| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 01/06/2008, 23:55:53
europeos,να υποθέσω πως η σιωπή σου στο post μου αποτελεί έλλειψη χρόνου ή έλλειψη επιχειρημάτων? |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 00:46:35
quote:
macedon:
Οι Μεξικάνοι δεν είναι ισπανοί. Ισπανόφωνοι είναι.
Περίεργο! δε μιλάνε τη μητρική τους γλώσσα? Τι δουλειά έχουν με τους Ισπανούς?..........όπως καταλαβαίνεις με τη μέθοδο του Σωκράτη θα σε αναγκάσω να παραδεχτείς για ποιο λόγο οι Βυζαντινοί μιλούσαν τη μητρική τους γλώσσα! αν μπορείς ξέφυγε!!!!!
quote:
macedon:
Ούτε ο Γεώργιος Μοναχός ούτε κανείς άλλος δεν αναφέρει σε κανένα έργο του ότι ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής. Ο τόπος γέννησής του, ειδικά στην πανσπερμιακή ρωμαϊκή αυτοκρατορία, δε λέει τίποτε.Κι ενώ δεν υπάρχει κανείς (ΚΑΝΕΙΣ) που να λέει ότι ήταν ελληνικής καταγωγής ή έστω να αφήνει μια υποψία ελληνικότητας της καταγωγής του Βασιλείου, υπάρχει πλήθος αναφορών που μιλάνε για αρμενική ή σλαβική καταγωγή. Μέχρι λοιπόν να βρεις μία (ΜΙΑ) έστω ιστορική αναφορά που να λέει: "Ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής", θα είσαι αναγκασμένος είτε να αποδεχτείς τα περί μη ελληνικότητας του Βασιλείου είτε να επιμένεις ότι ήταν Έλληνας... επειδή γεννήθηκε στην Αδριανούπολη (λες και ο κάθε Νιγηριανός μετανάστης είναι ελληνικής καταγωγής επειδή γεννήθηκε στην Αθήνα). Τα υπόλοιπα αυθαίρετα συμπεράσματα που βγάζεις περί μονοφυσιτών, ορθοδόξων κτλ. είναι απλές ανοησίες.
Για να δούμε τι λέει ο Ρώσσος Βυζαντινολόγος GEORG OSTROGORSKY στο έργο του <<Ιστορία του Βυζαντινού κράτους>>, o οποίος έκανε σπουδές στο Παρίσι στη Γερμανία, με διδακτορική διατριβή στη Βυζαντινή ιστορία και με την ίδρυση στο Βελιγράδι σχολής και κέντρου Βυζαντινών σπουδών....... τόμος Β' σελ.108<<Ο δρόμος που οδήγησε το Βασίλειο Α' (867-86), τον ιδρυτή της μακεδονικής δυναστείας>>.......... Εκτός εάν θεωρείς ότι η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική!
......και γράφει....τόμος Β' σελ.115<<Άν και προερχόταν από χαμηλή καταγωγή! ήταν ένθερμος λάτρης του Ελληνικού πολιτισμού>>, δεχόμενος έτσι και αυτός την καταγωγή του Βασίλειο Α', από φτωχούς και αιχμαλώτους Έλληνες που ο Κρούμος είχε μεταφέρει από την Ανδριανούπολη στην περιοχή πέρα από το Δούναβη! τόμος Β' σελ. 73 ενώ ο Θεόφιλος τους επαναπάτρισε!
τόμος Β΄ σελ. 106 <<Ο Βασίλειος καταγόταν από το θέμα της Μακεδονίας!>>..........
Το έργο του μεγάλου αυτού συγγραφέα πραγματοποιήθηκε μετά από παράκληση του Walter Otto, επιστημονικού εκδότη του Handuch der Altertumswissenschaft από το Μόναχο αναγνωρίζοτνας το υψιλό επίπεδο της επιστημονικής κατάρτισης του εν λόγω συγγραφέα.......αν θέλεις γράφω και άλλα για την αξία του!
Πάμε τώρα στα της Ανδριανούπολης!
 Διάβασε την υποσημείωση 5 σελ 14. 
Διάβασε και την υποσημείωση 1 σελ. 15, του Αρμένη που λέει ότι ήταν Αρμενικής καταγωγής ο Βασίλειος! διάβασε ......τι γράφει? ότι τοποθετεί τη γέννησή του μετά την επιστροφή του από την αιχμαλωσία!
Παραλλαγή σχετική με τη ζωή του Βασιλείου και την επιστροφή επί αυτοκρατόρος Θεοφίλου των Μακεδόνων των όντων πέραν του ποταμού δημοσίευσε ο G.Moravcsik εν DOP 15 (1961) σελ. 115-126
Τόσες ερωτήσεις σου έχω κάνει και τις προσπερνάς γιατί?........με στεναχωρείς Stelaras δε σε έγραψα όπως "ίσως" υποννοείς.....με το euro-peos, απλά έχω πρόβλημα χρόνου θα απαντήσω αύριο.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 02/06/2008 01:03:13
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 01:03:21
Μα αφού λέει πως η οικογένεια του ήταν από τα ανατολικά σύνορα,μετακινήθηκε στη θράκη.Όπου ο κρούμος τους μετέφερε στο δούναβη μετά.Πάντως δεν είναι εκεί το θέμα,το αίμα και από που έρχεσαι δεν έχει σημασία.Αλλού είναι ο Ελληνισμός,και σίγουρα όχι στο βυζάντιο. |
gtpower
Νέο Μέλος
Germany
41 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 01:50:09
Το πόσο φιλέλληνες ήταν οι λεγόμενοι πατέρες της «ορθοδοξίας» προκύπτει από τα παρακάτω κείμενά τους.
Ο «μέγας» Βασίλειος ή αϊ-Βασίλης (330-379 μ.α.χ.χ.), αρχιεπίσκοπος Καισαρείας
1) στο έργο του «εις προφήτην Ησαΐα» 9.230.8 έλεγε: «Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζοντας με ορθάνοιχτο στόμα τον «Ισραήλ». Στόμα δε, λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας θ' 11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».
2) στο έργο του «εις τον προφήτην Ησαΐαν προοίμιον» 7.196.3 έλεγε: «Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι είναι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν».
Ιωάννης «Χρυσόστομος» αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως
1) στο έργο του «εις Ιωάννην τον ευαγγελιστήν» (ομιλία ΞΣ' 59.369.12-370.11) έλεγε: α) «Αν στα ενδότερα (των Ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων. Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε, ου παραιτούμεθα της κατ' αυτών μάχης».
2) στο έργο του «εις Ιωάννην» 59.31.33 έλεγε σε ένδειξη ανθελληνισμού: «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του βάρβαρου) καθ' εκάστην λαμπρότερα γίνονται».
3) στο έργο του «λόγοι κατά Ιουδαίων» 48.851.38 έως 852.35, ο Ιωάννης «Χρυσόστομος» προέτρεπε τον εμπρησμό της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρείας με τις εμπρηστικές δηλώσεις του: «Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ' αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διάδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί». Δηλαδή δαίμονες κατά τον «σοφό» ιεράρχη ήταν τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης και ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!!!
4) στο έργο του «περί κενοδοξίας και πως δει τους γονείς ανατρέφειν τα τέκνα» (690) 641.65, απαγόρευσε στους Έλληνες τα Ελληνικά ονόματα και ήθελε μόνον τα εβραϊκά: «Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγόνων να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δίκαιων (δηλαδή της Π. Διαθήκης)».
5) επιστράτευε μισθοφόρους για την συστηματική κατεδάφιση των Ελληνικών μεγαλουργημάτων, όπως προκύπτει από το έργο του Θεοδωρήτου «εκκλησιαστική ιστορία προς Δαμάσιο» (Τομ. 5ος 329/ 8-330/8): «Ο δε Μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (Ελληνικών μνημείων) έπεμψε ιερών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ' τα βασιλικά ταμεία(!), αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ναούς, οίκους, τάφους) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν».
Ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος
Ο οποίος κατεδάφισε τελικά το 391 μ.α.χ.χ. την βιβλιοθήκη της Αλεξανδρείας, σύμφωνα με τον Ευνάπιο (346-414 μ.α.χ.χ.) στο έργο του Βίοι Φιλοσόφων 6.11.4 γράφει: «Στην Αλεξάνδρεια πάντα τα οικοδομήματα του Σεράπειου όπως στους ποιητικούς μύθους των Γιγάντων έγιναν... Θεοδοσίου δε βασιλεύοντος και (πατριάρχου) Θεοφίλου (της επιθέσεως) πρωτοστατούντος... του Σεράπειου τα αναθήματα κατελυμένοντο. Τους δε ανδριάντες και τα αναθήματα, τόσο «γενναία» εμάχοντο, ώστε όχι μόνο «νικούσαν», αλλά και έκλεπταν... του δε Σεράπειου μόνο το έδαφος δεν απέσπασαν κι' αυτό δια το βάρος των λίθων, αυτοί δε (οι θεμέλιοι λίθοι) ήσαν αμετακίνητοι. Οι πολεμικότατοι δε αυτοί φιλοχρήματοι «γενναίοι»... την ασέβεια αυτή εις έπαινο αυτών των ιδίων καταλόγιζαν. Έπειτα εισέβαλαν οι καλούμενοι μοναχοί, άνθρωποι (μόνο) κατά το είδος, ο δε βίος αυτών συώδης (γουρουνώδης!) και εμφανώς πάσχοντες, μύρια έκαμαν κακά και ανείπωτα, αλλά αυτά ευσέβειαν ενόμιζαν... Τότε πας άνθρωπος μέλαιναν (μελανή) φορών εσθήτα (ράσα) τυραννική είχεν εξουσίαν και δημοσίως να ασχημονεί ημπορούσε. Σε τόση «αρετή» άλλαξε (η νέα θρησκεία) τον άνθρωπο».
Ο Ευσέβιος, Επίσκοπος Καισαρείας & Παλαιστίνης (265-340 μ. α. χ. χ.)
Στο έργο του «Ευαγγ. Προπαρ./ Εις τους ψαλμους /Αλληλούια. ΡΙΒ’ (23.1352.34)» έλεγε τα εξής: «Τον πτωχόν και πένητα λαόν, σήκωσες από... της κοπριάς των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντος λαόν αυτού». Ενδεικτικοί υπότιτλοι από το έργο του Ευσεβίου «Κλεις Πατρολογίας»: «Πράξη σωφροσύνης είναι η εγκατάλειψη της ελληνικής πλάνης (Ελληνικής Θρησκείας)…». «Εγκαταλείψτε όσα οι Έλληνες φυσικοί φιλόσοφοι περί αρχών εισηγήθηκαν». «Μαγγανείες μετέρχονται (οι Έλληνες!!!) και μ' αυτήν εξαναγκάζουν την ανθρώπινη γνώμη». «Τα αγάλματά τους μαγικά κατασκευάζουν (οι Έλληνες) και στην μαγεία προτρέπουν». «Περί των αρχαιότερων Εβραίων και γιατί τας γραφάς αυτών, από των Ελληνικών λόγων προτιμήσαμε (δηλαδή να προτιμάτε να διαβάζετε τις γραφές των Εβραίων και όχι τους Έλληνες φιλοσόφους)». «Τα πάντα παρά βαρβάρων οι Έλληνες ωφελήθηκαν». «Περί του πόσο κλέφτες ιδεών είναι οι Έλληνες». «Γιατί μετά από λογική κρίση και σώφρονα λογισμό την ιστορία των Εβραίων παραδεχθήκαμε».
Ο Γεώργιος ο Μοναχός, χρονογράφος στο έργο του «Περί Θάρρα» έλεγε:
«Εγώ δε την παρ’ Ελλήνων παιδεία φληναφίαν (δηλαδή μωρολογία) κακού δαίμονος και χαλεπωτάτη (δηλαδή θλιβερώτατη) υπόθεσιν είναι λέγω».
Παρά τους ατελείωτους ισχυρισμούς περί αγάπης και θεοπνευστίας, η «ορθοδοξία» χρεώνεται δυστυχώς τον ιστορικό αφανισμό και όχι την διάσωση του αρχαιοΕλληνικού Πολιτισμού. Ο σημαντικότερος πολιτισμός της ανθρώπινης ιστορίας, ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ, υπήρξε επί 16 αιώνες θύμα της φοβερότερης θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και δυστυχώς εξακολουθεί ακόμα να παραμερίζεται και να δαιμονοποείται. Η σημερινή μας παιδεία, υπόδουλη της «ορθοδοξίας» καταστρέφει μεθοδικά το Ελληνικό ταλέντο των πολιτισμογόνων προγόνων μας και παράγει επιδέξιους δούλους του θεού των βιβλικών θρησκειών, δηλ. του γιαχβέ |
gtpower
Νέο Μέλος
Germany
41 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 02:15:05
ΠΟΣΟΥΣ ΣΚΟΤΩΣΕ Ο "ΘΕΟΣ" ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ;ΠΛΗΡΗΣ ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΟΝΟΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ: ΘΕΟΣ ΣΥΝΟΛΟ: 2,391,421
ΣΑΤΑΝΑΣ ΣΥΝΟΛΟ: 10 http://dwindlinginunbelief.blogspot.com ... illed.html
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 04:47:42
quote:
europaios2
Για να δούμε τι λέει ο Ρώσσος Βυζαντινολόγος GEORG OSTROGORSKY στο έργο του <<Ιστορία του Βυζαντινού κράτους>>
Οσα σκαναρισμένα κείμενα και να παραθέσεις, δεν θα βρεις ούτε έναν να μιλάει για ελληνική καταγωγή. Το συμπέρασμα αυτό είναι δικό σου, αυθαίρετο, χωρίς καμία ιστορική βάση και χωρίς καμία υποστήριξη από κανένα ιστορικό. Αραγε αν ο Ostrogorsky (και ο κάθε ιστορικός) θεωρούσε ότι ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής θα είχε πρόβλημα να το πεί; Οχι βέβαια. Αντίθετα, ένα σωρό ιστορικοί μιλούνε για την αρμενική του καταγωγή με πρώτον τον ελληνοχριστιανό Παπαρρηγόπουλο. Αρκετοί λιγότεροι μιλούνε για σλαβική ή για σλαβοαρμενική καταγωγή (π.χ. Βασίλιεφ). Ασε λοιπόν τα πλατσουρίσματα στα ρηχά και παράθεσε αυτό που σου είπα. Εναν ιστορικό (έστω έναν) που να λέει ευθέως "Ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής". Κι επειδή δεν πρόκειται να βρεις ούτε έναν, το θέμα θεωρείται λήξαν για μένα, γιατί δεν έχω καμία διάθεση να συνδιαλέγομαι με τον παραλογισμό. Εκτός αν βρεις κάτι συγκεκριμένο, οπότε εδώ είμαστε. quote:
gtpower
Το πόσο φιλέλληνες ήταν οι λεγόμενοι πατέρες της «ορθοδοξίας» προκύπτει από τα παρακάτω κείμενά τους.
Θα τους πιάσουμε με τη σειρά κι αυτούς, μη σ'απασχολεί, ξεκινώντας από το μπουμπούκι που άκουγε στο όνομα "Αγιος Αθανάσιος", που κατηγορήθηκε για βιασμό και δολοφονίες... Απλά με τις "προφητείες" και τους απατεώνες "προφήτες" (παλιούς και σύγχρονους) βγήκα έξω από τον προγραμματισμό μου   macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 13:11:56
Δεν τελειώσαμε το θέμα με τους Μεξικάνους! Γιατί μιλούσαν Ισπανικά? Τι δουλειά έχει η Ισπανία στο Μεξικό?............
quote:
macedon:
Οσα σκαναρισμένα κείμενα και να παραθέσεις, δεν θα βρεις ούτε έναν να μιλάει για ελληνική καταγωγή. Το συμπέρασμα αυτό είναι δικό σου, αυθαίρετο, χωρίς καμία ιστορική βάση και χωρίς καμία υποστήριξη από κανένα ιστορικό.Αραγε αν ο Ostrogorsky (και ο κάθε ιστορικός) θεωρούσε ότι ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής θα είχε πρόβλημα να το πεί; Οχι βέβαια. Αντίθετα, ένα σωρό ιστορικοί μιλούνε για την αρμενική του καταγωγή με πρώτον τον ελληνοχριστιανό Παπαρρηγόπουλο. Αρκετοί λιγότεροι μιλούνε για σλαβική ή για σλαβοαρμενική καταγωγή (π.χ. Βασίλιεφ). Ασε λοιπόν τα πλατσουρίσματα στα ρηχά και παράθεσε αυτό που σου είπα. Εναν ιστορικό (έστω έναν) που να λέει ευθέως "Ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής". Κι επειδή δεν πρόκειται να βρεις ούτε έναν, το θέμα θεωρείται λήξαν για μένα, γιατί δεν έχω καμία διάθεση να συνδιαλέγομαι με τον παραλογισμό. Εκτός αν βρεις κάτι συγκεκριμένο, οπότε εδώ είμαστε.
Πλατσουρίσματα? .............τα γυαλιά? 
Για σένα η Μακεδονία και η Θράκη δεν είναι Ελλάδα?
Ο όρος Έλληνας είχε εγκαταλειφθεί και είχε συσχετιστεί με την ειδωλολατρία πάλι στο προσκήνιο άρχισε να έρχεται σιγά σιγά όταν αποσυνδέθηκε από την ειδωλολατρία ! και κυρίως μετά τον 9ο αιώνα!
Θεωρούταν ντροπή να λέγεσαι Έλληνας αυστηρά και μόνο για λόγους θρησκείας προσπαθώντας έτσι να αποβάλλουν τη ρετσινιά της ειδωλολατρίας.
Σου έχω παραθέσει εδάφια του ιστορικού Κόκκινου περί αυτού.
<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21)
Ο Μέγα Αλέξανδρος είχε φτιάξει το Βασίλειο της Μακεδονίας. Μόνο που ήταν Έλληνας. Ποτέ δεν είχε συγκροτηθεί η Ελλάδα σε Εθνικό κράτος με το όνομα Ελλάδα. Ήσαν όμως Έλληνες. Για πρώτη φορά το όνομα Ελλάδα με κρατική επίσημη υπόσταση έγινε μετά την απελευθέρωση το 1821.
Ως Έλληνες πολεμούσαμε εναντίων των Περσών και Ελληνικές πόλεις-κράτη είχαμε. Όχι όμως ένα κράτος Ελλάδα. Όταν μας κατέκτησαν οι Ρωμαίοι αποκτήσαμε τη Ρωμαϊκή υπηκοότητα όταν μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στην Κων/λη τότε άρχισε σιγά σιγά η σταδιακή της μετάλλαξη από Ρωμαϊκή αυτοκρατορία σε Ελληνική κάτι που επιταχύνθηκε όταν η Ελληνική γλώσσα έγινε η έπίσημη γλώσσα από τον Ηράκλειο το 622 περίπου μ.Χ. Χρειάστηκαν 8 ολόκληροι αιώνες για να γίνει επίσημη γλώσσα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας η Ελληνική? Γιατί δεν είχε γίνει από την αρχή? Απόδειξη της σταδιακής Ελληνοποίησης του Βυζαντίου
Για το λόγο αυτό οι Ιστορικοί άρχισαν να χρησιμοποιούν τον όρο Βυζαντινή αυτοκρατορία, προκειμένου να τη διαχωρίσουν από την καθαρά Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Οι πολίτες αποτελούταν από ένα μωσαϊκό λαών όσο ήταν και η έκτασή της. Καθώς συρρικνωνόταν η αυτοκρατορία στα Ελληνικά εδάφη, αποκτούσε σιγά σιγά όλο και ποιο έντονη εθνική ταυτότητα έτσι από Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μετονομάστηκε σε Ρωμανία!
quote:
Παρά τους ατελείωτους ισχυρισμούς περί αγάπης και θεοπνευστίας, η «ορθοδοξία» χρεώνεται δυστυχώς τον ιστορικό αφανισμό και όχι την διάσωση του αρχαιοΕλληνικού Πολιτισμού. Ο σημαντικότερος πολιτισμός της ανθρώπινης ιστορίας, ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ, υπήρξε επί 16 αιώνες θύμα της φοβερότερης θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και δυστυχώς εξακολουθεί ακόμα να παραμερίζεται και να δαιμονοποείται. Η σημερινή μας παιδεία, υπόδουλη της «ορθοδοξίας» καταστρέφει μεθοδικά το Ελληνικό ταλέντο των πολιτισμογόνων προγόνων μας και παράγει επιδέξιους δούλους του θεού των βιβλικών θρησκειών, δηλ. του γιαχβέ
Καλά κρασιά! το μίσος εναντίων του Χριστού που το μόνο που έκανε ήταν να διδάσκει την αγάπη δεν έχει όρια και αποδέκτες!Για να δούμε .......<<Όταν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." τι να εννοεί άραγε?
