| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 05/06/2014, 12:26:02
quote:
quote:
quote:
Είναι πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε αν αυτά που είδαν ο Ιεζεκιήλ, ο Ιωάννης, ο Ενώχ και άλλοι ήταν η κατά γράμμα ουράνια δόξα του Θεϊκού κόσμου ή εικόνες όχι αληθινές αλλά συμβολικές.Είδε κατά γράμμα ο Ιεζεκιήλ τον Θεό πάνω σε θρόνο να περιτρυγιρίζεται από Χερουβείμ, ή είναι αυτά σύμβολα; Μεταφέρθηκε ο Ιωάννης στον τρίτο ουρανό και αυτά που περιγράφει είναι πραγματικότητα; Μπορεί να υπάρχουν ένα σωρό σύμβολα σε αυτά που είδε - παράδειγμα οι λευκοί χιτώνες δείχνουν αγνότητα, τα 4 ζώα συμβολίζουν πάλι ιδιότητες, αποκλείεται όμως αυτά που είδε να ήταν αληθινά;
Οι άνθρωποι βλέποντας κάτι - αντιλαμβάνονται αυτό που βλέπουν όπως μπορούν και το περιγράφουνκαι το εκφράζουν επίσης όπως μπορούν. Κι εμείς που το διαβάζουμε επίσης.
Έτσι εδώ έχουμε "σπασμένο" τηλέφωνο.
Οι προαναφερόμενοί κάτι είδαν και κάτι βίωσαν.
Αν αυτό που καταλαβαίνουμε εμείς διαβάζοντας της περιγραφές που έδωσαν πλησιάζει αυτό που είδαν πραγματικά είναι ένα ζήτημα....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μπορεί πέρα από τον συμβολισμό, οι ανθρώπινες μορφές να είναι ένας προσιτός τρόπος να εμφανιστεί ο Θεός στον άνθρωπο, γιατί ήδη από την Παλαιά Διαθήκη κανείς δεν μπορεί να δει τον Θεό και να ζήσει. Ακόμη και αν ο Ησαϊας φοβάται, λέγοντας πως είναι άνθρωπος ακάθαρτων χειλέων και χάθηκε τώρα, δεν σημαίνει πως είδε τον Θεό στην πραγματική Του μορφή. Όμως πέρα από την εμφάνιση ο ανθρωπομορφισμός στον χαρακτήρα παραμένει. Ο Θεός παροξύνεται, οργίζεται, αγανακτεί όπως και κάθε άνθρωπος. ....
Ναι, αλλά από την ανθρώπινη πλευρά. Δηλαδή αντιλαμβανόμαστε το Θεό με τους όρους που ξέρουμε και όχι όρους απρόσιτους. Γι'αυτό η αποφατική θεολογία είναι τελικά ανώτερη. Γιατί εσκεμμένα αποφεύγει να ορίσει το αόριστο - επιδιώκοντας την άμεση εμπειρία και την ωμή άμεση αντίληψη - βάζοντας στην άκρη΄αυτά που ξέρουμε και που μπρούμε να ξέρουμε και προχωρώντας στην άμεση επαφή με τα όσα δεν μπορούμε να ξέρουμε ή να φανταστούμε....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
 |
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 16:09:49
Πολύ ενδιαφέρον θέμα φίλε Έλ.Πιστεύω ότι οι Θεοί πριν θεοποιηθούν ήταν οι ανθρώπινοι πρόγονοί μας. Όταν άφησαν το σαρκίο τους και συνέχιζαν την ζωή τους ως πνεύματα, έγιναν Θεοί. Από εκεί και πέρα άρχισαν οι θυσίες, να μοιραζόμαστε δηλαδή το ίδιο τραπέζι με τον πρόγονο της φυλής.
|
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 17:31:10
quote:
Πολύ ενδιαφέρον θέμα φίλε Έλ.
??? Χρίστο γιατί αυτοεμψυχώνεσαι, και δεν συνεχίζεις απλά το θέμα σου; Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 17:56:12
Κακίες...There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 18:22:13
Τι κακίες εμείς και εμείς είμαστε, λες και είμαστε χρυσόψαρα πόση κουτοπονηριά πια.
Και η πλάκα είναι ότι αυτό που λέει είναι πολύ ενδιαφέρων, ανεξαρτήτως αν θα συμφωνήσουμε, αν το χει ψάξει ή θα πλακωθούμε στο φινάλε. Ολα στο πρόγραμμα είναι. Αλλά Το να μιλάω με τον εαυτό μου και να συμφωνούμε μεταξύ μου, εντάξει ματαξύ μας τώρα, Μεταξά. Ούτε στο δημοτικό πλέον. Να σοβαρευτούμε λίγο.Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 18:32:33
Ο Ουμπέρτο Εκο στο Εκκρεμές του Φουκό, κάπου λέει δια στόματος ενός απο τους τρείς ήρωές του, οτι αν αφήσεις εναν πίθηκο να πατάει πλήκτρα σε εναν υπολογιστή για πάντα, κάπου στην αιωνιότητα μπορεί να γράψει το τέλειο μυθιστόρημα.
Εγω λέω πως αν αφήσεις εναν troll να γράφει οτι να 'ναι, κάποτε θα βρεί την μυστική φορμουλα να τρελαθούν όλοι και να τον παραδεχτούν ή να τσακωθούν μεταξύ τους και να διαγραφούν. Και εκείνος θα μείνει μόνος και νικητής. Γιατί λοιπόν να το καθυστερούμε άλλο; (σήμερα νοιώθω γεναιόδωρος)
Χρίστος Ελ, νίκησες! Έχεις δίκιο σε ότι λές. Τώρα μπορείς να μεταλαμπαδεύσεις την γνώση σου και σε άλλο φόρουμ, και γιατί όχι σε άλλη γλώσσα. The sky is the limit!
|
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 18:36:45
Δεν με κατάλαβες Λεβαντίνε. Στο 'αυτοεμψυχώνεσαι' αναφερόμουν. Ήταν κάπως ειρωνικό. Ο άνθρωπος έχει μια υγιέστατη σχέση με τους εαυτούς του. Αυτούς τον άλλον. Μην κοιτάς που αλλάζει ονόματα. Πάντα ο ίδιος δύο είναι. Και τους είναι εντελώς ξεκάθαρο. Αμφότερων.There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 18:46:30
Πωπω γέλασα και λίγο έχω βαρέσει 48άωρο εδώ μέσα...και με έπιασε νευρικό γέλιο...Σε νιώθω Μάνο, απλά βλέπω όλα αυτά τα παλαβά και αναρωτιέμαι πως φτάσαμε ως εδώ και παλαβώσαμε έτσι, ή μάλλον, που πήγαν οι ζωντανοί. Γενικά νομίζω έχει χαθεί το σήμα.
Τελοσπάντων κύριοι πάω να κάνω ότι ρεπάρω. Καλό υπόλοιπο Κυριακής.Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM |
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2015, 19:33:55
quote:
quote:
Πολύ ενδιαφέρον θέμα φίλε Έλ.
??? Χρίστο γιατί αυτοεμψυχώνεσαι, και δεν συνεχίζεις απλά το θέμα σου; Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM
Δεν με λένε Χρίστος. Ποιος είσαι και τί εννοείς? Ναι, συνεχίζω το θέμα του Ελ γιατί διάβασα τελευταία για τον ανιμισμό, τα τοτέμ και τις θυσίες πολλά χρήσιμα από τους Φράζερ, Φρόυντ και Ρόμπερτσον Σμιθ, τα οποία δεν ξέρουν οι πολλοί.
|
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 07:01:30
Όπως και να' χει λιγότερο ή περισσότερο αποδίδεται κάποια υλική φύση στον θεό. Όσο περισσότερο απο-υλοποιείται ο Θεός στην σκέψη του ανθρώπου, τόσο πιο light είναι και η προσφορά στις θυσίες. Οι νεκροί που συνάντησε ο Οδυσσέας στο ταξίδι του στον Κάτω Κόσμο θέλανε αίμα(υγρό στοιχείο), ενώ στις θυσίες θεωρείται ότι ο Θεός μπορεί να το καταναλώσει το φαγητό αν αιθεροποιηθεί, αν δηλαδή το κάψουν και ανέβει ως καπνός. Ο Θεός είναι πνεύμα. Τα πνεύματα θεωρούνται οι απεξαρτημένες από το σώμα ψυχές ή οι ψυχές που εξ' αρχής δεν κατοικούσαν σε σώμα. Τώρα με προβληματίζει το πως φανταζόντουσαν οι άνθρωποι την ψυχή και πως την αναπαριστούσαν. Λογικά όσο περισσότερο κατανοούν ότι ο Θεός δεν έχει σάρκα, τόσο λιγότερο σαρκική και ανθρώπινη θα είναι και η απεικόνιση.
|
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 15:35:56
quote:
Δεν με λένε Χρίστος.
Μάι νέιμ ιζ Μπονντ. quote:
Ποιος είσαι και τί εννοείς?
Είμαι ο άνθρωπος που βγαίνει τη νύχτα. Είμαι ο προστάτης των αδυνάτων. Εσύ μπορείς να με λες απλά και ως Daredevil. quote:
Ο Θεός είναι πνεύμα.
Σε ποια θρησκεία; Σε άλλες είναι δυνάμεις, σε άλλες πνεύματα, σε άλλες άνθρωποι, σε άλλες στοιχεία της φύσης.
Σε άλλες με τα δυο χεράκια πλάθει ανθρωπάκια, σε άλλες δεν ασχολείται καν με του λόγου μας, σε άλλες πέρναγε και έκατσε γιατί μας βρήκε νόστιμους.
Σε ποια αναφέρεσε Χριστ..Διονύσιε; quote:
Όσο περισσότερο απο-υλοποιείται ο Θεός στην σκέψη του ανθρώπου, τόσο πιο light είναι και η προσφορά στις θυσίες.
Ενδιαφέρουσα οπτική. Αν είναι δική σου σκέψη θες να την αναπτύξεις λίγο; Αν είναι αλλουνού ποιος το είπε και πως το τεκμηρίωσε;
quote:
Τα πνεύματα θεωρούνται οι απεξαρτημένες από το σώμα ψυχές ή οι ψυχές που εξ' αρχής δεν κατοικούσαν σε σώμα
Να διαβάσεις Παράκελσο. Αλλο πνεύμα, άλλο ψυχή. Αλλο αιθερικό σώμα, άλλο αστρικό σώμα, άλλο υλικό σώμα. Ολα ένα είναι, αλλά άλλο το να άλλο τ'άλλο. quote:
Τώρα με προβληματίζει το πως φανταζόντουσαν οι άνθρωποι την ψυχή και πως την αναπαριστούσαν.
Ποιοι Χρίστ... εε Διονύσιε; Δεν αναπαρίστατο η ψυχή. Αλλά θα ήθελα να δω το πως το σκέφτεσαι. quote:
Λογικά όσο περισσότερο κατανοούν ότι ο Θεός δεν έχει σάρκα, τόσο λιγότερο σαρκική και ανθρώπινη θα είναι και η απεικόνιση
Τι εννοείς με το σάρκα; Υλική υπόσταση; Κι αν ο θεός έχει όλες τις υποστάσεις και καμία ταυτόχρονα; Καλό μήνα. Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM Edited by - Italos on 01/06/2015 15:36:47 |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 15:48:17
Τελικά είσαι πειραχτήρι Λεβαντίνε. Έ?There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 16:00:42
Ανάλογα τη φάση της Σελήνης.
Και αν έχω βαρέσει κόφτη.
Και αν είναι πρέπον.
Και αν βοηθάει.
Καλοπροαίρετα πάντα...Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM |
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 16:36:45
quote:
Να διαβάσεις Παράκελσο. Αλλο πνεύμα, άλλο ψυχή. Αλλο αιθερικό σώμα, άλλο αστρικό σώμα, άλλο υλικό σώμα. Ολα ένα είναι, αλλά άλλο το να άλλο τ'άλλο.Δεν αναπαρίστατο η ψυχή. Αλλά θα ήθελα να δω το πως το σκέφτεσαι. Τι εννοείς με το σάρκα; Υλική υπόσταση; Κι αν ο θεός έχει όλες τις υποστάσεις και καμία ταυτόχρονα; Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM Edited by - Italos on 01/06/2015 15:36:47
Όταν λέμε πνεύμα αναφερόμαστε σε κάτι που δεν έχει σάρκα και πιθανόν σε κάτι που έχει αποβιώσει. Τα πνεύματα είναι οι ψυχές που έχουν βγει από το σώμα ή οι ψυχές που δεν έχουν σώμα. Ελπίζω να μην τρολλάρεις με "όλα είναι ένα άλλα άλλο το ένα άλλο το άλλο και "Ο θεός έχει όλες τις υποστάσεις και καμμιά ταυτόχρονα". Εξήγησέ τα παράδοξα αν δεν σε πειράζει.
