμπεριφοράς σου από το φόρουμ αυτό.

macedon

quote:

---

Dimitris213
Όταν ο Stellaras έγραψε "Πίστευε και μη Ερεύνα" δεν βγήκε κανένας Macedon να τον "διορθώσει" παρότι δεν υπάρχει γραμμένη πουθενά και δεν ισχύει σαν ρήση.

---

Προφανώς και ειπώθηκε, προφανώς και ισχύει σαν ρήση, προφανώς και είναι καταγεγραμμένη.

Οπως σου είπα και πριν, αυτό είναι η σύντομη έκδοση της φράσης "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο". Μπορείς να το βρεις στη 12η παράγραφο της Α΄ ομιλίας του Θεοδότου, Επισκόπου Αγκύρας, που αναγνώστηκε και στην 3η οικουμενική σύνοδο.

macedon

Το αν είμαι υβριστής ή όχι (παρεπιπτώντως το αναφέρεις τώρα και όχι στο πρώτο μήνυμα που απευθυνόσουν σε μένα, να υποθέσω έλλειψη επιχειρημάτων?????) , και τον λόγο που με έκανε να γίνω , τον ξέρεις καλύτερα απ'όλους.Το να με έχεις αποκαλέσει πολλάκις αμόρφωτο , αφελή , "κατώτερα ένστικτα αγράμματου ανθρώπου" ,ανιστόρητο , φαντασιόπληκτο , αιμοσταγή εσύ δεν τα θεωρείς βρισιές και προσβολές τα θεωρείς κριτική.

Συγχαρητήρια.

Όπως βλέπω δεν έχεις καμμία πρόθεση να απαντήσεις συνολικά στο ποστ μου μάλλον καλύφθηκες.Την σιωπή την λαμβάνω ως αδυναμία.

Και στην μόνη προσπάθεια απάντησης που έκανες , απέτυχες επίσης , καθώς λες οτι είπαμε το ιδιο ενώ είναι ψέμμα.
Είναι απόκρυψη της αλήθειας και του συνολικού νοήματος να αναφέρεις το :

quote:

---

Ακριβώς αυτό είπα και γω. Δεν είναι εντολή "Να ερευνάτε τις γραφές". Είναι διαπίστωση. Και για να σου θυμίσω τι είπα:

"Μα και το "Ερευνάτε τας γραφάς" ο Ιησούς απαξιωτικά το είπε προς τους Ιουδαίους, ειρωνικά, σαν κάτι που γινόταν εις μάτην και όχι σαν εντολή

---

quote:

---

Αγαπητέ υβριστή (έναν τίτλο που τον κέρδισες επάξια)

---

quote:

---

Dimitris213
Πως μπορεί κάτι να είναι συντόμευση κάποιας πρότασης όταν δεν έχουν το ίδιο νόημα.

---

Οι δύο προτάσεις έχουν ακριβώς το ίδιο νόημα. Κι αυτό γιατί και στις δύο περιπτώσεις οι κύριες προτάσεις είναι ίδιες. Οποιοσδήποτε με στοιχειώδεις γνώσεις ελληνικής γλώσσας μπορεί να το διαπιστώσει.

Στην πρώτη πρόταση το ρήμα είναι "Πίστευε" και στη δεύτερη "μη ερεύνα" και στις δύο περιπτώσεις.

Η μόνη ένσταση που θα μπορούσε να εγερθεί είναι ότι στην σύντομη έκδοση, η "έρευνα" και η "πίστη" έχουν γενική σημασία ενώ στην κανονική έκδοση εντοπίζονται η μεν πίστη στο θαύμα, η δε έρευνα στο μέσο που είναι ο λογισμός.

Επειδή όμως η πίστη συνήθως ζητείται σ'αυτό που εμφανίζεται σαν θαύμα, ενώ ο λογισμός (η σκέψη) είναι το αποκλειστικό εργαλείο της έρευνας, μπορούμε να πούμε πως άκόμη κι αυτή η τυπική ένσταση είναι περιττή.

quote:

---

Dimitris213
Το να με έχεις αποκαλέσει πολλάκις αμόρφωτο , αφελή , "κατώτερα ένστικτα αγράμματου ανθρώπου" ,ανιστόρητο , φαντασιόπληκτο , αιμοσταγή εσύ δεν τα θεωρείς βρισιές και προσβολές τα θεωρείς κριτική.

---

Ποτέ δεν σε αποκάλεσα έτσι, αλλά σε αποκαλώ τώρα ψεύτη. Εκτός αν μου παρουσιάσεις τα posts που σε αποκαλώ με τα παραπάνω λόγια. Αν ήθελα να σε βρίσω, να είσαι σίγουρος πως θα σε έβριζα κατάμουτρα, χωρίς υπεκφυγές. Σταμάτα λοιπόν την κλάψα και να έχεις το θάρρος να αναλαμβάνεις τις ευθύνες των πράξεών σου.

quote:

---

Dimitris213
Όπως βλέπω δεν έχεις καμμία πρόθεση να απαντήσεις συνολικά στο ποστ μου μάλλον καλύφθηκες.