Ο Κωνσταντίνος ο πορφυρογέννητος έκανε ένα μνημειώδης εγχείρημα με ομάδα λογίων από αρχαίους και μεσαιωνικούς συγγραφείς, να κατατάξει την ιστορική ύλη σε ενότητες σε συνδυασμό με σύντομα σχόλια.
Τον Ι' αιώνα η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου μας πληροφορεί ότι τα μοναστηριακά αλλά και ιδιωτικά εργαστήρια λειτουργούν για την αντιγραφή της πνευματικής παραγωγής της αρχαίας γραμματείας.
<<Περίφημα ήταν η Βιλιοθήκη και το εργαστήριο του πρωτοθρόνου Καισαρείας Αρέθα, στο οποίο οφείλουμε σπουδαιότατα περγαμηνά χειρόγραφα που διασώζουν τους περισσότερους Πλατωνικούς διαλόγους, κείμενα του Αριστοτέλη, έργα του μαθηματικού Ευκλείδη, του Λουκιανού, Αίλιου, Διώνος Χρυσοστόμου, Παυσανία, Τας Εις Ευατόν του Μάρκου Αυρηλίου, καθώς και Θεογονικά συγράμματα
........ Τα αντιγραφικά εργαστήρια πληθαίνουν τον ΙΑ' αιώνα σε αριθμό και απλώνονται σε ευρύτερο χώρο μέχρι τις παραμεθόριες περιοχές.>>
Ας δούμε τι λέει η κ. Πολύμνια Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: στο έργο της με τίτλο «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές»
«Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα» των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο – 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη. Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς. Η μετατροπή τους σε Χριστιανικές Εκκλησίες, δείχνει περίτρανα τη συνείδηση της ιστορικής συνέχειας. Όσο και αν αυτό δεν ικανοποιεί τους σημερινούς αρχαιολάτρες. Μόνο εκεί που δεν υπήρχε «επαφή με την αστική παιδεία του Ελληνορωμαϊκού κόσμου», εκτός δηλαδή του ιστορικού Ελληνικού χώρου , και όπου «η παραδοσιακή θρησκεία είχε ισχυρές ρίζες», παρατηρείται φανατισμός και γίνονται καταστροφές. Αυτό συνέβαινε περισσότερο στην Ανατολή (Συρία – Φοινίκη – Παλαιστίνη). Η Βασιλική Βιβλιοθήκη καταστράφηκε επί Ιούλιου Καίσαρα το 48π.Χ.., κατά τις επιχειρήσεις του στην Αλεξάνδρεια.
Λέει ο Μ. Βασίλειος:
"Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο. Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό" ["Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων."] Ο Μ. Βασίλειος σπούδασε στην Αθήνα την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, ρητορική και ιατρική αλλά και όλη την επιστήμη της εποχής του.
Ο Μ. Βασίλειος δεν ήταν ένας θεωρητικός Θεολόγος και επιστήμονας, αλλά ήταν και μεγάλος μεταρρυθμιστής. Ενδιαφερόταν για τους δούλους, τους πτωχούς, για την ελάφρυνση της φορολογίας του λαού, για τις αδικίες που υφίσταντο διάφοροι άνθρωποι, διοργάνωσε την φιλανθρωπία. Είναι ο θεμελιωτής των φιλανθρωπικών ιδρυμάτων. Μέχρι τότε το Κράτος δεν είχε αναπτύξει την κοινωνική πρόνοια.
Ο Μ. Βασίλειος εμφορούμενος από τις Χριστιανικές του αρχές ανέπτυξε σε μεγάλο βαθμό την φιλανθρωπία. Είναι γνωστή στην ιστορία η « Βασιλειάδα» του. Ο ιστορικός Σωζόμενος κάνει λόγο περί
« Βασιλειάδος ό πτωχών εστιν επισημότατον καταγώγιον, υπό Βασιλείου κατασκευασθέν, αφ’ ου την προσηγορίαν την αρχήν έλαβε και εις έτι νυν έχει» .
Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος κάνει λόγο για την « καινήν πόλιν» όπου « νόσος φιλοσοφείται και συμφορά μακαρίζεται και το συμπαθές δοκιμάζεται».
Χαρακτηριστικό της μεγαλοψυχίας του είναι, ότι μετά την βάπτιση του δώρισε στους φτωχούς και στην εκκλησία το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας του. Έκανε ταξίδια σε γνωστά κέντρα ασκητισμού της Ανατολής, Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Συρία και Μεσοποταμία, επιθυμώντας να συναντήσει πολλούς ασκητές και μοναχούς για να γνωρίσει τον τρόπο ζωής τους. Όταν γύρισε στο Πόντο από το ταξίδι αυτό, μοίρασε και την υπόλοιπη περιουσία του και αποσύρθηκε στο κτήμα του επιθυμώντας να ζήσει πλέον ως μοναχός. Ο Αγ. Χρυσόστομος θεωρεί καύχημα των Χριστιανών ότι πολλά εθνικά βιβλία τα έσωσαν από τον αφανισμό οι ίδιοι (PG 50, 537B): «Κι αν έτυχε κάποιο να έχει διασωθεί, αυτό μπορεί κανείς να το βρει στα χέρια των Χριστιανών». Και προσθέτει: «Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα». [Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, PG 50, 537 C]
«Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους». Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον κ., 11 [Migne Ε. Π. 36, 508]
Λέει ο Άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος:
«Ει γαρ και μη καθώς προσήκε περί αναστάσεως φιλοσοφούσιν άπαντες (οι αρχαίοι φιλόσοφοι), αλλ’ όμως περί της κρίσεως και της κολάσεως και των εκεί δικαστηρίων άπαντες συμφωνούσιν, ότι έσται τις των ενταύθα γινομένων αντίδοσις εκεί» Το σπάσιμο των ειδώλων καταδικάστηκε από τη σύνοδο της Ελβίρα (306 μ.Χ.), η οποία, στον 60ο κανόνα της αποφάσισε ότι κάθε Χριστιανός που θα καταδικαζόταν σε θάνατο από τους Ρωμαίους επειδή έσπασε αγάλματα, δεν θα καταγραφόταν ως μάρτυρας.
Η σύνοδος της Καρθαγένης (419 μ.Χ.) επιφόρτισε τους επισκόπους με την καταστροφή χριστιανικών ναϊδρίων που είχαν ανεγερθεί αυθαίρετα από δεισιδαίμονες Χριστιανούς (κανόνας πγ΄). Ότι οι καταστροφές των παγανιστικών αρχαιοτήτων ήταν αυθαίρετες προσωπικές πράξεις Χριστιανών κι όχι συλλογικές ή επίσημες ενέργειες της Εκκλησίας βασισμένες σε εκκλησιαστικά κείμενα αποδεικνύεται από την πλήρη απουσία εκκλησιαστικών κανόνων (νόμων) οι οποίοι να υπαγορεύουν ή να προστάζουν / προτρέπουν τους Χριστιανούς να καταστρέφουν παγανιστικά μνημεία.
Εσφαλμένες ενέργειες και παρεκτροπές κάποιων επισκόπων ή μοναχών ασφαλώς και δεν σημαίνουν ότι αποτελούσαν πολιτική της Εκκλησίας. Ουδέποτε η Εκκλησία (δηλαδή τα επίσημα συλλογικά όργανά της) επιφόρτισε επισκόπους με την καταστροφή παγανιστικών ιερών.
Τέτοιο μίσος για τον Χριστιανισμό?........τι να πω?  Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 02/06/2008 13:28:30
|
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 14:24:05
quote:
europaios2: Δεν τελειώσαμε το θέμα με τους Μεξικάνους! Γιατί μιλούσαν Ισπανικά? Τι δουλειά έχει η Ισπανία στο Μεξικό?............
Είναι όπως λέμε Αρβανίτες και Αλβανοί.
Απόγονοι Ισπανών που πήγαν στην περιοχή πρίν απο 500 και βάλε χρόνια σύν κάποιες προσμίξεις. |
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 14:24:55
Όπως έλεγε ο πλάτων
Κατακτημένοι,κατακτούμε.Δεν θα μπορούσε άλλος πολιτισμός να δεχθεί τέτοια επίθεση και να επιβιώσει μέχρι σήμερα.Ότι και να κάνει ο χριστιανισμός,ο Ελληνισμός τραβάει μπροστά. Europaios,θα πάρω το post σου και θα τοποθετηθώ σε όλους τους ισχυρισμούς σου.Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί αγνοείς αυτά που σε προηγούμενο post έγραψα.Τέλος πάντων. Αν κοιτάξεις τον παγκόσμιο χάρτη θα αντιληφθείς ότι οι πορτογάλλοι(μιλούν ισπανικά),όταν πήγαν στην αμερική,έφτασαν στην καραιβική θάλασσα.Και μετέπειτα στο μεξικό και μετά ήρθαν και άλλοι και αποικήθηκε η ήπειρος.Το θέμα είναι πως οι άποικοι δεν φέρθηκαν καλά στους αυτόχθονες πληθυσμούς.Τους σφαγιάσανε,χριστιανοί απόστολοι κάψανε τα ''διαβολικά'' τους βιβλία και γενικά ότι υπήρχε ως πολιτισμός εκεί ξεριζώθηκε και κάηκε.Έτσι σήμερα,αρκετές χώρες από το μεξικό και κάτω μιλούν την ισπανική γλώσσα. Ο όρος Έλληνας συνδέθηκε με την ειδωλολατρία,οκ μέχρι εδώ.Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τον ειδωλολατρισμό?
Από αυτά που λες καταλαβαίνω πως στα χρόνια του βυζαντίου επικρατούσε θρησκευτικός σκοταδισμός,αυτή είναι η συνέχεια του Ελληνικού πολιτισμού? Δεν αμφιβάλω για αυτά που γράφεις περί των προσώπων που εκθείασαν τον Ελληνισμό.Αναρωτιέμαι όμως,διαβάζοντας τα έργα των αρχαίων συγγραφέω πως αποδέχονταν την ύπαρξη αυτοκράτορα.Τα θεωρούσαν ξεπερασμένα και ρομαντικά για τις ''σκληρές εποχές'' τους?
Τα κρατούσαν κρυφά,διότι εάν ο κόσμος τα έβλεπε είμαι κάτι παραπάνω από βέβαιος ότι θα είχαν προβλήματα εξουσίας,και οι αυτοκράτορες και το παπαδαριό. Αυτό που λες για το ότι δεν ήταν ποτέ ενιαίο κράτος η Ελλάδα είναι εν μέρη σωστό.Θεσμικά ποτέ δεν υπήρξε ενιαίο κράτος η Ελλάδα μέχρι το 1829. Παρακάτω λες για τον σεβασμό που έδειξαν οι χριστιανοί στους αρχαίους ναούς,στους οποίους πάνω έχτισαν εκκλησίες.Στο έγραψα και σε προηγούμενο ποστ.
Πως ένιωσες όταν η αγιά σοφιά έγινε τζαμί?
Σίγουρα,οι τούρκοι σέβονται πολύ την χριστιανική θρησκεία για να κάνουν τζαμί τις εκκλησίες....
Ο μέγας βασίλειος,δεν ξέρω για τα άλλα που λες αν είναι σωστά ή όχι,πάντως για τώρα τα πιστεύω.Έχω μια ένσταση όσον αφορά τον φιλανθρωπισμό του.Δώρισε μετά την βάπτιση του όλη του την περιουσία στην εκκλησία και στο λαό.Καλά στο λαό,αλλά στην εκκλησία γιατί?
Τόσο ανάγκη τα είχε τα χρήματα?
Τώρα λες,ότι η καταστροφή πολλών αρχαιοτήτων έγινε από μεμονομένα περιστατικά χωρίς την έγκριση ή την βοήθεια της εκκλησίας.Μα καλά τώρα,μας δουλεύεις.Και η κυβέρνηση της αμερικής δεν έδωσε έγκριση ούτε ήξερε για βασανιστήρια στις φυλακές.....
quote:
Το σπάσιμο των ειδώλων καταδικάστηκε από τη σύνοδο της Ελβίρα (306 μ.Χ.), η οποία, στον 60ο κανόνα της αποφάσισε ότι κάθε Χριστιανός που θα καταδικαζόταν σε θάνατο από τους Ρωμαίους επειδή έσπασε αγάλματα, δεν θα καταγραφόταν ως μάρτυρας.
Ωχ όχι,δεν θα με καταγράψουν ως μάρτυρα,ας μη τα σπάσω τα αγάλματα.
Επειδή δεν θα με κάνουν μάρτυρα.Δεν είμαστε σοβαροί,δηλαδή αυτό είναι το υψηλό πνευματικό επίπεδο του χριστιανισμού,που σαι ρε trexagireue.Υποτίθεται πως αυτοί που συμμετέχουν στις συνόδους ξέρουν τι γίνεται.Μη καταστρέφετε τα αγάλματα γιατί δεν θα γίνετε μάρτυρες.
Δηλαδή,ο χριστιανός πάλι το κώλο του πρέπει να κοιτάξει.Αυτός είναι ο σεβασμός του χριστιανισμού προς τον Ελληνικό πολιτισμό. Τόσο μίσος απέναντι στο χριστιανισμό.....
Γιατί να μισούμε το χριστιανισμό,μήπως κατέστρεψε τους ναούς μας,μήπως κυνήγησε τους ειδωλολάτρες,μήπως κατήργησε ελευθερίες κατοχυρωμένες 400 χρόνια πριν από τη διάσπαση του από τον ιουδαισμό.
Ειλικρινά,δε βρίσκω κανένα λόγο.... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 14:25:39
quote:
Stelaras :
Οι χριστιανοί Έλληνες έθαψαν την ειδωλολατρία?Οι Έλληνες έθαψαν τη θρησκεία τους και το έκαναν και οικιοθελώς.
ΠΑΡΤΟ ΕΙΔΗΣΗ.
T' ακούς macedon? οικιοθελώς! χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου! Μιλάς για τον εμφύλιο πόλεμο? πάντα στα ψιλά περνάει! Όπως ακριβώς έγινε με τον πρόσφατο του 48. Πρέπει οπωσδήποτε να στεκόμαστε σε τέτοια γεγονότα και όχι να τα προσπερνάμε! με στόχο την αποφυγή παρόμοιων γεγονότων στο μέλλον! quote:
Stelaras :
Το παπαδαριό κυνήγησε τον Ελληνισμό,κατήργησε τους ολυμπιακούς αγώνες,κατέστρεψε ναούς και κυνήγησε τους ειδωλολάτρες.Τα έχουν πει άλλοι σε αυτό το θέμα,πολύ καλύτερα από ότι θα μπορούσα να τα πω εγώ.Εσύ απλά προσπερνάς ότι είπανε οι άλλοι,τα απορρίπτεις έτσι επειδή γουστάρεις και λες τα δικά σου.
Έχω ήδη απαντήσει σε άλλα post αλλά και εδώ! δεν έχω να πω τίποτα περισσότερο για αυτό το παραμύθι! για την τρίχα που την κάνουν τριχιά!
quote:
Stelaras :
Μετά την Ρωμαική Αυτοκρατορία και ιδιαίτερα μετά την χριστιανική λαίλαπα,οι επιστήμες,οι τέχνες,τα γράμματα και γενικά ο πολιτισμός παρήκμασε.Ουδείς το αμφισβητεί,για σκοταδισμό ομιλεί το σχολικό βιβλίο στην υπόλοιπη ευρώπη λόγω της παπικής εξουσίας,όμως ξεχνά να αναφέρει ότι και το ''βυζάντιο'' έχει την ίδια θρησκεία στην ουσία.
Το ότι υπάρχει ο κόσμος σήμερα οφείλεται στην αναγέννηση.Τότε που κάποιοι ανασύρανε την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία και την μελετήσανε,ανάβοντας τη φλόγα της γνώσης που έσβησε ο χριστιανισμός.
Κάνεις λάθος ο ναός της Αγίας Σοφίας για παράδειγμα με τα καταπληκτικά ψηφιδωτά δε δείχνει πτώση των τεχνών! Η ιατρική εξελίχθηκε! η αστρονομία το ίδιο!
Κάνεις ένα λάθος μπερδεύεις την κοσμική εξουσία με τη θρησκεία και την επιστήμη!
Έχουν σχέση αλλά όχι εφάμιλλη! Ο Πάπας για παράδειγμα έκανε τα συγχωροχάρτια! έκαιγε τις μάγισσες!.........κ.ο.κ. Ποιος? ο προκαθήμενος της Καθολικής εξουσίας!
Συμπέρασμα? ο Καθολικισμός εμπόδισε την επιστήμη? ή ήταν απάνθρωπος? Από πότε οι ενέργειες των ιερέων στιγματίζουν τη διδασκαλία μιας θρησκείας?
Ο ίδιος αυτός άνθρωπος με το ίδιο όνομα και την ίδια ηλικία! σε περίπτωση που στη Δύση είχε επικρατήσει ο Μουσουλμανισμός! θα έκανε πάλι τα ίδια! και η λατρεία των τοτέμ να είχε επικρατήσει θα έκανε πάλι τα ίδια!
Κοιτάμε τη θρησκεία ως θρησκεία και την κρατική εξουσία ως τέτοια! Το να ανακατεύουμε το αλεύρι με το αλάτι το μόνο που θα κάνουμε είναι να μείνουμε νηστικοί!
Τους διωγμούς (είτε των ειδωλολατρών, είτε των αιρετικών, είτε των Χριστιανών!) τους έκανε η κρατική εξουσία! Αυτή που σήμερα οφείλει το χάλι στο οποίο βρίσκεται ο μέσος Έλληνας!
Μήπως να ψάξουμε να βρούμε ψεγάδια στο Χριστιανισμό και για αυτό? Σίγουρα όχι! Για αυτό οι Έλληνες παραμένουμε στη συντριπτική μας πλειοψηφία Χριστιανοί Ορθόδοξοι! γιατί ξέρουμε να ξεχωρίζουμε την κοσμική εξουσία από την επίγεια.
Για αυτό λατρεύουμε το Χριστό και τη Θεοτόκο! και δεν μπερδεύουμε τον αλήτη κληρικό με τον έντιμο! Ούτε γενικεύουμε ούτε αναζητούμε αποδιοπομπαίους τράγους ούτε κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας!
quote:
Stelaras :
Δεν αμφιβάλω ότι οι τούρκοι κατέστρεψαν κάποιους χριστιανικούς ναούς και τους μετέτρεψαν σε τζαμιά.
Όπως επίσης δεν χωρά αμφισβήτησης ότι οι χριστιανοί κατέστρεψαν ναούς των αρχαίων Ελλήνων και τους έκαναν εκκλησίες.
Βάλτα κάτω και λύσε την εξίσωση.
Οι Τούρκοι έκαναν πολλά περισσότερα.............
Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς. Η μετατροπή τους σε Χριστιανικές Εκκλησίες, δείχνει περίτρανα τη συνείδηση της ιστορικής συνέχειας. Εάν αύριο πιστέψουμε στο Φούφουτο λογικό είναι σιγά σιγά οι εκκλησίες να μετατραπούν σε ναούς του Φούφουτου! Ιστορική συνέχεια θα είναι!
quote:
Ο λαός φυσικά και δεινοπαθούσε με τον κατακτητή στο κεφάλι του,οι εκκλησιαστικοί όμως δεν κακοπερνούσαν.Το αντίθετο,είχαν την εξουσία στον τόπο τους.
Ναι πάρε για παράδειγμα τον Γρηγόριο τον Ε' που τον κρέμασαν! Μη γράφεις έτσι για να γράφεις!
quote:
Stelaras :
Στο βυζάντιο,η αρχαία ελληνική γραμματεία διδασκόταν ΜΟΝΟ στους πάμπλουτους που έτσι και αλλιώς δεν θα άλλαζαν την υπάρχουσα τάξη πραγμάτων.Αφού μέσω αυτής είχανε την εξουσία και τα γλυκά στις τσέπες.
Που το είδες αυτό? Σίγουρα η παιδεία δεν ήταν δωρεάν αλλά μην περνάμε από το ένα άκρο στο άλλο!
quote:
Stelaras :
Όταν θες τη μάζα με το μέρος σου,δεν πρέπει να της λες ότι δεν της αρέσει.Είναι αναγκαίο να της χαιδέυεις τα αυτιά.Για να το κάνεις αυτό πρέπει να ξέρεις τι πιστεύουν,ώστε να προσαρμόσεις τα λόγια σου στις επιθυμίες τους.Δεν μπορείς να ξέρεις τι πιστεύουν 40.000 άτομα,όταν τους βγάζεις ένα λόγο.Και άρα δεν μπορείς να τους κοροιδέψεις,είναι απλά αδύνατον.Εδώ έρχεται το κόλπο,ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Τώρα ας πούμε πως είμαι ένας τυχοδιώκτης ηγέτης που επιζητά απεριόριστη εξουσία.Υπάρχει και μια θρησκεία η οποία έχει κάποια αποδοχή.Την ασπάζομαι,την διαμορφώνω να μην με κουνάει από τη θέση μου και την διαδίδω.Όταν η μάζα αποδεχτεί αυτή τη θρησκεία,τότε εγώ έχω νικήσει.Τότε ξέρω τι να πω για να της χαιδέψω τα αυτιά.Την ελέγχω.
Μια τέτοια θρησκεία είναι και ο χριστιανισμός.
Είναι διότι προέρχεται από την ανατολή,χώρος προέλευσης δεσποτικών δογμάτων.Αλλά και διότι εμπεριέχει την έννοια του μεσσία.Αυτή η θρησκεία επιβλήθηκε χάρη του θεού?
Είναι αν όχι αφελές τότε υβριστικό αυτό που λες.Δηλαδή ο θεός ξύπνησε μια μέρα και είπε ότι ΕΒΙΒΑΛΩ τη θρησκεία αυτή επειδή έτσι γουστάρω. Δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξεις γνώμη,το ξέρω,όμως ο λόγος που πολεμώ την χριστιανική θρησκεία είναι ότι όπως τόσες άλλες θρησκείες,θέλουν τον άνθρωπο δούλο.Δεν τον θέλουν να σκέφτεται.
Ο κάθε νοήμων αυτοκράτορας αυτό θα έκανε αλλά το ότι διαλέγει το ποιο ζωντανό κομμάτι αυτό κάτι λέει. Μπερδεύεις όμως πάλι την κοσμική εξουσία με τν ουράνια! Δε σου κάνει εντύπωση ότι ο Χριστιανισμός επιβίωσε των διωγμών? Τον Παύλο τον σκότωσαν αλλά ζει αιώνια και ο θάνατός Του όπως και του Ιησού ήταν το λίπασμα του νέου αναπτυσσομένου δέντρου, τα άλλα είναι παρελκόμενα! Βλέπεις όμως πόσο εκτός τόπου και θρησκευτικού χρόνου είσαι? Έχεις διαβάσει τη Καινή Διαθήκη να δεις τι έλγε ο Ιησούς για τους μαθητές Του? Για το τι τους περίμενε? Ξυλοδαρμός εξευτελισμός και θάνατος! αυτά τους είπε ότι θα πάθουνε!
Χάρη του Θεού! επιβάλλονται τα πάντα! και ο αέρας αυτός που μπαινοβγαίνει στα πνευμόνια σου Αυτός θέλει και συμβαίνει! Έτσι είναι ....................
Σβάρνα παίρνω κάτι με το οποίο έχω εκκρεμότητες! Ο χρόνος με αναγκάζει να γυρίσω πίσω για να τις κλείσω! όποτε μπορώ! θα ήθελα να γράφω πολλά περισσότερα αλλά δε μπορώ και συνήθως γράφω πολύ λιγότερα, ήλπιζα τώρα καλοκαιράκι να έχω το χρόνο! αλλά δεν υπολόγισα τα καλά του καλοκαιριού (μπάνια).
Σχετικά με το nic-name το έφερα ως παράδειγμα χωρίς να σε φωτογραφίσω καινα ήθελα δε μπορώ!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 14:37:30
quote:
Οι χριστιανοί Έλληνες έθαψαν την ειδωλολατρία?Οι Έλληνες έθαψαν τη θρησκεία τους και το έκαναν και οικιοθελώς.
ΠΑΡΤΟ ΕΙΔΗΣΗ.Το παπαδαριό κυνήγησε τον Ελληνισμό,κατήργησε τους ολυμπιακούς αγώνες,κατέστρεψε ναούς και κυνήγησε τους ειδωλολάτρες.Τα έχουν πει άλλοι σε αυτό το θέμα,πολύ καλύτερα από ότι θα μπορούσα να τα πω εγώ.Εσύ απλά προσπερνάς ότι είπανε οι άλλοι,τα απορρίπτεις έτσι επειδή γουστάρεις και λες τα δικά σου.
Εγώ έγραψα αυτό,επειδή αφήνει περιθώρια παρερμηνείας θα έπρεπε να είναι έτσι. quote:
Οι χριστιανοί Έλληνες έθαψαν την ειδωλολατρία?Οι Έλληνες έθαψαν τη θρησκεία τους και το έκαναν και οικιοθελώς.Το παπαδαριό κυνήγησε τον Ελληνισμό,κατήργησε τους ολυμπιακούς αγώνες,κατέστρεψε ναούς και κυνήγησε τους ειδωλολάτρες.Τα έχουν πει άλλοι σε αυτό το θέμα,πολύ καλύτερα από ότι θα μπορούσα να τα πω εγώ.Εσύ απλά προσπερνάς ότι είπανε οι άλλοι,τα απορρίπτεις έτσι επειδή γουστάρεις και λες τα δικά σου.
ΠΑΡΤΟ ΕΙΔΗΣΗ.
Προς αποφυγή ''παρερμηνειών'' το <<ΠΑΡΤΟ ΕΙΔΗΣΗ>> το έβαλα αρχικά σαν πρόλογο για την παράγραφο.Τώρα είναι σαν επίλογος και είναι πιο εύκολα αντιληπτό.
Europaios,συνεχίζεις να κρύβεσαι πίσω από τις λέξεις,παίξε στα ίσια φίλε.
Edited by - Stelaras on 02/06/2008 14:49:08 |
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 15:04:01
Ο θεός θέλει και συμβαίνει?Έτσι είναι και δεν αλλάζει?Ο χριστός τους είπε ότι αυτά θα πάθουνε,και εντάξει δεν αντιλέγω.Όμως με ξενίζει λίγο η παθητικότητα με την οποία αντιμετωπίζει τα πράγματα ο χριστός.Δηλαδή θα τα πάθουνε επειδή έτσι τα όρισε ο θεός?
Και δεν μπορούνε να κάνουνε τίποτα για αυτό?
Ελεύθερη βούληση δεν είχανε? Γενικά,αυτός είναι ο λόγος που διαφωνώ και απορρίπτω τον χριστιανισμό,καλλιεργεί μια δουλοπρέπεια που δεν ταιριάζει με τον χαρακτήρα μου αλλά και το Ελληνικό πνέυμα. Το γράφω και δω,το έγραψα και σε άλλο θέμα,αλλά εδώ ταιριάζει καλύτερα. Μπροστά στον κίνδυνο
Ο χριστός είπε: Τα του καίσαρος,τω καίσαρι
Ο Λεωνίδας είπε: Μωλόν Λαβέ Από τους 2 θα προτιμήσω τον λεωνίδα,και θα δω πως μεγάλωσε,με τι ιδέες,τι θεούς και τι ιδανικά.
Ο χριστός σε αυτή τη φράση προσπαθεί να σώσει τη ζωή του.Ίσως και να το πιστεύει,πως μπορεί να συναδελφωθούν οι λαοί.Όμως όταν έχουν τη πατρίδα σου υποδουλωμένη,τέτοια στάση ισοδυναμεί με σκύψιμο του κεφαλιού στον κατακτητή και αποδοχή της εξουσίας του. Την καινή διαθήκη δεν την έχω διαβάσει.Αύριο τελευταίο μάθημα στις πανελλήνιες και μετά θα έχω πολύ χρόνο να διαβάσω για αυτό το θέμα. Το σβάρνα το είπα με φιλικό τόνο,μη τρελαίνεσαι. |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 17:08:47
quote:
Stelaras:
Την καινή διαθήκη δεν την έχω διαβάσει.Αύριο τελευταίο μάθημα στις πανελλήνιες και μετά θα έχω πολύ χρόνο να διαβάσω για αυτό το θέμα.
Nα την πάρεις θα μπορείς από μόνος σου να βγάλεις συμπεράσματα!
Πιστεύω να μην είσαι μαθητής και χάνεις πολύτιμο χρόνο στο forum! αλλά καθηγητής!
quote:
Stelaras:
Γενικά,αυτός είναι ο λόγος που διαφωνώ και απορρίπτω τον χριστιανισμό,καλλιεργεί μια δουλοπρέπεια που δεν ταιριάζει με τον χαρακτήρα μου αλλά και το Ελληνικό πνέυμα.Το γράφω και δω,το έγραψα και σε άλλο θέμα,αλλά εδώ ταιριάζει καλύτερα. Μπροστά στον κίνδυνο
Ο χριστός είπε: Τα του καίσαρος,τω καίσαρι
Ο Λεωνίδας είπε: Μωλόν Λαβέ Από τους 2 θα προτιμήσω τον λεωνίδα,και θα δω πως μεγάλωσε,με τι ιδέες,τι θεούς και τι ιδανικά.