|
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 17:06:18
Επίσης υπάρχει η άποψη ότι οι δαίμονες είναι πάλι αυτοί που έχουν αποβιώσει και προκαλούν τον τρόμο στους θνητούς.Και λένε πως οι κακοί δαίμονες προηγούνται των καλών. Πρώτα έρχεται δηλαδή ο καθαρός φόβος(δεισιδαιμονία) από τα πνεύματα των νεκρών και μετά έρχεται ο σεβασμός και αποκτούν αυτά ευεργετικές ιδιότητες(αγαθοί δαίμονες). Επίσης παίρνανε μεγάλες προφυλάξεις οι αρχαίοι(και οι σημερινοί άγριοι) όταν σκοτώνανε. Είχα διαβάσει ότι στην Ελλάδα κρεμούσαν τα χέρια και τα πόδια του νεκρού και τα δένανε στο λαιμό για να μην μπορεί να εκδικηθεί. Κάποιοι άλλοι άγριοι όταν γυρίζουν με τα κεφάλια των νικημένων κάνουν αμέσως θυσίες και δεήσεις σε αυτούς, παρακαλώντας τους να μην εκδικηθούν και φέρονται στα κεφάλια με ευλάβεια για μεγάλο χρονικό διάστημα(τους βάζουν τροφή! κτλ) Οι Ερινύες λέγεται ότι είναι τα πνεύματα των νεκρών που διψάνε για αίμα και εκδίκηση. Αυτά που λέω δεν είναι από την Φρικηπαίδεια, αλλά από βιβλία μελετητών που διαβάζω.
|
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 17:23:51
quote:
Όταν λέμε πνεύμα αναφερόμαστε σε κάτι που δεν έχει σάρκα και πιθανόν σε κάτι που έχει αποβιώσει.
Ποιοι το λέτε αυτό;
Ο παραπάνω ορισμός ειναι κάτι σαν: Οταν λέμε μπανάνες αναφερόμαστε σε κάτι που δεν έχει αλάτι.
Οι μπανάνες πράγματι(συνήθως), δεν έχουν αλάτι. Οορισμός όμως δεν είναι και πολύ πρακτικός. Η γη ας πούμε, σύμφωνα με κάποιους, έχει πνεύμα. Εχει και υλική υπόσταση. Και ψυχή. Και σε περιλαμβάνει και στα τρία.
Για κάποιους άλλους, έχει μόνο υλική υπόσταση και τα άλλα είναι για περίεργους. Οσον αφορά για το κάτι που έχει αποβιώσει, μάλλον εννοείς τα φαντάσματα. Μα αυτά δεν έχουν αποβιώσει. Δηλαδή αν δεν μιλάμε για ενέργειες κολλημένες σε ένα περιβάλλον, οπότε εκεί δεν μιλάμε καν για φαντάσματα. Και όπως και να χει δεν μιλάμε για κάτι που έχει αποβιώσει. Είναι άλλο πράμα το πνεύμα, άλλο η ψυχή, άλλο το "σώμα".
Μπορούν να συνυπάρχουν, όμως ο ορισμός του καθενός είναι τελείως διαφορετικός. Και ειδικά για την ψυχή, ο ορισμός έιναι συζητήσιμος. quote:
Τα πνεύματα είναι οι ψυχές που έχουν βγει από το σώμα ή οι ψυχές που δεν έχουν σώμα.
Οπως είπα και παραπάνω, δεν μπορείς να ορίσεις κάτι από ένα μόνο χαρακτηριστικό του.
Είνια σαν να μου λες ότι ο αρχάγγελος Γαβριήλ είναι ψυχή που δεν έχει σώμα. Το θέμα είναι ότι εκτός του ότι δεν ξέρουμε για τι πράμα μιλάμε και το ορίζουμε κιόλας, κοιτάμε τα χαρακτηριστικά του μονομερώς. quote:
Ελπίζω να μην τρολλάρεις με "όλα είναι ένα άλλα άλλο το ένα άλλο το άλλο και "Ο θεός έχει όλες τις υποστάσεις και καμμιά ταυτόχρονα". Εξήγησέ τα παράδοξα αν δεν σε πειράζει.
Οχι εγώ σίγουρα δεν τρολλάρω.
Ολα είναι ένα και συνδέονται φίλε μου. Θες από άποψη φυσικής; θες από άποψη εσωτερισμού; Εχεις ένα σώμα, αλλά έχεις μια καρδιά,νεφρά, συκώτι εγκέφαλο κτλ.
Από την άλλη έχεις μια ψυχή, αλλά και το παν για κάποιους έχει μια ψυχή. Μόνο που η δική της σε περικλείει. Και αυτό είτε έχεις σώμα είτε όχι δεν έχει καμία σημασία. Κάποιοι περίεργοι λένε ότι η αμυγδαλιά έχει ένα πνεύμα. Το ίδιο όμως θα σου πουν και τα αμύγδαλα. Η δύναμη του αμύγδαλου έινια μέρος της δύναμης της αμυγδαλιάς, και όμως έχει και τη δική του υπόσταση.
Το παράδειγμα είανι τυχαίο και ίσως λίγο απλοικό. Ελπίζω να με αντιλαμβάνεσαι.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 17:28:44
quote:
Επίσης υπάρχει η άποψη ότι οι δαίμονες είναι πάλι αυτοί που έχουν αποβιώσει και προκαλούν τον τρόμο στους θνητούς.
Σύμφωνα με μια άλλη άποψη, είναι τα παιδιά της λίλιθ με τον εωσφόρο.
Και έιναι αυτή η δαιμονική πλευρά του ανθρώπου (της λίλιθ) που απετασσόμαστε με τη βάπτιση. Σύμφωνα με άλλους, δεν έχουν καμία υλική υπόσταση, και είναι πρώην αγαθά πνεύματα που απέστρεψαν το βλέμμα τους από το φως του Θεού (ήλιου, πηγής κτλ) και τώρα ως ετερόφωτες υπάρξεις τρέφονται από τη ζωντανή πλάση (και μας μέσα). Υπάρχουν πάρα πολλές απόψεις και πλευρές του θέματος. Εμείς είπαμε μόνο τρεις εδώ. Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου https://www.youtube.com/watch?v=0aRi4R01CZM |
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2015, 19:39:45
quote:
Οπως είπα και παραπάνω, δεν μπορείς να ορίσεις κάτι από ένα μόνο χαρακτηριστικό του.
Είνια σαν να μου λες ότι ο αρχάγγελος Γαβριήλ είναι ψυχή που δεν έχει σώμα. Το θέμα είναι ότι εκτός του ότι δεν ξέρουμε για τι πράμα μιλάμε και το ορίζουμε κιόλας, κοιτάμε τα χαρακτηριστικά του μονομερώς.
Έχουμε συνηθίσει να αποκαλούμε τις υπάρξεις που δεν έχουν σώμα ως πνεύματα. Το φάντασμα θα είναι ένα πνεύμα που έχει πάρει μια ψεύτικη μορφή. Τοτέμ και Ταμπού, Σίγκμουντ Φρόυντ
ΙΙΙ Ανιμισμός, Μαγεία και Παντοδυναμία Σκέψεων
σελ 99
Οι περισσότεροι συγγραφείς τείνουν να δεχτούν ότι οι παραστάσεις των ψυχών είναι ο αρχικός πυρήνα του ανιμιστικού συστήματος, ότι τα πνεύματα είναι απλώς και μόνο οι ψυχές που ανεξαρτητοποιήθηκαν και ότι ακόμα και οι ψυχές των ζώων, των φυτών και των πραγμάτων νοούνται σε αναλογία με τις ανθρώπινες ψυχές. Στην ίδια σελίδα λέει
Αρχικά οι πρωτόγονοι παρίσταναν τις ψυχές σαν κάτι πολύ παρόμοιο με τα άτομα. Μόνο στην πορεία μιας μακροχρόνιας εξέλιξης αποχωρίστηκαν τα υλικά χαρακτηριστικά, αναπτύσσοντας ένα μεγάλο βαθμό πνευματοποίησης.
|
nediB
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
521 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2015, 11:38:34
quote:
Πολύ ενδιαφέρον θέμα φίλε Έλ.Πιστεύω ότι οι Θεοί πριν θεοποιηθούν ήταν οι ανθρώπινοι πρόγονοί μας. Όταν άφησαν το σαρκίο τους και συνέχιζαν την ζωή τους ως πνεύματα, έγιναν Θεοί. Από εκεί και πέρα άρχισαν οι θυσίες, να μοιραζόμαστε δηλαδή το ίδιο τραπέζι με τον πρόγονο της φυλής.
Δηλαδη Διονυσιε αν καταλαβα καλα,εγιναν πνευματα αλλα κρατησαν την οσφρηση τους,γιαυτο ζητουν κοψιδια;;321 |
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2015, 18:57:24
quote:
quote:
Πολύ ενδιαφέρον θέμα φίλε Έλ.Πιστεύω ότι οι Θεοί πριν θεοποιηθούν ήταν οι ανθρώπινοι πρόγονοί μας. Όταν άφησαν το σαρκίο τους και συνέχιζαν την ζωή τους ως πνεύματα, έγιναν Θεοί. Από εκεί και πέρα άρχισαν οι θυσίες, να μοιραζόμαστε δηλαδή το ίδιο τραπέζι με τον πρόγονο της φυλής.
Δηλαδη Διονυσιε αν καταλαβα καλα,εγιναν πνευματα αλλα κρατησαν την οσφρηση τους,γιαυτο ζητουν κοψιδια;;321
Κοίτα να λέμε την αλήθεια τώρα, οι θυσίες των Εβραίων είχαν το ίδιο σκεπτικό με τις θυσίες των υπόλοιπων εθνών.
Ο όρος θυσία λένε αρχικά σήμαινε απλά την κοινωνία με τον Θεό(κοινωνία, τραπέζι, τρώμε μαζί) και ήταν sacrifice ιερουργία. Τί να πω δεν ξέρω. Λένε οι μελετητές πως οι άνθρωποι σταδιακά σκέφτηκαν ότι ο Θεός δεν είναι άνθρωπος, γι' αυτό όσο περνούσε ο καιρός αφήναν τις μπριζόλες και τα σουβλάκια και προσφέρανε όσο το δυνατόν πιο ελαφρυά πράγματα στους Θεούς, ποτά και φωτιά. Το αίμα αντικαταστάθηκε από κρασί, όσο για την φωτιά λέγανε ότι ο Θεός θα καταναλώσει κάτι αν καεί και ανέβει στον ουρανό με την μορφή καπνού. Ναι, ενδιαφέρον αυτό που λες. Πως είναι δυνατόν ένα πνεύμα να οσφραίνεται? Έχει μύτη και ευχαριστιέται το ρουθούνι του? Τί να πω, και στην Βίβλο τα ίδια πιστεύανε, ότι ο Θεός οσφραίνεται την μυρωδιά της τσίκνας και ευχαριστιέται. Τώρα το πόσο προσβάλλει αυτό την ιδέα ενός άυλου Θεού και πνεύματος, δεν ξέρω. Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες. Ακόμη και αν δηλαδή συλλάβανε την ιδέα του πνεύματος, συνεχίζανε να προσφέρουνε ακόμη πράγματα έστω και πιο light. Η θυσία αναγκαστικά περιλαμβάνει έναν υλισμό λίγο ή περισσότερο. Για τον φανατικό ιδεαλισμό, όλα αυτά είναι ανοησίες και ο Θεός δεν έχει ανάγκη τίποτα.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 17:17:57
quote:
...Τί να πω, και στην Βίβλο τα ίδια πιστεύανε, ότι ο Θεός οσφραίνεται την μυρωδιά της τσίκνας και ευχαριστιέται. Τώρα το πόσο προσβάλλει αυτό την ιδέα ενός άυλου Θεού και πνεύματος, δεν ξέρω....
Φαίνεται ασφαλώς να προσβάλλει τη δική σου ιδέα για το τι "πρέπει" (σύμφωνα μ'εσένα) να προσβάλλει το Θεό.Στις Γραφές η εικόνα της ευωδίας που ανεβαίνει (από θυμίαμα ή/και θυσίες) απεικονίζει ως αναλογία τις προσευχές - δηλαδή την επικοινωνία με το Θεό. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
 |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 17:54:37
Panpam θεωρείς ότι έχει ανάγκη η Αρχή και το Τέλος, από θυσίες; Και αν ναι γιατί;
Και γενικά, γιατί ένας θεός έχει ανάγκη τη θυσία;
Φυσικά δεν ρωτώ αποκλειστικά εσένα. Η ζωή μας ένα τσιγάρο δρόμος...
|
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 19:25:31
Και να το εξειδικεύσω: Γιατί ο Θεός έχει ανάγκη;Η ζωή μας ένα τσιγάρο δρόμος...
|
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 21:05:36
quote:
quote:
...Τί να πω, και στην Βίβλο τα ίδια πιστεύανε, ότι ο Θεός οσφραίνεται την μυρωδιά της τσίκνας και ευχαριστιέται. Τώρα το πόσο προσβάλλει αυτό την ιδέα ενός άυλου Θεού και πνεύματος, δεν ξέρω....
Φαίνεται ασφαλώς να προσβάλλει τη δική σου ιδέα για το τι "πρέπει" (σύμφωνα μ'εσένα) να προσβάλλει το Θεό.Στις Γραφές η εικόνα της ευωδίας που ανεβαίνει (από θυμίαμα ή/και θυσίες) απεικονίζει ως αναλογία τις προσευχές - δηλαδή την επικοινωνία με το Θεό. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Στις εβραικές ή τις χριστιανικές θυσίες? Οι εβραικές νομίζω αναφέρονται αποκλειστικά στην ευχαρίστηση της όσφρηνσης του Θεού, ενώ αυτές που λες (οι χριστιανικές)είναι συμβολικές. Οκ, να το πω ξεκάθαρα. Ναι πιστεύω ότι προσβάλλει την ιδέα ενός άυλου Θεού*, αλλά αποτελεί οπωσδήποτε πνευματική βελτίωση(κάποια απουλοποίηση) αν υποθέσουμε ότι παλαιότερα δίνανε στερεά τροφή στους Θεούς. *εκτός και αν δεχθούμε πως ο Θεός έχει κάποια ύλη, έστω άγνωστη, αλλά εγώ δεν θα τον έλεγα τότε παντοδύναμο γιατί θα εξαρτιόταν από μια κατασκευή.
|
Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 21:14:07
quote:
Panpam θεωρείς ότι έχει ανάγκη η Αρχή και το Τέλος, από θυσίες; Και αν ναι γιατί;
Και γενικά, γιατί ένας θεός έχει ανάγκη τη θυσία;
Φυσικά δεν ρωτώ αποκλειστικά εσένα.Η ζωή μας ένα τσιγάρο δρόμος...
Τί είναι αυτά που γράφεις φίλε? Τί εννοείς "τσιγάρο δρόμος"? Εγώ λέω όχι στο τσιγάρο. Οι θυσίες λένε κάποιοι ότι αρχίσαν όχι επειδή τις ζήτησε ο Θεός, αλλά επειδή έτσι ένιωθαν οι άνθρωποι. Νιώθανε την ανάγκη της κοινωνίας, να καθήσουν στο ίδιο τραπέζι με τον πατέρα τους. Πατέρα είπα? Ναι τον λέμε πατέρα. Και θυμάσαι ότι πολλές οικογένειες στην αρχαιότητα ισχυρίζονταν θεική καταγωγή και πως ο βασιλιάς είναι υιός του Θεού και αντιπρόσωπος? Ότι ο Ησίοδος έλεγε πως από μια φύτρα είναι οι θεοί και οι άνθρωποι? Αυτά που λέω βέβαια πάντα κρύβουν μια δόση ευημερισμού, που λέει δηλαδή για θεοποιημένους πρόγονους. Αλλά δεν είπα όμως ότι οι Θεοί σύμφωνα με τις μυθολογίες κατοικούσαν αρχικά με τους ανθρώπους? Άρα όταν ήταν εδώ είχαν λογικά ανθρώπινη μορφή.
|
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 21:26:40
Οκ τέρμα οι υπογραφές, μην παρεξηγηθούμε κιόλας. Διονύσιε καλά αυτά που γράφεις και ενδιαφέροντα, όμως το ερώτημα προέξυψε από τη στάση της πανπαμ στο θέμα, όσον αφορά το σχολιασμό σου παραπάνω. Μπορούμε να θεωρούμε ως θεό, κάποιον που έχει ανάγκες ανθρώπινες; Αυτό είναι το clue. Και ειδικά όταν δεν αναφερόμαστε σε μια πολυθειστική θρησκεία με θεούς σε τάξεις , και ασφαλώς με ατέλειες, αλλά σε έναν θεό πάνσοφο.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 22:35:21
Μάγκες, τα περί ανθρωπομορφισμού των θεών τα ξεκαθαρίζει ο Αριστοτέλης:Μεταφυσικά (1074b) “έχει παραδοθεί από τους αρχαίους και έχει κληροδοτηθεί στις επόμενες γενιές σε μορφή μύθου ότι τα ουράνια σώματα είναι θεοί, και ότι το Θείο διακατέχει το σύνολο της φύσης. Το υπόλοιπο της παράδοσης αυτής προστέθηκε αργότερα (από τους κρατικούς λειτουργούς) σε μυθολογική μορφή για να επηρεάσει τους πολλούς ως ένα λειτουργικό θεσμικό μέσο. Λένε ότι αυτοί οι θεοί έχουν ανθρώπινη μορφή ή ότι μοιάζουν με συγκεκριμένα ζώα, και κάνουν δηλώσεις παρόμοιες με αυτές που αναφέρουμε εδώ. Τώρα εάν διαχωρίσουμε αυτές τις δηλώσεις και δεχτούμε μόνο τις πρώτες, ότι θεωρούσαν δηλαδή τις πρωταρχικές ουσίες θεούς, θα πρέπει να τις θεωρήσουμε εμπνευσμένες και δείχνουν ότι κάθε τέχνη και φιλοσοφία έχει στο παρελθόν επανειλημμένα αναπτυχθεί στο μέγιστο και έχει χαθεί, με τέτοιες απόψεις να διασώζονται ως κατάλοιπα («λείψανα») της χαμένης αυτής γνώσης". |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 22:43:34
Πολύ σημαντικό το χωρίο...και συνοψίζεται ως εξής.Καταρχάς ακολουθεί τον δάσκαλό του, τον Πλάτωνα, στο ότι τα ουράνια σώματα είναι θείες οντότητες οι οποίες λατρεύονταν από τους παλαιούς Έλληνες ως θεοί (και των οποίων τη λατρεία προωθεί και ο ίδιος ο Πλάτωνας στους Νόμους). Το ίδιο το ρήμα "θέω" σήμαινε "κινούμαι γρήγορα" και είχε εξαρχής αποδοθεί στα ουράνια σώματα και την ταχεία κίνησή τους. Στη συνέχεια ο Αριστοτέλης απορρίπτει τον ανθρωπομορφισμό των θεών ως μία ανθρώπινη κατασκευή που εξυπηρέτησε (και συνεχίζει να εξυπηρετεί) σκοπιμότητες δημοσίου συμφέροντος. Μην ξεχνάμε ότι στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε γενικώς μεγάλη δεισιδαιμονία. Μπορεί να θαυμάζουμε καμιά κατοσταριά φιλοσόφους και επιστήμονες αλλά γενικώς το μορφωτικό επίπεδο δεν ήταν υψηλό, και ο ανθρπωομορφισμός ήταν ένα λογικό μέσο για να καλλιεργείται το θρησκευτικό αίσθημα και να μπορεί και ο πιο απλός πολίτης να ταυτίζεται με τη θεότητα. Και τρίτον, μας λέει ο Αριστοτέλης κάτι πολύ σημαντικό: ότι υπήρξαν παλαιότεροι πολιτισμοί που έφτασαν την επιστήμη και τέχνη στο απόγειό της, των οποίων όμως η γνώση χάθηκε στην πορεία. Τα λιγοστά απομεινάρια της γνώσης αυτής τα αποκαλεί "λείψανα". Και εδώ ακολουθεί επίσης τον Πλάτωνα σε όσα έλεγε για παλαιότερους πολιτισμούς. Άρα βλέπουμε ότι απόψεις σαν κι αυτές δεν είναι απλώς επιστημονική φαντασία του σήμερα αλλά πιστεύονταν και από μεγάλα μυαλά της αρχαιότητας |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 22:47:37
Itale, βάλε καλύτερα υπογραφή "η ζωή μας ένα ανοιγόκλειμα των ματιών"...ξέρεις σαν κι αυτά τα παρδαλά όνειρα που μέσα σε πέντε δευτερόλεπτα έχεις ζήσει μια ολόκληρη ζωή |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/06/2015, 23:02:24
Τα αγαπημένα μου αυτά τα όνειρα Kost. Μετά από τα άλλα που κάνεις με μάτια ανοιχτά... Που να ξερε ο Αριστοτέλης τι συζητάμε μπροστά σε ένα κουτί αιώνες μετά.
Πολύ μπροστά ο Αριστοτέλης, για να γίνουμε και λίγο μοντέρνοι.
|
Είναι τελικά οι Θεοί ανθρωπόμορφοι;