---

Απαντάω μόνον σε ό,τι θεωρώ άξιο να απαντηθεί και όχι σε κάθε ανοησία που βλέπω.

quote:

---

Dimitris213
Την σιωπή την λαμβάνω ως αδυναμία.

---

Και υπό μορφή υποθέτου να τη λάβεις, το αυτό μου κάνει.

quote:

---

Dimitris213
Επιμένω πως η φράση δεν υπάρχει επισήμως πουθενά γραμμένη.

---

Σου έδωσα έργο, συγγραφέα, παράγραφο. Φυσικά μπορείς να επιμένεις για οτιδήποτε θέλεις. Αλλωστε η γνώση είναι εχθρός της πίστης.

quote:

---

Dimitris213
Με "συντομεύσεις" είδες πως αλλάζει το νόημα , mr.Συμφεροντολόγε;

---

Αυτό που έκανες δεν ήταν συντόμευση γιατί μάζεψες σκόρπιες λέξεις από δω κι από κει. Στη φράση που σχολίασα, τα ρήματα των κυρίων προτάσεων παραμένουν τα ίδια και απλά λείπουν τα αντικείμενα των προτάσεων (δίνοντας μια πιο γενική ισχύ που όμως δεν είναι διαφορετική από την ειδική).

Δεν χρειάζεται να επιβεβαιώνεις τις ιδιότητες που εσύ ο ίδιος προσέδωσες στον εαυτό σου παραπάνω. Είναι φανερό εξάλλου.

Οσο για το "Συμφεροντολόγε", δεν μπορώ να βρω κάποιο συμφέρον (υλικό ή πνευματικό ή άλλο) που θα αποκομίσω αν εσύ μάθεις πως είναι η σωστή φράση ή όχι. Αν και, σαν εκπαιδευτικός μιλώντας, θα ήταν καλύτερα να ξεκινήσεις από τα βασικά της γλώσσας. Ξέρεις, ρήμα, υποκείμενο, αντικείμενο...

quote:

---

Dimitris213
Να εξετάζεις κάτι συνολικά αν θες να είσαι σωστός και διαβασμένος.Όχι τις φράσεις που σε βολέυουν.

---

Αυτό ακριβώς κάνω.

quote:

---

Dimitris213
Λασπολογώντας συνεχώς την πίστη μου και ξεφτιλίζοντας ότι θεωρώ Ιερό. Αγίους , Γέροντες , τον Ιησού , τα Ευαγγέλια , τους Αποστόλους.

---

Λασπολογία είναι η εκτόξευση αστήρικτων κατηγοριών. Οι δικές μου θέσεις είναι αρκούντως τεκμηριωμένες χωρίς να έχω δει κάποιον αντιλογο από μέρους σου.

Οσο για το "ξεφτίλισμα" που αναφέρεις (εγώ το ονομάζω "ξεσκέπασμα") κάνε υπομονή. Μόλις τελειώσω με την εξεταστική, θα πιάσω έναν-έναν τους πατέρες της εκκλησίας των χριστιανών και την ανθελληνική τους δράση. Εναν-έναν!

Και θα ξεκινήσω από τον Αγιο Αθανάσιο, αυτόν ντε... το σάτυρο...που κατηγορήθηκε από τον αυτοκράτορα για βιασμό και δολοφονία... Που έκανε να πλυθεί σαράντα χρόνια... Και κει να δεις πηγές.

Τώρα, αν εσύ θεωρείς αυτούς τους "ανθρώπους" άγιους, εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Αλλά ξέρεις, όπως λέμε και στην Ποινική Δικονομία, "Σημασία δεν έχει τι πιστεύεις. Σημασία έχει τι μπορείς να αποδείξεις". Και ως τώρα, εκτός από το ποιόν σου, δεν έχεις αποδείξει τίποτε άλλο.

quote:

---

Dimitris213
Όπως βλέπω ζητάς απεγνωσμένα την παρέμβαση των Αντμιν

---

Δεν ζητάω (και μάλιστα απεγνωσμένα) την παρέμβαση κανενός. Αν ζητούσα, θα έστελνα ένα mail στους admin με το τόπικ και θα ζητούσα ευθέως κάτι. Εκφράζω απλά μια γενική άποψη για ένα θλιβερό φαινόμενο, στο οποίο είσαι δυστυχώς πρωταγωνιστής.

quote:

---

Dimitris213
Αποχωρώ απο το Θέμα "BYZANTIO & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ?" καθώς δεν βοηθάω καθόλου στην εξελιξή του με το να τσακώνομαι μαζί σου.

---

Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν είδα να προσφέρεις και τίποτε ουσιαστικό σε κανένα από τα θέματα που συμμετέχεις. Αλλά πάλι ίσως να κάνω και λάθος.

quote:

---

Dimitris213
Κάτι που θα έπρεπε και εσύ να έχεις κάνει απο καιρό στο "Προφητείες για κοντινό πόλεμο Νο3"

---

Αντίθετα με σένα, εγώ θεωρώ ότι προσφέρω κάτι. Το ότι δεν συμφωνείς με τις απόψεις μου, δεν είναι κάτι που με αφορά. Αν δεν συμφωνείς μ'αυτά που γράφω, μπορείς πάντοτε να καταθέσεις την τεκμηριωμένη δική σου άποψη.

Σε κάθε περίπτωση, υποδείξεις μπορώ να δεχτώ μόνον απ'αυτούς που θεωρώ ότι μπορούν να μου κάνουν υποδείξεις, στους οποίους φυσικά δεν ανήκεις εσύ και οποιοσδήποτε σαν και σένα.

macedon

Ρε συ, τι πίνεις??

Ασήμαντη ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, ασήμαντη ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ. Το πιάνεις?

Ωστόσο, είχε και μια άλλη τεράστια σημασία: Η ΤΕΛΙΚΗ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗΣ ΕΓΙΝΕ Ο ΒΑΤΗΡΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΑΝΑΓΓΕΝΗΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.

Με το που εξαφανίστηκε το μισαλλόδοξο και θεοκρατικό μόρφωμα των Νεορωμαίων άρχισε να μεγαλώνει και πάλι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ σπίθα. Είπαμε φίλτατε, πίσω απο κάθε κακό κρύβεται και ένα καλό....

trexagireve:
«Ελληνικά μιλούσαν οι πέρσες; Ποιοί άλλοι πλήν Ελλήνων, ρωμαίων( πάλι
Ελλήνων δηλαδή...) και ...Ελλήνων;»

Ώστε θέλεις να μάθεις ποιοί άλλοι μίλαγαν Ελληνικά έ? Δεν μου λες, δεν έχεις ποτέ σου ακούσει ότι οι πασάδες της Τουρκοκρατίας μίλαγαν όλοι τους άπταιστα Ελληνικά??

Ιδού όμως τα έργα κι οι ημέρες μιας άλλης άγνωστης «ελληνικής» αυτοκρατορίας φίλτατε, την οποία τα αυτάκια σας δεν θέλουνε καν να ακούσουνε υποθέτω!

Οι ισλαμιστές ηγέτες διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία? Σωστό. Την εποχή της μεγάλης ακμής του Ισλάμ, Άραβες σοφοί έρχονται στη βυζαντινή αυτοκρατορία για να αγοράσουν αρχαία χειρόγραφα τα οποία μελετούν, αντιγράφουν και μεταφράζουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα έργα του μαθηματικού Διοφάντου τα οποία χρωστάμε στις αντιγραφές από τους Άραβες.

Οι ισλαμιστές λόγιοι μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία? Σωστό. Οι Άραβες λάτρεψαν τον Αριστοτέλη κι έχουμε σειρά από άραβες φιλοσόφους: Αλ Κιντί, Ζαχίζ, Αλ Φαραμπί, Ιμπν Κοτέιμπα, Ιμπν Ντορέιντ, Ιμπν Σινά, Αβερρόης. (Αντίστοιχα, πόσους βυζαντινούς φιλοσόφους –όχι θεολόγους!- ξέρετε?)

Οι ισλαμιστές λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη? Σωστό. Οι Άραβες αναδεικνύουν πλήθος σπουδαίων επιστημόνων (γιατροί, μαθηματικοί, αστρονόμοι, χημικοί) που διαδίδουν και εξελίσσουν τις επιστήμες που διδάχτηκαν από τους Έλληνες από τη Μέση Ανατολή ώς την αραβοκρατούμενη Ισπανία (αντίστοιχα, το βυζάντιο πότε προχώρησε τις επιστήμες των Ελλήνων??)

Οι ισλαμικές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές? Σωστό. Τουλάχιστον κοιτώντας μια εγκυκλοπαίδεια στο λήμμα «Σινάν» μαθαίνουμε πως ο εν λόγω ήταν ο κορυφαίος εκπρόσωπος της ελληνοϊσλαμικής (!) αρχιτεκτονικής. Και ήταν και Έλληνας! Όσο για την αραβική μουσική, τα «μακάμια» των αράβων στηρίζονται στις θεωρίες του Πυθαγόρα. (αντίθετα, ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός την ζοφερή εποχή της εικονομαχίας με την «Οκτώηχο» «απαλάσσει» τη βυζαντινή μουσική από του «ειδωλολατρικούς τρόπους»).

Επίσημη γλώσσα του χαλιφάτου ήταν η Ελληνική? Σωστό! Η Οθωμανική Αυτοκρατορία λίγα χρόνια μετά την άλωση της Νέας Ρώμης, είχε κάνει επίσημη γλώσσα της τα Ελληνικά για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα!

H διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες? Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες.

Θα μπορούσα φίλτατε να παραθέσω κι άλλα στοιχεία που να δείχνουν την «ελληνικότητα» του Ισλάμ. Ωστόσο δεν χρειάζεται. Ξέρουμε όλοι πως το Ισλάμ δεν ήταν Ελληνικό. Αν όμως κάποιοι επιμένουν πως για τους ίδιους λόγους το βυζάντιο ήταν Ελληνικό, τί να πω γι’ αυτούς πέρα απ' ότι χαρίζουν τον τίτλο της Ελληνικότητας σε τιμή ευκαιρίας.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr