| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 22/10/2013, 15:36:43
quote:
Χρίστος Έλ Απεστάλη: 22/10/2013, 07:09:24 Επίσης, ξέχασα να αναφέρω πως στην επιστολή προς Εβραίους, λέει ότι ο Ιησούς ως ιερεύς εισήλθε στα αληθινά Άγια των Αγίων, καταθέτοντας την σάρκα Του.Γενικά με προβληματίζει η άνοδος του Ιησού στον ουρανό ως άνθρωπος. Κατανοώ πάντως πως χάρη στον Ιησού ο άνθρωπος μπορεί να θεωθεί. Επίσης πως δεν είναι δυνατόν ο Ιησούς να μην αναστήθηκε με ανθρώπινη σάρκα*, γιατί τότε για πια ανάσταση και ανακαίνιση της κτίσης μιλάμε; Αν ο Ιησούς αναστήθηκε μόνο ως πνεύμα όπως πιστεύουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και πολλοί γνωστικοί, τότε δεν θα ήταν πραγματικά ο πρωτότοκος εκ νεκρών, ο πρώτος άφθαρτος. *βέβαια δεν με προβληματίζει αν η άφθαρτη σάρκα με την οποία αναστήθηκε ήταν αυτή που είχε πριν πεθάνει ή διαφορετική που δόθηκε από τον Πατέρα. Δεν νομίζω να έχει σημασία, μια και ειναι νέα και άφθαρτη.
α)ας αφήσουμε τον ιησου, ο ηλίας και ο ενωχ που δεν πέθαναν αλλά ζουν ακόμα πως ζουν; χωρίς σώμα; χωρίς αίμα; ο μελχισεδεκ; ο μωυσης που πεθανε και προφανως αναστηθηκε; διότι με ποιους συνομίλισε ο ιησους τότε στο βουνό (ΗΛΙΑ-ΜΩΥΣΗ); με την οπτασία τους; με το πνεύμα τους; με την ψυχή τους; θέλω να πω οτι χριστιανισμος χωρίς αθανασία ανθρώπινης ψυχής ΚΑΙ σώματος δεν υπάρχει. δεν είναι χριστιανισμός... β)στην σοφία σολομώντος λέει"ὁ Θεὸς θάνατον οὐκ ἐποίησεν, οὐδὲ τέρπεται ἐπ᾿ ἀπωλείᾳ ζώντων. 14 ἔκτισε γὰρ εἰς τὸ εἶναι τὰ πάντα, καὶ σωτήριοι αἱ γενέσεις τοῦ κόσμου, καὶ οὐκ ἔστιν ἐν αὐταῖς φάρμακον ὀλέθρου οὔτε ᾅδου βασίλειον ἐπὶ γῆς."
πόσο κατανοητό είναι αυτό άραγε; γ) εδώ αν δεν κάνω λάθος μιλάει ο ίδιος ο ιησους; "καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα. πιστεύεις τοῦτο;"
χρειαζεται μεταφραση ή είναι ξεκάθαρο το νόημα άραγε; Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίανEdited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 22/10/2013 15:37:39 |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2013, 21:12:48
quote:
quote:
Χρίστος Έλ Απεστάλη: 22/10/2013, 07:09:24 Επίσης, ξέχασα να αναφέρω πως στην επιστολή προς Εβραίους, λέει ότι ο Ιησούς ως ιερεύς εισήλθε στα αληθινά Άγια των Αγίων, καταθέτοντας την σάρκα Του.Γενικά με προβληματίζει η άνοδος του Ιησού στον ουρανό ως άνθρωπος. Κατανοώ πάντως πως χάρη στον Ιησού ο άνθρωπος μπορεί να θεωθεί. Επίσης πως δεν είναι δυνατόν ο Ιησούς να μην αναστήθηκε με ανθρώπινη σάρκα*, γιατί τότε για πια ανάσταση και ανακαίνιση της κτίσης μιλάμε; Αν ο Ιησούς αναστήθηκε μόνο ως πνεύμα όπως πιστεύουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και πολλοί γνωστικοί, τότε δεν θα ήταν πραγματικά ο πρωτότοκος εκ νεκρών, ο πρώτος άφθαρτος. *βέβαια δεν με προβληματίζει αν η άφθαρτη σάρκα με την οποία αναστήθηκε ήταν αυτή που είχε πριν πεθάνει ή διαφορετική που δόθηκε από τον Πατέρα. Δεν νομίζω να έχει σημασία, μια και ειναι νέα και άφθαρτη.
α)ας αφήσουμε τον ιησου, ο ηλίας και ο ενωχ που δεν πέθαναν αλλά ζουν ακόμα πως ζουν; χωρίς σώμα; χωρίς αίμα; ο μελχισεδεκ; ο μωυσης που πεθανε και προφανως αναστηθηκε; διότι με ποιους συνομίλισε ο ιησους τότε στο βουνό (ΗΛΙΑ-ΜΩΥΣΗ); με την οπτασία τους; με το πνεύμα τους; με την ψυχή τους; θέλω να πω οτι χριστιανισμος χωρίς αθανασία ανθρώπινης ψυχής ΚΑΙ σώματος δεν υπάρχει. δεν είναι χριστιανισμός... β)στην σοφία σολομώντος λέει"ὁ Θεὸς θάνατον οὐκ ἐποίησεν, οὐδὲ τέρπεται ἐπ᾿ ἀπωλείᾳ ζώντων. 14 ἔκτισε γὰρ εἰς τὸ εἶναι τὰ πάντα, καὶ σωτήριοι αἱ γενέσεις τοῦ κόσμου, καὶ οὐκ ἔστιν ἐν αὐταῖς φάρμακον ὀλέθρου οὔτε ᾅδου βασίλειον ἐπὶ γῆς."
πόσο κατανοητό είναι αυτό άραγε; γ) εδώ αν δεν κάνω λάθος μιλάει ο ίδιος ο ιησους; "καὶ πᾶς ὁ ζῶν καὶ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ μὴ ἀποθάνῃ εἰς τὸν αἰῶνα. πιστεύεις τοῦτο;"
χρειαζεται μεταφραση ή είναι ξεκάθαρο το νόημα άραγε; Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίανEdited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 22/10/2013 15:37:39
Καλή ερώτηση φίλε Ελάχιστε. Αν ο Ιησούς δεν μίλησε με τον Μωϋσή και τον Ηλία, τότε ήταν μια οπτασία; Γράφει "όραμα" αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι κάτι ψεύτικο, και αν ήταν γιατί δεν λέει στους μαθητές πως δεν ήταν πράγματι ο Μωϋσής και ο Ηλίας εν σαρκί, αλλά μια οπτασία; Πολύ ενδιαφέρον ο συλλογισμός σου! Όμως μπαίνουν στην μέση και κάποια άλλα εδάφια, τα οποία περιπλέκουν το θέμα! Να τα δούμε; Κατά Ιωάννη 3ο κεφάλαιο
13 Και ουδείς ανέβη εις τον ουρανόν ειμή ο καταβάς εκ του ουρανού, ο Υιός του ανθρώπου, ο ων εν τω ουρανώ. Αποκάλυψη 1ο κεφάλαιο
5 και από του Ιησού Χριστού, όστις είναι ο μάρτυς ο πιστός, ο πρωτότοκος εκ των νεκρών και ο άρχων των βασιλέων της γης. Εις τον αγαπήσαντα ημάς και λούσαντα ημάς από των αμαρτιών ημών με το αίμα αυτού,(είναι δηλαδή ο πρώτος που αναστήθηκε/πρώτος σε όλα Α και Ω) 18 και ο ζων, και έγεινα νεκρός, και ιδού, είμαι ζων εις τους αιώνας των αιώνων, αμήν, και έχω τα κλειδία του άδου και του θανάτου.
(μετά την Ανάστασή Του έχει την δύναμη να αναστήσει και τους άλλους)
1η Επιστολή Προς Κορινθίους 15ο κεφάλαιο
52 εν μιά στιγμή, εν ριπή οφθαλμού, εν τη εσχάτη σάλπιγγι· διότι θέλει σαλπίσει, και οι νεκροί θέλουσιν αναστηθή άφθαρτοι, και ημείς θέλομεν μεταμορφωθή.(δεν έχει γίνει ακόμα)
47 Ο πρώτος άνθρωπος είναι εκ της γης χοϊκός, ο δεύτερος άνθρωπος ο Κύριος εξ ουρανού.
48 Οποίος ο χοϊκός, τοιούτοι και οι χοϊκοί, και οποίος ο επουράνιος, τοιούτοι και οι επουράνιοι·
49 και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου.
50 Τούτο δε λέγω, αδελφοί, ότι σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού δεν δύνανται να κληρονομήσωσιν, ουδέ η φθορά κληρονομεί την αφθαρσίαν.
Περιμένω τις σκέψεις σου.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2013, 21:18:11
Επίσης, για τον Μελχισεδέκ τί εννοείς Ελάχιστε; Ξέχασα να σε ρωτήσω.Τα λέμε.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/10/2013, 21:35:21
ΟΥΠΣ! Συγγνώμη αλλά ξέχασα το κυριότερο απόσπασμα.1η Επιστολή Προς Κορινθίους Κεφάλαιο 15(πάλι) 20 Αλλά τώρα ο Χριστός ανέστη εκ νεκρών, έγεινεν απαρχή των κεκοιμημένων.
21 Διότι επειδή ο θάνατος ήλθε δι' ανθρώπου, ούτω και δι' ανθρώπου η ανάστασις των νεκρών.
22 Επειδή καθώς πάντες αποθνήσκουσιν εν τω Αδάμ, ούτω και πάντες θέλουσι ζωοποιηθή εν τω Χριστώ.
23 Έκαστος όμως κατά την ιδίαν αυτού τάξιν· ο Χριστός είναι η απαρχή, έπειτα όσοι είναι του Χριστού εν τη παρουσία αυτού·
|
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2013, 12:30:26
πολλες ερωτήσεις αλλά ωραίες δώσε μου λίγο χρόνο και πιστευω να σε καλύψω!Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν |
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2013, 16:22:57
Για τον Μωυσή ξέραμε ότι μετά τον θάνατο του, μετά που έφυγε η ψυχή από το σώμα δηλαδή, έγινε μάχη για το σώμα του και τελικά δεν επετράπη στον Σατανά,στην φθορά δηλαδή να ακουμπήσει το σώμα του. Δεν γνωρίζαμε όμως τι απέγινε το σώμα, η επιβεβαίωση ότι αναστήθηκε ήταν η συνομιλία που είχε με τον Ιησού τότε. Εμφανίστηκε δηλαδή ο Μωυσης με σώμα, ψυχή και πνεύμα, ως άνθρωπος δηλαδή. Άρα ζει και πάλι. που ζει μην με ρωτάς δεν μπορώ να απαντήσω, προφανώς εκεί που ζει και ο Ηλίας και ο Ενώχ και ο Μελχισεδέκ όσοι δεν πέθαναν ποτέ δηλαδή αλλά και όλοι όσοι αναστήθηκαν την ημέρα της ανάστασης του Ιησού. Τότε που εθεάθησαν, σύμφωνα με την Γραφή πάντα, στους δρόμους να περιφέρονται άνθρωποι που είχαν πεθάνει προ ετών.
Τι θέλω να πω με όλα τα παραπάνω; ότι Γραφικά πάντα, το μήνυμα του χριστιανισμού είναι ότι θάνατος ΔΕΝ υπάρχει κανονικά. Πέρα από τα κείμενα που παρέθεσα σε κάποιο παραπάνω ποστ το δείχνουν και οι πράξεις αυτές, τα γεγονότα δηλαδή που περιγράφει η Γραφή. Υπό την προϋπόθεση πάντα ότι την δεχόμαστε ως αληθινή.
Δηλαδή ο θάνατος του ανθρώπου είναι μια στρέβλωση της φύσης. Για την οποία στρέβλωση φταίει ο ίδιος ο άνθρωπος πράγμα το οποίο επιβεβαιώνουν και τα αποσπάσματα που μου ζητάς να σχολιάσω,quote:
ΟΥΠΣ! Συγγνώμη αλλά ξέχασα το κυριότερο απόσπασμα. 1η Επιστολή Προς Κορινθίους Κεφάλαιο 15(πάλι) 20 Αλλά τώρα ο Χριστός ανέστη εκ νεκρών, έγεινεν απαρχή των κεκοιμημένων. 21 Διότι επειδή ο θάνατος ήλθε δι' ανθρώπου, ούτω και δι' ανθρώπου η ανάστασις των νεκρών. 22 Επειδή καθώς πάντες αποθνήσκουσιν εν τω Αδάμ, ούτω και πάντες θέλουσι ζωοποιηθή εν τω Χριστώ. 23 Έκαστος όμως κατά την ιδίαν αυτού τάξιν· ο Χριστός είναι η απαρχή, έπειτα όσοι είναι του Χριστού εν τη παρουσία αυτού·
παρόλα αυτά γεννιούνται πολλά ερωτήματα όπως τα ερωτήματα που έβαλες.
quote:
Καλή ερώτηση φίλε Ελάχιστε. Αν ο Ιησούς δεν μίλησε με τον Μωϋσή και τον Ηλία, τότε ήταν μια οπτασία; Γράφει "όραμα" αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι κάτι ψεύτικο, και αν ήταν γιατί δεν λέει στους μαθητές πως δεν ήταν πράγματι ο Μωϋσής και ο Ηλίας εν σαρκί, αλλά μια οπτασία;
οπτασία δεν ήταν, δεν ήταν φάντασμα και δεν ήταν κάποιο όνειρο, ήταν κάτι που το βίωσαν οι μαθητές με όλες τους τις αισθήσεις. ένιωσαν μάλιστα τέτοια χαρά και τέτοια ευδαιμονία την στιγμή εκείνη που είπαν στο Ιησού καλά είναι εδώ να μείνουμε για πάντα. επίσης και το σώμα τους βίωσε την εμπειρία διότι τα μάτια τους δεν μπορούσαν να κοιτάξουν από την λάμψη που εξέπεμπε η συνάντηση αυτή.
Γνώμη μου είναι ότι ο Ιησούς μεταστοιχειώνεται εκείνη την στιγμή και περνάει ας πούμε σε κάποια άλλη διάσταση, την διάσταση μάλλον που ζούνε όλοι οι προαναφερόμενοι. Η οποία διάσταση επετράπη για μια στιγμή να είναι ορατή από τους μαθητές ώστε να γίνει κατανοητό όσο είναι δυνατόν πως υπάρχει και αυτός ο κόσμος στο Σύμπαν. άλλο είναι όμως αυτό και άλλο το,
quote:
Και ουδείς ανέβη εις τον ουρανόν ειμή ο καταβάς εκ του ουρανού, ο Υιός του ανθρώπου, ο ων εν τω ουρανώ.Αποκάλυψη 1ο κεφάλαιο
5 και από του Ιησού Χριστού, όστις είναι ο μάρτυς ο πιστός, ο πρωτότοκος εκ των νεκρών και ο άρχων των βασιλέων της γης. Εις τον αγαπήσαντα ημάς και λούσαντα ημάς από των αμαρτιών ημών με το αίμα αυτού,(είναι δηλαδή ο πρώτος που αναστήθηκε/πρώτος σε όλα Α και Ω) 18 και ο ζων, και έγινα νεκρός, και ιδού, είμαι ζων εις τους αιώνας των αιώνων, αμήν, και έχω τα κλειδία του άδου και του θανάτου.
(μετά την Ανάστασή Του έχει την δύναμη να αναστήσει και τους άλλους)
το ότι ζουν αιώνια δηλαδή δεν τους κάνει τέλειους ώστε να φθάσουν μέχρι τον ουρανό. Στον ουρανό μόνο ο Ιησούς έφθασε, μόνο αυτός μετέχει της Αγ.Τριάδας, ως άνθρωπος πια. Αναμάρτητος είναι μόνο αυτός. όλοι οι υπόλοιποι χρησιμοποίησαν την θαυματουργή πίστη ως εργαλείο για επιτύχουν αυτό που ήθελαν.
Ακόμα και ο Ιησούς δεν ανέβηκε αμέσως στον ουρανό, για αυτό είπε μην με ακουμπάς διότι δεν ανέβηκα ακόμα στον Πατέρα...
Υπό αυτήν την έννοια είναι πρωτότοκος των νεκρών. διότι αναστάσεις εκ νεκρών είχαν κάνει προφήτες πριν από αυτόν αλλά και αυτός ο ίδιος είχε κάνει, πριν πεθάνει και αναστηθεί.
τα κλειδιά της ζωής όμως, και την εξουσία σε όλα την πήρε μόνο αυτός από όλους τους ανθρώπους του πλανήτη ή του Σύμπαντος διότι είναι ο μόνος που κατάφερε να αποδείξει ότι ο άνθρωπος μπορεί να ανέβει εις τους ουρανούς. Απέδειξε την πλάνη του Εωσφόρου σε υλικό αλλά και πνευματικό κόσμο.
Την δύναμη να αναστήσει και άλλους την είχε και πριν αναστηθεί όπως την είχαν-έχουν και άλλοι άνθρωποι, αυτό που κατάφερε ο Ιησούς ήταν να ζήσει την τέλεια ζωή και να αποδείξει το θεοί εστέ πράγμα το οποίο αμφισβητούσε ο Εωσφόρος σε όλη την κτίση ορατή και αόρατη.
ως προς αυτό τώρα ,
quote:
47 Ο πρώτος άνθρωπος είναι εκ της γης χοϊκός, ο δεύτερος άνθρωπος ο Κύριος εξ ουρανού.
48 Οποίος ο χοϊκός, τοιούτοι και οι χοϊκοί, και οποίος ο επουράνιος, τοιούτοι και οι επουράνιοι·
49 και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου.
50 Τούτο δε λέγω, αδελφοί, ότι σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού δεν δύνανται να κληρονομήσωσιν, ουδέ η φθορά κληρονομεί την αφθαρσίαν.
και αλλού λέει ότι σε παλιά ασκιά δεν μπορείς να βάλεις καινούργιο κρασί, τι να σου πως τώρα δεν είμαι και πολύ σίγουρος, μάλλον το καινούριο κρασί θα μπει σε καινούρια ασκιά, χωρίς την διαστροφή της φύσης που ο άνθρωπος προξένησε...ίσως στα κανονικά ασκιά. για το Μελχισεδεκ δεν κατάλαβα, τι ρωτάς; κλείνοντας να πω ότι στο ερώτημα αν οι θεοι είναι ανθρωπόμορφοι είμαι πεπεισμένος πως ο ένας και μοναδικός Θεός τελικά είναι. και αν δεν ήταν έγινε για να τον χωρέσει ο νους μας  Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίανEdited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 23/10/2013 16:23:34 |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/10/2013, 21:25:23
quote:
Για τον Μωυσή ξέραμε ότι μετά τον θάνατο του, μετά που έφυγε η ψυχή από το σώμα δηλαδή, έγινε μάχη για το σώμα του και τελικά δεν επετράπη στον Σατανά,στην φθορά δηλαδή να ακουμπήσει το σώμα του. Δεν γνωρίζαμε όμως τι απέγινε το σώμα, η επιβεβαίωση ότι αναστήθηκε ήταν η συνομιλία που είχε με τον Ιησού τότε. Εμφανίστηκε δηλαδή ο Μωυσης με σώμα, ψυχή και πνεύμα, ως άνθρωπος δηλαδή. Άρα ζει και πάλι. που ζει μην με ρωτάς δεν μπορώ να απαντήσω, προφανώς εκεί που ζει και ο Ηλίας και ο Ενώχ και ο Μελχισεδέκ όσοι δεν πέθαναν ποτέ δηλαδή αλλά και όλοι όσοι αναστήθηκαν την ημέρα της ανάστασης του Ιησού. Τότε που εθεάθησαν, σύμφωνα με την Γραφή πάντα, στους δρόμους να περιφέρονται άνθρωποι που είχαν πεθάνει προ ετών.
Τι θέλω να πω με όλα τα παραπάνω; ότι Γραφικά πάντα, το μήνυμα του χριστιανισμού είναι ότι θάνατος ΔΕΝ υπάρχει κανονικά. Πέρα από τα κείμενα που παρέθεσα σε κάποιο παραπάνω ποστ το δείχνουν και οι πράξεις αυτές, τα γεγονότα δηλαδή που περιγράφει η Γραφή. Υπό την προϋπόθεση πάντα ότι την δεχόμαστε ως αληθινή.
Δηλαδή ο θάνατος του ανθρώπου είναι μια στρέβλωση της φύσης. Για την οποία στρέβλωση φταίει ο ίδιος ο άνθρωπος πράγμα το οποίο επιβεβαιώνουν και τα αποσπάσματα που μου ζητάς να σχολιάσω,quote:
ΟΥΠΣ! Συγγνώμη αλλά ξέχασα το κυριότερο απόσπασμα. 1η Επιστολή Προς Κορινθίους Κεφάλαιο 15(πάλι) 20 Αλλά τώρα ο Χριστός ανέστη εκ νεκρών, έγεινεν απαρχή των κεκοιμημένων. 21 Διότι επειδή ο θάνατος ήλθε δι' ανθρώπου, ούτω και δι' ανθρώπου η ανάστασις των νεκρών. 22 Επειδή καθώς πάντες αποθνήσκουσιν εν τω Αδάμ, ούτω και πάντες θέλουσι ζωοποιηθή εν τω Χριστώ. 23 Έκαστος όμως κατά την ιδίαν αυτού τάξιν· ο Χριστός είναι η απαρχή, έπειτα όσοι είναι του Χριστού εν τη παρουσία αυτού·
παρόλα αυτά γεννιούνται πολλά ερωτήματα όπως τα ερωτήματα που έβαλες.
quote:
Καλή ερώτηση φίλε Ελάχιστε. Αν ο Ιησούς δεν μίλησε με τον Μωϋσή και τον Ηλία, τότε ήταν μια οπτασία; Γράφει "όραμα" αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι κάτι ψεύτικο, και αν ήταν γιατί δεν λέει στους μαθητές πως δεν ήταν πράγματι ο Μωϋσής και ο Ηλίας εν σαρκί, αλλά μια οπτασία;
οπτασία δεν ήταν, δεν ήταν φάντασμα και δεν ήταν κάποιο όνειρο, ήταν κάτι που το βίωσαν οι μαθητές με όλες τους τις αισθήσεις. ένιωσαν μάλιστα τέτοια χαρά και τέτοια ευδαιμονία την στιγμή εκείνη που είπαν στο Ιησού καλά είναι εδώ να μείνουμε για πάντα. επίσης και το σώμα τους βίωσε την εμπειρία διότι τα μάτια τους δεν μπορούσαν να κοιτάξουν από την λάμψη που εξέπεμπε η συνάντηση αυτή.
Γνώμη μου είναι ότι ο Ιησούς μεταστοιχειώνεται εκείνη την στιγμή και περνάει ας πούμε σε κάποια άλλη διάσταση, την διάσταση μάλλον που ζούνε όλοι οι προαναφερόμενοι. Η οποία διάσταση επετράπη για μια στιγμή να είναι ορατή από τους μαθητές ώστε να γίνει κατανοητό όσο είναι δυνατόν πως υπάρχει και αυτός ο κόσμος στο Σύμπαν. άλλο είναι όμως αυτό και άλλο το,
quote:
Και ουδείς ανέβη εις τον ουρανόν ειμή ο καταβάς εκ του ουρανού, ο Υιός του ανθρώπου, ο ων εν τω ουρανώ.Αποκάλυψη 1ο κεφάλαιο
5 και από του Ιησού Χριστού, όστις είναι ο μάρτυς ο πιστός, ο πρωτότοκος εκ των νεκρών και ο άρχων των βασιλέων της γης. Εις τον αγαπήσαντα ημάς και λούσαντα ημάς από των αμαρτιών ημών με το αίμα αυτού,(είναι δηλαδή ο πρώτος που αναστήθηκε/πρώτος σε όλα Α και Ω) 18 και ο ζων, και έγινα νεκρός, και ιδού, είμαι ζων εις τους αιώνας των αιώνων, αμήν, και έχω τα κλειδία του άδου και του θανάτου.
(μετά την Ανάστασή Του έχει την δύναμη να αναστήσει και τους άλλους)
το ότι ζουν αιώνια δηλαδή δεν τους κάνει τέλειους ώστε να φθάσουν μέχρι τον ουρανό. Στον ουρανό μόνο ο Ιησούς έφθασε, μόνο αυτός μετέχει της Αγ.Τριάδας, ως άνθρωπος πια. Αναμάρτητος είναι μόνο αυτός. όλοι οι υπόλοιποι χρησιμοποίησαν την θαυματουργή πίστη ως εργαλείο για επιτύχουν αυτό που ήθελαν.
Ακόμα και ο Ιησούς δεν ανέβηκε αμέσως στον ουρανό, για αυτό είπε μην με ακουμπάς διότι δεν ανέβηκα ακόμα στον Πατέρα...
Υπό αυτήν την έννοια είναι πρωτότοκος των νεκρών. διότι αναστάσεις εκ νεκρών είχαν κάνει προφήτες πριν από αυτόν αλλά και αυτός ο ίδιος είχε κάνει, πριν πεθάνει και αναστηθεί.
τα κλειδιά της ζωής όμως, και την εξουσία σε όλα την πήρε μόνο αυτός από όλους τους ανθρώπους του πλανήτη ή του Σύμπαντος διότι είναι ο μόνος που κατάφερε να αποδείξει ότι ο άνθρωπος μπορεί να ανέβει εις τους ουρανούς. Απέδειξε την πλάνη του Εωσφόρου σε υλικό αλλά και πνευματικό κόσμο.
Την δύναμη να αναστήσει και άλλους την είχε και πριν αναστηθεί όπως την είχαν-έχουν και άλλοι άνθρωποι, αυτό που κατάφερε ο Ιησούς ήταν να ζήσει την τέλεια ζωή και να αποδείξει το θεοί εστέ πράγμα το οποίο αμφισβητούσε ο Εωσφόρος σε όλη την κτίση ορατή και αόρατη.
ως προς αυτό τώρα ,
quote:
47 Ο πρώτος άνθρωπος είναι εκ της γης χοϊκός, ο δεύτερος άνθρωπος ο Κύριος εξ ουρανού.
48 Οποίος ο χοϊκός, τοιούτοι και οι χοϊκοί, και οποίος ο επουράνιος, τοιούτοι και οι επουράνιοι·
49 και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου.
50 Τούτο δε λέγω, αδελφοί, ότι σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού δεν δύνανται να κληρονομήσωσιν, ουδέ η φθορά κληρονομεί την αφθαρσίαν.
και αλλού λέει ότι σε παλιά ασκιά δεν μπορείς να βάλεις καινούργιο κρασί, τι να σου πως τώρα δεν είμαι και πολύ σίγουρος, μάλλον το καινούριο κρασί θα μπει σε καινούρια ασκιά, χωρίς την διαστροφή της φύσης που ο άνθρωπος προξένησε...ίσως στα κανονικά ασκιά. για το Μελχισεδεκ δεν κατάλαβα, τι ρωτάς; κλείνοντας να πω ότι στο ερώτημα αν οι θεοι είναι ανθρωπόμορφοι είμαι πεπεισμένος πως ο ένας και μοναδικός Θεός τελικά είναι. και αν δεν ήταν έγινε για να τον χωρέσει ο νους μας Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίανEdited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 23/10/2013 16:23:34
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες Ελάχιστε. Ευχαριστώ.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2013, 09:33:58
quote:
οπτασία δεν ήταν, δεν ήταν φάντασμα και δεν ήταν κάποιο όνειρο, ήταν κάτι που το βίωσαν οι μαθητές με όλες τους τις αισθήσεις. ένιωσαν μάλιστα τέτοια χαρά και τέτοια ευδαιμονία την στιγμή εκείνη που είπαν στο Ιησού καλά είναι εδώ να μείνουμε για πάντα. επίσης και το σώμα τους βίωσε την εμπειρία διότι τα μάτια τους δεν μπορούσαν να κοιτάξουν από την λάμψη που εξέπεμπε η συνάντηση αυτή.
Γνώμη μου είναι ότι ο Ιησούς μεταστοιχειώνεται εκείνη την στιγμή και περνάει ας πούμε σε κάποια άλλη διάσταση, την διάσταση μάλλον που ζούνε όλοι οι προαναφερόμενοι. Η οποία διάσταση επετράπη για μια στιγμή να είναι ορατή από τους μαθητές ώστε να γίνει κατανοητό όσο είναι δυνατόν πως υπάρχει και αυτός ο κόσμος στο Σύμπαν. για το Μελχισεδεκ δεν κατάλαβα, τι ρωτάς; κλείνοντας να πω ότι στο ερώτημα αν οι θεοι είναι ανθρωπόμορφοι είμαι πεπεισμένος πως ο ένας και μοναδικός Θεός τελικά είναι. και αν δεν ήταν έγινε για να τον χωρέσει ο νους μας Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίανEdited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 23/10/2013 16:23:34
Μου φαίνονται πολύ λογικά αυτά που λες. Πως αναγνώρισαν όμως πως επρόκειτο για τον Μωϋσή και τον Ηλία;
Στο θέμα της "ανάστασης" κατά τον σεισμό και το σκότος που ακολούθησε την Σταύρωση. Πολλοί λένε πως από τον σεισμό ανοίξανε κάποιοι τάφοι, αλλά τώρα που το σκέφτομαι φαίνεται να με κερδίζει η γνώμη σου. Πως ήταν δυνατό τα σώματα αγίων(και για ποιους αγίους πρόκειται εδώ, μάλλον για αυτούς της Παλαιάς) να βγήκανε, αφού από αυτά θα είχαν μείνει μόνο οστά; Για τον Μελχισεδέκ είχα ρωτήσει αν αναστήθηκε και αυτός και πότε. Τέλος για τον "ανθρωπόμορφο" θεό, θα μιλήσω αργότερα.
|
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2013, 14:40:13
για τον ηλία κτλ διάβασε αυτό http://www.egolpion.com/efrai_metamorfosis.el.aspx
ο μελχισεδεκ δεν πέθανε ποτέ.
για το ερωτημα της ανάστασης αφού είχαν απομείνει μόνο τα οστά, ίσως ούτε και αυτά,δες εδώ τον ιεζεκιηλ και θα καταλάβεις http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Iezekihl/Iezekihl_kef.37.htm διαβασε και αυτο θα σε βοηθησει πιστευω γενικοτερα http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathikh/Kata_Ioannin/Kata_Ioannin_kef.10.htm Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2013, 02:17:15
quote:
για τον ηλία κτλ διάβασε αυτό http://www.egolpion.com/efrai_metamorfosis.el.aspx
ο μελχισεδεκ δεν πέθανε ποτέ.
για το ερωτημα της ανάστασης αφού είχαν απομείνει μόνο τα οστά, ίσως ούτε και αυτά,δες εδώ τον ιεζεκιηλ και θα καταλάβεις http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Iezekihl/Iezekihl_kef.37.htm διαβασε και αυτο θα σε βοηθησει πιστευω γενικοτερα http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathikh/Kata_Ioannin/Kata_Ioannin_kef.10.htm Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
Ευχαριστώ. Ελάχιστε θέλω να σε ρωτήσω κάτι στο άλλο θέμα για την Βίβλο.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2013, 15:03:24
quote:
Δηλαδή ο θάνατος του ανθρώπου είναι μια στρέβλωση της φύσης. Για την οποία στρέβλωση φταίει ο ίδιος ο άνθρωπος πράγμα το οποίο επιβεβαιώνουν και τα αποσπάσματα που μου ζητάς να σχολιάσω,
Η κλασική διαχρονική και γεμάτη ενοχές πλάνη....
Καμία στρέβλωση της φύσης δεν βλέπω στον θάνατο…θάνατος και ζωή ένα και το αυτό, δεν υπάρχει το ένα δίχως το άλλο. Ο δε «θάνατος», κυριολεκτικός και μεταφορικός, είναι η θεμελιωδέστερη διαδικασία της φύσης…τα πάντα σε αυτήν διαρκώς πεθαίνουν και ξαναγεννιούνται… Η δε χριστιανική διδασκαλία διαταράσσει κακόγουστα και βάναυσα τις περί Φύσεως διδαχές εκείνων που ασχολήθηκαν με την φυσική φιλοσοφία καθώς και τις απλές παρατηρήσεις και εντυπώσεις ενός οποιουδήποτε νοήμονος ανθρώπου. Αναστημένα σώματα αγίων κυκλοφορούσαν λέει στην Ιερουσαλήμ μετά την ανάσταση του Ιησού…έλεος…Και μετά για ποιο «κτιστό» και «άκτιστο» μιλάει ο Χριστιανισμός? Αλίμονο αν η ανάσταση αφορά το αηδιαστικό επανακτίσιμο του διαλυθέντος σώματος.…Μονάχα στα πλαίσια της μετενσάρκωσης μπορεί να γίνει δεκτή μία τέτοια θεωρία, την οποία όμως οι χριστιανοί αρνούνται πεισματικά… Προκύπτει λοιπόν από τα Ευαγγέλια η ιδέα και επιθυμία διατάραξης της «φυσικής τάξης των πραγμάτων» και αντικατάστασης από μία αντι-φυσική τάξη όπου ο θεϊκός παράγοντας ελέγχει και επηρεάζει τα πάντα. Στην πραγματικότητα βέβαια δεν είναι ο (Γραφικός) Θεός που μιλάει αλλά ο (γραφικός) Άνθρωπος με την βάρβαρη τάση του να επιβληθεί σε όλη την φύση, δημιουργώντας μία παράλογη και αντι-φυσική τάξη πραγμάτων…η επιβολή του Ιησού πάνω στα στοιχεία και τους νόμους της φύσης (κατασιγάζει ανέμους, περπατεί πάνω σε θάλασσες, πολλαπλασιάζει ψάρια και ψωμιά, ανασταίνει νεκρούς) και η γενικότερη θαυματοποιία που του αποδίδεται μπορεί να εντυπωσιάζει τους πιστούς, πείθοντάς τους για την θεϊκή παντοδυναμία (όλα δυνατά παρά τω θεώ), ουσιαστικά όμως διδάσκει ότι ο άνθρωπος πρέπει να κυριαρχεί στη φύση και ότι η φύση υπάρχει για να υπηρετεί τον άνθρωπο, και όχι το αντίθετο…όπως στο γνωστό παράδειγμα που η δίχως καρπό συκιά έλαβε μία κατάρα από τον θεάνθρωπο. Κάποιοι χριστιανοί την ερμηνεύουν αλληγορικά, άλλοι χριστιανοί όμως είναι πιο ειλικρινείς και παραδέχονται πως δεν υπάρχει καμία αλληγορία και ότι ο σκοπός της είναι να δείξει για μία ακόμη φορά την παντοδυναμία του Ιησού. Για να μην το πάμε πιο μακρυά και σε προτροπές «αν σε χαστουκίζουν, γύρνα και το άλλο μάγουλο», όπου εδώ ξεπροβάλλει αναίσχυντα μία δουλοπρεπής ηθική απέναντι στον δυνάστη (εμπειρικά και ιστορικά είναι αποδεδειγμένο πως η έλλειψη αντίστασης, υποταγή ή έστω παθητική αντίσταση δεν λειτουργεί παραδειγματικά για την ενεργητική πλευρά, αντιθέτως ενισχύει την τυραννικότητά της) Όλα αυτά λοιπόν αποτέλεσαν απόρροια του Ιουδαϊσμού, ξεκινώντας από την εικόνα και ιδέα όπου όλη Φύση και όλα τα Θηρία προσκυνούν τον Αδάμ ως την κορωνίδα της Δημιουργίας…Διότι ακριβώς όπως ο ιουδαϊκός θεός είναι σφόδρα ανταγωνιστικός και κυριαρχικός (απαιτώντας όχι ελεύθερους ανθρώπους αλλά δούλους), άρα και ο άνθρωπος (ως κατ’εικόνα και καθομοίωση) μετατρέπεται στο πιο κυριαρχικό (αλλά και στο πιο υποτακτικό παράλληλα) στοιχείο της φύσης. Αυτές οι διδαχές στράφηκαν κατά της Φύσεως του κόσμου και θεωρώ ότι συνετέλεσαν -μεταξύ άλλων- στην «παρά-φύσιν» εκτροπή του Ανθρώπου, ο οποίος έχει πλέον εξελιχθεί σε μάστιγα και παραφωνία του οικοσυστήματος.
Και το ερώτημα βέβαια παραμένει «σε τι μας έκανε καλύτερους ο Χριστιανισμός τα τελευταία 2.000 χρόνια;»
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2013, 16:47:09
quote:
quote:
Δηλαδή ο θάνατος του ανθρώπου είναι μια στρέβλωση της φύσης. Για την οποία στρέβλωση φταίει ο ίδιος ο άνθρωπος πράγμα το οποίο επιβεβαιώνουν και τα αποσπάσματα που μου ζητάς να σχολιάσω,
Η κλασική διαχρονική και γεμάτη ενοχές πλάνη....
Καμία στρέβλωση της φύσης δεν βλέπω στον θάνατο…θάνατος και ζωή ένα και το αυτό, δεν υπάρχει το ένα δίχως το άλλο. Ο δε «θάνατος», κυριολεκτικός και μεταφορικός, είναι η θεμελιωδέστερη διαδικασία της φύσης…τα πάντα σε αυτήν διαρκώς πεθαίνουν και ξαναγεννιούνται… Η δε χριστιανική διδασκαλία διαταράσσει κακόγουστα και βάναυσα τις περί Φύσεως διδαχές εκείνων που ασχολήθηκαν με την φυσική φιλοσοφία καθώς και τις απλές παρατηρήσεις και εντυπώσεις ενός οποιουδήποτε νοήμονος ανθρώπου. Αναστημένα σώματα αγίων κυκλοφορούσαν λέει στην Ιερουσαλήμ μετά την ανάσταση του Ιησού…έλεος…Και μετά για ποιο «κτιστό» και «άκτιστο» μιλάει ο Χριστιανισμός? Αλίμονο αν η ανάσταση αφορά το αηδιαστικό επανακτίσιμο του διαλυθέντος σώματος.…Μονάχα στα πλαίσια της μετενσάρκωσης μπορεί να γίνει δεκτή μία τέτοια θεωρία, την οποία όμως οι χριστιανοί αρνούνται πεισματικά… Προκύπτει λοιπόν από τα Ευαγγέλια η ιδέα και επιθυμία διατάραξης της «φυσικής τάξης των πραγμάτων» και αντικατάστασης από μία αντι-φυσική τάξη όπου ο θεϊκός παράγοντας ελέγχει και επηρεάζει τα πάντα. Στην πραγματικότητα βέβαια δεν είναι ο (Γραφικός) Θεός που μιλάει αλλά ο (γραφικός) Άνθρωπος με την βάρβαρη τάση του να επιβληθεί σε όλη την φύση, δημιουργώντας μία παράλογη και αντι-φυσική τάξη πραγμάτων…η επιβολή του Ιησού πάνω στα στοιχεία και τους νόμους της φύσης (κατασιγάζει ανέμους, περπατεί πάνω σε θάλασσες, πολλαπλασιάζει ψάρια και ψωμιά, ανασταίνει νεκρούς) και η γενικότερη θαυματοποιία που του αποδίδεται μπορεί να εντυπωσιάζει τους πιστούς, πείθοντάς τους για την θεϊκή παντοδυναμία (όλα δυνατά παρά τω θεώ), ουσιαστικά όμως διδάσκει ότι ο άνθρωπος πρέπει να κυριαρχεί στη φύση και ότι η φύση υπάρχει για να υπηρετεί τον άνθρωπο, και όχι το αντίθετο…όπως στο γνωστό παράδειγμα που η δίχως καρπό συκιά έλαβε μία κατάρα από τον θεάνθρωπο. Κάποιοι χριστιανοί την ερμηνεύουν αλληγορικά, άλλοι χριστιανοί όμως είναι πιο ειλικρινείς και παραδέχονται πως δεν υπάρχει καμία αλληγορία και ότι ο σκοπός της είναι να δείξει για μία ακόμη φορά την παντοδυναμία του Ιησού. Για να μην το πάμε πιο μακρυά και σε προτροπές «αν σε χαστουκίζουν, γύρνα και το άλλο μάγουλο», όπου εδώ ξεπροβάλλει αναίσχυντα μία δουλοπρεπής ηθική απέναντι στον δυνάστη (εμπειρικά και ιστορικά είναι αποδεδειγμένο πως η έλλειψη αντίστασης, υποταγή ή έστω παθητική αντίσταση δεν λειτουργεί παραδειγματικά για την ενεργητική πλευρά, αντιθέτως ενισχύει την τυραννικότητά της) Όλα αυτά λοιπόν αποτέλεσαν απόρροια του Ιουδαϊσμού, ξεκινώντας από την εικόνα και ιδέα όπου όλη Φύση και όλα τα Θηρία προσκυνούν τον Αδάμ ως την κορωνίδα της Δημιουργίας…Διότι ακριβώς όπως ο ιουδαϊκός θεός είναι σφόδρα ανταγωνιστικός και κυριαρχικός (απαιτώντας όχι ελεύθερους ανθρώπους αλλά δούλους), άρα και ο άνθρωπος (ως κατ’εικόνα και καθομοίωση) μετατρέπεται στο πιο κυριαρχικό (αλλά και στο πιο υποτακτικό παράλληλα) στοιχείο της φύσης. Αυτές οι διδαχές στράφηκαν κατά της Φύσεως του κόσμου και θεωρώ ότι συνετέλεσαν -μεταξύ άλλων- στην «παρά-φύσιν» εκτροπή του Ανθρώπου, ο οποίος έχει πλέον εξελιχθεί σε μάστιγα και παραφωνία του οικοσυστήματος.
Και το ερώτημα βέβαια παραμένει «σε τι μας έκανε καλύτερους ο Χριστιανισμός τα τελευταία 2.000 χρόνια;»
Βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες και στηρίζονται πάνω σε λογικό σκεπτικό. Όμως πρέπει να σκεφτείς πως υπάρχει λογική και στην αντίθετη κοσμοθέαση, την οποία μπορεί να μην έχεις κατανοήσει. Τουλάχιστον χρειάζεται να είμαστε ανεκτικοί. Αλλά βλέπω να είσαι τσατισμένος, θεωρώντας τον Χριστιανισμό και Ιουδαϊσμό υπεύθυνα για την καταστροφή της φύσης. Δεν νομίζω να φταίνει αυτές οι θρησκείες, αλλά η αναισθησία του ανθρώπου και η έλλειψη ελέους του δυνατού πάνω στον αδύνατο στην μάχη για επιβίωση. Δεν νομίζω οι άνθρωποι να γίνανε εχθροί της φύσης όταν δεχτήκανε τον Χριστιανισμό. Έστω, στο θέμα του θανάτου δεν νομίζω να έχει κάνει καμμιά ζημιά ο Χριστιανισμός. Δεν νομίζω δηλαδή ο φόβος και η άρνηση του θανάτου να έκανε τον κόσμο χειρότερο, ούτε νομίζω πως ακόμη και οι φιλόσοφοι που τον θεωρούσαν φυσικό πως δεν ένιωθαν μέσα τους φόβο. Ερώτηση, γιατί ξέρω πολλούς που δεν θέλουν να πεθάνουν, αν καθ' υπόθεση ο θάνατος είναι στην φύση του ανθρώπου;
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2013, 16:50:17
Το παράκανα στα "Δεν νομίζω" 
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2013, 16:52:55
Ίσα ίσα που ο άνθρωπος λαβαίνει εντολή από τον Θεό να φυλάξει τον παράδεισο και όχι να καταστρέψει. Είναι υπεύθυνος για την προστασία της φύσης, που είναι έργο των χειρών του Θεού, και η καταστροφή της είναι αμαρτία.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2013, 18:22:54
quote:
θεωρώντας τον Χριστιανισμό και Ιουδαϊσμό υπεύθυνα για την καταστροφή της φύσης
Δεν είπα ακριβώς αυτό, λέω ότι συνετέλεσαν και αυτοί στην απομάκρυνση του ανθρώπου από την "κατά φύση" ζωή, δίνοντάς του εσφαλμένη πνευματική καθοδήγηση |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2013, 20:56:38
Είπες"Όλα αυτά λοιπόν αποτέλεσαν απόρροια του Ιουδαϊσμού, ξεκινώντας από την εικόνα και ιδέα όπου όλη Φύση και όλα τα Θηρία προσκυνούν τον Αδάμ ως την κορωνίδα της Δημιουργίας…Διότι ακριβώς όπως ο ιουδαϊκός θεός είναι σφόδρα ανταγωνιστικός και κυριαρχικός (απαιτώντας όχι ελεύθερους ανθρώπους αλλά δούλους), άρα και ο άνθρωπος (ως κατ’εικόνα και καθομοίωση) μετατρέπεται στο πιο κυριαρχικό (αλλά και στο πιο υποτακτικό παράλληλα) στοιχείο της φύσης. Αυτές οι διδαχές στράφηκαν κατά της Φύσεως του κόσμου και θεωρώ ότι συνετέλεσαν -μεταξύ άλλων- στην «παρά-φύσιν» εκτροπή του Ανθρώπου, ο οποίος έχει πλέον εξελιχθεί σε μάστιγα και παραφωνία του οικοσυστήματος". Οκ, συνετέλεσαν. Δεν αλλάζει και τίποτε σημαντικό. Δηλαδή από την στιγμή που ο Χριστιανισμός κυριάρχησε(πνευματικά) οι άνθρωποι άρχισαν να θεωρούν την φύση περισσότερο ως κτήμα τους, χωρίς να την σέβονται. Αυτή η ιδέα ίσως δημιουργείται από το γεγονός ότι πριν οι άνθρωποι θεωρούσαν τα στοιχεία της φύσης(για τον σημερινό άνθρωπο στοιχεία της φύσης) ως θεότητες, και έτσι εξυπακούεται πως θα την σέβονταν περισσότερο. Όμως η αντίληψη πως η φύση κτίστηκε για τον άνθρωπο δεν σημαίνει πως ο άνθρωπος κάνει το σωστό αν ασυδοτεί πάνω της καταδυναστεύοντάς την. Πουθενά η Γραφή δεν λέει "Μην σέβεστε την φύση, είναι ψεύτικος θεός και είδωλο που πρέπει να καεί κτλ). Ο άνθρωπος είχε εντολή να φυλάξει τον Παράδεισο και όχι να δημιουργήσει μια Κόλαση. Ουσιαστικά καταστρέφοντας την φύση, καταστρέφει και τον ίδιο του τον εαυτό. Οπότε τί κέρδος θα έχει αν το παίξει δυνάστης; Εις βάρος του θα είναι. Εγώ προσωπικά πιστεύω πως ο Ουρανός και η Γη είναι θεοί και δημιουργοί, γιατί παραμένουν στον αιώνα και έχουν την δυνατότητα γέννησης με ένωση(όπως οι άνθρωποι βιολογικά). Όμως δεν πιστεύω πως είναι αυτοδημιούργητοι ούτε πως έχουν έμφυτες ικανότητες, αλλά ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ. Επίσης, θα ήθελα να πω πως την "φυσιολατρεία" δεν την κατέργησε ο Χριστιανισμός. Οι "ανθρωπόμορφοι" Θεοί του Ολύμπου και γενικά οι δυνάμεις της ηθικής, της τάξης, της συνειδήσεως είχαν προ πολλού κυριαρχήσει έναντι των παλαιών Τιτάνων που γέννησαν η Γη και ο Ουρανός.
|
Ηλίας Λιακόπουλος
Νέο Μέλος
1 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2013, 21:23:42
quote:
Γενικά με προβληματίζει η άνοδος του Ιησού στον ουρανό ως άνθρωπος.
Γιατί;
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2013, 21:40:16
quote:
quote:
Γενικά με προβληματίζει η άνοδος του Ιησού στον ουρανό ως άνθρωπος.
Γιατί;
Γεια χαρά. Γιατί το ανθρώπινο σώμα το έχω συνδέσει στην αντίληψή μου περισσότερο με την Γη(τα γήινα πράγματα) παρά τον Ουρανό. Πάντως τώρα που το σκέφτομαι σαν το ανθρώπινο σώμα να είναι μια μικρογραφία του σύμπαντος και να αναπαριστά τον Ουρανό και την Γη. Το κεφάλι, τα μάτια κτλ που είναι τα ανώτερα ταιριάζουν στον Ουρανό, γιατί συνδέονται περισσότερο με πνευματικές διεργασίες, σκέψεις, όνειρα. Ενώ ο άνθρωπος που υψώνει τα χέρια θέλει να φθάσει ψηλά, να πετάξει. Η κοιλιά, τα γεννητικά όργανα, τα πόδια που είναι τα κατώτερα ταιριάζουν στην Γη, έχουν να κάνουν με σαρκικές επιθυμίες και προσγειωμένες καταστάσεις.
|
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2013, 20:20:09
quote:
kostΑναστημένα σώματα αγίων κυκλοφορούσαν λέει στην Ιερουσαλήμ μετά την ανάσταση του Ιησού…έλεος…Και μετά για ποιο «κτιστό» και «άκτιστο» μιλάει ο Χριστιανισμός? Αλίμονο αν η ανάσταση αφορά το αηδιαστικό επανακτίσιμο του διαλυθέντος σώματος.…Μονάχα στα πλαίσια της μετενσάρκωσης μπορεί να γίνει δεκτή μία τέτοια θεωρία, την οποία όμως οι χριστιανοί αρνούνται πεισματικά…
Τα έχεις μπερδέψει αρκετά φίλε kost... quote:
Προκύπτει λοιπόν από τα Ευαγγέλια η ιδέα και επιθυμία διατάραξης της «φυσικής τάξης των πραγμάτων» και αντικατάστασης από μία αντι-φυσική τάξη όπου ο θεϊκός παράγοντας ελέγχει και επηρεάζει τα πάντα.
Όχι φίλε kost.
Από τα Ευαγγέλια προκύπτει κάτι του στυλ: "Άνθρωποι μη τσιμπάτε, η φυσική τάξη των πραγμάτων ισχύει ΜΟΝΟ για εσάς και ΜΟΝΟ για όσο είσαστε πάνω στη Γη. ΔΕΝ ισχύει για τα υπόλοιπα κτίσματα (ανώτερες πνευματικές οντότητες με κάποιες από αυτές να σας το παίζουν θεούληδες) και πόσο μάλλον για τον ΙΔΙΟ το ΘΕΟ...
Ξυπνήστε, ανοίξτε τα πνευματικά σας ματάκια και αν έχετε λίγη Πίστη θα λέτε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ στο βουνό να πέσει στη θάλασσα και θα το κάνει.
Γνωρίστε την Αλήθεια και αυτή θα σας ελευθερώσει..." Ο Θεικός παράγοντας ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ελέγχει και επηρεάζει τα πάντα ακόμα και στην Αρχαία Ελληνική σκέψη! quote:
όπως στο γνωστό παράδειγμα που η δίχως καρπό συκιά έλαβε μία κατάρα από τον θεάνθρωπο. Κάποιοι χριστιανοί την ερμηνεύουν αλληγορικά, άλλοι χριστιανοί όμως είναι πιο ειλικρινείς και παραδέχονται πως δεν υπάρχει καμία αλληγορία και ότι ο σκοπός της είναι να δείξει για μία ακόμη φορά την παντοδυναμία του Ιησού.
Έλα ρε kost που έβγαλες και τον Ιησού... επιδειξιομανή. Θα ήθελα πολύ να μας δείξεις τη συσκευή της χριστιανικής ειλικρινομέτρησης που διαθέτεις. Κάθε τι που υπάρχει στα Ευαγγέλια έχει σωτηριολογικούς λόγους ύπαρξης και δεν είναι για μόστρα και εφφέ!!! Για τη συκιά κοίτα παλιότερο μου ποστ εδώ και σχολίασε αν το επιθυμείς. quote:
Για να μην το πάμε πιο μακρυά και σε προτροπές «αν σε χαστουκίζουν, γύρνα και το άλλο μάγουλο», όπου εδώ ξεπροβάλλει αναίσχυντα μία δουλοπρεπής ηθική απέναντι στον δυνάστη (εμπειρικά και ιστορικά είναι αποδεδειγμένο πως η έλλειψη αντίστασης, υποταγή ή έστω παθητική αντίσταση δεν λειτουργεί παραδειγματικά για την ενεργητική πλευρά, αντιθέτως ενισχύει την τυραννικότητά της)
Άλλα εννοεί το παραπάνω χωρίο, αλλά έστω και έτσι να το πάρουμε γιατί γράφεις το παραπάνω αφού σίγουρα ξέρεις την περίπτωση του Γκάντι. quote:
Διότι ακριβώς όπως ο ιουδαϊκός θεός είναι σφόδρα ανταγωνιστικός και κυριαρχικός (απαιτώντας όχι ελεύθερους ανθρώπους αλλά δούλους), άρα και ο άνθρωπος (ως κατ’εικόνα και καθομοίωση) μετατρέπεται στο πιο κυριαρχικό (αλλά και στο πιο υποτακτικό παράλληλα) στοιχείο της φύσης.
Πως γίνεται να ισχύει αυτό??? quote:
Αυτές οι διδαχές στράφηκαν κατά της Φύσεως του κόσμου και θεωρώ ότι συνετέλεσαν -μεταξύ άλλων- στην «παρά-φύσιν» εκτροπή του Ανθρώπου, ο οποίος έχει πλέον εξελιχθεί σε μάστιγα και παραφωνία του οικοσυστήματος.
Βρε το Χριστιανισμό/Ιουδαισμό που καταστρέφουν και το Οικοσύστημα... quote:
Και το ερώτημα βέβαια παραμένει «σε τι μας έκανε καλύτερους ο Χριστιανισμός τα τελευταία 2.000 χρόνια;»
Σύγκρινε το Δυτικό κόσμο με τον Αραβικό (του Ισλάμ), τον Άπω Ανατολικό (του Βουδισμού/Ινδουισμού), τον Αφρικανικό (των άκρατων δεισιδαιμονιών) και για Αθειστικά μοντέλα κοίτα την Κίνα και την πάλαι ποτέ Σοβιετική Ένωση. Αν μου πεις για Αρχαία Ελλάδα εκεί έχεις το θεσμό της δουλείας σε πλήρη άνθιση και τις ανθρωποθυσίες που αναφέρει ο αρχιπαγανιστής φιλόσοφος Πορφύριος και θα δυσκολέψει κάπως το πράγμα...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 31/10/2013 20:22:32 |
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2013, 01:25:24
quote:
Σύγκρινε το Δυτικό κόσμο με τον Αραβικό (του Ισλάμ), τον Άπω Ανατολικό (του Βουδισμού/Ινδουισμού), τον Αφρικανικό (των άκρατων δεισιδαιμονιών) και για Αθειστικά μοντέλα κοίτα την Κίνα και την πάλαι ποτέ Σοβιετική Ένωση.
Αν μου πεις για Αρχαία Ελλάδα εκεί έχεις το θεσμό της δουλείας σε πλήρη άνθιση και τις ανθρωποθυσίες που αναφέρει ο αρχιπαγανιστής φιλόσοφος Πορφύριος και θα δυσκολέψει κάπως το πράγμα...
Η «πρόοδος» του Δυτικού κόσμου οφείλεται ως επί το πλείστον στο αρχαίο ελληνικό θαύμα…ο χριστιανισμός δεν κατάφερε (και δεν θέλησε κιόλας) να εξαλείψει ούτε την δουλεία, ούτε τις ανθρωποθυσίες («μαγισσών», απίστων κτλ).
Για τον Πορφύριο δεν το έχω ξεχάσει το θέμα που λέγαμε να συζητήσουμε για το βιβλίο του…το έχω αφήσει στην άκρη για λίγο γιατί θέλω να το μελετήσω με την ησυχία μου…περίμενα κιόλας μήπως πάει 50 σελίδες το άλλο θέμα ώστε να αρχίσει από μία νέα ίσως βάση.
quote:
Άλλα εννοεί το παραπάνω χωρίο, αλλά έστω και έτσι να το πάρουμε γιατί γράφεις το παραπάνω αφού σίγουρα ξέρεις την περίπτωση του Γκάντι.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει και πολύ μεγάλη σχέση μεταξύ των δύο περιπτώσεων. Ο αγώνας του Γκάντι αποσκοπούσε στην απελευθέρωση της χώρας του, ο δε Ιησούς δεν έδειξε κάποιο ζήλο να απελευθερωθούν οι συμπατριώτες του από το ρωμαϊκό ζυγό. Και για να μην παρεξηγούμαστε, η «μη-βίαιη» αντίσταση στην οποία αναφέρεσαι δεν σημαίνει «κάθομαι και τις τρώω ακόμα περισσότερο ώστε να κερδίσω τον άλλο με την ανωτερότητά μου»…ο Γκάντι πρότεινε μεθόδους όμως η δημόσια ανυπακοή, η απεργία και γενικώς η ενεργητική (αλλά πάντα μη-βίαιη) αντίσταση…να διεκδικεί ο άνθρωπος τα δικαιώματά του με πολιτισμένο τρόπο….ο Ιησούς από την άλλη δεν υπερασπίζεται στοιχειωδώς τον εαυτό του στη δίκη, ούτε και προτρέπει τους Ιουδαίους να αντιδρούν στο Ρωμαϊκό αυταρχισμό, αντιθέτως λέει ότι το σωστό είναι να αποδίδονται στον Καίσαρα αυτά που του αναλογούν.
quote:
Ο Θεικός παράγοντας ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ελέγχει και επηρεάζει τα πάντα ακόμα και στην Αρχαία Ελληνική σκέψη!
Αυτό που λες είναι σωστό. Και ένας λόγος που θαυμάζω τόσο τους αρχαίους ήταν για τη θεογνωσία και ευσέβειά τους. Ξεχνάς όμως έναν σημαντικό παράγοντα ο οποίος ανευρίσκεται παντού στον αρχαίο κόσμο, το «συν Αθηνά και χείρα κίνει». Και το γεγονός ότι ο θεϊκός παράγοντας δεν "ευνουχίζει" τον ανθρώπινο. Οι ήρωες του Ομήρου για παράδειγμα επιθυμούν να είναι αρεστοί στους θεούς και εύχονται να έχουν την εύνοιά τους στη μάχη, ωστόσο γνωρίζουν ότι πρέπει πρώτα απ’όλα οι ίδιοι να αγωνίζονται στο μέγιστο και να δίνουν πάντα το άριστο παράδειγμα. Όπως για παράδειγμα τα λόγια του Αίαντα προς τους Αργείους στην Ο ραψωδία που είναι και από τους αγαπημένους μου στίχους του Ομήρου. Την πιο κρίσιμη ώρα, όταν «όλα κρέμονται επί ξυρού ακμής» και οι Τρώες έχουν φθάσει στα καράβια για να τα κάψουν, ο Αίας ο Τελαμώνιος φωνάζει «Φίλοι Δαναοί, δείξτε ανδρεία και αιδώ…μήπως θαρρείτε πως υπάρχουν κάποιοι σωτήρες πίσω για να μας βοηθήσουν, ή μήπως υπάρχει κάποιο ψηλό τείχος το θάνατο να διώξει….δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο….εμείς στα χέρια μας κρατάμε το λυτρωμό μας».
Τα Ευαγγέλια από την πλευρά τους μπορεί να έχουν και εκείνα κάποιες εξαιρετικές διδαχές όμως διδάσκουν κυρίως την παθητικότητα της θέλησης και την αδρανή προσδοκία του θαύματος…
Στο δε κομμάτι της Πίστης, το ωραιότερο χωρίο των Ευαγγελίων είναι το επεισόδιο με τους Ναζαρηνούς, όταν ο Ιησούς δηλώνει εντελώς ανήμπορος να τελέσει θαύματα λόγω της έλλειψης πίστης των κατοίκων της Ναζαρέτ…διότι όταν ο άνθρωπος δεν διαθέτει «πίστη» τότε ακόμα και οι θεοί αδυνατούν να τους βοηθήσουν…είναι από τα ωραιότερα και σοφότερα χωρία των Ευαγγελίων και όμως από τα πιο άγνωστα!!! Μάλλον επειδή είναι το μοναδικό χωρίο που δείχνει τον Ιησού αδύναμο να θεραπεύσει και να σώσει συνανθρώπους του. |
Alexandros.
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
448 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2013, 19:04:44
quote:
kost
Η «πρόοδος» του Δυτικού κόσμου οφείλεται ως επί το πλείστον στο αρχαίο ελληνικό θαύμα…ο χριστιανισμός δεν κατάφερε (και δεν θέλησε κιόλας) να εξαλείψει ούτε την δουλεία, ούτε τις ανθρωποθυσίες («μαγισσών», απίστων κτλ).
Πλάκα κάνεις... Αυτό είναι ένα λογικό άλμα και έρχεται σε αντίθεση με την άποψη των αρνητών (όπως εσύ που θεώρησες δυστύχημα την επικράτησή του) ότι ο Χριστιανισμός "ξεπάτωσε" τα αρχαιοελληνικά ιδεώδη οπότε δεν ασχολούμαι... quote:
Δεν νομίζω ότι υπάρχει και πολύ μεγάλη σχέση μεταξύ των δύο περιπτώσεων. Ο αγώνας του Γκάντι αποσκοπούσε στην απελευθέρωση της χώρας του, ο δε Ιησούς δεν έδειξε κάποιο ζήλο να απελευθερωθούν οι συμπατριώτες του από το ρωμαϊκό ζυγό.
Μα, δεν σου έφερα το Γκάντι γι'αυτό το λόγο.... quote:
Και για να μην παρεξηγούμαστε, η «μη-βίαιη» αντίσταση στην οποία αναφέρεσαι δεν σημαίνει «κάθομαι και τις τρώω ακόμα περισσότερο ώστε να κερδίσω τον άλλο με την ανωτερότητά μου»…
Δική σου αυθαίρετη ερμηνεία περί του ραπίσματος καθότι ο ίδιος ο Ιησούς έκανε σπαράλια τους εμπόρους στο ναό. quote:
ο Γκάντι πρότεινε μεθόδους όμως η δημόσια ανυπακοή, η απεργία και γενικώς η ενεργητική (αλλά πάντα μη-βίαιη) αντίσταση…να διεκδικεί ο άνθρωπος τα δικαιώματά του με πολιτισμένο τρόπο….
Ο Γκάντι στο ΙΔΙΟ το πλαίσιο της μη-βίας οργάνωσε τα κινήμητα της μη συνεργασίας το 20 και της πολιτικής ανυπακοής το 30 όπου με παραιτήσεις ινδών αξιωματούχων και μη συμμετοχή τους σε κρατικούς οργανισμούς και σε κρατικά σχολεία έκοβε ΕΙΡΗΝΙΚΑ το οξυγόνο των Άγγλων που είχαν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την κρατική μηχανή στον έλεγχό τους. Και τα του Γκάντι και τα της Αγίας Γραφής έχουν να κάνουν με την εγκράτεια, τον αυτοέλεγχο και την αυτοκυριαρχία.
Έχουν σαν στόχο δηλαδή την επιβολή των πνευματικών αρετών επάνω στα ζωώδη υλικά ένστικτα των ανθρώπων τα οποία ΔΕΝ μπορούν να επιλύσουν τις διαπροσωπικές διαφορές. Εσύ kost από τη δική σου σκοπιά και για τους δικούς σου λόγους επιμένεις να το βλέπεις σαν batman εναντίον joker... quote:
ο Ιησούς από την άλλη δεν υπερασπίζεται στοιχειωδώς τον εαυτό του στη δίκη, ούτε και προτρέπει τους Ιουδαίους να αντιδρούν στο Ρωμαϊκό αυταρχισμό, αντιθέτως λέει ότι το σωστό είναι να αποδίδονται στον Καίσαρα αυτά που του αναλογούν.
Εκ των υστέρων kost εσύ πιστεύεις ότι καλά έκαναν οι Εβραίοι και εναντιώθηκαν ΤΕΛΙΚΑ στον Ρωμαικό αυταρχισμό???
Σε κάθε περίπτωση ο Χριστιανισμός (τουλάχιστον) δεν είναι ένας σύντομος οδηγός συμπεριφοράς του απλού κόσμου απέναντι στις κοσμικές εξουσίες και τις κοινωνικές δομές. quote:
quote:
Ο Θεικός παράγοντας ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ελέγχει και επηρεάζει τα πάντα ακόμα και στην Αρχαία Ελληνική σκέψη!
Αυτό που λες είναι σωστό. Και ένας λόγος που θαυμάζω τόσο τους αρχαίους ήταν για τη θεογνωσία και ευσέβειά τους.
Για τους Χριστιανούς γιατί δεν κάνεις το ίδιο? quote:
Ξεχνάς όμως έναν σημαντικό παράγοντα ο οποίος ανευρίσκεται παντού στον αρχαίο κόσμο, το «συν Αθηνά και χείρα κίνει». Και το γεγονός ότι ο θεϊκός παράγοντας δεν "ευνουχίζει" τον ανθρώπινο.
Μα, αυτό υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ στην Αγία Γραφή και πιο ξεκάθαρα στο χωρίο με τους άπιστους Ναζωραίους που έφερες παρακάτω (για άλλο λόγο βέβαια)!!! quote:
Τα Ευαγγέλια από την πλευρά τους μπορεί να έχουν και εκείνα κάποιες εξαιρετικές διδαχές όμως διδάσκουν κυρίως την παθητικότητα της θέλησης και την αδρανή προσδοκία του θαύματος…
Δείξε μου σε παρακαλώ ένα τέτοιο χωρίο ώστε να καταλάβω τι εννοείς. quote:
Στο δε κομμάτι της Πίστης, το ωραιότερο χωρίο των Ευαγγελίων είναι το επεισόδιο με τους Ναζαρηνούς, όταν ο Ιησούς δηλώνει εντελώς ανήμπορος να τελέσει θαύματα λόγω της έλλειψης πίστης των κατοίκων της Ναζαρέτ…διότι όταν ο άνθρωπος δεν διαθέτει «πίστη» τότε ακόμα και οι θεοί αδυνατούν να τους βοηθήσουν…είναι από τα ωραιότερα και σοφότερα χωρία των Ευαγγελίων και όμως από τα πιο άγνωστα!!! Μάλλον επειδή είναι το μοναδικό χωρίο που δείχνει τον Ιησού αδύναμο να θεραπεύσει και να σώσει συνανθρώπους του.
Κορυφαίο χωρίο όντως αλλά όχι για το λόγο της αδυναμίας αλλά για το θρίαμβο της ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου όπου ακόμα και ο Θεός ΕΠΙΛΕΓΕΙ να τη σεβαστεί. Στα θαύματα που γίνονταν ο Ιησούς πάντοτε ανέφερε ότι η "Πίστη σου σ'έσωσε" σε πλήρη συμφωνία με το περιστατικό που ανέφερες όπου λόγω απιστίας δεν έγιναν τα θαύματα όχι γιατί δεν μπορούσαν να γίνουν (φευ!) αλλά γιατί δεν έπρεπε να γίνουν διότι τα θαύματα δεν έγιναν για μόστρα και επίδειξη δύναμης του Θεού (φευ δις!) αλλά για τη σωτηρία των Ανθρώπων.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 01/11/2013 19:09:27 |
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2013, 21:31:38
ήθελα να πω πως η πίστη ενεργεί.
το πως ενεργεί η πίστη είναι ακόμα ένα μυστήριο μεγάλο.
δηλαδή πως ας πούμε ενεργοποιεί φυσικούς νόμους ώστε να υπάρξει αποτέλεσμα; μεγάλο μυστήριο...
η πίστη δηλαδή είναι μια "θεϊκή εξουσία" η οποία έχει δοθεί στον άνθρωπο.
ευτυχώς δεν την έχουμε αναπτύξει αυτήν την πίστη μέσα μας, διότι όσο καλή και ωφέλιμη κι αν είναι μπορεί να γίνει εξίσου καταστρεπτική για τον άνθρωπο ή και για την πλάση όλη.
μοιάζει με το μαχαίρι που κόβει ψωμάκι για να μας θρέψει αλλά σε λάθος χέρια είναι φονικό εργαλείο.
τα πάντα όλα έχουν δοθεί στον άνθρωπο αλλά με την κατάσταση μας, ευτυχώς που δεν τα ξέρουμε και δεν τα έχουμε.
σκέψου πχ να είχα την θαυματουργή αυτήν πίστη μέσα μου ώστε ότι βουληθώ να γίνεται.
στην καλύτερη περίπτωση, μάλλον θα σας είχα εξοντώσει όλους και θα μίλαγα μόνος τώρα...επίσης ένα μεγάλο μάθημα της παλαιάς διαθήκης, κατά την γνώμη μου, είναι η σύγκριση μεταξύ Δαυίδ και Σολομώντα. Ο πατέρας (Δαυίδ) είχε τεράστια πίστη ενώ ο υιός (Σολομώντας)είχε τεράστια σοφία.
Η Σοφία όμως τελικά δεν ήταν αρκετά ωφέλιμη ούτε στον ίδιο τον Σολομών ούτε στον λαό, ενώ η πίστη του Δαυίδ ήταν αρκετή να τα τακτοποιήσει όλα... Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2013, 22:25:03
quote:
ήθελα να πω πως η πίστη ενεργεί.
το πως ενεργεί η πίστη είναι ακόμα ένα μυστήριο μεγάλο.
δηλαδή πως ας πούμε ενεργοποιεί φυσικούς νόμους ώστε να υπάρξει αποτέλεσμα; μεγάλο μυστήριο...
η πίστη δηλαδή είναι μια "θεϊκή εξουσία" η οποία έχει δοθεί στον άνθρωπο.
ευτυχώς δεν την έχουμε αναπτύξει αυτήν την πίστη μέσα μας, διότι όσο καλή και ωφέλιμη κι αν είναι μπορεί να γίνει εξίσου καταστρεπτική για τον άνθρωπο ή και για την πλάση όλη.
μοιάζει με το μαχαίρι που κόβει ψωμάκι για να μας θρέψει αλλά σε λάθος χέρια είναι φονικό εργαλείο.
τα πάντα όλα έχουν δοθεί στον άνθρωπο αλλά με την κατάσταση μας, ευτυχώς που δεν τα ξέρουμε και δεν τα έχουμε.
σκέψου πχ να είχα την θαυματουργή αυτήν πίστη μέσα μου ώστε ότι βουληθώ να γίνεται.
στην καλύτερη περίπτωση, μάλλον θα σας είχα εξοντώσει όλους και θα μίλαγα μόνος τώρα...επίσης ένα μεγάλο μάθημα της παλαιάς διαθήκης, κατά την γνώμη μου, είναι η σύγκριση μεταξύ Δαυίδ και Σολομώντα. Ο πατέρας (Δαυίδ) είχε τεράστια πίστη ενώ ο υιός (Σολομώντας)είχε τεράστια σοφία.
Η Σοφία όμως τελικά δεν ήταν αρκετά ωφέλιμη ούτε στον ίδιο τον Σολομών ούτε στον λαό, ενώ η πίστη του Δαυίδ ήταν αρκετή να τα τακτοποιήσει όλα... Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
Οτιδήποτε και αν πιστέψω μπορεί να γίνει πραγματικότητα; Πως μπορώ να εξασκήσω αυτήν την δύναμη; Υπάρχει κάτι που μπορεί να με εμποδίσει.
Καταλαβαίνω πως είναι επικίνδυνη όπως λες, συνήθως εμείς έχουμε ικανότητα να καταστρέφουμε και όχι να δημιουργούμε κάτι καλό. Αλλά αν μπορούσα με την πίστη να κάνω τους πολιτικούς και τους δημοσιογράφους όλους να αρρωστήσουν βαριά θα το έκανα.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2013, 22:29:17
Ελάχιστε, διόρθωση, ερωτηματικό και όχι τελεία. "Υπάρχει κάτι που μπορεί να εμποδίσει;"Έχω παρατηρήσει πως αν πιστέψεις κάτι μπορεί να συμβεί στα όνειρά σου. Γιατί όμως όχι και στην πραγματικότητα; Αν ο Θεός μας εμποδίζει με τους φυσικούς νόμους να προσεγγίσουμε την αλήθεια και το όνειρο, τότε γιατί ο Ιησούς λέει αν έχετε πίστη θα μετακινείτε όρη; Καταργούνται για τους πιστούς οι φυσικοί νόμοι; ???
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2013, 22:46:21
Αν ο άνθρωπος ετυμολογείται από το "άνω θρώσκω", τότε αν αποδημεί μετά θάνατον στον ουρανό δεν είναι πια άνθρωπος αλλά πνεύμα, γιατί θα βρίσκεται πάνω στον ουρανό πια και όχι στη γη.Το σώμα του ανθρώπου είναι γεώδες, επομένως δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον άνθρωπο να βρίσκεται με σάρκα και οστά στον ουρανό, εκτός και αν παραδώσει το σκήνωμα. Αλλά είπαμε πως αν το πιστέψεις όλα γίνονται. Είναι καιρός να γκρεμίσουμε την βαρετή πραγματικότητα και να πετάξει στην αληθινή χώρα του μύθου και της φαντασίας.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2013, 17:17:57
Ο Παύλος λέει πως βρέθηκε στον τρίτο ουρανό, εντός του σώματος εκτός του σώματος δεν ξέρει. Πάντως λέει πως βρέθηκε. Αυτή πρέπει να είναι μια συγκλονιστική θρησκευτική εμπειρία.
|
ΚΥΩΝ
Μέλος 1ης Βαθμίδας
116 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2013, 17:57:12
Αγαπητέ φίλε Χρίστος ΕλΤο άνθρωπος είναι πιο πιθανό να ετυμολογείται από το,άνδρας + ωψ,δηλαδή ο έχων ανδρός όψη παρά απ'το άνω+θρώσκω... Βλεπε: αρρεν-ωπός(αυτός που έχει την όψη αρσενικού),σκυθρ-ωπός( ο άχαρος,ο εχθρικός ),χαρ-ωπός(ο χαρούμενος)κ.λ.π.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/11/2013, 19:04:21
quote:
Αγαπητέ φίλε Χρίστος ΕλΤο άνθρωπος είναι πιο πιθανό να ετυμολογείται από το,άνδρας + ωψ,δηλαδή ο έχων ανδρός όψη παρά απ'το άνω+θρώσκω... Βλεπε: αρρεν-ωπός(αυτός που έχει την όψη αρσενικού),σκυθρ-ωπός( ο άχαρος,ο εχθρικός ),χαρ-ωπός(ο χαρούμενος)κ.λ.π.
Ενδιαφέρον το 2ο συνθετικό. Το άνδρας όμως πως ερμηνεύεται και ετυμολογείται; Ίσως να ισχύουν και οι 2 ετυμολογίες ή και περισσότερες. Στο άνω+θρώσκω συνηγορεί το γεγονός πως ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που κοιτάει πάνω προς τον ουρανό, λες και έχει κάποια συγγένεια και καταγωγή από κάποιον άνω. Λες και κάποιος τον έχει παρατήσει ή έχει χωριστεί από αυτόν για τον ένα ή τον άλλο λόγο. Επίσης ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που αναρωτιέται για την προέλευση και την μοίρα του κόσμου.
|
kondoras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
272 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2013, 00:07:59
Χρίστος Ελ
quote:
Αλλά αν μπορούσα με την πίστη να κάνω τους πολιτικούς και τους δημοσιογράφους όλους να αρρωστήσουν βαριά θα το έκανα.
Τρομερό!
Μ' αυτόν τον τρόπο θα τιμωρούσες ταυτοχρόνως και τους γιατρούς! quote:
Στο άνω+θρώσκω συνηγορεί το γεγονός πως ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που κοιτάει πάνω προς τον ουρανό, λες και έχει κάποια συγγένεια και καταγωγή από κάποιον άνω.
Και τα πουλιά κοιτάζουν προς τον ουρανό. Βασικά ζουν στον ουρανό.
Δεν σου λέω την παροιμία με το γνωστό πτηνό που «πίνει το νερό», θα το πάρετε στραβά και δεν θέλω. quote:
Επίσης ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που αναρωτιέται για την προέλευση και την μοίρα του κόσμου.
Αυτό, μόνο ένας άνθρωπος θα το υποστήριζε, χωρίς να το γνωρίζει.
Το λέω σε εσένα, που μπορεί (λόγω ανοιχτού μυαλού) να το αντιληφθείς.
Δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για την ύπαρξη και τη μορφή της σκέψης σε άλλους ζωντανούς οργανισμούς (και προς το παρόν δεν μας νοιάζει κιόλας). ______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως; |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/11/2013, 06:33:24
quote:
Αυτό, μόνο ένας άνθρωπος θα το υποστήριζε, χωρίς να το γνωρίζει.
Το λέω σε εσένα, που μπορεί (λόγω ανοιχτού μυαλού) να το αντιληφθείς.
Δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για την ύπαρξη και τη μορφή της σκέψης σε άλλους ζωντανούς οργανισμούς (και προς το παρόν δεν μας νοιάζει κιόλας).______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Πλάκα μου κάνεις. Δεν χρειάζεται να βρεθείς στην κατάσταση του ζώου για να καταλάβεις τί σκέφτεται. Η παρατήρηση των δραστηριότητών τους είναι αρκετή. Σκέψεις κάνουν, αλλά αυτές περιορίζονται στην επιβίωση, στην λεία, στη συνουσία και στο παιχνίδι. Δεν τυραννιούνται με φιλοσοφικές αναζητήσεις. Επίσης, δεν λέω πως τα ζώα δεν είναι σοφά και ευεργετικά. Όμως είναι έμφυτες οι ικανότητές τους και δεν τις εξασκούν. Για αυτό πολλοί λαοί παρουσιάζουν θεούς τους με μορφή ζώων. Το να παρουσιάσεις πάντως τον άνθρωπο απλώς ως ένα ακόμη κοιλιόδουλο ζώο, που δεν έχει τίποτε ξεχωριστό, είναι μέγα δυστύχημα. Γιατί κοιλιόδουλα είναι τα ζώα, δεν φιλοσοφούν. Οφείλεται στην έχθρα κατά του Χριστιανισμού, που θέλει τον άνθρωπο κορωνίδα της δημιουργίας. Και όμως αυτήν την ιδέα την έκφρασαν πολλοί πριν τον Χριστιανισμό, Σωκράτης και άλλοι. Επίσης, οφείλεται στο ότι ο άνθρωπος κατέστρεψε το οικοσύστημα και έγινε δυνάστης του κόσμου, επομένως αμάρτησε, δηλαδή αστόχησε στην αποστολή του να φυλάξει τον Παράδεισο. Τα ζώα όμως δεν χτίζουν βωμούς ούτε νιώθουν την ανάγκη επανένωσης με κάποιον Θεό. Ούτε επιζητούν την γνώση και την σοφία(αυτή την εξασκούν εντελώς μηχανικά χωρίς να μπορούν να την βελτιώσουν). Από την μια παιρνούν καλά γιατί δεν έχουν έγνοιες.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Είναι τελικά οι Θεοί ανθρωπόμορφοι;