Ο χριστός σε αυτή τη φράση προσπαθεί να σώσει τη ζωή του.Ίσως και να το πιστεύει,πως μπορεί να συναδελφωθούν οι λαοί.Όμως όταν έχουν τη πατρίδα σου υποδουλωμένη,τέτοια στάση ισοδυναμεί με σκύψιμο του κεφαλιού στον κατακτητή και αποδοχή της εξουσίας του.
Είσαι πολύ μπερδεμένος! τι σχέση μπορεί να έχει ο Λεωνίδας! βασιλιάς των Σπαρτιατών με τον Ιησού βασιλιά του κόσμου? Οι ρωμαίοι υπηκόοι του ήταν όπως και εμείς οι Έλληνες όπως και οι Ιουδαίοι.
Ο Ιησούς έτυχε να γεννηθεί στην Ιουδαία θα μπορούσε να ήταν Κινεζικής καταγωγής! τι θα έπρεπε να ήταν σε διαρκή πόλεμο με τους Γιαπωνέζους? Πρώτα πρέπει να εννοήσεις την έννοια Θεός και μετά τα λοιπά!
quote:
Stelaras:
Το παπαδαριό κυνήγησε τον Ελληνισμό, κατήργησε τους ολυμπιακούς αγώνες,κατέστρεψε ναούς και κυνήγησε τους ειδωλολάτρες
Αφού επιμένεις απόδειξη! Φέρε μου μια διαταγή Αρχιεπισκόπου για το κλείσιμο των Ολυμπιακών αγώνων και για την καταστροφή των ναών. Γιατί τον Παρθενώνα και τους Δελφούς και το Ηραίο στην πατρίδα μου (Κόρινθο) στη θέση τους τα βλέπω!
quote:
Stelaras:
Δεν θα μπορούσε άλλος πολιτισμός να δεχθεί τέτοια επίθεση και να επιβιώσει μέχρι σήμερα.Ότι και να κάνει ο χριστιανισμός,ο Ελληνισμός τραβάει μπροστά.
Έχεις καταλάβει ότι πλέον του 95% των Ελλήνων είναι Χριστιανοί? Πάρε για παράδειγμα την περίπτωση με τα Σκόπια! Ο πρωθυπουργός και ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης! αγωνιούν λέει για το ποιος θα είναι ο πρωθυπουργός των Σκοπίων........περιμένουν τις εξελίξεις και θα το τοποθετηθεί λέει το Υπουργείο Εξωτερικών! Ο Άνθιμος όμως της Θεσσαλονίκης τι είπε? ΜΟΛΛΩΝ ΛΑΒΕ! Τι έχεις να πεις? ποιος επιτίθεται στον Ελληνισμό?
Το ίδιο γινόταν και τότε! Ο Χριστιανισμός με τον Ελληνισμό πάνε πακέτο! και θα πηγαίνουνε! χωράνε και άλλοι φυσικά! αλλά όχι ως πακέτο!
quote:
Stelaras:
Αν κοιτάξεις τον παγκόσμιο χάρτη θα αντιληφθείς ότι οι πορτογάλλοι(μιλούν ισπανικά),όταν πήγαν στην αμερική,έφτασαν στην καραιβική θάλασσα.Και μετέπειτα στο μεξικό και μετά ήρθαν και άλλοι και αποικήθηκε η ήπειρος.Το θέμα είναι πως οι άποικοι δεν φέρθηκαν καλά στους αυτόχθονες πληθυσμούς.Τους σφαγιάσανε,χριστιανοί απόστολοι κάψανε τα ''διαβολικά'' τους βιβλία και γενικά ότι υπήρχε ως πολιτισμός εκεί ξεριζώθηκε και κάηκε.Έτσι σήμερα,αρκετές χώρες από το μεξικό και κάτω μιλούν την ισπανική γλώσσα.snoopy:Είναι όπως λέμε Αρβανίτες και Αλβανοί.
Απόγονοι Ισπανών που πήγαν στην περιοχή πρίν απο 500 και βάλε χρόνια σύν κάποιες προσμίξεις.
Ξέρω πολύ καλά γιατί μιλάνε οι Μεξικάνοι Ισπανικά. Ένα 10-15% θεωρούνται αυτόχθονοι ιθαγενείς ένα άλλο 10% διαφόρων εθνοτήτων και και το υπόλοιπο είναι μιγάδες!
Την Ισπανική τη μιλάνε γιατί τους την επέβαλλαν οι Ισπανοί κατακτητές! όπως ακριβώς έγινε στην Ελλάδα! Η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε ως κύρια τα Ρωμαϊκά! από το 622 περίπου και μετά κύρια έγινε η Ελληνική! από πότε οι κατεκτημένοι λαοί επιβάλλουν τη γλώσσα τους? Απάντηση από τότε που γίνονται κυρίαρχοι!
quote:
Stelaras:
Τώρα λες,ότι η καταστροφή πολλών αρχαιοτήτων έγινε από μεμονομένα περιστατικά χωρίς την έγκριση ή την βοήθεια της εκκλησίας.Μα καλά τώρα,μας δουλεύεις.Και η κυβέρνηση της αμερικής δεν έδωσε έγκριση ούτε ήξερε για βασανιστήρια στις φυλακές.....
Πολλών αρχαιοτήτων? Αρίθμησέ τες ξεκινώντας από την Ελλάδα!
Η εκκλησία στράφηκε κατά των αιρέσεων η ειδωλολατρία είχε εκπνεύσει από μόνη της. Ο αυτοκράτορας πάντα παρευρισκόταν στις συνόδους! Έβλεπε, άκουγε! και έπαιρνε τις αποφάσεις του κατά τα συμφέροντα της αυτοκρατορίας! Αυτό που συνέφερε την αυτοκρατορία και την κάθε αυτοκρατορία ήταν η συνοχή! και ο μόνος συνδετικός κρίκος ήταν η θρησκεία! Συνοχή όμως σημαίνει και αποδοχή δηλαδή αφομοίωση! Έτσι βλέπουμε τους Αρμένιους να είναι αιρετικοί όπως οι Σύριοι, όπως οι Αιγύπτιοι! λογικό προκειμένου να κρατήσουν την εθνική τους ταυτότητα! εμείς συνδεθήκαμε με την Ορθοδοξία! Για αυτό και εάν το ψάξεις οι ελάχιστες καταστροφές ναών γίναν στις Ανατολικές επαρχίες Συρία κ.λ.π. όπου είχαμε και επαναστάσεις και συμμαχίες με τους Πέρσες κ.λ.π.
Απόδειξη η αίρεση των Παυλικιανών συμμάχησε με εχθρούς του Βυζαντίου και οι Παυρλικιανοί πολέμησαν εναντίων των Βυζαντινών.
Οι διάφοροι κατεκτημένοι λαοί μισούσαν τους Βυζαντινούς! Εφόσον οι βυζαντινοί μισούσαν τους Έλληνες όπως νομίζεις τότε ποιοι τελικά ήσαν αυτοί οι Βυζαντινοί?
Βρίσκεσαι σε ένα σκοτεινό δωμάτιο φίλε μου και απλά ακούς ήχους! Δεν ξέρεις όμως ούτε γιατί! ούτε από που! προέρχονται. Ψάξε πήγαινε σε μια βιβλιοθήκη ή επισκέψου διάφορες, διαφορετικές και αντίθετες όμως ιστοσελίδες και μετά κρίνε! Εφόσον το έχεις κάνει όμως! δεν έχουμε να πούμε τίποτα περισσότερο.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 17:22:37
Schwabe:31/5/2008 παρόν θέμα.....
<<Κανείς Πασάς δεν μεγαλώνει κοντά του έναν 16χρονό για να.....τον στέλνει να προσκυνά την Παναγιά!!!Κανείς Πασάς δεν έδωσε ποτέ ΑΞΙΩΜΑΤΑ σε άνθρωπο που μεγάλωσε στην Αυλή του δίχως αυτός να είναι ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ!>>
Schwabe: 24/5/2008 θεμα: BYZANTIO & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ?
<<H διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες? Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες.>> [b]Είναι δυνατόν να συζητήσει σοβαρά κανείς μαζί σου? Ποιος ξέρει τι θα λες την άλλη Δευτέρα! 
Mη μου πεις ότι φταίω εγώ! Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 02/06/2008 17:52:58
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 17:55:48
Ο ιησούς βασιλιάς του κόσμου κατά τη χριστιανική θρησκεία,για εμένα είναι άλλος ένα ψευδοπροφήτης,άμα υπήρξε.Την σύγκριση που έκανα μεταξύ του λεωνίδα και του ιησού,ήταν για να συγκρίνω τον τρόπο σκέψης των Ελλήνων με αυτό των ανατολικών λαών. Φυσικά και δεν έχει σχέση ο ιησούς με τον λεωνίδα,ο ένας κυρήττει την αγάπη μεταξύ όλων και την παθητικότητα και ο άλλος πολεμά για την Ελλάδα αντιμετωπίζοντας εμπόδια πολύ πιο ανυπέρβλητα από αυτά που αντιμετώπισες ο ιησούς.Μάντεψε τώρα πως είχαν οι πέρσες τον ξέρξη,σαν εκπρόσωπο του θεού στη γη,όπως είναι και ο χριστός κατά κάποιον τρόπο.Ο Λεωνίδας και η Ελλάδα που υπάρχει στις πράξεις του έρχεται σε αντιδιαστολή με το μεσσιανικό,ανατολίτικο,δεσποτικό πνεύμα.Η μόνη ομοιότητα είναι ότι στην Ελλάδα υπήρχαν πολλοί Λεωνίδες,και στην ανατολή πολλοί ''προφήτες''. Μαθητής είμαι αλλά ο χρόνος που περνάω εδώ είναι χρόνος διαλλείματος οπότε δεν γίνεται τίποτα κακό. Μη συγκρίνεις τον άνθιμο με κανέναν που πολέμησε για αυτή τη πατρίδα.Ο άνθιμος είναι ένας θρασύδειλος που την ύστατη ώρα(αν υπάρξει) θα κρυφτεί σε καμιά εκκλησία και αν νικάμε θα λέει ότι είναι θέλημα θεού να νικήσουμε και αν χάσουμε το αντίθετο.
Μη το πάρεις στραβά,εξοργίζομαι με τα σκόπια σε πολλές περιπτώσεις και δεν τους συγχωρώ αλλά αυτές οι επιθετικές τάσεις είναι για τα μάτια του κόσμου.
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2008, 23:59:47
quote:
europaios2 Schwabe:31/5/2008 παρόν θέμα.....
<<Κανείς Πασάς δεν μεγαλώνει κοντά του έναν 16χρονό για να.....τον στέλνει να προσκυνά την Παναγιά!!!Κανείς Πασάς δεν έδωσε ποτέ ΑΞΙΩΜΑΤΑ σε άνθρωπο που μεγάλωσε στην Αυλή του δίχως αυτός να είναι ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ!>> Schwabe: 24/5/2008 θεμα: BYZANTIO & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ?
<<H διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες? Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες.>> Είναι δυνατόν να συζητήσει σοβαρά κανείς μαζί σου? Ποιος ξέρει τι θα λες την άλλη Δευτέρα! Mη μου πεις ότι φταίω εγώ!
Είναι δυνατόν να συζητήσει σοβαρά κανείς μαζί σου europaios2, όταν δεν μπορείς να ξεχωρίσης την πρώτη περίπτωση που αφορούσε το αρματολίκι , με τη δεύτερη που ααναφέτρεται στους Φαναριώτες ηγεμόνες των Παραδουνάβιων περιοχών και τους δραγουμάνους του στόλου ????
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2008, 00:07:37
Επειδή καθώς φαίνεται , ορισμένοι πάσχουν σοβαρά από Βυζαντινοχριστιανικό αλτσχάϊμερ και εξακολουθούν να γράφουν ότι τους κατέβει , παραθέτω για άλλη μια φορά το περιληπτικό βιογραφικό , αυτού του αγράμματου και ανήθικου Αρμένιου τυχοδιώκτη που από σταυλίτης με τις δολοπλοκίες και τις αισχρές πρακτικές του κατόρθωσε να γίνη αυτοκράτορας του Βυζαντίου . ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ Ο ΜΑΚΕΔΩΝ Τα μπερδέματα , οι αντιφάσεις καθώς και οι μεταγενέστερες προσθήκες καθιστούν την καταγωγή του Βασιλείου σκοτεινή . Το βέβαιον είναι ότι οι γονείς του είχαν μετοικίσει από την Αρμενία στην περιοχή της Μακεδονίας που είχε γίνει ανεξάρτητο «Θέμα» .
Νοιώθοντας ότι δεν είχε προοπτικές στην επαρχία ο Βασίλειος όπως πολλοί άλλοι φιλόδοξοι νέοι , αναζήτησε την τύχη του στην πρωτεύουσα . Οι ικανότητές του να δαμάζη άλογα και η δύναμή του στην πάλη προσήλκυσαν την προσοχή κάποιων συγκλητικών και έτσι ταπεινά πρωτομπήκε στην «Αυλή» προκειμένου να δαμάση ένα εξαιρετικό αλλά πολύ δύστροπο άλογο .
Εκεί γνωρίστηκε και δεν γνωρίζουμε με ποιόν τρόπο κατάφερε να κερδίση την συμπάθεια του Μιχαήλ Γ’ . Πάντως λέγονται πολλά για την υποτιθέμενη ομοφυλοφιλία τους . Όταν ο Μιχαήλ ξεκινάει την ενήλικη ζωή του και υποχρεώνεται να παντρευτή την Ευδοκία Δεκαπολίτισσά , καταφεύγει στο φίλο του Βασίλειο και του ζητάει να τον βοηθήση ώστε να μη χάση την ερωμένη του Ευδοκία Ιγγερινή , κόρη του Ιγγερος , ενός Βίκινγκ αξιωματούχου με την οποία ήταν τρελά ερωτευμένος .
Μετά από αυτό ο Βασίλειος χωρίζει την σύζυγό του Μαρία , που την στέλνει πίσω σττήν οικογένειά της με πολυσιοπάροχα δώρα , και παντρεύεται την Ευδοκία Ιγγερινή προκειμένου να διευκολύνη τον Μιχαήλ να διατηρήση την σχέση του μαζί της . Ταυτόχρονα ο Μιχαήλ θέλοντας να αποζημιώση τον φίλο του Βασίλειο για την διευκόλυνση που του παρείχε , του «προσέφερε» σαν αντάλλαγμα για ερωμένη την μεγαλύτερη αδελφή του Θέκλα την πορφυρογέννητη , την οποία μετέφερε από το μοναστήρι του Καριανού στα διαμερίσματά του , έως το 867 που ο Βασίλειος την εγκατέλειψε , και εκείνη βρήκε παρηγοριά σαν ερωμένη του Ιωάννη Νητοκομήτη .
Εν τω μεταξύ ενώ η αυτοκράτειρα Ευδοκία Δεκαπολίτισσά , η οποία ήταν τυπικά σύζυγος του Μιχαήλ αλλά δεν την άγγιξε ποτέ δεν έχει αποκτήσει παιδιά , η Ευδοκία Ιγγερινή σύζυγος του Βασιλείου αποκτά δύο γιούς , το Κωνσταντίνο και τον Λέοντα , των οποίων η πατρότητα είναι αμφιλεγόμενη . Και ενώ ο Βασίλειος κερδίζει το ένα αξίωμα μετά το άλλο και ανεβαίνει τα σκαλοπάτια της ιεραρχίας , η αυτοκράτειρα Θεοδώρα παρακολουθεί ανήμπορη να αντιδράση την επιρροή του στο γιό της . Κάποια στιγμή μετά το 855 ο Μιχαήλ ειδοποιείται από τον αδελφό της μητέρας του Θεοδώρας ότι αυτή σχεδίαζε να τοποθετήση κάποιον άλλο στο θρόνο μέσω ενός νέου γάμου , ενώ αυτόν θα τον τύφλωνε για να μη γίνη ποτέ αυτοκράτορας . Κατόπιν τούτου ο Μιχαήλ αφού δολοφόνησε τον πρωθυπουργό και ευνοούμενό της ευνούχο Θεόκτιστο , την ανέτρεψε και ανέθεσε τις εξουσίες στο θείο του Βάρδα . Παράλληλα με τον Βάρδα , ανέβαινε και ο Βασίλειος στην ιεραρχία και από την θέση του «Σράτορος» (βασιλικός ιπποκόμος) , ανήλθε στην θέση του «Παρακοιμώμενου» (αρχιθαλαμηπόλος) . Έχοντας ακόμα μεγαλύτερη γειτνίαση με τον Μιχαήλ και με την επιρροή που είχε επάνω του λόγω των πολλαπλών διευκολύνσεων που του παρείχε , άρχισε να διαβάλλει τον Βάρδα στον φίλο του , λέγοντάς του ότι ο θείος του συνωμοτούσε εναντίον του , τρέφοντας αυτοκρατορικές φιλοδοξίες και ότι σύντομα θα αναλάμβανε δράση προκειμένου να ξεφορτωθή τον Μιχαήλ . Έτσι λοιπόν ο Μιχαήλ οργανώνει συνομωσία κατά του θείου του , και όταν ο Βάρδας βρίσκεται στους Κήπους της Θράκης επί κεφαλής εκστρατευτικό σώματος , ο γαμπρός του Συμβάτιος δίνει το σύνθημα για τη δολοφονική επίθεση εναντίον του . Ο Βάρδας πέφτει νεκρός και οι συνωμότες αφού κομματιάζουν το σώμα του καρφώνουν τα γεννητικά του όργανα σε ένα κοντάρι για να υποφέρη και μετά θάνατον , και τα περιφέρουν στο στρατόπεδο . Μετά το 866 και αφού έχει εξουδετερωθεί ο Βάρδας , ο Βασίλειος βλέπει να του ανοίγεται ο δρόμος για την εξουσία . Πείθει τον Μιχαήλ Γ’ να τον κάνη εταίρο του στέφοντάς τον συναυτοκράτορα , με το επιχείρημα ότι αυτός ήταν που τον έσωσε από την συνωμοσία του Βάρδα . Ο Μιχαήλ υποχωρεί και τον χρίζει συναυτοκράτορα φορώντας του το στέμμα , αφού πρώτα το ευλογεί ο πατριάρχης Φώτιος στο ιερό της Αγίας Σοφίας . Έτσι το Σάββατο της Πεντηκοστής του 866 , στήθηκαν δύο θρόνοι , αν και υπήρχε ένας αυτοκράτορας και την επόμενη μέρα , Κυριακή οι δύο αυτοκράτορες κάθονταν πλάϊ-πλάϊ στους θρόνους τους .(Χρονογραφία Λέοντος Γραμματικού) Στις 24 Σεπτεμβρίου του 867 , ο Μιχαήλ Γ’ είχε προσκαλέσει τον συναυτοκράτοράτου Βασίλειο και την αυτοκρατορική ερωμένη Ευδοκία Ιγγερινή να δειπνήσουν στον Άγιο Μάμα , το Ανάκτορο στο προάστιο όπου του άρεσε να περνάη τον καιρό του συμμετέχοντας σε αρματοδρομίες και απολαμβάνοντας την θαλασσινή άυρα του Βοσπόρου .
Σύμφωνα με τις σωζόμενες χρονογραφίες την ημέρα εκείνη το ανάκτορο είχε μείνη δίχως θαλαμηπόλο , και ο Βασίλειος πότισε τον αυτοκράτορα με πολύ κρασί . Όταν ο Μιχαήλ άρχισε να ζαλίζεται , ο Βασίλειος γλύστρησε κρυφά στο υπνοδωμάτιο και τράβηξε την αμπάρα ώστε να μην κλειδώνη η πόρτα . Συνέχισαν την οινοποσία , η Ευδοκία τους άφησε μόνους και όταν ο Μιχαήλ μέθυσε εντελώς , ο Βασίλειος τον παρρότρυνε να πέση γιά ύπνο . Ο Μιχαήλ , μεθυσμένος και ανύποπτος κοιμήθηκε βαθειά . Ο Βασίλειος τότε μαζί με τους άλλους συνωμότες , τους ίδιους που συμμετείχαν στη δολοφονία του Βάρδα , επιτέθηκε και σκότωσε τον Μιχαήλ . Ο Βασίλειος αφού σχεδίασε και εκτέλεσε με επιτυχία το σχέδιό του , φρόντισε να απαλλαγή από τους συνενόχους του τους οποίους στη συνέχεια εξαφάνισε ένα , ένα . Αφού ήταν ήδη εστεμμένος ανακηρύχθηκε δίχως καμία δυσκολία σε μοναδικό αυτοκράτορα και χωρίς να προηγηθή ιδιαίτερη τελετή . Απλώς έπρεπε να του επευφημήσουν η Σύγκλητος και ο λαός , πράγμα που έγινε χωρίς δυσκολία . Ελπίζω αυτή τη φορά να το εμπεδώσουν οι Βυζαντινολάτρες χριστιανοί και να σταματήσουν τις πομφόλυγες περί Ελληνικότητας αυτού του θνησιτελούς πολυεθνικού μορφώματος που και μόνο η ταύτισή του με την Ελλάδα , υποτιμά τους Έλληνες .
|
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας
258 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2008, 00:14:45
ΕΛΛΑΔΑ+Χριστιανισμος= LOVE FOREVER. |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2008, 00:45:43
Bρε Sesostris! καλημέρα Γιάννη κουκιά σπέρνω τι δουλειά έχει η ηθική του Βασίλειου με το αν ήταν Έλληνας ή όχι? Ξέρεις έναν αυτοκράτορα ο οποίος να ήταν ηθικός? Έναν μόνο να μου πεις Έλληνα Τούρκο Γάλλο Πορτογάλο! ουίγκ! τριαλαρηλαρό! .....έναν...... Εδώ δε συζητάμε για γκόμενες και γκόμενους ιστορική προσέγγιση των πραγμάτων κάνουμε δε διαβάζουμε esspreso!
Όσο για το χέρι βοηθείας στο Schwabe! μου θυμίζεις την απέλπιδα προσπάθεια όταν σε κάποιον του μένει το γάντι στο χέρι και ο υποψήφιος διασωθείς! είναι πλέον μακαρίτης!
Ρε συ Stelaras! τι να πω? εγώ όταν διάβαζα για πανελλήνιες το μόνο διάλειμμα που έκανα ήταν για να φάω και να κοιμηθώ για την άλλη μέρα! φαίνεται εξελίχθηκαν τα πράγματα! γίναν ποιο εύκολα! για αυτό δε μπορώ να βρω υδραυλικό! σπουδάζουν όλοι τους!.......πάντως καλή επιτυχία!  Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2008, 15:58:03
Μην τρέφεις αυταπάτες,οι πανελλήνιες είναι πάρα πολύ δύσκολες και τώρα.Απλά όταν γράφεις διοίκηση επιχειρήσεων την επομένη και έχεις διαβάσε όλη τη χρονιά απλά δεν κουράζεσαι και πολύ.Πάντως έχω να κάνω μια παρατήρηση,λες πως όλοι οι αυτοκράτορες ήταν διεφθαρμένοι,συμφωνώ απόλυτα.
Όμως πρέπει να σκεφτούμε πως εδραιώνονται στην συνείδηση του λαού ως αυτοκράτορες.
Αυτοκράτωρ ελέω Θεού.......
Ω ναι,ο θεός τους έβαλε εκεί,για να είναι διεφθαρμένοι,φυσικά η εκκλησία τα είχε πλακάκια με όλους. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2008, 23:18:18
"Εμίσησαν με δωρεάν...."Είπε ο μονος Θεός και Κύριος... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/06/2008, 23:54:38
europaios2:
«Είναι δυνατόν να συζητήσει σοβαρά κανείς μαζί σου? Ποιος ξέρει τι θα λες την άλλη Δευτέρα!»Η ασχετοσύνη σου φίλτατε δεν είναι πλέον καν άξια αναφοράς: την έχεις ξεπεράσει στην ίδια της την έννοια!! Δεν θα πω τίποτα, το κάλυψε το μέλος Sesostris. Αλήθεια, το ζόρι που τραβάς τι άλλο δεν σε αφήνει να δεις, αναρωτιέσαι ποτέ σου? |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 10:41:39
quote:
Schwabe:
Η ασχετοσύνη σου φίλτατε δεν είναι πλέον καν άξια αναφοράς: την έχεις ξεπεράσει στην ίδια της την έννοια!!Δεν θα πω τίποτα, το κάλυψε το μέλος Sesostris. Αλήθεια, το ζόρι που τραβάς τι άλλο δεν σε αφήνει να δεις, αναρωτιέσαι ποτέ σου?
Τι άλλο θα μπορούσες να πεις? ...... Ο πνιγμένος από τα μαλιά του πιάνεται! Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 11:10:23
europaios2:
«Τι άλλο θα μπορούσες να πεις? ...... Ο πνιγμένος από τα μαλιά του πιάνεται!»Δεν σε είδα να απαντάς φίλτατε στην τόσο μα τόσο απλή απάντηση που έδωσε ο Sesostris. ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ??? Δώσε λοιπόν μια απάντηση σε αυτό που σου σημείωσαν, και άμεσα άλλος διέκρινε, και μετά μπορώ να σου εξηγήσω και άλλα ιστορικά στοιχεία μπας και πιάσεις και τίποτα! Ρε συ, τι πίνεις, ποτέ δεν μας το είπες!!! |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 12:43:19
quote:
Schwabe:
Δεν σε είδα να απαντάς φίλτατε στην τόσο μα τόσο απλή απάντηση που έδωσε ο Sesostris. ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ???Δώσε λοιπόν μια απάντηση σε αυτό που σου σημείωσαν, και άμεσα άλλος διέκρινε, και μετά μπορώ να σου εξηγήσω και άλλα ιστορικά στοιχεία μπας και πιάσεις και τίποτα! Ρε συ, τι πίνεις, ποτέ δεν μας το είπες!!!
Για διευκρίνησέ μας λοιπόν Οι Έλληνες αυτοί οι γνωστοί μας "Φαναριώτες" ήσαν Μουσουλμάνοι?
Εγώ ένα φραπεδάκι μόλις το ήπια! Εσύ να δω τι θα πιεις για να τραγουδήσεις! Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 15:08:37
europaios2:
«Για διευκρίνησέ μας λοιπόν Οι Έλληνες αυτοί οι γνωστοί μας "Φαναριώτες" ήσαν Μουσουλμάνοι?»Τέκνον μου οι φαναριώτες ήσαν αυτοί που ήσαν, και φυσικά υπήρχαν και φαναριώτες (κάτοικοι της συνοικίας φενέρ) οι οποίοι δεν ήσαν απαραίτητα ελληνικής καταγωγής. Πατριαρχικοί υποτελείς και φερέφωνα των Οθωμανών δεν ήσαν μόνο Έλληνες βλέπεις. http://www.dap-komotinis.gr/news/EpuluyyAEyOJsmlUPZ.shtml Διάβασε λοιπόν λιγάκι καλύτερα τι γράφω και τζάμπα μην πιάνεις χώρο!
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 18:19:11
Δεν είναι απάντηση αυτή αν θες να στηρίξεις άποψη τουλάχιστον μετέφερε το χωρίο που την στηρίζεις! Δε θα κάθομαι να διαβάζω ολόκληρα κατεβατά!Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 20:04:55
europaios2:
«Δεν είναι απάντηση αυτή αν θες να στηρίξεις άποψη τουλάχιστον μετέφερε το χωρίο που την στηρίζεις! Δε θα κάθομαι να διαβάζω ολόκληρα κατεβατά!»Μωρέ απάντηση είναι, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΣΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ! Το πρόβλημα με την αφεντιά σου φίλτατε δεν είναι τα κατεβατά, αλλά ότι γενικώς τίποτα δεν διαβάζεις... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 20:23:27
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι έγινε μια ολόκληρη
παραπληροφόρηση σχετικά με την καταγωγή κάποιων, που τους ονόμασαν
Μακεδοική δυναστεία, έτσι για να μαλώουμε εμείς σήμερα
ή γιατί δεν είχαν τι να κάνουν...
Καλά το άλλο; Η Μακεδονία, αλλά και άλλες περιοχές της Ελλάδας,
σε διάφορες φάσεις της Ιστορίας, αλλάζαν πληθυσμους,στην βυζαντινή
περίοδο, έτσι ως δια μαγειας.... Ρε παιδιά, πλάκα μας κάνετε
'ή απευθύνεστε σε ιθαγενείς του Αμαζονίου;
Σοβαρευτείτε καμιά φορά, κ.κ.Sesostris, Scwabe, εκτός αν το κάνετε
επίτηδες για να διώχνετε κόσμο με τα μαργαριτάρια σας...
Την υπομονή του Europaios2 μαζί σας θαυμαζω... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/06/2008, 23:48:49
quote:
Schwabe:
Μωρέ απάντηση είναι, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΣΥ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ!
Tην απάντηση που θα ήθελα! μου την έχεις δώσει ήδη! Δύο διαφορετικές και αντικρουόμενες! είναι αρκετές για μένα! Schwabe:31/5/2008 παρόν θέμα.....
<<Κανείς Πασάς δεν μεγαλώνει κοντά του έναν 16χρονό για να.....τον στέλνει να προσκυνά την Παναγιά!!!Κανείς Πασάς δεν έδωσε ποτέ ΑΞΙΩΜΑΤΑ σε άνθρωπο που μεγάλωσε στην Αυλή του δίχως αυτός να είναι ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ!>>
Schwabe: 24/5/2008 θεμα: BYZANTIO & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ?
<<H διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες? Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες.>>
[b] Και στο ξαναγράφω είναι δυνατόν να συζητήσει σοβαρά κανείς μαζί σου? Ποιος ξέρει τι θα λες την ερχόμενη Δευτέρα?
Αγαπητέ trexagireve! είναι η απέλπιδα προσπάθεια να ανεβάσουν από το βυθό! το καράβι για να σαλπάουν!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
BYZANTIO & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ?
