| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 21/10/2008, 19:05:00
Μου το στείλανε σε e-mail και σας το παραθέτω μιας και αφορά το θέμα.
Για την πηγή επιφυλλάσομαι, δεν το έψαξα για την αξιοπιστία της...Ξεσφράγισαν το σφραγισμένο ιδιαίτερο δωμάτιο του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου στο Παλαιό Ψυχικό και βρήκαν πάρα πολλά αντικείμενα μεγάλης
χρηματικής αξίας. Τα κατέγραψε επιτροπή την οποία αποτελούσαν δικαστικές αρχές, ο διευθυντής της αστυνομίας, ο εκπρόσωπος της εφορίας, ένας συμβολαιογράφος, ο αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Χρυσικός, ο πρώην αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Συνοδινός, ο γνωστός Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, και δύο διάκονοι του Χριστόδουλου. Τα πράγματα που καταγράφηκαν βρίσκονταν τόσο στο ιδιαίτερο δωμάτιο του Χριστόδουλου όσο και στα βεστιάριά του(= ιματιοθήκες) και στο υπόλοιπο ανάκτορό του. Μόνο τα μικροαντικείμενα τρεχούσης χρήσεως του δωματίου του ξεπερνούν σε αξία το ένα εκατομμύριο ευρώ. Αραδιάζουμε μερικά χαρακτηριστικά από τα καταγραμμένα. 600 ζεύγη χρυσά ή αργυρά μανικετόκουμπα. Απ' αυτά τα 140 ζευγάρια έχουν διαμάντια και μερικά έχουν ζαφείρια. Πάνω από 100 πολύτιμα χρυσά και αργυρά στυλό και πέννες ανεκτίμητης αξίας. Πάρα πολλοί χρυσοί και αργυροί σταυροί ευλογίας με πολύτιμα πετράδια. Πολλές αρχαίες εικόνες. 30.000 ευρώ και 9 χρυσές λίρες σε φάκελο για τον π. Θωμά Συνοδινό. Ένας μεγάλος πολυτιμότατος πολυέλαιος Baccarat αξίας 50.000.ευρώ η ανώτερη φίρμα στον κόσμο. Καναπέδες και πολυθρόνες του σαλονιού, των γραφείων και των δωματίων από τις δυό ακριβότερες φίρμες του κόσμου Versace και Armani. Μεταξωτές κουρτίνες πολυτιμότατες από τις καλλίτερες φίρμες στον κόσμο σε όλο το ανάκτορο. Εκατοντάδες λευκά πουκάμισα, τα περισσότερα μεταξωτά. Εκατοντάδες μαύρα παντελόνια πανάκριβα. Εκατοντάδες ζεύγη παπουτσιών όλα από τις δυό ακριβώτερες φίρμες του κόσμου Sebago και Church' s, απ' αυτά που φορούν μόνο οι Άγγλοι πρίγκηπες, λόρδοι και άλλοι αριστοκράτες. Ο Χριστόδουλος φορούσε μόνο τέτοια παπούτσια, που το κάθε ζεύγος τιμάται πάνω από 1.000 χίλια ευρώ. ( Όταν ανατράπηκε ο δικτάτωρ των Φιλιππίνων Μάρκος, βρέθηκε ότι η γυναίκα του είχε 80 ζεύγη παπουτσιών, ακριβά βέβαια αλλά συνηθισμένα). Τρείς δεκάδες σέτ με καθημερινά δεσποτικά άμφια. 50 επίσημες και μεγαλοπρεπείς αρχιερατικές στολές αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ η κάθε μία. 12 στέμματα ( μίτρες ) από χρυσό και πολυτίμους λίθους αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ το καθένα. Κυρίως έχουν διαμάντια. 100 εγκόλπια χρυσά και γεμάτα πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ζαφείρια, αξίας 100.000 ευρώ το καθένα. 200 εγκόλπιοι σταυροί ίσης αξίας και παρόμοιας διακοσμήσεως ο καθένας. 25 ποιμαντορικές ράβδοι (πατερίτσες) χρυσές και αργυρές και ελεφάντινες (φιλντισένιες) γεμάτες πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ρουμπίνια, αξίας κατά μέσον όρο 100.000 ευρώ η κάθε μία. 40 απλές αργυρές ράβδοι (βακτηρίες, μπαστούνια) με ημιπολυτίμους λίθους, αξίας 20.000 ευρώ η κάθε μία. Δύο υπερπολύτιμα δισκοπότηρα χρυσά, σκαλιστά έργα τέχνης, με πολυτίμους λίθους, δώρα το ένα του Βαρθολομαίου και το άλλο του πάπα Ρώμης Βενεδίκτου. Δεκάδες χρυσά και αργυρά κηροπήγια (δικηροτρίκηρα). Δεκάδες χρυσά και αργυρά επιτραπέζια κηροπήγια με πολυτίμους λίθους. Πολλές δεκάδες αργυροί δίσκοι σερβιρίσματος και κεράσματος. Δεκάδες αργυρές φρουτιέρες. Εκατοντάδες δωδεκάδων ποτήρια αργυρά και κρυστάλλινα υψηλής αξίας. Εκατοντάδες πανάκριβα αργυρά κρυστάλλινα και πορσελάνινα σερβίτσια ανυπολόγιστης αξίας. Εκατοντάδες δωδεκάδες πανάκριβα χρυσά και αργυρά κουταλομαχαιροπήρουνα φίρμας Christofie, που είναι η ακριβώτερη στον κόσμο. Εκατοντάδες πορσελάνινες δωδεκάδες πιάτων. Εκατοντάδες πορσελάνινες και αργυρές πιατέλλες. Βαρύτιμες μεταξωτές κουρτίνες σε όλο το ανάκτορο. Εκατοντάδες ζεύγη μεταξωτές μπιζάμες. Δεκάδες μεταξωτές κλινοστρωμνές και μαξιλάρια. Τέσσερες ζωγραφικοί πίνακες αμύθητης αξίας που ανήκουν στο Μουσείο Μπενάκη και τους νοίκιαζε με μηνιαίο μίσθωμα που του καθενός η αξία είναι όσο τα μηνιαία μισθώματα τριών μεγάλων και πολυτελών ρετιρέ. Έξι γκραβούρες με πανάκριβο μηνιαίο μίσθωμα από το ίδιο Μουσείο. Πάρα πολλά και πανάκριβα έπιπλα από πολύτιμα ξύλα υφάσματα μέταλλα και γυαλιά, φτιαγμένα από τις 4 μεγαλύτερες και ακριβώτερες φίρμες στον κόσμο. Τα αρχιτεκτονικά σχέδια για δύο βίλλες-ανάκτορα του Χριστοδούλου, για να ξεκουράζεται, που θα κτίζονταν σε τεράστια οικόπεδά του πανύψηλης αξίας, ένα στην Ερμιονίδα και ένα στον Άγιο Ιωάννη Θεολόγο σε πανέμορφες τοποθεσίες. Ένα τεράστιο ποσό (πολλά εκατομμύρια ευρώ ), για να κτιστή ειδικό μουσείο με την επωνυμία «Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος», για να φυλάγωνται και να εκτίθενται εκεί σε κοινή θέα οι στολές, οι μίτρες, οι πατερίτσες, και όλα τα λειτουργικά και μη λειτουργικά κοσμήματα και σκεύη του Χριστόδουλου στους αιώνες των αιώνων, μαζί και με τα έξοδα συντηρήσεως τόσο του μουσείου όσο και των εκθεμάτων, και με τους μισθούς των υπαλλήλων του μουσείου. ...Και μια ξεραμένη πορτοκαλάδα στο ποτήρι, πάνω στο γραφείο του, την οποία δεν πρόλαβε να πιή, γιατί πέθανε. Είχε μέσα και το καλαμάκι. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρόεδρος δημοκρατίας ή πρωθυπουργός, πρώην και τωρινός, ή βιομήχανος ή εφοπλιστής που να έχη σπίτι με τέτοια οικοσκευή και τέτοια ρούχα, παπούτσια και κοσμήματα. Δεν έρχεται όμως πρώτος στον κόσμο ο Χριστόδουλος, αλλά μόλις τρίτος. Οι δυό πλουσιώτεροί του είναι η βασίλισσα της Αγγλίας και ο σουλτάνος του Βόρνεο. Υπολογίζεται, ότι τον περνούσε και ο δικτάτωρ της Ρουμανίας Τσαουσέσκου. Άνθρωποι του Χριστόδουλου λένε ότι στο χρηματοκιβώτιο του σπιτιού του υπήρχαν κατά τις τελευταίες ώρες του και 7 εκατομμύρια ευρώ για τις τρέχουσες ανάγκες (καθημερινά ψώνια κ.λ.π), τα οποία όμως παρ' όλες τις έρευνες δεν βρέθηκαν. Και όλα αυτά ήταν μόνο το πρόχειρο πορτοφόλι του Χριστόδουλου για τα καθημερινά έξοδά του.
Αγνοείται, τελείως πού βρίσκονται οι κύριες καταθέσεις του στο εξωτερικό ή εσωτερικό, μετοχές, επενδύσεις, ακίνητα, κ.λ.π. Θα πούν μερικοί κακοπροαίρετοι. «Και τι τα ήθελε όλ' αυτά ο αρχιεπίσκοπος ;».
Δεν σκέφτονται οι αδιάκριτοι και απερίσκεπτοι ότι ο Χριστόδουλος όλ'αυτά τα εξοικονόμησε, επειδή του χρειάζονταν για το εισιτήριο του στον παράδεισο; Οι ευσεβείς χριστιανοί πρέπει να ζουν με λιτότητα και συνετή οικονομία, ώστε να ρίχνουν στο δίσκο της Εκκλησίας όσο μπορούν μεγαλύτερο οβολό, διότι είναι κρίμα ένας ρχιεπίσκοπος να μην μπορέση να συγκεντρώση το ποσό που του χρειάζεται για να κόψη ένα εισιτήριο για τον παράδεισο, σαν αυτό του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου. Αυτός είναι « Ο Χριστόδουλός σας», όπως είπε κάποτε κι ο ίδιος. Από το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ μηνός Σεπτεμβρίου 2008
 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2008, 19:37:31
Μπορεί το κείμενο να είναι προσβλητικό για την μνήμη του Χριστόδουλου, σίγουρα όμως αν ισχύουν τα στοιχεία αυτά πολλά θα πρέπει να αναρωτηθούμε για τον ρόλο όλων αυτών που οι πιστοί ονομάζουν "πατέρες" και "αγίους". Το "αγίους" δεν το λέω εγώ, έτσι τους αποκαλούν οι ίδιοι οι πιστοί σε διάφορες τηλεοπτικές συζητήσεις που έχω παρακολουθήσει.Πάντως δεν με σοκάρει η χλιδή μέσα στην οποία ζουν όοι αυτοί οι χρυσοκέντητοι ρασοφόροι. Χείριστη εντύπωση μου είχε κάνει το γεγονώς ότι ο αρχιεπίσκοπος κυκλοφορεί με Volkswagen Phaethon, όπου το φθηνότερο μοντέλο ξεκινάει από 80.000 ευρώ και είμαι σίγουρος πως η αρχιεπισκοπή δεν περιορίστηκε στο φθηνότερο. Είναι ελλεινό το θέαμα να βλέπεις στις συνεδριάσεις που κάνουν την παρέλαση από λιμουζίνες.... Δηλαδή οι τράγοι νοιώθουν ανασφαλείς αν δεν κυκλοφορούν σε λιμουζίνα ? Και στην τελική, αφού θέλουνε λιμουζίνα τους κακοπέφτει η λιμουζίνα της Σκόντα ή της Χιουντάϊ ??? Και μην ακούσω καμμία μαλακία ότι τα αμάξια είναι δωρεές των αντιπροσώπων..... |
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2008, 22:11:27
L-O-L  Α ρε kerry king! Εύγε! Σκεφτόμουν να το ποστάρω αλλά μετά σκέφτηκα πως θα με κράξουνε...και πως βαριέμαι τις αντιπαραθέσεις θρησκευτικού χαρακτήρα...!
|
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/10/2008, 22:14:51
Άντε ας βάλω αυτό:Επίκαιρον
«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον (...) Οι μοναχοί του Ορους Αθω οθενδήποτε και αν κατάγονται θα διατηρήσουσιν τα κτήματα και τα πρότερα αυτών δικαιώματα και θ' απολαύουσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων και προνομίων (...). Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Ορει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς και εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν και την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν και ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν Αυτής. Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Εθνους. Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως».
*** Η επιστολή που διαβάσατε έχει συνταχθεί «Εν Αγίω Ορει τη 13/26 Απριλίου 1941» και απευθύνεται «Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον»... Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του! Το σημειώνουμε γιατί εκτός από «χρυσόβουλα» βυζαντινών αυτοκρατόρων, φιρμάνια Σλάβων φυλάρχων και χοτζέτια σουλτάνων, δεν αποκλείεται οι «Αγιοι Πατέρες» να διαθέτουν και διατάγματα του ...Χίτλερ που να «αποδεικνύουν» τα ιδιοκτησιακά τους «δικαιώματα» επί λιμνών, βουνών, θαλασσών και κυρίως οικοδομικών «φιλέτων» της ελληνικής επικράτειας... («Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2008, 01:33:21
quote:
.........
Από το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ μηνός Σεπτεμβρίου 2008
Αν σε έναν κουβά γάλα πέσει μια μύγα, βρωμίζει όλο το γάλα που βρίσκεται στον κουβά.Οι μύγες, συνήθως, πάνε και κάθονται πάνω σε ακαθαρσίες. Και εγώ το έλαβα το παραπάνω μήνυμα. Όσο και να μην συμφωνούμε με κάποιους ανθρώπους, θα πρέπει να σκεφτόμαστε και λίγο. Δεν βλέπετε το πόσο παρατραβημένα είναι τα όσα περιγράφονται στο μήνυμα αυτό, καθώς και τις στομφώδεις λέξεις που χρησιμοποιεί;; "Εκατοντάδες, ...." Αυτό δεν θα έπρεπε να είναι δωμάτιο αλλά αποθήκη στρατιωτικής μονάδας.
Ας είναι.
Ορίστε κάτι από την Ελεθυεροτυπία: ****Δώστε προσοχή στην ημερομηνία που αναφέρει το άρθρο, σχετικά με το ξεσφράγισμα του "ιδιαίτερου δωματίου".
"Ποιους «θυμήθηκε» ο Χριστόδουλος
Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
Δύο φάκελοι, που περιείχαν 28.000 ευρώ και εννέα χρυσές λίρες, βρέθηκαν στο γραφείο του Χριστόδουλου, κατά την καταγραφή των αντικειμένων της αρχιεπισκοπικής κατοικίας στο Παλαιό Ψυχικό.
Παρουσία εκπροσώπων της Δικαιοσύνης, της αστυνομίας και της εφορίας καταγράφονται τα αντικείμενα στην οικία του Χριστόδουλου, στο Ψυχικό.
Η αποσφράγιση έγινε στις 10 Ιουνίου, με δικαστική απόφαση, παρουσία δικαστικών αρχών, του διευθυντή της αστυνομίας και εκπροσώπου της εφορίας. Η καταγραφή όλων των αντικειμένων θα διαρκέσει μερικές εβδομάδες, λόγω της πληθώρας των αντικειμένων που υπάρχουν, αλλά και της λεπτομερέστατης περιγραφής τους.
Αμφια και ασημικά Μέχρι στιγμής έχουν βρεθεί βαρύτιμα άμφια, τέσσερις πολύτιμες μίτρες και αρκετές άλλες μικρότερης αξίας, δεκάδες εγκόλπια, σταυροί, εικόνες και βιβλία. Πολλά είναι και τα ασημένια αντικείμενα: κηροπήγια, φρουτιέρες, κουτιά κ.λπ., τα περισσότερα από τα οποία είναι δώρα πατριαρχών, ενώ δεκάδες προέρχονται από δώρα φίλων ή ακόμη και από αρχηγούς κρατών. Η καταγραφή γίνεται παρουσία συμβολαιογράφου, του γενικού αρχιερατικού επιτρόπου, πατέρα Θωμά Χρυσικού, ο οποίος είναι ο «μεσεγγυούχος» και αυτός που όχι μόνον θα τα παραλάβει, αλλά θα έχει και την ευθύνη διαφύλαξης όλων των αντικειμένων, μέχρι να καταλήξουν στους τελικούς παραλήπτες. Την πρώτη ημέρα εκλήθησαν και όλοι όσοι είχαν έννομο συμφέρον, όπως για παράδειγμα ο μητροπολίτης Βρεσθένης Θεόκλητος, ο πρώην πρωτοσύγκελος της Αρχιεπισκοπής πατέρας Θωμάς Συνοδινός, ο αρχιμανδρίτης Επιφάνιος Οικονόμου και διάκονοι του Χριστόδουλου. Κάθε ημέρα που γίνεται η καταγραφή συντάσσεται ειδικό δελτίο με τα αντικείμενα που ελέγχθηκαν και ορίζεται η ημερομηνία της συνέχισης αυτής της εργασίας, ενώ το σπίτι κλειδώνεται και ξανανοίγει παρουσία όλων. *Σύμφωνα με την ιδιόχειρη διαθήκη του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου, τα άμφια και οι στολές θα μείνουν στην αρχιεπισκοπή, προκειμένου να τοποθετηθούν στο εκκλησιαστικό μουσείο που πρόκειται να ιδρυθεί. Τα βιβλία του προορίζονται για την υπό σύσταση εκκλησιαστική βιβλιοθήκη, που θα στεγαστεί σ' ένα αναπαλαιωμένο κτίριο (του πρώην κακουργιοδικείου) στην περιοχή του Ψυρρή. Ο Χριστόδουλος ορίζει στη διαθήκη του σχετικά με τα χρήματα που βρέθηκαν: Φίλοι και συγγενείς «Οσα τινά χρήματα ευρεθούν εις τα θυλάκιά μου, να δοθούν εις τον πρωτοσύγκελλο» (εννοεί τον πατέρα Συνοδινό που στάθηκε στο πλευρό του ώς το τέλος). Ηταν εκείνος που δεν μπόρεσε να κρατήσει τους λυγμούς του μόλις μπήκαν στο δωμάτιο όπου ο αρχιεπίσκοπος είχε αφήσει την τελευταία του πνοή. *Οσον αφορά τον επίσης αφοσιωμένο συνεργάτη του, μητροπολίτη Βρεσθένης Θεόκλητο, ο αρχιεπίσκοπος του άφησε μία στολή και την ευχή του -όπως έγραφε χαρακτηριστικά στη διαθήκη του. *Για τον αδελφό του Γιάννη, ο αρχιεπίσκοπος δεν άφησε κάτι, λέγοντας ότι έχει τη σύνταξή του για να ζήσει. Ωστόσο, ο πνευματικός αδελφός του Χριστόδουλου, ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος, πήρε κοντά του τον ηλικιωμένο Γιάννη Παρασκευαΐδη και τον συντηρεί στη μητρόπολή του. *Αγνωστο είναι τι θα απογίνει η κατοικία, που ανήκει στη Μονή Πεντέλης, μετά την καταγραφή όλων των αντικειμένων. Ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος δεν επιθυμεί να τη χρησιμοποιήσει. Υπάρχουν σκέψεις όμως να διατίθεται για τη φιλοξενία υψηλόβαθμων κληρικών, που επισκέπτονται την Εκκλησία της Ελλάδος, ενώ άλλοι υποστηρίζουν ότι θα ήταν προτιμότερο να νοικιαστεί, πιθανόν σε κάποια πρεσβεία, μια και η περιοχή του Ψυχικού, όπου βρίσκεται, προσφέρεται για κάτι τέτοιο. *Ενώ η καταγραφή των δεκάδων αντικειμένων στο Ψυχικό φαίνεται πως θα κρατήσει όλο το καλοκαίρι, στην κατοικία της οδού Αγίας Φιλοθέης, όπου βρίσκεται το αρχιεπισκοπικό μέγαρο, και κατοικεί τώρα ο Ιερώνυμος, τα αντικείμενα ήταν λιγοστά και όλα έληξαν μέσα σε μία ημέρα. *Εκεί βρέθηκαν και καταγράφηκαν εκατοντάδες βιβλία, προσωπικά είδη και αντικείμενα του Χριστόδουλου. Στο γραφείο του στην αρχιεπισκοπή βρέθηκε και ο ογκώδης φάκελος του αρχείου, που περνάει στα χέρια του πατέρα Θωμά Συνοδινού. ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 20/07/2008" Πηγή: http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=20.07.2008,id=99739552 
Edited by - Ψηλός on 22/10/2008 01:43:42 |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2008, 10:17:19
Φίλε Ψηλέ από την στιγμή που το e-mail κυκλοφορεί σε όλους τους κύκλος, θα μαθουμε σύντομα κατά πόσο αποτελεί αλήθεια ή απόπειρα σπίλωσης της μνήμης τους Χριστόδουλου.Όσον αφορά το άρθρο που εσύ παρέθεσες, εγώ θα συγκρατήσω το παρακάτω : *Ενώ η καταγραφή των δεκάδων αντικειμένων στο Ψυχικό φαίνεται πως θα κρατήσει όλο το καλοκαίρι, στην κατοικία της οδού Αγίας Φιλοθέης, όπου βρίσκεται το αρχιεπισκοπικό μέγαρο, και κατοικεί τώρα ο Ιερώνυμος, τα αντικείμενα ήταν λιγοστά και όλα έληξαν μέσα σε μία ημέρα. Χρονικά τουλάχιστον, το δικό μου άρθρο είναι πιο αξιόπιστο από το δικό σου  |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2008, 12:23:11
quote:
Φίλε Ψηλέ από την στιγμή που το e-mail κυκλοφορεί σε όλους τους κύκλος, θα μαθουμε σύντομα κατά πόσο αποτελεί αλήθεια ή απόπειρα σπίλωσης της μνήμης τους Χριστόδουλου.Όσον αφορά το άρθρο που εσύ παρέθεσες, εγώ θα συγκρατήσω το παρακάτω : *Ενώ η καταγραφή των δεκάδων αντικειμένων στο Ψυχικό φαίνεται πως θα κρατήσει όλο το καλοκαίρι, στην κατοικία της οδού Αγίας Φιλοθέης, όπου βρίσκεται το αρχιεπισκοπικό μέγαρο, και κατοικεί τώρα ο Ιερώνυμος, τα αντικείμενα ήταν λιγοστά και όλα έληξαν μέσα σε μία ημέρα. Χρονικά τουλάχιστον, το δικό μου άρθρο είναι πιο αξιόπιστο από το δικό σου
Ποιος θα ενδιαφερθεί για την αλήθεια;;;
Πόσοι ενδιαφέρονται πραγματικά για την αλήθεια σήμερα φίλε μου;;Αυτό που ενδιαφέρει (στους δημιουργούς αυτών των μηνυμάτων) είναι οι πρώτες εντυπώσεις και τα πρώτα δυνατά συναισθήματα που θα δημιουργηθούν στον κόσμο. Δυστυχώς, και τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης σε αυτό στοχεύουν σήμερα. Αυτό που μετράει είναι να ανεβεί η τηλεθέαση και όποιον πάρει ο χάρος. Έχεις δει κανέναν από αυτούς να βγαίνουν μετά από κάποιο διάστημα και παραδέχονται το …… "λάθος" τους;;
Ή μήπως τα διάφορα μπλόγκς και οι ιστοσελίδες που αναπαρήγαγαν π.χ. επίμαχο μήνυμα, πρόκειται να επανορθώσουν αν όντως οι πληροφορίες αυτές δεν ευσταθούν; Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν; Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το συγκεκριμένο πρόσωπο του μακαριστού αρχιεπισκόπου, αλλά με ενοχλεί αυτή η τακτική και είναι μια τακτική που τη βλέπω και εδώ στο εξωτερικό, την οποία πολλές φορές τη χρησιμοποιούν οι "εταίροι" μας και θέτουν στο στόχο τους τη χώρα μας και του Έλληνες γενικότερα.
|
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2008, 13:27:27
quote:
Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν;
Εδώ ουσιαστικά ρίχνεις μπηχτή σε μένα.
Αν μη τι άλλο διευκρίνησα ότι δεν γνωρίζω την εγκυρότητα της πηγής, θα μπορούσες να με κατηγορήσεις άμα δεν έβαζα πηγή και έλεγα απλά ότι το έλαβα από κάποιο ανώνυμο e-mail. Γιατί όντως το έλαβα με e-mail, φρόντισα όμως να ψάξω την αρχική πηγή που έγραψε το άρθρο αυτό και πλέον είναι στην κρίση και την ευχέρεια του καθενός να ψάξει για την αξιοπιστία. Κατά τ΄άλλα δεν είναι και άρθρο που περνάει και απαρατήρητο και σίγουρα αφορά άμεσα το θέμα μας. Τα ειρωνικά σχόλια στο τέλος κι εμένα μου φαίνονται περιττά, ειδικά για έναν άνθρωπο που πλέον έχει περάσει στην "άλλη όχθη"... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 02:27:26
quote:
quote:
Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν;
Εδώ ουσιαστικά ρίχνεις μπηχτή σε μένα.
Αν μη τι άλλο διευκρίνησα ότι δεν γνωρίζω την εγκυρότητα της πηγής, θα μπορούσες να με κατηγορήσεις άμα δεν έβαζα πηγή και έλεγα απλά ότι το έλαβα από κάποιο ανώνυμο e-mail. Γιατί όντως το έλαβα με e-mail, φρόντισα όμως να ψάξω την αρχική πηγή που έγραψε το άρθρο αυτό και πλέον είναι στην κρίση και την ευχέρεια του καθενός να ψάξει για την αξιοπιστία. Κατά τ΄άλλα δεν είναι και άρθρο που περνάει και απαρατήρητο και σίγουρα αφορά άμεσα το θέμα μας. Τα ειρωνικά σχόλια στο τέλος κι εμένα μου φαίνονται περιττά, ειδικά για έναν άνθρωπο που πλέον έχει περάσει στην "άλλη όχθη"...
Όχι, πίστεψέ με, δεν είχα σκοπό να σου ρίξω μπηχτή. Συγνώμη αν το εξέλαβες έτσι. Δεν στόχευσα εσένα, αλλά αναφερόμενα στο γενικότερο φαινόμενο.
Απλά, διαπίστωσα το πόσο γρήγορα μεταδίδονται αυτές οι πληροφορίες και είδα πως όλοι (π.χ. στα διάφορα μπλόγκς) διευκρίνιζαν πως δεν είναι σίγουροι αν αληθεύει η εν λόγω πλοροφορία και τα σχετικά ......
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 09:19:43
Εγώ αντιθέτως θα ρίξω μπηχτή στον αγαπητό KERRY KING. Και ο λόγος είναι απλός..........πως είναι δυνατόν έτσι αβίαστα να δημοσιεύεις κάτι? χωρίς καν να το περάσεις από τη στοιχειώδη λογική?
Πως είναι δυνατόν να υπήρχαν τόσες χιλιάδες στο σύνολό τους αντικείμενα σ' εάν σπίτι? Απλή λογική.............αυτό δε θα ήταν σπίτι αποθηκευτικός χώρος "LOGISTIK" θα ήταν.........έκτος και εάν είσαι "κουτούλης", πράγμα που δεν είσαι...........έτσι αναγκαστικά με την εις' άτοπον απαγωγή........η εμφάνιση του κειμένου ήταν εσκεμμένη φίλε KERRY KING, ξέρεις όταν ρίχνουμε συνέχεια λάσπη ευελπιστούμε ότι όλο και κάτι θα μείνει..........(τ' άλλα για επιφυλάξεις κ.λ.π. αποδεικνύουν ότι όντος δεν είσαι κουτούλης αφού κοιτάς τα μετ' όπισθεν).........άρα τι έμεινε?.......κρίμα!!!!!!!!! 
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα παντά με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 23/10/2008 09:22:23
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2008, 15:50:44
europaios2
quote:
πως είναι δυνατόν έτσι αβίαστα να δημοσιεύεις κάτι? χωρίς καν να το περάσεις από τη στοιχειώδη λογική?
Δάσκαλε που δίδασκες...... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Οδοιπόρος
Νέο Μέλος
Greece
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 13:17:42
quote:
Έχεις δει κανέναν από αυτούς να βγαίνουν μετά από κάποιο διάστημα και παραδέχονται το …… "λάθος" τους;;
Ή μήπως τα διάφορα μπλόγκς και οι ιστοσελίδες που αναπαρήγαγαν π.χ. επίμαχο μήνυμα, πρόκειται να επανορθώσουν αν όντως οι πληροφορίες αυτές δεν ευσταθούν;Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν; Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το συγκεκριμένο πρόσωπο του μακαριστού αρχιεπισκόπου, αλλά με ενοχλεί αυτή η τακτική και είναι μια τακτική που τη βλέπω και εδώ στο εξωτερικό, την οποία πολλές φορές τη χρησιμοποιούν οι "εταίροι" μας και θέτουν στο στόχο τους τη χώρα μας και του Έλληνες γενικότερα.
Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου? Τουμπεκί θα κάνεις, ή θα το ρίξεις στην παλαβή περί 'οργανωμένου σχεδίου' όπως ήδη αναφέρεις άλλωστε (στο σημείο περί "εταίρων"). Έχει ενδιαφέρον πάντως να παρατηρήσει κάποιος τις ομοιότητες των πρόσωπων εξουσίας (ή αυτόυς που τους υποστηρίζουν).. Στην αρχή διαψεύδουν την (αρνητική για αυτούς) πληροφορία, ή την υποβιβάζουν (ως αβάσιμη). Αν αποδειχτεί βάσιμη, την ξανα-αμφισβητούν ως 'οργανωμένα σχέδια άλλων'. Δηλαδή πάντα λάδι θα βγαίνουν, κλασσική προσέγγιση ολιγαρχίας που λειτουργεί σε "δημοκρατικό" πολίτευμα (deny, deny, deny). Και φυσικά υπάρχουν και οι υποστηρικτές τους, που για χάρη μιας (πολιτικής) ιδέας ή ενός (θρησκευτικού) πιστεύω θα τους υποστηρίζουν ότι και να βγει στην δημοσιότητα. Δυστυχώς φαίνεται ότι μερικά πράγματα τυφλώνουν χειρότερα από την μ..κία. Δεν ξέρω πόση αλήθεια έχει το δημοσίευμα, αλλά όλοι έχουμε δει τα ακριβά αμάξια και τις χρυσές μήτρες και ραβδιά. Και τα μισά από αυτά που λέει το δημοσίευμα να είναι αλήθεια, πάλι πολλά είναι για έναν 'πνευματικό' αρχηγό που διδάσκει την ταπεινότητα και 'ο έχοντας δύο χιτώνες, δίνει τον έναν'. Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά λέει ο λαός.. "Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 13:37:58
quote:
Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου? Τουμπεκί θα κάνεις, ή θα το ρίξεις στην παλαβή περί 'οργανωμένου σχεδίου' όπως ήδη αναφέρεις άλλωστε (στο σημείο περί "εταίρων").Έχει ενδιαφέρον πάντως να παρατηρήσει κάποιος τις ομοιότητες των πρόσωπων εξουσίας (ή αυτόυς που τους υποστηρίζουν).. Στην αρχή διαψεύδουν την (αρνητική για αυτούς) πληροφορία, ή την υποβιβάζουν (ως αβάσιμη). Αν αποδειχτεί βάσιμη, την ξανα-αμφισβητούν ως 'οργανωμένα σχέδια άλλων'. Δηλαδή πάντα λάδι θα βγαίνουν, κλασσική προσέγγιση ολιγαρχίας που λειτουργεί σε "δημοκρατικό" πολίτευμα (deny, deny, deny). Και φυσικά υπάρχουν και οι υποστηρικτές τους, που για χάρη μιας (πολιτικής) ιδέας ή ενός (θρησκευτικού) πιστεύω θα τους υποστηρίζουν ότι και να βγει στην δημοσιότητα. Δυστυχώς φαίνεται ότι μερικά πράγματα τυφλώνουν χειρότερα από την μ..κία. Δεν ξέρω πόση αλήθεια έχει το δημοσίευμα, αλλά όλοι έχουμε δει τα ακριβά αμάξια και τις χρυσές μήτρες και ραβδιά. Και τα μισά από αυτά που λέει το δημοσίευμα να είναι αλήθεια, πάλι πολλά είναι για έναν 'πνευματικό' αρχηγό που διδάσκει την ταπεινότητα και 'ο έχοντας δύο χιτώνες, δίνει τον έναν'.
Η μέχρι στιγμής πορεία του ψηλού έχει δείξει ότι δεν εθελοτυφλεί αντιθέτως με τους συκοφάντες.......
Εσύ γνωρίζεις από πριν τι θα πράξει ο κάθε ψηλός? Έχεις το χάρισμα? 
quote:
Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά λέει ο λαός..
Λέει κι άλλα.......λάσπη λάσπη κάτι θα μείνει!!!!Ο καπνός εδώ που υπάρχει? εάν αρχίσω και σε κατηγορώ ασύστολα.....χωρίς αποδείξεις και σου απευθύνω 100 κατηγορίες (ανύπαρκτες)..........σύμφωνα με τη λογική σου τουλάχιστον οι 5-10 θα πρέπει να ευσταθούν αφού.......όπου υπάρχει καπνός......υπάρχει και φωτιά!!
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 24/10/2008 13:55:56 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 14:00:29
...Και ετσι αδερφια αποδεικνυουμε οτι ο Χριστοδουλος ηταν ενας αμαρτολος ανθρωπος. Να κατι πρωτογνωρο.Ξερατε οτι υπαρχουν στη εξουσια της εκκλησιας αμαρτολα κεφάλια? Εγω ειμαι λιγο χαζος.. ξερετε.. απ τη μαλαλια που λέει και ο Οδοιπόρος και δε το καταλαβα.
Και μου φαινεται καπως παραξενο που δεν ειχα παρατηρησει αυτο το αξιοσημειωτο φαινομενον στο παρελθον, δεδομενου ολων των σκανδαλων που εχουν γινει γνωστα στη τηλεοραση ανα καιρους. Για να μην αναφερω φυσικα ολα τα θεματα που εχουν γίνει πανω στη διαφθορα της εκκλησιας μεσα σε αυτο το φορουμ.
Προφανως εχω προβληματα παρατηρητηκότητας. quote:
Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου?
Γιατι? Ο Ψηλός ισχυριστηκε οτι το αρθρο γραφει ψεματα? Α.. κατσε να σκεφτω.. μαλλον δεν εννοεις τον Ψηλό αλλα τον Ευρωπαιο!!
Μημπως εχεις προβλημα ορασης?(Ελπιζω φυσικα αν εχεις προβλημα ορασης να οφειλεται στη μαλαλια και οχι σε τπτ αλλο οπως.. ξερεις.. φανατισμο ας πουμε)
Βεβαια τωρα που το καλοσκεφτομαι.. ουτε ο Ευρωπαιος θα χρειαζοταν να πει συγνωμη για τα λεγομενα αν εκανε λαθος γιατι.. εδοσε την αποψη του στο κοινο και οχι ψευδη στοιχεια.. Βεβαια και αμφιβολα στοιχεια να ηταν αυτο που εδινε θα τα εδινε σε εμας και οχι σε καποια εφημεριδα που την διαβαζει τοσος κοσμος.. οποτε και παλι.. μικρο το παραπτωμα..
|
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 14:11:12
Και φυσικά μέσα στον ορυμαγδό και τον πάταγο που προκάλεσε το θέμα που μας παρουσίασε ο αγαπητός Kerry King, αφέθηκε ασχολίαστη η επιστολή που παρέθεσα την ίδια μέρα...
Wrong timing i guess!!! |
Οδοιπόρος
Νέο Μέλος
Greece
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 14:14:17
quote:
Λέει κι άλλα.......λάσπη λάσπη κάτι θα μείνει!!!!Ο καπνός εδώ που υπάρχει? εάν αρχίσω και σε κατηγορώ ασύστολα.....χωρίς αποδείξεις και σου απευθύνω 100 κατηγορίες (ανύπαρκτες)..........σύμφωνα με τη λογκική σου τουλάχστον οι 5-10 θα πρέπει να ευσταθούν αφού.......όπου υπάρχει καπνός......υπάρχει και φωτιά!!
Φίλε europaios2, η φωτιά και ο καπνός πήγαινε μαζί με το προηγούμενο σχόλιο περί ακριβών αμαξιών και ιματίων. Από αυτά τα πανάκριβα αντικείμενα που βλέπουμε και ξέρουμε ότι κατέχουν οι αρχι-ιεράρχες της Εκκλησίας, είναι εύκολο να υποθέσει ένας αντικειμενικός, λογικός και πάνω-του-μέσου-όρου νοημοσύνης άνθρωπος ότι κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια. Λέγεται λογική επαγωγή, και αν δεν μπόρεις να καταλάβεις το συσχετισμό τότε ή έχεις την νοημοσύνη 8χρονου ή έχεις τον εθελοτυφλισμό 8χρονου (αν και δεν ξέρω πολλά 8χρονα που να έχουν αυτό το σύμπτωμα, οπότε θα είσαι και μοναδικός στο είδος σου) - διαλέγεις και παίρνεις. Παρεπιπτόντως, στην εκπομπή Νέοι Φάκελλοι της προηγούμενης βδομάδας είχε αφιέρωμα για τον ΟΣΕ. Έλεγε για τις πόσες εταιρίες έχει, και για τις εκτάσεις που του ανήκουν (σιδηροδρομικές γραμμές, σταθμοί, κλπ). Πέραν των αναξιοποίητων εκτάσεων (γραμμές), το ρεπορτάζ έλεγε ότι 'ο ΟΣΕ είναι ο 2ος οργανισμός σε αξία οικοπέδων, μετά την Εκκλησία. Η αξία των εκτάσεων του ΟΣΕ ανέρχεται σε 4,5 δις ευρώ'. Τρομάζω στην ιδέα του νούμερου που κατέχει η Εκκλησία.. μάλλον πιστεύουν ότι ο επίγειος πλούτος θα τους εξασφαλίσει την είσοδο στον παράδεισο.. "Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein |
Οδοιπόρος
Νέο Μέλος
Greece
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 14:21:10
quote:
Γιατι? Ο Ψηλός ισχυριστηκε οτι το αρθρο γραφει ψεματα?
Ναι εμμέσως πλην σαφώς στο σχόλιό του : "Δυστυχώς, και τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης σε αυτό στοχεύουν σήμερα.", το οποίο προηγείται του europaiou. quote:
Προφανως εχω προβληματα παρατηρητηκότητας.
Προφανώς. "Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein Edited by - Οδοιπόρος on 24/10/2008 14:23:36 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 14:42:43
Οντως δε δοσαμε τοση σημασια στο παραθεμα σου Ηλιε... το μονο που εχω να πω "επι αυτού" ειναι ενα τεράστιο LOL |
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 17:45:18
Τα λόγια που παραθέτω δεν είναι δικά μου, ένα copy-paste έκανα την επιστολή και τα σχόλια που δημοσιεύτηκαν στον Ημερόδρομο, στις 12-10-08.
Ορίστε και το λίνκ:http://www2.rizospastis.gr/columnPage.do?publDate=12/9/2008&columnId=1821.Το αν υπάρχει ή όχι η συγκεκριμένη επιστολή, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και γώ παπάς δεν είμαι... Ας το ψάξουν οι ''ενδιαφερόμενοι''...  |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 18:02:44
quote:
helios2012
Και φυσικά μέσα στον ορυμαγδό και τον πάταγο που προκάλεσε το θέμα που μας παρουσίασε ο αγαπητός Kerry King, αφέθηκε ασχολίαστη η επιστολή που παρέθεσα την ίδια μέρα...
Wrong timing i guess!!!
Έλα φίλε μου"Ουδέν κρυπτόν υπό του ηλίου"
 Δες εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=11&TOPIC_ID=9859
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 18:34:53
quote:
Οδοιπόρος
Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου? Τουμπεκί θα κάνεις, ή θα το ρίξεις στην παλαβή περί 'οργανωμένου σχεδίου' όπως ήδη αναφέρεις άλλωστε (στο σημείο περί "εταίρων").
Ποιο είναι το δικό μου λάθος;
Το ότι προτείνω να σταθούμε λιγάκι φειδωλοί απέναντι σε αυτούς που ζητούν να κατασπαράξουν τη μνήμες νεκρών και ζωντανών;;Εγώ, αν "επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστοδόλου", στο επακριβές, θα στενοχωρηθώ, αλλά δεν ήμουν εγώ αυτός που διέδωσε κάποια πληροφορία, η οποία διαψεύδεται με την "επαλήθευση αυτών περί Χριστοδόλου", έτσι ώστε να νιώσω την ανάγκη να παραδεχτώ το λάθος μου, έτσι δεν είναι; quote:
Οδοιπόρος
Έχει ενδιαφέρον πάντως να παρατηρήσει κάποιος τις ομοιότητες των πρόσωπων εξουσίας (ή αυτόυς που τους υποστηρίζουν).. Στην αρχή διαψεύδουν την (αρνητική για αυτούς) πληροφορία, ή την υποβιβάζουν (ως αβάσιμη). Αν αποδειχτεί βάσιμη, την ξανα-αμφισβητούν ως 'οργανωμένα σχέδια άλλων'. Δηλαδή πάντα λάδι θα βγαίνουν, κλασσική προσέγγιση ολιγαρχίας που λειτουργεί σε "δημοκρατικό" πολίτευμα (deny, deny, deny). Και φυσικά υπάρχουν και οι υποστηρικτές τους, που για χάρη μιας (πολιτικής) ιδέας ή ενός (θρησκευτικού) πιστεύω θα τους υποστηρίζουν ότι και να βγει στην δημοσιότητα.
Το θέμα, όμως, είναι, και υποχρεούμαστε να το παραδεχτούμε ως κοινό σημείο αναφοράς όλοι μας, ότι πρέπει να δούμε ποιοι είναι αυτοί που πάντα προσπαθούν να διαδώσουν κάποια παρα-πληροφορία και ποιους βάζουν πάντα στο στόχο τους;Ποιος είναι πάντα ο επιτεθέμενος και ποιος είναι αυτός που πρέπει συνεχώς να αμύνεται και να απολογείται ακόμη και για πλαστές ή αβάσιμες κατηγορίες; Ποιος είναι αυτός που θα τιμωρήσει το συκοφάντη και θα προστατεύσει τον αμυνόμενο;
Δυστυχώς, αυτό το επίθεση-άμυνα (τουλάχιστον το τελευταίαο διάστημα) συμβαίνει πάντα προς την μια κατεύθυνση και ποτέ αντίστροφα.
Όταν βλέπεις το ίδιο σενάριο να επαναλαμβάνεται και να επαναλαμβάνεται, και να δίνεται ασυλία στους κατηγόρους, δεν βγαίνεις από τα ρούχα σου; Δεν βλέπεις την αδικία;
Θέλοντας και μη, ακόμη και αν σε κάποια περίπτωση ο κατηγορούμενος είναι όντως φταίχτης, από την τόση λάσπη που έχει φάει δεν θα πιστέψεις ούτε και σε αυτό που είναι αλήθεια.
Και ερχόμενοι στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτού που συζητούμε, βλέπουμε πως υπάρχει πλήθος ανθρώπων και μέσων που αναπαράγουν κάποια ή κάποιες κατηγορίες, δηλώνοντας πως δεν είναι σίγουροι για την εγκυρότητά τους (παρόλα αυτά τις διαδίδουν) και οι οποίοι θέτουν στο στόχο τους ένα συγκεκριμένο άτομο ή την Εκκλησία της Ελλάδος.
Το να ασκείς κριτική είναι θεμιτό. Όταν είσαι στην κορυφή η ζωή σου όλη "υπόκειται" σε δημόσια κριτική και δεν μπορείς να κάνεις και αλλιώς.
Άλλο πράγμα όμως η κριτική και άλλο το ρίξε λάσπη και όπου πιάσει. Και ξέρεις γιατί αυτό συμβαίνει;;
Ακριβώς γιατί υπάρχει ασυλία και οι ψευτοκατήγοροι γνωρίζουν πως δεν θα έχουν καμιά συνέπεια για τις συκοφαντίες τους. Αν όμως γνώριζαν πως θα υπήρχαν συνέπειες, αμφιβάλλω αν θα έπρατταν το ίδιο.
|
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 19:04:15
quote:
Έλα φίλε μου"Ουδέν κρυπτόν υπό του ηλίου"
Φίλος ναί, Ήλιος όχι. Οπότε Ψηλέ δεν θα'πρεπε να με παραπέμψεις απ'την αρχή στο θέμα, να διαβάσω και γώ τα σχόλιά σας επ'αυτού?
Ή θα'πρεπε να βολοδέρνω σαν την άδική κατάρα, ψάχνοντας αν τέθηκε το συγκεκριμένο θέμα? Τεσπα...Ζητώ συγγνώμη για το άκαιρο διπλοποστάρισμα... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 20:52:49
quote:
Οδοιπόρος:
Φίλε europaios2, η φωτιά και ο καπνός πήγαινε μαζί με το προηγούμενο σχόλιο περί ακριβών αμαξιών και ιματίων. Από αυτά τα πανάκριβα αντικείμενα που βλέπουμε και ξέρουμε ότι κατέχουν οι αρχι-ιεράρχες της Εκκλησίας, είναι εύκολο να υποθέσει ένας αντικειμενικός, λογικός και πάνω-του-μέσου-όρου νοημοσύνης άνθρωπος ότι κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια. Λέγεται λογική επαγωγή, και αν δεν μπόρεις να καταλάβεις το συσχετισμό τότε ή έχεις την νοημοσύνη 8χρονου ή έχεις τον εθελοτυφλισμό 8χρονου (αν και δεν ξέρω πολλά 8χρονα που να έχουν αυτό το σύμπτωμα, οπότε θα είσαι και μοναδικός στο είδος σου) - διαλέγεις και παίρνεις.
Πρόσεξε όμως, όπως γράφεις....."κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια".......οπότε θα πρέπει να διευκρινίσουμε πρώτα τι εννοείς κάποια.....δηλαδή από τις εκατοντάδες παπούτσια για παράδειγμα εάν τελικά έχει δέκα ζευγάρια θα ανήκει στο "κάποια"?
Δεν εθελοτυφλώ, ξέρω ότι η σημερινή εκκλησία δεν είναι η εκκλησία που θα ήθελε ο Κύριος να είναι. Από κει και έπειτα όμως μετά από το θάνατο του αρχιεπισκόπου Σεραφείμ έχει αρχίσει μία στροφή, όπως για παράδειγμα η οικονομική ενίσχυσε με 1.000.000 δρχ. για κάθε νέο τρίτο παιδί Χριστιανό Ορθόδοξο που αποφάσισε και έδωσε ο Χριστόδουλος στα πλαίσια της υπογεννητικότητας της Ελλάδας στην «ευαίσθητη» περιοχή της Θράκης. Δε θυμάμαι εάν ήταν σε ένα μόνο νομό την Κομοτηνή ή σε όλους. Και είναι εκατοντάδες οι αγαθοεργίες της εκκλησίας!!!!!!! Έχω ξαναγράψει ότι σίγουρα υπάρχει και διαφθορά και κραιπάλη στις τάξεις της. Το ενθαρρυντικό είναι ότι ο Χριστόδουλος στην αρχή και ο Ιερώνυμος στη συνέχεια εξακολουθούν να έχουν μία στάση που αποσκοπεί στο ξερίζωμα των κακών ποιμένων......κοινός βρίσκονται σε καλό δρόμο. Μπορεί να οδεύουν με ρυθμούς χελώνας αλλά μη ξεχνάμε ότι στο τέλος τον έφαγε το λαγό....... Και να στο πω και αλλιώς εάν υποθέσουμε ότι ο σημερινός αρχιεπίσκοπος κινείται με ένα φιατάκι και ζει σε ένα ταπεινός σπίτι όπου και ζει απ' ότι ξέρω. Και κάποια στιγμή βγουν εναντίων του καταγγελίες για βιασμό ανηλίκων κλοπή και μαστροπεία......τότε θα βγεις εσύ να πεις ότι αυτό αποκλείεται γιατί ο αρχιεπίσκοπος κινείται με φιατάκι? και ζει σ' ένα φτωχικό? quote:
Οδοιπόρος:
Παρεπιπτόντως, στην εκπομπή Νέοι Φάκελλοι της προηγούμενης βδομάδας είχε αφιέρωμα για τον ΟΣΕ. Έλεγε για τις πόσες εταιρίες έχει, και για τις εκτάσεις που του ανήκουν (σιδηροδρομικές γραμμές, σταθμοί, κλπ). Πέραν των αναξιοποίητων εκτάσεων (γραμμές), το ρεπορτάζ έλεγε ότι 'ο ΟΣΕ είναι ο 2ος οργανισμός σε αξία οικοπέδων, μετά την Εκκλησία. Η αξία των εκτάσεων του ΟΣΕ ανέρχεται σε 4,5 δις ευρώ'. Τρομάζω στην ιδέα του νούμερου που κατέχει η Εκκλησία.. μάλλον πιστεύουν ότι ο επίγειος πλούτος θα τους εξασφαλίσει την είσοδο στον παράδεισο..
Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μια φτωχιά εκκλησία που ο αρχιεπίσκοπος να μην μπορεί να καλύψει τα έξοδά του για μετάβαση προς και από το εξωτερικό για σκοπούς της εκκλησίας. Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα η εκκλησία να μην έχει τους πόρους να διοργανώσει διάφορες συνεστιάσεις συμβούλια συνέδρια κ.λ.π.΄
Σε καμία περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να μην μπορεί να ενισχύει όπως κάνει σήμερα για παράδειγμα τα νέα φτωχά ζευγάρια τα οποία σε κάθε νομό τα ενισχύει.....κ.ο.κ.
Σε καμία πάλι περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να έχει στην κατοχή της πλούτο τον οποίο να μη χρησιμοποιεί υπέρ των φτωχών και αδυνάτων.
Και σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μία εκκλησία βουβή στις κοινωνικές αλλά και στις πολιτικές εξελίξεις του τόπου όταν αυτό χρειάζεται όπως για παράδειγμα η παρέμβασή της στο Μακεδονικό.
Αυτά σε γενικές γραμμές για να γνωρίζεις τις απόψεις μου πάνω κάτω για την εκκλησία.
quote:
helios2012:Άντε ας βάλω αυτό:
«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον
Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!
(«Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)
Τι ήθελες δηλαδή να κάνουν μπροστά στη θηριωδία του μουρλο-Χίτλερ...να τον προκαλέσουν να μπει στο Άγιο Όρος και να τα κάνει γης μαδιάμ? Είναι γνωστό ότι ο Χίτλερ μισούσε και ήθελε να καταργήσει το Χριστιανισμό τον οποίο θεωρούσε παραβλάσταρο του Ιουδαϊσμού. Ορθώς έπραξαν οι μοναχοί. Εκτός εάν περίμενες να κλείσουν τη μονή να αρχίσουν να φτιάχνουν πολεμικά σχέδια να εξασκούνται σε πολεμικές τέχνες και να περιμένουν με αναμμένα θυμιατά τά ναζιστικά στρατεύματα να τους τα φέρουν στο κεφάλι......
Ήμαρτον
Y.Γ. helios2012, σου ζητώ συγνώμη δεν τα έγραψες εσύ, απλά τα παρουσίασες για να τα σχολιάσουμε.........και εγώ πάλι λέγοντας "Τι ήθελες δηλαδή κάνουν μπροστά στη θηριωδία..." δεν απευθύνομαι σε σένα αλλά στο συντάκτη του..........
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 24/10/2008 22:01:55
|
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 21:15:49
@ europaios2
quote:
«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον
helios2012
Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!
Το αν έπραξαν σωστά ή όχι δε θα το κρίνω εγώ... Αυτό που παρατήρησα και πλέον μ'ενδιαφέρει είναι να προσέχεις στα μηνύματά σου.
Έτσι όπως έθεσες τη δική μου παράθεση, φαίνεται πως τα λόγια ''Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!'' τα είπα εγώ.
Κάτι που δεν ισχύει.
Γι'αυτό λοιπόν κάνε ΤΩΡΑ επιδιόρθωση στο μήνυμα που παρέθεσες γιατί με προσβάλλεις βάζοντας στο στόμα μου λόγια που δεν είπα εγώ!
Και να προσέχεις...
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 21:16:02
Σωστοοος ο Ευρωπαιος |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 22:03:08
To διόρθωσα αγαπητέ helios2012 
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
|
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2008, 22:14:18
Ευχαριστώ...europaios2.Και επειδή μπήκα σε χωράφια με πολλά γαϊδουράγκαθα, φεύγω και πάω σ'ενα λιβάδι, που ανακάλυψα, με παπαρούνες... Γειά σας και καλή συνέχεια...! |
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2249 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2008, 00:24:03
quote:
Εγώ αντιθέτως θα ρίξω μπηχτή στον αγαπητό KERRY KING. Και ο λόγος είναι απλός..........πως είναι δυνατόν έτσι αβίαστα να δημοσιεύεις κάτι? χωρίς καν να το περάσεις από τη στοιχειώδη λογική?
Πως είναι δυνατόν να υπήρχαν τόσες χιλιάδες στο σύνολό τους αντικείμενα σ' εάν σπίτι? Απλή λογική.............αυτό δε θα ήταν σπίτι αποθηκευτικός χώρος "LOGISTIK" θα ήταν.........έκτος και εάν είσαι "κουτούλης", πράγμα που δεν είσαι...........έτσι αναγκαστικά με την εις' άτοπον απαγωγή........η εμφάνιση του κειμένου ήταν εσκεμμένη φίλε KERRY KING, ξέρεις όταν ρίχνουμε συνέχεια λάσπη ευελπιστούμε ότι όλο και κάτι θα μείνει..........(τ' άλλα για επιφυλάξεις κ.λ.π. αποδεικνύουν ότι όντος δεν είσαι κουτούλης αφού κοιτάς τα μετ' όπισθεν).........άρα τι έμεινε?.......κρίμα!!!!!!!!!
Φίλε europaios2 σε προηγούμενη ζωη πρέπει να ήσουνα ιεροεξεταστής.... δεν εξηγήται αλλιώς η ευκολία με την οποία ρίχνεις στην πυρά ότι θεωρείς πως διαβάλλει την θρησκεία σου. Η εμφάνιση του κειμένου έγινε γιατί αναφερόμαστε σε ένα θέμα που καταπιάνεται με την εκκλησιαστική περιουσία - θέμα επίκαιρο γενικότερα. Μου ήρθε σαν e-mail και το παρέθεσα αφού φρόντισα να βρω την πηγή του προκειμένου να ελέγξει όποιος θέλει την αυθεντικότητά του. Το αν τα αντικείμενα ήταν δεκάδες ή χιλιάδες δεν το ξέρεις ούτε εσύ ούτε εγώ. Το ξέρουν αυτοί που αναφέρονται στην αρχή του κειμένου, αν έχεις τόση κωλοφαγούρα να μάθεις τα απόλυτα νούμερα, τράβα ρώτα τους. Λογική για μένα δεν υπάρχει σε ότι αφορά την συμμορία της εκκλησίας, οπότε τίποτα από αυτά που αναφέρονται δεν μου κάνει εντύπωση. Τα βλέπω τα μπουμπούκια με τα χρυσοστόλιστα άμφια τους και τις λιμουζίνες, η λιτότιτά τους περνάει μέσα από πιατέλες με "φαντασίες θαλασσινών", το αν φοράνε και μεταξωτά κυλοτάκια θα κάνουμε θέμα τώρα ?.... Εσύ μπορείς να γουστάρεις να έχει φράγκα η εκκλησία σου να σκορπάει, εγώ δεν ανέχομαι η φορολογία μου να πηγαίνει σε "φαντασίες θαλασσινών" - δικαίωμά μου δεν είναι ? Edited by - KERRY KING on 25/10/2008 00:26:25 |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2008, 21:26:40
@ KERRY KINGΒρήκα ένα ενδιαφέρον βιντεάκι στο γιου τουμπ, για το σχετικό θέμα. Θα σε πρότεινα όμως να το δεις μέχρι το τέλος. Το τελευταίο τρίτο μέρος έχει κάποια σχέση και με τις κόντρες μας στο άλλο θέμα: "Σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού"... http://www.youtube.com/watch?v=O2M4QSLEaFo&NR=1
“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”
|
Οδοιπόρος
Νέο Μέλος
Greece
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2008, 23:43:37
quote:
Ποιος είναι πάντα ο επιτεθέμενος και ποιος είναι αυτός που πρέπει συνεχώς να αμύνεται και να απολογείται ακόμη και για πλαστές ή αβάσιμες κατηγορίες; Ποιος είναι αυτός που θα τιμωρήσει το συκοφάντη και θα προστατεύσει τον αμυνόμενο;
Δυστυχώς, αυτό το επίθεση-άμυνα (τουλάχιστον το τελευταίαο διάστημα) συμβαίνει πάντα προς την μια κατεύθυνση και ποτέ αντίστροφα.
Κάτσε ρε Ψηλέ, υπάρχουν ένα σωρό ομάδες ανθρώπων (και μεμονωμένοι άνθρωποι) που πάντα υπάρχουν κατηγορίες προς αυτούς αλλά και ποτέ δεν αποδεικνύεται κάτι. Τέτοιες ομάδες είναι οι πολιτικοί, οι μεγαλοεπιχειρηματίες (για φοροδιαφυγή και άλλες λαμογιές), οι αστυνομικοί, οι δικαστικοί, κλπ. Θες να μου πεις ότι συμπάσχεις με όλους αυτούς και σε δυσαρεστούν οι άδικες επιθέσεις που γίνονται (κατά καιρούς) προς αυτούς, ε?
Εγώ σαν πολίτης και σαν άτομο είμαι σίγουρος ότι αν και ποτέ δεν υπάρχει καταδίκη για κάποιον από αυτούς (ή έστω πολύ σπάνια), τα περισσότερα που ακούγονται έχουν αλήθεια μέσα τους γιατί εδώ στην Ελλάδα, όλοι οι έχοντες εξουσία είναι λαμόγια (ή γίνονται αναγκαστικά). Κάπου μπορεί να συκοφαντήσουν και κάποιον που δεν φταίει, αλλά νομίζω ότι είναι μικρό το ποσοστό (και τελικά 'μαζί με τα ξερά, καίγονται και τα χλωρά').
Ας μην δυιλίζουμε τον κώνωπα και να καταπίνουμε την καμήλα, λοιπόν. Εσύ λόγο πίστης ίσως να σου είναι δύσκολο να πάρεις αντικειμενική θέση για το άρθρο αυτό, αλλά σε ρωτάω τι γνώμη θα είχες αν δεν ήταν για τον Χριστόδουλο αλλά για ένα πολιτικό πρόσωπο (που έχεις δει ότι κυκλοφορεί με ακριβά αμάξια και έχει πλούσια ρούχα), που ήταν σε υψηλή θέση εξουσίας. Έστω και χωρίς αποδείξεις (που πολύ καλά ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα ότι αυτές κάπου 'χάνουν' το δρόμο τους), δεν θα είχες μια μεγάλη σιγουριά ότι περιέχει πολύ αλήθεια? (και λέω πολύ αλήθεια και όχι πλήρης αλήθεια γιατί πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο της εσκεμμένης υπερβολής) "Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein Edited by - Οδοιπόρος on 26/10/2008 00:36:10 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΣΕ ΜΟΝΕΣ ΑΕ
