quote:

---

Χρίστος Ελ

1) Ο Θεός είναι ΑΧΡΟΝΟΣ. Ο Θεός βρίσκεται ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε παρελθον και μέλλον που για Αυτόν είναι ένα αιώνιο παρόν. Γι'αυτό το λόγο ο Θεός ΔΕΝ προγνωρίζει (όπως λέμε καμμιά φορά) αλλά ΓΝΩΡΙΖΕΙ τι θα συμβεί ΠΑΝΤΟΥ. Ο χρόνος είναι ΚΤΙΣΤΟΣ και γι'αυτό θα έλθει ΚΑΙ αυτός σε ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ όπως και η υπόλοιπη Δημιουργία του πρώτου επιπέδου (το γνωστό μας Σύμπαν δηλαδή) που βρέθηκε σε πτώση (καινή γη και καινός ουρανός).

2 και 3) Χρόνος, ενέργεια κτλ είναι ΚΤΙΣΤΑ και εσύ προσπαθείς με την καθημερινή εμπειρία σου (π.χ η ενέργεια χρειάζεται χρόνο να εκδηλωθεί) να κάνεις προβολή στις "ενέργειες και βουλές" του ΑΚΤΙΣΤΟΥ Θεού. Μάταιος κόπος και μην κουράζεις το κεφάλι σου μ'αυτά. ΟΥΔΕΙΣ δεν μπορεί να σου απαντήσει ΤΩΡΑ. Ο καθένας μπορεί να έχει μια άποψη επί των ερωτημάτων σου αλλά η Αλήθεια μπορεί να είναι απείρως μακριά από εμάς.

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

---

ξέχασα να αναφέρω πως η σωστή απάντηση είναι αυτή του αλέξανδρου, το ποστ το δικό μου είναι στην κατηγορίαΟ καθένας μπορεί να έχει μια άποψη επί των ερωτημάτων σου αλλά η Αλήθεια μπορεί να είναι απείρως μακριά από εμάς.

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν

quote:

---

1)ο Αδάμ πως υπήρχε πριν αρχίσει να μετράει τον χρόνο; για πόσο καιρό υπήρχε άχρονος; ο Μελχισεδέκ; όταν όλοι αυτοί έχουν ζήσει άχρονα πως ζητάς από τον αιώνια αυθύπαρκτο να αρχίσει να τεμαχίζει την ύπαρξη Του;

3)καταρχήν ποιος είναι ο νους Του; έχει άραγε εγκέφαλο;
Η κατσαρίδα είναι ένα κύτταρο στον εγκέφαλο του θεού. το δέντρο επίσης. όπως και ο ελέφαντας, ο ήλιος η σελήνη αλλά και ο κάθε άγγελος.
Το Σύμπαν ορατό και αόρατο είναι ο εγκέφαλος του θεού.
ο θεός συνέλαβε την σκέψη για δημιουργία, ο Υιός πήρε την σκέψη και την έκανε λόγο. δηλαδή την μετέδωσε στο Πνεύμα το οποίο την εξετέλεσε.
Δύο πράγματα είναι αυθύπαρκτα Γραφικά, ο Θεός και η ύλη. καμία αλλαγή δηλαδή στον Νου Του.

2)αν κατάλαβες τα παραπάνω τότε έχεις ήδη πάρει απάντηση και στο δεύτερο ερώτημα σου, αν όχι:
"ο Πατηρ μου εργάζεται έως τώρα καγω εργάζομαι"
Πως εργάζεται άραγε το Πνεύμα; πενθήμερο;, οκτάωρο; διακοπές πάει;

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν

---

[ο θεός συνέλαβε την σκέψη για δημιουργία, ο Υιός πήρε την σκέψη και την έκανε λόγο. δηλαδή την μετέδωσε στο Πνεύμα το οποίο την εξετέλεσε.]

Υπάρχει το ενδεχόμενο ο Θεός να συλλαμβάνει σκέψεις όπως τις συλλαμβάνουμε εμείς οι άνθρωποι?Από που τις συλλαμβάνει?Σύμφωνα με τον Πλάτωνα,εμείς μπορούμε και συλλαμβάνουμε ιδέες από τον κόσμο τον ιδεών,απ'όπου δηλαδή υπάρχουν τα πρότυπα όλων των πραγμάτων.Είναι δυνατόν ο κόσμος των ιδεών να είναι κάτι αυθύπαρκτο,απ'όπου συλλαμβάνει και ο Θεός τις ιδέες ή υπάρχει κάποιο άλλο μέρος απ'όπου τις αντλεί?Τα πάντα δεν βρίσκονται εν δυνάμει(δηλαδή τα πρότυπα)μέσα του και πολλά εν ενεργεία?Είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι αυτόνομο έξω απ'αυτόν?

Υπάρχει κάποιος λόγος ο Θεός να σκέπτεται για κάτι?Εμείς οι άνθρωποι σκεπτόμαστε για να ανακαλύψουμε πράγματα,να βγάλουμε συμπεράσματα,να πράξουμε το ορθό ή και το πονηρό κ.λ.π.Έχει ο Θεός ανάγκη να συλλογιστεί για κάτι που δεν ξέρει?

Φιλικά

Εκαμε δε ο Ιεφθάε και ένα τάξιμον προς τον Κυριον και είπε· “εάν θελήσης, Κυριε, και παραδώσης εις τα χέρια μου τους Αμμωνίτας, σου τάζω, ότι εκείνος που θα εξέλθη από την θύραν της οικίας μου εις συνάντησίν μου, όταν θα επιστρέψω νικητής από τον πόλεμον κατά των Αμμωνιτών, θα προσφερθή ολοκαύτωμα εις σέ, τον Κυριον”. Ο Ιεφθάε εβάδισεν εναντίον των Αμμωνιτών δια να τους πολεμήση, και ο Κυριος παρέδωκεν αυτούς νικημένους εις τα χέρια του. Οι Ισραηλίται εκτύπησαν αυτούς από Αροήρ μέχρις Αρνών κατέλαβον είκοσι πόλεις μέχρι της χώρας Εβελχαρμίμ και επέφεραν μεγάλην καταστροφήν. Οι Αμμωνίται νικηθέντες εταπεινώθησαν και εσυμμαζεύθησαν ενώπιον των Ισραηλιτών Ο Ιεφθάε επέστρεφε νικητής εις την πόλιν Μασσηφά, στον οίκον του. Αίφνης είδε την κόρην του να εξέρχεται με τύμπανα και χορούς εις συνάντησίν του. Αυτή δε ήτο μονογενής θυγάτηρ του και δεν είχεν άλλον υιόν η άλλην θυγατέρα. Οταν ο Ιεφθάε την είδεν, έσχισε το ιμάτιά του και έκραξεν· “πω ! πω ! κόρη μου ! Συ με συνεκλόνισες, συ είσαι η πηγή και η αιτία της ταραχής μου ! Εγώ ο ταλαίπωρος ήνοιξα το στόμα μου προς τον Κυριον εναντίον σου και δεν θα ημπορέσω τώρα να αρνηθώ το τάμα μου”. Εκείνη δε του είπε· “πατέρα μου, ήνοιξες το στόμα σου και υπεσχέθης κάποιο τάμα στον Κυριον; Καμε ο,τι έταξες, αφού ο Κυριος σου έδωσε την νίκην κι ετιμώρησες τους εχθρούς σου τους Αμμωνίτας”. Οταν δε έμαθε το τάξιμον του πατρός της προσέθεσε· “ας μου κάμη ο πατέρας μου μίαν μόνην χάριν· άφησέ με να ζήσω δύο μήνας ακόμη. Θέλω να ανεβώ και να κατεβώ τα όρη κι να κλαύσω την παρθενίαν μου εγώ μαζή μα άλλας συντρόφους μου”. Ο πατήρ της απήντησε· “πήγαινε”. Και την έστειλεν επί δύο μήνας. Και αυτή μαζή με τας συντρόφους της μετέβη και έκλαυσε την παρθενικότητά της επάνω εις τα όρη· Οταν δε επέρασαν οι δύο μήνες επέστρεψεν στον πατέρα της, ο οποίος και εξεπλήρωσε το τάξιμο που είχε κάμει δι' αυτήν. Αυτή δε δεν είχε γνωρίσει άνδρα. Ητο παρθένος. Εκτοτε επεκράτησε συνήθεια μεταξύ των Ισραηλιτών, και κάθε έτος επί τέσσαρας ημέρας αι ισραηλίτιδες θυγατέρες μετέβαινον να θρηνούν την θυγατέρα του Ιεφθάε του Γαλααδίτου. Κριταί 11, 30-40

Τους άρτους μου, τους οποίους εγώ σου είχα δώσει σημιγδάλι και έλαιον και μέλι, με τα οποία σε έθρεψα, τα έθεσες ενώπιον των ειδώλων, δια να αισθανθούν εκείνα οσμήν ευωδίας. Συνέβη όμως και κάτι άλλο φοβερώτερον, λέγει ο Κυριος. Επῇρες τους υιούς σου και τας θυγατέρας σου, τας οποίας εγέννησες, και τα προσέφερες θυσίαν ολοκαυτώματος εις τα είδωλα. Είναι, λοιπόν, μικρά αυτή η αποστασία και η παρασπονδία σου; Εσφαξες τα τέκνα σου και τα παρέδωσες εις την φωτιάν προς τιμήν των ειδώλων δια μίαν αποτροπαίαν εξιλεωσίν σου. Ιεζεκιήλ 16, 19-21

Αυτά φίλοι χριστιανοί δεν ήταν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι πρόγονοί μας σας μαράνανε;;; Υπάρχουν βέβαια και άλλα απ' ότι έχω διαβάσει, αλλά δυστυχώς είναι στα Μασσοριτικά κείμενα και δεν τα έχω προς το παρόν ώστε να το επιβεβαιώσω.

*

Για πάμε και στα νέα ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΤΕΦΤΕΡΙΑ που σε αφορούν!!!

quote:

---

Αυτά φίλοι χριστιανοί δεν ήταν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι πρόγονοί μας σας μαράνανε;;;

---

Edited by - Alexandros. on 09/11/2013 18:34:59

Sesostris

ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:

quote:

---

Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.

Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .

---

Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???

quote:

---

Εκαμε δε ο Ιεφθάε και ένα τάξιμον προς τον Κυριον και είπε· “εάν θελήσης, Κυριε, και παραδώσης εις τα χέρια μου τους Αμμωνίτας, σου τάζω, ότι εκείνος που θα εξέλθη από την θύραν της οικίας μου εις συνάντησίν μου, όταν θα επιστρέψω νικητής από τον πόλεμον κατά των Αμμωνιτών, θα προσφερθή ολοκαύτωμα εις σέ, τον Κυριον”. Ο Ιεφθάε εβάδισεν εναντίον των Αμμωνιτών δια να τους πολεμήση, και ο Κυριος παρέδωκεν αυτούς νικημένους εις τα χέρια του. Οι Ισραηλίται εκτύπησαν αυτούς από Αροήρ μέχρις Αρνών κατέλαβον είκοσι πόλεις μέχρι της χώρας Εβελχαρμίμ και επέφεραν μεγάλην καταστροφήν. Οι Αμμωνίται νικηθέντες εταπεινώθησαν και εσυμμαζεύθησαν ενώπιον των Ισραηλιτών Ο Ιεφθάε επέστρεφε νικητής εις την πόλιν Μασσηφά, στον οίκον του. Αίφνης είδε την κόρην του να εξέρχεται με τύμπανα και χορούς εις συνάντησίν του. Αυτή δε ήτο μονογενής θυγάτηρ του και δεν είχεν άλλον υιόν η άλλην θυγατέρα. Οταν ο Ιεφθάε την είδεν, έσχισε το ιμάτιά του και έκραξεν· “πω ! πω ! κόρη μου ! Συ με συνεκλόνισες, συ είσαι η πηγή και η αιτία της ταραχής μου ! Εγώ ο ταλαίπωρος ήνοιξα το στόμα μου προς τον Κυριον εναντίον σου και δεν θα ημπορέσω τώρα να αρνηθώ το τάμα μου”. Εκείνη δε του είπε· “πατέρα μου, ήνοιξες το στόμα σου και υπεσχέθης κάποιο τάμα στον Κυριον; Καμε ο,τι έταξες, αφού ο Κυριος σου έδωσε την νίκην κι ετιμώρησες τους εχθρούς σου τους Αμμωνίτας”. Οταν δε έμαθε το τάξιμον του πατρός της προσέθεσε· “ας μου κάμη ο πατέρας μου μίαν μόνην χάριν· άφησέ με να ζήσω δύο μήνας ακόμη. Θέλω να ανεβώ και να κατεβώ τα όρη κι να κλαύσω την παρθενίαν μου εγώ μαζή μα άλλας συντρόφους μου”. Ο πατήρ της απήντησε· “πήγαινε”. Και την έστειλεν επί δύο μήνας. Και αυτή μαζή με τας συντρόφους της μετέβη και έκλαυσε την παρθενικότητά της επάνω εις τα όρη· Οταν δε επέρασαν οι δύο μήνες επέστρεψεν στον πατέρα της, ο οποίος και εξεπλήρωσε το τάξιμο που είχε κάμει δι' αυτήν. Αυτή δε δεν είχε γνωρίσει άνδρα. Ητο παρθένος. Εκτοτε επεκράτησε συνήθεια μεταξύ των Ισραηλιτών, και κάθε έτος επί τέσσαρας ημέρας αι ισραηλίτιδες θυγατέρες μετέβαινον να θρηνούν την θυγατέρα του Ιεφθάε του Γαλααδίτου. Κριταί 11, 30-40

Τους άρτους μου, τους οποίους εγώ σου είχα δώσει σημιγδάλι και έλαιον και μέλι, με τα οποία σε έθρεψα, τα έθεσες ενώπιον των ειδώλων, δια να αισθανθούν εκείνα οσμήν ευωδίας. Συνέβη όμως και κάτι άλλο φοβερώτερον, λέγει ο Κυριος. Επῇρες τους υιούς σου και τας θυγατέρας σου, τας οποίας εγέννησες, και τα προσέφερες θυσίαν ολοκαυτώματος εις τα είδωλα. Είναι, λοιπόν, μικρά αυτή η αποστασία και η παρασπονδία σου; Εσφαξες τα τέκνα σου και τα παρέδωσες εις την φωτιάν προς τιμήν των ειδώλων δια μίαν αποτροπαίαν εξιλεωσίν σου. Ιεζεκιήλ 16, 19-21

Αυτά φίλοι χριστιανοί δεν ήταν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι πρόγονοί μας σας μαράνανε;;; Υπάρχουν βέβαια και άλλα απ' ότι έχω διαβάσει, αλλά δυστυχώς είναι στα Μασσοριτικά κείμενα και δεν τα έχω προς το παρόν ώστε να το επιβεβαιώσω.

*

Edited by - Sesostris on 09/11/2013 17:21:18

---

quote:

---

Αγαπητέ Ελάχιστε λες:

[ο θεός συνέλαβε την σκέψη για δημιουργία, ο Υιός πήρε την σκέψη και την έκανε λόγο. δηλαδή την μετέδωσε στο Πνεύμα το οποίο την εξετέλεσε.]

Υπάρχει το ενδεχόμενο ο Θεός να συλλαμβάνει σκέψεις όπως τις συλλαμβάνουμε εμείς οι άνθρωποι?Από που τις συλλαμβάνει?Σύμφωνα με τον Πλάτωνα,εμείς μπορούμε και συλλαμβάνουμε ιδέες από τον κόσμο τον ιδεών,απ'όπου δηλαδή υπάρχουν τα πρότυπα όλων των πραγμάτων.Είναι δυνατόν ο κόσμος των ιδεών να είναι κάτι αυθύπαρκτο,απ'όπου συλλαμβάνει και ο Θεός τις ιδέες ή υπάρχει κάποιο άλλο μέρος απ'όπου τις αντλεί?Τα πάντα δεν βρίσκονται εν δυνάμει(δηλαδή τα πρότυπα)μέσα του και πολλά εν ενεργεία?Είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι αυτόνομο έξω απ'αυτόν?

Υπάρχει κάποιος λόγος ο Θεός να σκέπτεται για κάτι?Εμείς οι άνθρωποι σκεπτόμαστε για να ανακαλύψουμε πράγματα,να βγάλουμε συμπεράσματα,να πράξουμε το ορθό ή και το πονηρό κ.λ.π.Έχει ο Θεός ανάγκη να συλλογιστεί για κάτι που δεν ξέρει?

Φιλικά

---

Αυτό που έκανε τον Θεό να γεννήσει την ιδέα του κόσμου ή να την εκφράσει(που όπως λες Κύων ήταν εν δυνάμει μέσα Του) λέγεται φυσικά πως είναι η Βούλησή Του. Λογικά είχαμε τότε μια νοητική δραστηριότητα(φυσικά και δεν ισχυρίζομαι πως ο Θεός χρειάζεται εγκέφαλο!).

Η Βούληση διαφοροποιείται από την Έλλειψη και την Επιθυμία. Όμως γιατί εκφράστηκε άραγε αυτή η Βούληση; Εμείς είμαστε όντα με περιορισμένες δυνατότητες και ανάγκη ενέργειας από εξωτερική πηγή - τον Θεό. Τί μας ήθελε λοιπόν ο Θεός αφού δεν ένιωθε καμμιά Έλλειψη;

Άλλωστε θα έλεγα πως ο άνθρωπος είναι καταστροφικό και μοχθηρό ον. Ο Θεός δεν μεταμελήθηκε άδικα για την δημιουργία του ανθρώπου.

quote:

---

Ο καθένας μπορεί να έχει μια άποψη επί των ερωτημάτων σου αλλά η Αλήθεια μπορεί να είναι απείρως μακριά από εμάς

---

προσωπικά αδυνατώ να απαντήσω στις τελευταίες ερωτήσεις για διάφορους λόγους.και επειδή δεν γνωρίζω τις απαντήσεις αλλά και επειδή δεν μπορώ πχ να πω ότι ο Θεός ο ίδιος είναι σκέψη... θα βγω εκτός συνταγματικού τόξου

η προσωπική μελέτη και αγώνας του κάθε ενός μας πάντα ανταμείβεται από τον Κύριο, ανοίγουν οι οφθαλμοί και βλέπουμε την αλήθεια. το να βγεις όμως και να πεις: "Εγώ γνωρίζω", είναι ότι χειρότερο μπορεί να σου συμβεί, εγωισμός, περηφάνια κτλ ήδη σε έχουν κυριεύσει τότε, άσε που μπορεί να μην είναι και αληθινά τελικά αυτά που γνωρίζεις και να πάρεις στον λαιμό σου κόσμο.
αληθινό στα σίγουρα λοιπόν, κατά την γνώμη μου είναι ό,τι μπορεί να βοηθήσει τον συνάνθρωπο σου να ενστερνιστεί το μήνυμα του χριστιανισμού το οποίο είναι: "αγάπα τον συνάνθρωπο σου όπως τον εαυτό σου". τα υπόλοιπα τα βρίσκει κανείς με μελέτη - αγώνα και Θεία φώτιση την οποία δεν διαθέτω. ακόμα και τότε όμως κάποια πράγματα είναι σωστό να τα κρατήσει στην κράνα του κανείς για όλους τους παραπάνω λόγους.

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν

quote:

---

Χρίστος Έλ
Είσαι σίγουρος Σέσοστρι πως η κόρη του σφαγιάστηκε σε θυσία; Μήπως την αφιέρωσε σε ιερατική υπηρεσία, γιατί αυτό σήμαινε να αφιερώσεις κάποιον στον Κύριο, σύμφωνα με την Πεντάτευχο στην Έξοδο 22:29. Εκτός και αν πιστεύεις πως καίγανε και τους πρώτους καρπούς!

---

Διότι Sesostris, όπως και να το κάνουμε άλλο να κάνουν Ανθρωποθυσίες οι αγράμματοι και δεισιδαίμονες γιδοβοσκοί Εβραίοι και άλλο οι Αρχαίοι Έλληνες, δε νομίζεις???

Και επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για 3ο αι μ.Χ!!!!

Αυτό και αν είναι βαρύ και ασήκωτο...

30 And Jephthah vowed a vow unto the LORD, and said: 'If Thou wilt indeed deliver the children of Ammon into my hand, 31 then it shall be, that whatsoever cometh forth of the doors of my house to meet me, when I return in peace from the children of Ammon, it shall be the LORD'S, and I will offer it up for a burnt-offering.' 32 So Jephthah passed over unto the children of Ammon to fight against them; and the LORD delivered them into his hand. 33 And he smote them from Aroer until thou come to Minnith, even twenty cities, and unto Abel-cheramim, with a very great slaughter. So the children of Ammon were subdued before the children of Israel.

34 And Jephthah came to Mizpah unto his house, and, behold, his daughter came out to meet him with timbrels and with dances; and she was his only child; beside her he had neither son nor daughter. 35 And it came to pass, when he saw her, that he rent his clothes, and said: 'Alas, my daughter! thou hast brought me very low, and thou art become my troubler; for I have opened my mouth unto the LORD, and I cannot go back.' 36 And she said unto him: 'My father, thou hast opened thy mouth unto the LORD; do unto me according to that which hath proceeded out of thy mouth; forasmuch as the LORD hath taken vengeance for thee of thine enemies, even of the children of Ammon.' 37 And she said unto her father: 'Let this thing be done for me: let me alone two months, that I may depart and go down upon the mountains, and bewail my virginity, I and my companions.' 38 And he said: 'Go.' And he sent her away for two months; and she departed, she and her companions, and bewailed her virginity upon the mountains. 39 And it came to pass at the end of two months, that she returned unto her father, who did with her according to his vow which he had vowed; and she had not known man. And it was a custom in Israel, 40 that the daughters of Israel went yearly to lament the daughter of Jephthah the Gileadite four days in a year.

Όπως και να' χει οι Εβραίοι κάνανε όπως και οι Έλληνες πολλές ανθρωποθυσίες αλλά όχι στον Γιαχβέ γιατί απαγορευόταν σύμφωνα με τον νόμο του Μωυσή.

Αλλά και μια το έχουμε πάρει και στραβά το θέμα περί θυσίας, εκείνες των ζώων γιατί να μην μας κάνουν αίσθηση; Ψυχή δεν έχουν και αυτά; Γιατί να κολλήσουμε μοναχά στην ανθρωποθυσία;

Όπως και να' χει το θέμα εδώ δεν είναι η θυσία, εγώ ζήτησα στο σχετικό γνώμες σχετικά με την πορεία των θυσιών ανά τους αιώνες, αλλά κανείς δεν ενδιαφέρθηκε. Αν δεν βρούμε τις ρίζες και το σκεπτικό, δεν θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε τίποτα.

Κατανοώ την ίδεα κάποιων Χριστιανών και μη Χριστιανών για έναν Θεό, ο οποίος όσο το δυνατόν διαφέρει από τον άνθρωπο, σε ότι αφορά στοιχεία που ίσως δείχνουν αδυναμία. Αρκετοί φιλόσοφοι είχαν αρχίσει να συλλαμβάνουν την ιδέα πως ο Θεός δεν μπορεί να έχει τέτοια "κατώτερα" χαρακτηριστικά των θνητών.

Όμως στο τέλος θα καταλήξουμε σε έναν Θεό ο οποίος δεν έχει τίποτα κοινό με τον άνθρωπο, τίποτα "ανθρωπομορφικό", επομένως δεν θα υφίσταται καμμιά ομοιότητα μεταξύ Θεού και ανθρώπου αλλά θα είναι ένα απομακρυσμένο ακατανόητο Ον. Γιατί είναι δείγμα κατωτερότητας λοιπόν να έχει κάποιος συναισθήματα και να σκέφτεται;

Κάτι παρόμοιο. Έκανα αναζήτηση στο google για απαντήσεις στην ερώτηση γιατί ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο. Χριστιανοί απάντησαν για να δείξει την Δόξα Του και να μοιραστεί την Αγάπη με τον άνθρωπο. Κάποιοι άλλοι είπαν πως τον έφτιαξε για να παίζει...

Πως είναι και αυτό για δείγμα έλλειψης και αδυναμίας; Να χρειάζεται δηλαδή ο Θεός παιχνίδι, ή να θέλει να Τον αγαπάνε και να Τον δοξάζουν είναι και αυτό αδυναμία;

Γιατί ρωτώ; Γιατί όποιοι συμφωνήσουν με αυτά, στο τέλος θα έχουν σχηματίσει την εικόνα ενός Θεού ο οποίος βρίσκεται σε απόλυτη αδράνεια και αναισθησία, επειδή είναι πλήρης και δεν χρειάζεται να κάνει τίποτα.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Η παρακάτω αγγλική μετάφραση του αποσπάσματος είναι από το μασορίτικο κείμενο, αλλά δεν λέει πουθενά " Άσε με να ΖΗΣΩ ακόμη 2 μήνες".

---

*

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0711.htm

Εκείνο το εδάφιο 11:37 στους Κριτές λέει "άσε με μόνη 2 μήνες, έτσι ώστε να αναχωρήσω στα βουνά για να κλάψω την παρθενία μου, εγώ και οι συντρόφισσές μου.

όποιος μπορεί να το αγοράσει ας το κάνει, όποιος δεν μπορεί ας το κατεβάσει στον υπολογιστή του. είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτήν την στιγμή σε δημοτική.είναι επίσημο, με έγκριση δηλαδή από την εκκλησία της Ελλάδος και είναι αποτέλεσμα 20 και πλέον ετών μελέτης και συγγραφής από διακεκριμένους θεολόγους φιλόλογους κτλ...
στην παλαιά διαθήκη έχει ως βάση το εβραϊκό κείμενο με υποσημείωση στις λεπτομέρειες όπου υπάρχει διαφορά στην μετάφραση των 70.
επίσης έχει χρήσιμες ιστορικές και ουσιαστικές πληροφορίες για κάθε βιβλίο της αγία γραφής ξεχωριστά αλλά και γλωσσάρι χάρτες κ.α. για κάθε καλοπροαίρετο ή ακόμα και "κακοπροαίρετο" Ελληνα μελετητή της Γραφής είναι απαραίτητο.

στην ουσία του θέματος δεν μπαίνω διότι είναι προφανές ότι έκαναν ανθρωποθυσίες ως ολοκαύτωμα σε κάποιες περιπτώσεις στην Π.Δ δυστυχώς αυτό το μυαλό διέθεταν, τι να κάνουμε...

quote:

---

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
http://www.scribd.com/doc/143640673/%CE%97-%CE%91%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%93%CE%A1%CE%91%CE%A6%CE%97-%CE%A3%CE%A4%CE%97-%CE%94%CE%97%CE%9C%CE%9F%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%9D%CE%95%CE%9F%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%88%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%95%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82

όποιος μπορεί να το αγοράσει ας το κάνει, όποιος δεν μπορεί ας το κατεβάσει στον υπολογιστή του. είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτήν την στιγμή σε δημοτική.είναι επίσημο, με έγκριση δηλαδή από την εκκλησία της Ελλάδος και είναι αποτέλεσμα 20 και πλέον ετών μελέτης και συγγραφής από διακεκριμένους θεολόγους φιλόλογους κτλ...
στην παλαιά διαθήκη έχει ως βάση το εβραϊκό κείμενο με υποσημείωση στις λεπτομέρειες όπου υπάρχει διαφορά στην μετάφραση των 70.
επίσης έχει χρήσιμες ιστορικές και ουσιαστικές πληροφορίες για κάθε βιβλίο της αγία γραφής ξεχωριστά αλλά και γλωσσάρι χάρτες κ.α. για κάθε καλοπροαίρετο ή ακόμα και "κακοπροαίρετο" Ελληνα μελετητή της Γραφής είναι απαραίτητο.

---

*

Μου κάνει εντύπωση η ειρωνεία στο πρόσωπο του Γιαχβέ με τις κατηγορίες του ζηλιάρη, αιμοβόρου, εκδικητικού. Επίσης, μου έκανε εντύπωση και η κοροιδία ότι οι θεοί πολεμάνε για μια μικρή έκταση Γης στο σύμπαν.

Όμως από εκείνα τα άτομα που κατηγορούν, ισχυριζόμενοι ότι ο Θεός δεν έχει σχέση με όλα αυτά τα γήινα και ότι ο άνθρωπος είναι ΘΕΙΟΣ ΥΠΕΡΝΟΥΣ, δεν βλέπω την συμπεριφορά που αρμόζει σε θεούς. Διαρκώς χλευάζουν, έχουν μια τάση να διασκεδάζουν με πειράγματα, σίγουρα όχι ιδιότητα του Θεού που φαντάζονται και διδάσκουν. Επίσης νοιάζονται πολύ για την κυριαρχία του ελληνικού έθνους, πράγμα που πάλι αντιφάσκει με την κατηγορία ότι οι Θεοί πολεμάνε για Γη.

Μιλάνε για ανέλιξη, άνοδο, αλλά βλέπω πως ο χαρακτήρας τους είναι πολύ χειρότερος από αυτό που κατηγορούν ως ψευτοθείο. Δεν βλέπω θειότητα. Είναι δυνατόν ένας υποθετικά εξελιγμένος άνθρωπος που βαδίζει στην θειότητα, να ασχολείται με πράγματα που θεωρεί ανόητα και να διασκεδάζει με πειράγματα και χλευασμούς των "κατωτέρων"; Είναι επίσης δυνατόν να τσατίζεται εάν αμφισβητείται η νοημοσύνη του;

Γιατί έχουν άραγε αυτά τα πάθη; Μήπως κατεβαίνουν κλίμακες αντί να ανεβαίνουν;

Όλα αυτά σύμφωνα με την λογική που θέλει το Θείο να στέκει πέρα από ανθρώπινες αδυναμίες.

quote:

---

Το "ανθρωπομορφισμός" δεν αναφέρεται μόνο σε εξωτερικά ανθρώπινα χαρακτηριστικά, αλλά και στον χαρακτήρα.

Μου κάνει εντύπωση η ειρωνεία στο πρόσωπο του Γιαχβέ με τις κατηγορίες του ζηλιάρη, αιμοβόρου, εκδικητικού. Επίσης, μου έκανε εντύπωση και η κοροιδία ότι οι θεοί πολεμάνε για μια μικρή έκταση Γης στο σύμπαν.

Όμως από εκείνα τα άτομα που κατηγορούν, ισχυριζόμενοι ότι ο Θεός δεν έχει σχέση με όλα αυτά τα γήινα και ότι ο άνθρωπος είναι ΘΕΙΟΣ ΥΠΕΡΝΟΥΣ, δεν βλέπω την συμπεριφορά που αρμόζει σε θεούς. Διαρκώς χλευάζουν, έχουν μια τάση να διασκεδάζουν με πειράγματα, σίγουρα όχι ιδιότητα του Θεού που φαντάζονται και διδάσκουν. Επίσης νοιάζονται πολύ για την κυριαρχία του ελληνικού έθνους, πράγμα που πάλι αντιφάσκει με την κατηγορία ότι οι Θεοί πολεμάνε για Γη.

Μιλάνε για ανέλιξη, άνοδο, αλλά βλέπω πως ο χαρακτήρας τους είναι πολύ χειρότερος από αυτό που κατηγορούν ως ψευτοθείο. Δεν βλέπω θειότητα. Είναι δυνατόν ένας υποθετικά εξελιγμένος άνθρωπος που βαδίζει στην θειότητα, να ασχολείται με πράγματα που θεωρεί ανόητα και να διασκεδάζει με πειράγματα και χλευασμούς των "κατωτέρων"; Είναι επίσης δυνατόν να τσατίζεται εάν αμφισβητείται η νοημοσύνη του;

Γιατί έχουν άραγε αυτά τα πάθη; Μήπως κατεβαίνουν κλίμακες αντί να ανεβαίνουν;

Όλα αυτά σύμφωνα με την λογική που θέλει το Θείο να στέκει πέρα από ανθρώπινες αδυναμίες.

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

Βασικά οι άνθρωποι είναι θεόμορφοι

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

Ίσως αυτό το πάθος για αθανασία είναι που μας συνδέει με το Θείο, έχουμε μέσα μας την αιωνιονότητα.

Άλλοι λένε πως ο άνθρωπος έγινε θεόμορφος όταν παράκουσε και έφαγε τον απαγορευμένο καρπό της γνώσης και φέρνουν ως απόδειξη το εδάφιο που γράφει "Ιδού, ο άνθρωπος έγινε ως εις εξ ημών". Και μερικοί απ' αυτούς το συνδέουν με νεο-εξελικτικές θεωρίες που θέλουν τον άνθρωπο έρμαιο των γονιδίων, να αποκτά δηλαδή συνείδηση μέσω μετάλλαξης γονιδίων(!). Πριν λένε γύριζε πέρα δώθε στα τέσσερα και γρύλιζε ξύνοντας το κεφάλι του....

Δεν τα δέχομαι αυτά τα υλιστικά, ότι ο άνθρωπος δηλαδή είναι μηχανή δίχως βούληση και συναίσθηση. Πιστεύω ο άνθρωπος ήταν θεόμορφος εξ' αρχής, όμως ήταν ακόμη σε νηπιακή κατάσταση και έπρεπε να περιμένει να μεγαλώσει, δείχνοντας εμπιστοσύνη στον Δημιουργό Πατέρα Του. Γι' αυτό λοιπόν τον ζήλεψαν οι μοχθηρές δυνάμεις του υλισμού και σκέφτηκαν να τον εξαπατήσουν τάζοντας αθανασία μέσω γνώσης...ή μάλλον αθανασία μέσω ιδιωτικοποίησης γνώσης.

Δηλαδή σκέφτηκε ο άνθρωπος πως μπορεί να αποκτήσει μόνος του γνώση που θα τον κάνει αθάνατο και ανεξάρτητο, όμως η Γνώση μπορεί να ήταν και ο Θεός που άφησε... δηλαδή αντί να προσεγγίσει την Γνώση μπορεί να απομακρύνθηκε απ΄ αυτή, από την Πηγή των Πάντων δηλαδή.

"Είναι τελικά οι Θεοί ανθρωπόμορφοι;"

Σε καταλαβαίνω. Έχεις ξεμείνει από τίτλους. Θα σου δώσω μερικούς τίτλους για νέα θέματα. Μην αγχώνεσαι. Μέσα στην προβληματική σου θα παραμείνω.

1. Απόστολος Παύλος: Έχω γράψει περισσότερα χιλιόμετρα από τον Cristiano. Και δεν έπαιξα ποτέ στη Real.
2. Κόσμος. Τα ψέματα του Λαλαούνη, η διαδοχή και η πτώση της αυτοκρατορίας.
3. Έχει ο Πάπας δικαίωμα να αγιοποιεί? Η περίπτωση Μωάμεθ.
4. Μύθος και Ιστορία. Ο λαγός και η χελώνα, μέσα από τα μάτια ενός ειδικού της Pet City.
5. Μασονία: Η μυστική αποστολή του Αλή Μπαμπά, έργα και ημέρες της Πάμελα Άντερσον.
6. Ιουδαϊσμός και Χριστιανισμός. Μια άλλη οπτική στην παιδική τερηδόνα.
7. Μπαμπά, πόσο ψηλά είναι ο ουρανός?
8. Αν ο Δίας πήδηξε την Ευρώπη, ο Σόιμπλε είναι εξ'ορισμού Δωδεκαθεϊστής?
9. Ήρα, Μαρία, Μέρκελ. Αν είναι να πιστέψουμε, δεν θα έπρεπε να την λένε ΜΉρα?
10. Δημοσθένης: Ο πρώτος χριστιανός.
11. Ο βωμός στον Άγνωστο Θεό ήταν χριστιανικός? Γιατί οι χριστιανοί ενθουσιάστηκαν με έναν βωμό?
12. Ιώσηπος. Ένας Εβραίος που μίλησε ρωμαϊκά, ή ένας Ρωμαίος που μίλησε για τους Εβραίους? Τέσσερις τρόποι να αντιμετωπίσετε το μετατραυματικό στρές.
13. Υπήρχαν μελιτζάνες στην αρχαιότητα? Ο δεκάλογος ως αραμαϊκή παρανόηση.
14. Θεός και Άνθρωπος.
15. Μωρό μου, είσαι κόλαση. Απεταξάμην.
16. Βρε, δε γαμιέται, θα βαφτιστώ στο τέλος. Μόνο εσείς θα περνάτε καλά?
17. Άμα πεθάνεις άρχοντας, πεθαίνεις καλά. Ο Μέγας Κωνσταντίνος, η Βασιλεύουσα και οι χορηγίες του Μεγάρου Μουσικής.
18. Θέλω να δω ουρανό. Ακατοίκητο.
19. Άγγελοι και Χερουβείμ. Η Μάγια η μέλισσα, ο Βίλυ και η μυστική σχέση του Μπαμπαστρούμφ με τον Γκρινιάρη.
20. Όλα στη φόρα, ρε. Το τσάι κι άλλες πράσινες ιστορίες.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Είδε κατά γράμμα ο Ιεζεκιήλ τον Θεό πάνω σε θρόνο να περιτρυγιρίζεται από Χερουβείμ, ή είναι αυτά σύμβολα; Μεταφέρθηκε ο Ιωάννης στον τρίτο ουρανό και αυτά που περιγράφει είναι πραγματικότητα;

Μπορεί να υπάρχουν ένα σωρό σύμβολα σε αυτά που είδε - παράδειγμα οι λευκοί χιτώνες δείχνουν αγνότητα, τα 4 ζώα συμβολίζουν πάλι ιδιότητες, αποκλείεται όμως αυτά που είδε να ήταν αληθινά;

quote:

---

Είναι πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε αν αυτά που είδαν ο Ιεζεκιήλ, ο Ιωάννης, ο Ενώχ και άλλοι ήταν η κατά γράμμα ουράνια δόξα του Θεϊκού κόσμου ή εικόνες όχι αληθινές αλλά συμβολικές.

Είδε κατά γράμμα ο Ιεζεκιήλ τον Θεό πάνω σε θρόνο να περιτρυγιρίζεται από Χερουβείμ, ή είναι αυτά σύμβολα; Μεταφέρθηκε ο Ιωάννης στον τρίτο ουρανό και αυτά που περιγράφει είναι πραγματικότητα;

Μπορεί να υπάρχουν ένα σωρό σύμβολα σε αυτά που είδε - παράδειγμα οι λευκοί χιτώνες δείχνουν αγνότητα, τα 4 ζώα συμβολίζουν πάλι ιδιότητες, αποκλείεται όμως αυτά που είδε να ήταν αληθινά;

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

quote:

---

Είναι πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε αν αυτά που είδαν ο Ιεζεκιήλ, ο Ιωάννης, ο Ενώχ και άλλοι ήταν η κατά γράμμα ουράνια δόξα του Θεϊκού κόσμου ή εικόνες όχι αληθινές αλλά συμβολικές.

Είδε κατά γράμμα ο Ιεζεκιήλ τον Θεό πάνω σε θρόνο να περιτρυγιρίζεται από Χερουβείμ, ή είναι αυτά σύμβολα; Μεταφέρθηκε ο Ιωάννης στον τρίτο ουρανό και αυτά που περιγράφει είναι πραγματικότητα;

Μπορεί να υπάρχουν ένα σωρό σύμβολα σε αυτά που είδε - παράδειγμα οι λευκοί χιτώνες δείχνουν αγνότητα, τα 4 ζώα συμβολίζουν πάλι ιδιότητες, αποκλείεται όμως αυτά που είδε να ήταν αληθινά;

---

Οι άνθρωποι βλέποντας κάτι - αντιλαμβάνονται αυτό που βλέπουν όπως μπορούν και το περιγράφουνκαι το εκφράζουν επίσης όπως μπορούν. Κι εμείς που το διαβάζουμε επίσης.
Έτσι εδώ έχουμε "σπασμένο" τηλέφωνο.
Οι προαναφερόμενοί κάτι είδαν και κάτι βίωσαν.
Αν αυτό που καταλαβαίνουμε εμείς διαβάζοντας της περιγραφές που έδωσαν πλησιάζει αυτό που είδαν πραγματικά είναι ένα ζήτημα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr