quote:

---

Καλημέρα,

Λοιπόν για να τελειώνουμε Samuel, Europaios2 και λοιποί.

Όσοι χαιρέτησαν ήταν με τους Ναζί, προδότες, κουκουλοφόροι, μαυραγορίτες.
Αν σας θίγει τόσο πολύ η λέξη "τομάρια" για τους πολυάριθμους προδότες της κατοχής, πάει να πει τι?

---

quote:

---

Και αφού σήμερα η Ελλάδα χαιρετά τον Μπους, άρα και εσύ είσαι δολοφόνος και εκμεταλλευτής των λαών …….. σωστά;

---

quote:

---

Όντως το θέμα αυτό είναι αντίλογος προς το θέμα του Samuel.
Επαναλαμβάνω λοιπόν πως είναι λυπηρό ένας άνθρωπος να καταφεύγει σε τέτοιες τακτικές τσουβαλιάσματος ανθρώπων με διαφορετικά "πιστεύω", επ' αυτού έγιναν και συστάσεις από την διαχείρηση.

---

Το ότι άνοιξες το θέμα για να κάνεις αντίλογο αντί για διάλογο είναι πασιφανές, δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνεις, όπως δεν χρειάζεται να αναφέρεις και τις "συστάσεις" που πιθανότατα έγιναν απο μέρος κάποιων προς την διαχείριση.

Εάν οι Νεοπαγανιστές δεν έχουνε ούτε αντισημιτισμό, ούτε ολιγαρχικές αντιλήψεις, ούτε εθνοφυλετισμό μέσα τους, ας βγει να το ξεκαθαρίσει με γραπτή ανακοίνωση το ΥΣΕΕ. Μέχρι τότε ότι θέλω εγώ ή ο οιοσδήποτε, θα το υποθέτω και θα το σκέφτομαι ελεύθερα.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Εάν οι Νεοπαγανιστές δεν έχουνε ούτε αντισημιτισμό, ούτε ολιγαρχικές αντιλήψεις, ούτε εθνοφυλετισμό μέσα τους, ας βγει να το ξεκαθαρίσει με γραπτή ανακοίνωση το ΥΣΕΕ.

---

quote:

---

ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ :
Η θρησκεία είναι ανάγκη του ανθρώπου να πιστέψει σε κάτι ανώτερο το οποίο δέν κατανοεί και για πάρα πολλούς είναι υπέρτατη αυτή η ανάγκη και πρέπει να είναι από όλους σεβαστή

---

Απο που πηγαζει αυτη η αναγκη ;
Γιατι αυτη η αναγκη να εχει διαφορετικο χαρακτηρα ;
Δεν προσκρουει με την λογικη ;
Δεν αναιρει την λογικη ;
Δεν καταδικαζει σε ναρκωση τον νου ;
Αν επικρατουσε αυτη η αναγκη σημερα η επιστημη , λογου χαρη της ιατρικης, θα υπηρχε ;
Απο που αντλει στοιχεια αυτη η αναγκη ;
Ενα "δεν ξερω" δεν ειναι αρκετο ;
Ποιος λεει οτι ο ανθρωπος ,στη μικρη σε διαρκεια ζωη του, μπορει και πρεπει να μαθει για τα παντα ;

Απειρα ερωτηματα εγειρονται με βαση αυτη την αναγκη που επικαλεισαι που αν τα κατηγοριοποιησουμε , απαντηση ουσιαστικη δεν θα παρουμε ποτε απο καμια θρησκεια .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Εύχομαι να σε βλέπουμε πιο συχνά κοντά μας.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Το άν τα παππαδαριά κατά καιρούς{συνεχώς δυστυχώς με κάποιες ελλάχιστες εξαιρέσεις όμως...ευτυχώς},κάναν τά αντίθετα πού υπαγορεύει η θρησκεία τους{π.χ. στήριξη απολυταρχικών καθεστώτων,διωγμούς και φόνους "αιρετικών" και άλλα πολλά απεχθή}...ιδίως οι "χριστιανοί"...δέν σημαίνει ότι φταίει η κάθε θρησκεία,εν προκειμένω ο Χριστιανισμός.

---

Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, αυτό που γράφεις, είναι γενικά σωστό, όμως αν η ίδια η θρησκεία ("ιερές" γραφές) δίνει το δικαίωμα στους εκπροσώπους της να πράττουν εγκλήματα και να αυθαιρετούν, τότε το λιγότερο, είναι ηθικός αυτουργός.

Άλλωστε αν δεν μετουσιωθεί η θεωρία, από τους αυτόκλητους σωτήρες και αντιπροσώπους του θεού, σε πράξη, δεν έχει καμμία αξία.

Αυτό που βιώνει ο κόσμος, είναι η πρακτική εφαρμογή και όταν αυτή διέπεται από ασυδοσία και αυθαιρεσία και μάλιστα χωρίς συνέπειες γι' αυτούς που αυθαιρετούν, φαίνεται και κατά πόσο γίνεται πιστευτή απ' τους ίδιους τους ρασοφόρους.

quote:

---

Όλλες οι θρησκείες ανεξαιρέτως μιλούν γιά ένοιες που προάγουν τόν ανθρωπισμό,ενώ αντιθέτως οι εκκλησίες τα έχουν κάνει αχταρμά και συμπεριφέρονται αλλοπρόσαλα{π.χ. μιλούσαν γιά αγάπη και συνάμα εξοντώναν αιρετικούς και αλλόθρησκους}.

---

Σωστό κι αυτό, όμως ανάμεσα σε όλα τα άλλα, δεν δείχνει και μια πονηρή υστεροβουλία στο στήσιμο;

Φτιάξαμε κάτι που μιλάει για αγάπη και το επιβάλλουμε με... μίσος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, αυτό που γράφεις, είναι γενικά σωστό, όμως αν η ίδια η θρησκεία ("ιερές" γραφές) δίνει το δικαίωμα στους εκπροσώπους της να πράττουν εγκλήματα και να αυθαιρετούν, τότε το λιγότερο, είναι ηθικός αυτουργός.

---

quote:

---

γιαπετ:
Σωστό κι αυτό, όμως ανάμεσα σε όλα τα άλλα, δεν δείχνει και μια πονηρή υστεροβουλία στο στήσιμο;

Φτιάξαμε κάτι που μιλάει για αγάπη και το επιβάλλουμε με... μίσος.

---

quote:

---

ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ:
Τά λέω αυτά εγώ ο οποίος είμαι άθρησκος. Η επίσημη εκκλησία αντιθέτως είναι μιά "επινόηση" κάποιων,κατά καιρούς ανθρώπων με δύναμη,με σκοπό τον έλεγχο και τήν επιβολή στόν απλό άνθρωπο.

Άλλο θρησκεία και πίστη και άλλο παππαδαριό.

Είναι πιστεύω φανερό αυτό που λέω και αποδεδειγμένο από τήν ίδια τήν ιστορία.
Όλλες οι θρησκείες ανεξαιρέτως μιλούν γιά ένοιες που προάγουν τόν ανθρωπισμό,ενώ αντιθέτως οι εκκλησίες τα έχουν κάνει αχταρμά και συμπεριφέρονται αλλοπρόσαλα{π.χ. μιλούσαν γιά αγάπη και συνάμα εξοντώναν αιρετικούς και αλλόθρησκους}.

Άλλο Θρησκεία{π.χ. Χριστιανισμός} και άλλο εκκλησία{με τήν έννοια τόυ κλήρου....παππαδαριό}.Το άν τα παππαδαριά κατά καιρούς{συνεχώς δυστυχώς με κάποιες ελλάχιστες εξαιρέσεις όμως...ευτυχώς},κάναν τά αντίθετα πού υπαγορεύει η θρησκεία τους{π.χ. στήριξη απολυταρχικών καθεστώτων,διωγμούς και φόνους "αιρετικών" και άλλα πολλά απεχθή}...ιδίως οι "χριστιανοί"

...δέν σημαίνει ότι φταίει η κάθε θρησκεία,εν προκειμένω ο Χριστιανισμός.Όλλες οι θρησκείες ανεξαιρέτως μιλούν γιά ένοιες που προάγουν τόν ανθρωπισμό,ενώ αντιθέτως οι εκκλησίες τα έχουν κάνει αχταρμά και συμπεριφέρονται αλλοπρόσαλα{π.χ. μιλούσαν γιά αγάπη και συνάμα εξοντώναν αιρετικούς και αλλόθρησκους}.

---

Θρησκεία χωρίς ιερατείο είναι αδύνατον να υπάρξει.
Η τέλεση της κάθε θρησκείας απαιτεί ένα "τελετουργικό" αυτό μόνο οι ιερείς μπορούν να το πράξουν.
Λες ότι εξόντωναν αιρετικούς! και αλλόθρησκους! γίνε λίγο ποιο σαφής........αερολογείς χωρίς κάτι συγκεκριμένο.......

Οι ιερείς στο πέρασμα των αιώνων έπαιξαν το ρόλο τους! Εσύ λες ότι οι ιερείς ήταν κάτι το στημένο και το ψεύτικο!
Δε νομίζω κατά τους διωγμούς που υπέστησαν οι Χριστιανοί τους πρώτους 3 αιώνες και κατά τους οποίους μαρτύρησαν οι ιερείς αυτοί! να ήσαν στημένοι και ψεύτικοι! Δε νομίζω να μαρτύρησαν έτσι για την πλάκα τους!
Αυτή η τσουβαλοποίηση είναι δείγμα της μή κατανόησης των πραγμάτων.
Είναι γεγονός ότι υπήρξαν υπάρχουν και θα υπάρχουν ιερείς που ντροπιάζουν το σώμα της εκκλησίας για το οποίο μίλησε ο ίδιος ο Ιησούς! όπως είναι γεγονός ότι υπάρχουν οι ιερείς που τιμούν την εκκλησία με τον καλύτερο τρόπο. Διάλεξε και πάρε..........

Μιλάς λοιπόν για τη μεγάλη πλειοψηφία του παπαδαριού που τα έκανε αχταρμά.........άρα θα έχεις και δεκάδες παραδείγματα....ξεκίνα λοιπόν......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Προτείνω να μη χρησιμοποιήτε συχνά αυτό το εικονίδιο που βαράτε το κεφάλι σας.

Όταν θα διαπιστώσετε (κι εσείς) τα αποτελέσματα αυτής της κίνησης, θα είναι πολύ αργά...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ευρωπαίοι

Προτείνω να μη χρησιμοποιήτε συχνά αυτό το εικονίδιο που βαράτε το κεφάλι σας.

Όταν θα διαπιστώσετε (κι εσείς) τα αποτελέσματα αυτής της κίνησης, θα είναι πολύ αργά...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

---

Αν συνδυάσεις και μερικά πράγματα, βλέπεις και το αποτέλεσμα...

quote:

---

τι έγινε ο trexagireve? ο Σαμουήλ?
Μήπως τους έχουν με συμβάσεις και γι' αυτό χάνονται.....?

---

Λές;;;

Αλήθεια, χάσαμε το μεστό τους λόγο και την εμπεριστατωμένη άποψή τους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Άλλο τι κύρηξε ο Ιησούς, άλλο τι κύρηξαν οι θρησκείες (την αγάπη) και άλλο τι κάνουν πράξη τα ιερατεία.

Και όπως σου έχω ξαναπεί δεν είναι όλοι οι παπάδες ίδιοι. Είναι η πλειοψηφία. Μου ζήτησες στοιχεία ότι είναι η πλειοψηφία.

Ε αριθμούς συγκεκριμένους δεν έχω στα χέρια μου γιατί δεν έχει μπει στο χώρο της εκκλησία καμμία στατιστική εταιρεία ούτε κάνανε καμμία έρευνα. Σου μιλάω από αυτά που βλέπουμε στην ιστορία και αυτά που ζούμε στις μέρες μας.

Σου ανέφερα παρελθόντα εγκλήματα της εκκλησίας. Μου έκανες τον Κινέζο. Δεν σου αρέσει να μιλάμε για το παρελθόν? Εντάξει ας μιλήσουμε για το τι κάνει ΤΩΡΑ το ιερατείο.

Το ΣΚΑΙ έκανε ανασκόπηση στα θέματα που απασχόλησαν το 2008.
Ας δούμε τι έκανε το Μάρτιο του 2008 η Ιερά Σύνοδος.
Ψηφίστηκε το σύμφωνο συμβίωσης.
Συγκάλεσαν οι μητροπολίτες την Ιερά Σύνοδο. Αποφασίσανε για το Σύμφωνο Συμβίωσης και βγήκανε οι "Χριστιαναράδες" Άνθιμος και Αμβρόσιος και δηλώσανε «"Πορνεία" κάθε συζυγική σχέση εκτός ορθόδοξου γάμου.»
Πρόσεξε δεν μιλήσανε μόνο για τους ομοφυλόφιλους αλλά για όλα τα ζευγάρια.
Δημοκρατικά πράγματα.
δες τον Μάρτιο
δες στο ωραίο πίνακα-γράφημα στις 17/3/08
από την Ελευθεροτυπία
ένα εξαίσιο άρθρο της Καθημερινής
Το παραπάνω άρθρο αποτελεί μια κριτική της σημερινής ιερατικής ηγεσίας από τον πατέρα Φιλόθεο Φάρο. Τα λέει πραγματικά όπως έχουν τα πράγματα και είναι προς τιμήν του αυτό. Προτρέπω όλους να το διαβάσουν ολόκληρο.

Διάβασε το παρακάτω. Πως μια μονή "τα βάζει" με μια κατασκήνωση 1.000 παιδιών με ειδικές ανάγκες.
Να δεις πόσο ωραία τα παιδία που ζήτησε ο Ιησούς να πάνε κοντά του, τα διώχνει τώρα το ιερατείο.

Διάβασε εδώ όλη την ιστορία της Μονής Βατοπαιδίου.
Ωραία πράγματα.
Πάρα πολύ ωραία πράγματα.

Διάβασε παρακάτω πόσο ωραία πήγανε κάποιοι σεισμόπληκτοι να ζητήσουν χωράφια από τον Αμβρόσιο Καλαβρύτων για να ξαναχτίσουν το βίος τους και αυτός αρνήθηκε. Θα μου πεις ε τα ήθελε τα χωράφια για άλλη δουλεία. Για καλλιέργεια π.χ.
ΓΙΑ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ ΕΥΡΩ ΤΑ ΗΘΕΛΕ. Έκτισε στη θέση των χωραφίων που του ζητούσανε οι χωρικοί ένα ξενοδοχείο για VIP με την επωνυμία "Σήμαντρον" ο καλός Αμβρόσιος.
Άκου εκεί Σήμαντρον.
Εδώ και η ιστοσελίδα του ξενοδοχείου.

Ράσαντελ, Σήμαντρον...άδικα κάνουν τα παιδία μας στη Τρίτη Λυκείου το "Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων και Υπηρεσιών."
Το "Οργάνωση και Διοίκηση Μοναστηρίων και Εκκλησιών." έπρεπε να κάνουν.

Διάβασε εδώ για την ηθική των ιερέων Όπως πάντα καυστική κριτική από την Καθημερινή.

Ρωτάς παραπάνω εάν οι Χριστιανοί υπέστησαν διωγμούς και εάν οι ίδιοι κυνήγησαν καμμία αίρεση.
Θα σου απαντήσω. Βεβαίως και υπέστησαν διωγμούς και μάλιστα σκληρούς ορισμένες φορές. Τα παλιά ιερατεία δεν βλέπανε "με καλό μάτι" αυτή τη νέα θρησκεία.
Αλλά όταν καθιερώθηκε ο Χριστιανισμός και το ιερατείο του κληρονόμησε και τις τεχνικές επιβολής των παλαιότερων θρησκειών. Έτσι κυνηγήθηκαν άλλες αιρέσεις ή Χριστιανοί με διαφορετικό τρόπο λατρείας. Ένα παράδειγμα θα αναφέρω. Δεν ήταν αίρεση αλλά δίχασε τον Χριστιανισμό και αποτέλεσε αίτιο σφοδρών αιματοχυσιών. ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ.
Εμφύλιος Χριστιανών αν μη, τι άλλο?.

Σου επαναλαμβάνω Ευρωπαίε. Δεν είναι όλοι οι ιερείς κακόβουλοι και όλες οι Μονές χρηματοπιστωτική οργανισμοί.

Σου αναφέρω και παράδειγμα. Την κοσμιοτάτη Μονή Ασωμάτων-Πετράκη Με πλούσιο φιλανθρωπικό έργο.
Επίσης ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος Ιερώνυμος είναι ένας σεμνός και σοφός αρχιερέας, το έγραψε ήδη ο Kerry King σε άλλο θέμα σχετικά με τον διαχωρισμό κράτους εκκλησίας και τη δήλωση του. Άλλο παράδειγμα είναι ακόμα ο Μητροπολίτης Ιγνάτιος ο οποίος πρέπει να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση των ατίθασων Μητροπολιτών.

Θέλω να σου πω δηλαδή καλά να μελετάς τις γραφές. Καλά να αναλύεις τι είπε ο Ιησούς αλλά άμα μείνεις σε αυτά και δεν δεις τι γίνεται ΤΩΡΑ είσαι, είμαστε, τα παιδία μας είναι, χαμένοι από χέρι.

Αφού τελείωσα με αυτά που παρέθεσα στον Ευρωπαίο θέλω να απευθυνθώ σε εσένα Lock Smith.
Σε βλέπω πολύ επιθετικό με τα άτομα που υποκύπτουν σε ορισμένες καταστάσεις. Στη προκειμένη περίπτωση με αυτούς που δεν τουφεκίστηκαν στην Κατοχή π.χ.
Γιατί αυτό?

Δεν υποστηρίζω τους δοσήλογους, τους προδότες, τους ρουφιάνους και τους Ναζιστές. Αλλά τους χωρίζεις τους ανρθώπους της τότε εποχής σε δυο στρατόπεδα. Αυτό που πέθανε σαν ήρωες και αυτό που έζησε και ατιμάσθηκε ουσιαστικά.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Δηλαδή δεν είναι όλοι φτιαγμένοι από την στόμφα του ήρωα. Δεν μπορούσανε αν πάρουνε όλοι τα βουνά.

Π.χ. Ο παππούς μου από τη πλευρά της μητέρας μου πήγε στα βουνά και πολέμησε. Ο παππούς μου από τη πλευρά του πατέρα μου δεν άφησε την οικογένεια του να πάει να πολεμήσει αλλά έμεινε στη κωμόπολη να δουλέψει για να μπορέσει να παρέχει στα παιδία του φαγητό.

Θέλω να πω πως δεν είχανε όλοι την δυνατότητα να πολεμήσουν λόγο υποχρεώσεων συνήθως οικογενειακών.
Ακόμα και σήμερα δεν μπορούνε όλοι να κατεβούν σε αντιπολεμική διαδήλωση λόγο π.χ. φόρτου εργασίας.
Για αυτό ανακαλύπτουν διαφορετικούς τρόπους αντίδρασης. π.χ. "blogάρουν" σχετικά με το θέμα.

Αυτά για τον απλό λαό.

Τώρα όσον αφορά την κυβέρνηση. Θα μου φαινότανε πολύ πιο λογικό να οργίζεσαι με τους πολιτικούς που στις δύσκολες ώρες του ελληνισμού την "κάνουνε" για έξω. Αυτοί ΕΧΟΥΝ υποχρέωση να μείνουν να πολεμήσουν και να πεθάνουν σαν ήρωες. ΑΥΤΟΙ και ΟΧΙ να το απαιτούμε αυτό από τον απλό λαό.

Τέλος σε αυτά που αναφέρεις για την εκκλησία.

Υπήρχανε πολλοί παπάδες στην αντίσταση και στην επανάσταση του '21.
Μπορώ να σου δώσω στοιχεία για τη δράση τους.
Το θέμα είναι να εξετάσουμε αυτούς που συνθηκολογήθηκαν με τους εκάστοτε κατακτητές γιατί το έκανα.

Εκτός από αυτούς που ήταν φιλογερμανοί ή φιλοναζοί υπήρχανε και ιερείς που δηλώσανε σιωπηρή υποταγή στο Γ' Ράιχ, δεν μιλάω μόνο για Ορθόδοξους αλλά και Καθολικούς, για να μπορούνε να προειδοποιούνε το ποίμνιο τους για τις διώξεις. Πότε θα γίνουν και τη ζητάνε οι κατακτητές.
Άλλοι γίνανε σύνδεσμοι με τα Συμμαχικά κράτη, δηλαδή πληροφοριοδότες.
Άλλοι πάλι με την επιρροή τους αρκετές φορές παρενέβαιναν και σώζανε φυλακισμένους, βασανισθέντες και τις οικογένειες αυτών.

Οπότε η κατάσταση, όπως και όλες οι καταστάσεις στην ιστορία, ήταν περίπλοκη. Πολλές συνιστώσες μαζί μπορεί να δημιουργήσουν λανθασμένες εντυπώσεις.

quote:

---

ar_ia
Επίσης έχω και μια απορία...τι έγινε ο trexagireve? ο Σαμουήλ?

---

Ε, για το Σαμουήλ είναι λίγο δύσκολες οι μέρες. Είναι κι αυτά τα θύματα του "ολοκαυτώματος" που σφάζουν παιδιά στη Γάζα και βομβαρδίζουν αμάχους με την ανοχή της παγκόσμιας κοινότητας ... τι να σου κάνει κι ο Σαμουήλ?

Ακουσε και κάπου πως "όλοι είμαστε Παλαιστίνιοι"... κάπου σκιάχτηκε...

macedon

quote:

---

macedon:
Ε, για το Σαμουήλ είναι λίγο δύσκολες οι μέρες. Είναι κι αυτά τα θύματα του "ολοκαυτώματος" που σφάζουν παιδιά στη Γάζα και βομβαρδίζουν αμάχους με την ανοχή της παγκόσμιας κοινότητας ... τι να σου κάνει κι ο Σαμουήλ?

Ακουσε και κάπου πως "όλοι είμαστε Παλαιστίνιοι"... κάπου σκιάχτηκε...

---

Δε νομίζω να σου αρέσει μια σύντομη επιστροφή του.....
Αν δεν κάνω λάθος όμως είχε γράψει ότι θα απουσιάσει για κάποιο χρονικό διάστημα.

quote:

---

gilgamesh:
Νομίζω Ευρωπαίε ότι δεν θες να καταλάβεις.
Όπως στο είχα πει και εγώ στο λέει τώρα και ο ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ ότι:

Άλλο τι κύρηξε ο Ιησούς, άλλο τι κύρηξαν οι θρησκείες (την αγάπη) και άλλο τι κάνουν πράξη τα ιερατεία.

Και όπως σου έχω ξαναπεί δεν είναι όλοι οι παπάδες ίδιοι. Είναι η πλειοψηφία. Μου ζήτησες στοιχεία ότι είναι η πλειοψηφία.

Ε αριθμούς συγκεκριμένους δεν έχω στα χέρια μου γιατί δεν έχει μπει στο χώρο της εκκλησία καμμία στατιστική εταιρεία ούτε κάνανε καμμία έρευνα. Σου μιλάω από αυτά που βλέπουμε στην ιστορία και αυτά που ζούμε στις μέρες μας.

---

Μα εσύ μιλάς για την πλειοψηφία! Αν υποθέσουμε ότι οι ιερωμένοι στη χώρα μας εξαιρουμένων των μοναχών είναι περίπου 9.000 φαντάζομαι ότι θα έχεις περίπου 7.000 παραδείγματα να αναφέρεις προκειμένου να στηρίξεις και την άποψή σου.

quote:

---

gilgamesh:
Σου ανέφερα παρελθόντα εγκλήματα της εκκλησίας. Μου έκανες τον Κινέζο. Δεν σου αρέσει να μιλάμε για το παρελθόν? Εντάξει ας μιλήσουμε για το τι κάνει ΤΩΡΑ το ιερατείο.

---

Έκανα τον Κινέζο? σελίδα!......να τοποθετηθώ αμέσως!......είμαι πολύ περίεργος να δω που συνέβη αυτό!

quote:

---

gilgamesh:
Ας δούμε τι έκανε το Μάρτιο του 2008 η Ιερά Σύνοδος.
Ψηφίστηκε το σύμφωνο συμβίωσης.
Συγκάλεσαν οι μητροπολίτες την Ιερά Σύνοδο. Αποφασίσανε για το Σύμφωνο Συμβίωσης και βγήκανε οι "Χριστιαναράδες" Άνθιμος και Αμβρόσιος και δηλώσανε «"Πορνεία" κάθε συζυγική σχέση εκτός ορθόδοξου γάμου.»
Πρόσεξε δεν μιλήσανε μόνο για τους ομοφυλόφιλους αλλά για όλα τα ζευγάρια.
Δημοκρατικά πράγματα.

---

Αυτή ήταν ανέκαθεν η θέση της Εκκλησίας! τι σε εξιτάρει? Κι εγώ είχα συζυγική σχέση πριν ορθόδοξου γάμου. Δεν κάνω κι έτσι όμως! Δε συμφωνώ αλλά δε θα τη φιμώσω κιόλας!
Υπερβολική λοιπόν η στάση αυτή της εκκλησίας για τα σημερινά δεδομένα! Υπερβολική όμως μας λένε πολλοί ότι είναι και η στάση της για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια!
Κάποτέ τόπλες έκαναν και τις κυνηγούσαν! Σήμερα υπάρχουν οργανωμένες παραλίες γυμνιστών! Ποια λες ότι θα είναι η άποψη της εκκλησίας?
Καλά κάνει και έχει αυτή την αυστηρή στάση! Καλά δεν κάνει όμως όταν δεν φροντίζει η ίδια να επιβάλει την ηθική τάξη στους κόλπους της!
Δεν βλέπω κάτι το ανατριχιαστικό!

Τα link που παραθέτεις είναι το 60% των περιπτώσεων? Εγώ ξέρω και από την περιοχή μου παρόμοια σκάνδαλα τα οποία λόγω βεληνεκές δε βγήκαν στη δημοσιότητα!.........να συμπεράνω ότι πιάσαμε το 90! της ιεροσύνης?

quote:

---

gilgamesh:
Αλλά όταν καθιερώθηκε ο Χριστιανισμός και το ιερατείο του κληρονόμησε και τις τεχνικές επιβολής των παλαιότερων θρησκειών. Έτσι κυνηγήθηκαν άλλες αιρέσεις ή Χριστιανοί με διαφορετικό τρόπο λατρείας. Ένα παράδειγμα θα αναφέρω. Δεν ήταν αίρεση αλλά δίχασε τον Χριστιανισμό και αποτέλεσε αίτιο σφοδρών αιματοχυσιών. ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ

---

Είδες που δεν τα ξέρεις καλά? Την εικονομαχία δεν την προκάλεσαν οι κληρικοί αλλά ο αυτοκράτορας Λέων ο Γ΄ ο Ίσαυρος! Εναντίων του τάχθηκε σχεδόν όλος ο κλήρος και πρώτα απ' όλα ο Πατριάρχης Γερμανός τον οποίο ο Λέων καθαίρεσε και στη θέση του έβαλε κάποιον του χεριού του για εκφοβισμό των υπολοίπων.

Το ίδιο είχε αντιδράσει και ο πάπας. Εναντίων της απόφασης για το κατέβασμα των εικόνων στάθηκε σύσσωμος ο πληθυσμός των Ευρωπαϊκών επαρχιών! όπως και της Κων/λης τόσο η Ελλάδα όσο και η Ιταλική χερσόνησος εξεγέρθηκαν εναντίων του Λέοντα! Ο οποίος δεν είχε με το μέρος του παρά μόνο το στρατό και τις επαρχίες της Ανατολής! Μιας και καταγόταν από τη Συρία.
Αρκεί να σου αναφέρω ότι ο τουρμάχης των Ελλαδικών Αγαλλιανός μαζί με τους Κυκλάδες επιτέθηκαν κατά του Λέων παρόλο που ο τελευταίος ζούσε μέρες δόξας μιας και λίγο καιρό πριν είχε κατατροπώσει τον πανίσχυρο Αραβικό στόλο!

Ο Υιός του τώρα Κων/νος ο Ε' αφού άλλαξε τη σύνθεση της ανωτέρας εκκλησιαστικής διοίκησης με σκοπό τη σύγκλιση συνόδου της Εκκλησίας ώστε να συμφωνήσει και η εκκλησία στο κατέβασμα των εικόνων συμμετείχε σε αυτή ως αντικαταστάτης του αποθανόντα πατριάρχη Αναστάσιου κατά παράβαση των ιερών κανόνων.
Παρ’ όλες όμως τις πιέσεις από τον Κων/νο και παρ’ όλες τις αλλαγές που είχε κάνει δεν αποδέχτηκε τις μονοφυσιτικές θέσεις του Κων/νου του Ε΄ ο οποίος είχε τη στήριξη των μονοφυσιτών Αρμένιων, αλλά θέλοντας να χρυσώσει το χάπι και να αποφύγει τα χειρότερα από τον Κων/νο τάχτηκε κατά της εικονοφιλίας με το σκεπτικό ότι είναι ανάξιο των ιερών προσώπων να απεικονίζεται η μορφή τους σε ευτελή ύλη!
Όλος ο μοναχικός κόσμος ήταν εικονοφιλόφιλος με αποτέλεσμα να υποστεί διωγμούς και εξευτελισμούς από τον Κων/νο! Ο οποίος μόνο με τη βία μπορούσε να τιθασεύσει τα πράγματα.
Μοναστήρια έκλεισαν ή μετατράπηκαν σε στρατώνες! ή άλλα δημόσια καταστήματα.
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να αρχίσει μια μαζική μετανάστευση των μοναχών, στους οποίους τέθηκε το ζήτημα ή τύφλωση ή αποτίναξη του μοναχισμού, στη νότια Ιταλία, όπου ίδρυσαν νέα μοναστήρια και έτσι νέα κέντρα του Ελληνικού
πολιτισμού.
Πολύ αργότερα με την αποκατάσταση της Ορθοδοξίας ως είχε ,ο Κων/νος ξεθάφτηκε και το λείψανό του απομακρύνθηκε από το ναό των Αγίων Αποστόλων.
Τα πράγματα χαλάρωσαν όταν ανέλαβε ο υιός του Λέον ο Δ' ο οποίος ήταν μετριοπαθής. Το βασικό όμως ρόλο τον έπαιξε η σύζυγος του Ειρήνη η οποία ήταν Αθηναία και ως εκ τούτου εικονόφιλη.

Παράλληλα να σου γνωρίσω ότι γινόντουσαν συνέχεια προσπάθειες για ανατροπή του Κων/νου! Ε'
Τώρα τη συνέχεια διάβασέ την σε κανά ιστορικό βιβλίο γιατί με πηγή μόνο τη wikipedia.....δε σε βλέπω να μπορείς να σταθείς και πολύ σε ιστορικά θέματα.
Να σου δώσω να καταλάβεις την έκρηξη της εικονομαχίας ο διαπρεπής Βυζαντινολόγος Ostrogorsky την ανάγει στην επαφή με τον Αραβικό κόσμο του Λέοντα αλλά και στον Παυλικιασμό! Με τον οποίο το Βυζάντιο κάποια στιγμή ήρθε και σε ανοιχτό πόλεμο.
Όμως η αρχή της εικονομαχίας είχε ξεκινήσει από το κράτος των Ομευαδών! το οποίο είχε πολλά χρόνια πριν πάρει μέτρα "εικονοκλαστικά"

Ο εμφύλιος λοιπόν πόλεμος μπορεί να είχε θρησκευτική χροιά αλλά αυτός που τον ξεκίνησε ήταν ένα αυτοκράτορας εικονομάχος χωρίς την έγκριση της εκκλησίας! ούτε καν τη διαφωνία της!
Μετρημένοι στα δάχτυλα ήσαν οι ιερείς εικονομάχοι και αυτοί στις ανατολικές επαρχίες επηρεασμένοι κυρίως από τους Ιουδαίους που δεν αποδέχονταν τη λατρεία των εικόνων, τρόπος ζωής με λίγα λόγια..
Απλά έτυχε ο Λέον να ζήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα εκεί, να παρασυρθεί και να ξεκινήσει έναν ανώφελο πόλεμο για να επιβάλει το σκεπτικό του! το οποίο το ενίσχυαν και οι μονοφυσίτες Αρμένιοι .
Έτσι αναμενόμενο ήταν αργά ή γρήγορα και αφού τόσο ο λαός όσο και οι ιερείς στην πλειοψηφία τους ήσαν εικονοφιλόφιλοι η λατρεία των εικόνων να επιστρέψει και πάλι.

quote:

---

gilgamesh:
Θέλω να σου πω δηλαδή καλά να μελετάς τις γραφές. Καλά να αναλύεις τι είπε ο Ιησούς αλλά άμα μείνεις σε αυτά και δεν δεις τι γίνεται ΤΩΡΑ είσαι, είμαστε, τα παιδία μας είναι, χαμένοι από χέρι.

---

Δε με έχεις διαβάσει γι' αυτό και λες τα όσα λες!
Βλέπω τι γίνεται γύρω μου και για αυτό είχα γράψει πρώτοι εμείς οι Χριστιανοί να καταγγέλλουμε τα κακώς κείμενα όταν τα βλέπουμε! και να τα δημοσιοποιούμε.

Edited by - europaios2 on 06/01/2009 00:37:32

quote:

---

europaioi
Δε νομίζω να σου αρέσει μια σύντομη επιστροφή του.....

---

Το αντίθετο! Το γέλιο στη ζωή μας είναι πολύ σημαντικό και επειδή τη διασκέδασή μας, εδώ στο forum την έχετε αναλάβει εσύ και ο Ψηλός μόνο, θεωρώ πως αποτελεί μεγάλη έλλειψη η απουσία του Σαμουήλ και του trexagireve για τη διασκέδασή μας. Αν μη τι άλλο, θα σας ξεκούραζαν κάπως...

quote:

---

europaioi
Αν δεν κάνω λάθος όμως είχε γράψει ότι θα απουσιάσει για κάποιο χρονικό διάστημα.

---

Λες να σχετίζεται με το γεγονός ότι το Ισραήλ κάλεσε εφέδρους;

macedon

quote:

---

macedon:
Αν μη τι άλλο, θα σας ξεκούραζαν κάπως...

---

Λες τελικά να είμαστε χίλοι δεκατρείς?......δε μπορεί!!! κάποιο λάκκο θα' χει η φάβα.....

quote:

---

macedon:
Λες να σχετίζεται με το γεγονός ότι το Ισραήλ κάλεσε εφέδρους;

---

Γιατί δε ρωτάς στην πρεσβεία?.....ανακατεύεσαι με αυτές!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Αν υποθέσουμε ότι οι ιερωμένοι στη χώρα μας εξαιρουμένων των μοναχών είναι περίπου 9.000 φαντάζομαι ότι θα έχεις περίπου 7.000 παραδείγματα να αναφέρεις προκειμένου να στηρίξεις και την άποψή σου.

---

Μπορεί και 8.000!!!

Συγγνώμη αν μου διαφεύγει κάποιος...

Αν βάλουμε και τους μοναχούς... πάμε "ψηλά" σε αριθμούς!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Το να ήσουν θρησκευόμενος, στη Ναζιστική Γερμανία ΗΤΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ και μάλιστα εδιώκετο. Ο ναζισμός ήθελε τους ανθρώπους άθεους, απελπισμένους, κρύους, χωρίς τη ζεστασιά της θρησκείας και άρα σκληρούς, πειθήνιους και χωρίς ενοχές για τα εγκλήματα που έκαναν εκτελώντας τις διαταγές των ημι(;)παραφρόνων αφεντικών τους.

quote:

---

ΑΝΤΙ ΠΡΟΛΟΓΟΥ: Το ελαχιστότατο αυτό πόνημα, αφιερώνεται στους κλώνους των αθέων που έχουν πλημμυρίσει τελευταία τα blogs και με ολοκληρωτικό τρόπο προσπαθούν να μας πείσουν ότι το μαύρο είναι άσπρο.. Ειρωνεύονται, γελοιοποιούν. Θεωρούν ότι οι Αθεοι είναι υγιείς και οι Πιστοί άρρωστοι! Βρίζουν συνεχώς «ναζιστές» και «εθνίκια» όσους έχουν αντίθετες απόψεις, χωρίς όμως να έχουν την στοιχειώδη εξυπνάδα να καταλάβουν ότι ταυτίζονται με τα αρχέτυπά τους: Τον Χίτλερ και τον Στάλιν…

Το να ήσουν θρησκευόμενος, στη Ναζιστική Γερμανία ΗΤΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ και μάλιστα εδιώκετο. Ο ναζισμός ήθελε τους ανθρώπους άθεους, απελπισμένους, κρύους, χωρίς τη ζεστασιά της θρησκείας και άρα σκληρούς, πειθήνιους και χωρίς ενοχές για τα εγκλήματα που έκαναν εκτελώντας τις διαταγές των ημι(;)παραφρόνων αφεντικών τους.

Η συνέχεια στο http://skinious.blogspot.com/2009/04/blog-post_9127.html και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του....

---

quote:

---

KERRY KING
Το να ήσουν θρησκευόμενος, στη Ναζιστική Γερμανία ΗΤΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ και μάλιστα εδιώκετο.

Η συνέχεια στο http://skinious.blogspot.com/2009/04/blog-post_9127.html

---

Αγαπητέ Kerry, η θρησκεία στη Γερμανία ούτε απαγορευμένη ήταν, ούτε εδιώκετο (με εξαίρεση τους Εβραίους και τους Μάρτυρες του Ιεχωβά που θεωρήθηκαν "εχθροί του κράτους").

Επίσης, στο άρθρο που παραθέτεις, δεν προκύπτει τίποτε για δίωξη της θρησκείας ή των θρησκευομένων. Επίσης, δεν θα βρεις πουθενά καμία διαταγή κατά της θρησκείας ή των θρησκευομένων. Το αντίθετο μάλιστα. Και οι εκκλησίες λειτουργούσαν κανονικά, και οι επίσκοποι και παπάδες έκαναν τη δουλειά τους, και συμφωνίες με το Βατικανό έκαναν για να εισπράττει η εκκλησία τους φόρους της.

Εκτός αν αναφέρεσαι στα υψηλόβαθμα στελέχη των SS οπότε προφανώς γνωρίζεις ότι το ίδιο ισχύει και σήμερα εδώ, μόνο που εδώ έχουμε και νομική κατοχύρωση για το ύπατο αξίωμα. Για να είσαι υψηλόβαθμο στέλεχος των Ενόπλων Δυνάμεων ή σημαίνον πολιτικό πρόσωπο, πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να είσαι Χριστιανός. Μάλιστα η Χριστιανορθοδοξία του προέδρου της Δημοκρατίας ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ!

macedon

Φυσικά εμένα που έχω διαφορετική από αυτόν, άποψη με θεωρεί "ΕΛΛΗΝΟΜΑΧΟ".....γι' αυτό πρόσεξε πως θα τοποθετηθείς! εάν το κάνεις.

quote:

---

europaios2
Ο macedon, θα ήθελε να δει πολύ τους μουσουλμάνους να αναρριχούνται στα ανώτερα στρατιωτικά αξιώματα

---

Προσωπικά δεν θεωρώ τους μουσουλμάνους Τούρκους, όπως εσύ και το τουρκικό υπουργείο εξωτερικών με το οποίο συντάσσεσαι.

quote:

---

europaios2
θα ήθελε να δει, όπως ο ίδιος για χάριν της θρησκευτικής ελευθερίάς έχει δηλώσει, ακόμη και ένα τζαμί κάτω από την ακρόπολη.

---

Ο κάθε ναός οποιασδήποτε θρησκείας δεν με ενοχλεί περισσότερο ή λιγότερο από τους χριστιανικούς.

quote:

---

europaios2
Τι δε θα έδινε! για να δει έναν Μουσουλμάνο, Πρόεδρο της Δημοκρατίας......και γιατί όχι ακόμη και πρωθυπουργό!

---

Ανοησίες δικές σου είναι αυτές

quote:

---

europaios2
Ταυτόχρονα θεωρεί τους Χριστιανούς ανθέλληνες!

---

Οποιοσδήποτε έχει αντικαταστήσει την εθνική του συνείδηση με τη θρησκευτική είναι άπατρις. Και όταν αυτή η συνείδηση χρησιμοποιείται εναντίον των Ελλήνων, όπως η ιστορία έχει καταγράψει, τότε είναι ανθέλληνας, όπως εσύ για παράδειγμα που συντάσσεσαι είτε με το σουλτάνο, είτε με την προπαγάνδα του τουρκικού υπουργείου εξωτερικών.

quote:

---

europaios2
Το Πατριαρχείο πράκτορες των Τούρκων

---

Τα παράπονά σου στους ιστορικούς που κατέγραψαν τις πράξεις του.

quote:

---

europaios2
τον Τρωικό πόλεμο τον Οδυσσέα και τον Αχιλλέα παραμύθι

---

Οχι εγώ, ο Κακριδής που επιμελείται την "Ελληνική μυθολογία".

quote:

---

europaios2
Φυσικά εμένα που έχω διαφορετική από αυτόν, άποψη με θεωρεί "ΕΛΛΗΝΟΜΑΧΟ"

---

Δεν σε θεωρώ ελληνομάχο επειδή έχεις διαφορετική άποψη από μένα. Σε θεωρώ ελληνομάχο γιατί μισείς οτιδήποτε ελληνικό και συντάσσεσαι πάντοτε με τους εχθρούς των Ελλήνων, αρκεί να είναι χριστιανοί. Και, εξ όσων γνωρίζω, είσαι ο μόνος εδώ μέσα που προωθεί την προπαγάνδα των Τούρκων περί "τουρκικής μειονότητας" στην Ελλάδα.

macedon

quote:

---

macedon:
Προσωπικά δεν θεωρώ τους μουσουλμάνους Τούρκους, όπως εσύ και το τουρκικό υπουργείο εξωτερικών με το οποίο συντάσσεσαι.

---

Μην μεταφέρουμε τις διαφωνίες άλλων θεμάτων εδώ σας παρακαλώ.

Έπεσα πάνω στο άρθρο που σας παράθεσα και επειδή έχει συγκεκριμένες αναφορές σε πρόσωπα και κατααστάσεις, το πόσταρα στο αντίστοιχο θέμα που καταπιάνεται με την σχέση του Ναζισμού και του Χριστιανισμού.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr