Ο παραλληλισμός που έκανες είναι τελείως ΑΣΧΕΤΟΣ καθώς εξισώνεις τον Θεό και τις δυνάμεις του με τις ανθρώπινες δυνάμεις , κάτι που καταρχήν προσβάλει τον Θεό .
Στην γιαγιά της γειτονειάς σου νομίζεις οτι απευθύνεσαι??

Παντοδύναμος και Παντογνώστης Θεός και ελεύθερη βούληση ΔΕΝ συμβιβάζονται.
Καθιστούν τον άνθρωπο και το σύμπαν ντετερμινιστικά κατασκευάσματα ανίκανα να αλλάξουν την μοίρα τους .
Η σύνχρονη όμως φυσική φίλε ψηλέ δεν φαίνεται να συνηγορεί σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Βρες κανένα καλύτερο αντιπαράδειγμα .

<< Τίποτα δεν είναι πιο υποκειμενικό απο την απόλυτη αλήθεια .>>

Γράφεις:
Οπως γνωριζουμε ο Χριστος υποτιθεται οτι επρεπε να ερθει στην Γη και να σταυρωθει για τις αμαρτιες των ανθρωπων.
Θελω λοιπον να σε ρωτησω και κατι αλλο υπηρχε περιπτωση να μην προδοσει ο Ιουδας τον Χριστο και να μην συλληφθει και σταυρωθει ο Χριστος και να μην εκπληρωνοταν ετσι η προφητεια του Μωυση;

Υπήρχε και η περίπτωση να ζητήσει ο Αδάμ και η Έυα συγχώρεση απο τον Θεό, όμως δεν το κάμανε.
Υπήρχε η περίπτωση να σταματήσουνε να κάνουνε όργια μέσα στους δρόμους οι κάτοικοι των Σοδόμων και των Γομόρων, αλλα δεν το κάνανε.

@ gigenis

Γράφεις:
μονο που ο μπουφετζης εχει πει ψεματα γιατι ουτε φουσκωμα υπηρξε και οταν ειδε οτι εφαγα απο τα κουλουρακια με πεταξε εξω γιατι φοβηθικε οτι θα φαω και τις αλλες λιχουδιες που ειχε καβατζωσει για την παρεουλα του και την παρτυ του
απο οτι φαινετε για φτυσιμο ειναι ο μπουφετζης

αν εμεναν καταβλακες και τρωγανε το παραμυθι του μπουφετζη
ο μπουφετζης θα τους ειχε και θα διασκεδαζε με την αφελεια τους

οταν τον παρακουσαν και αποδηχτικε οτι ηταν ψευτης
αντι να ζητησει συγνωμη που ηταν καθικακι του κερατα
τους πεταξε και εξω απο την αιθουσα

quote:

---

Υπήρχε και η περίπτωση να ζητήσει ο Αδάμ και η Έυα συγχώρεση απο τον Θεό, όμως δεν το κάμανε.
Υπήρχε η περίπτωση να σταματήσουνε να κάνουνε όργια μέσα στους δρόμους οι κάτοικοι των Σοδόμων και των Γομόρων, αλλα δεν το κάνανε.

---

Edited by - VIKING on 03/08/2006 22:17:20

Γράφεις:
Παντοδύναμος και Παντογνώστης Θεός και ελεύθερη βούληση ΔΕΝ συμβιβάζονται. Καθιστούν τον άνθρωπο και το σύμπαν ντετερμινιστικά κατασκευάσματα ανίκανα να αλλάξουν την μοίρα τους. Η σύνχρονη όμως φυσική φίλε ψηλέ δεν φαίνεται να συνηγορεί σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Λες να είναι έτσι;
Εφόσον αναφέρεις τη λέξη φυσική θα ξέρεις ασφαλώς και το παράδοξο του παππού, ή πιο ακαδημαϊκά το παράδοξο του Polchinski.
Τι λέει λοιπόν το παράδοξο του Polchinski ή καλύτερα του παππού;
Αν πάω με μία μηχανή του χρόνου στο έτος 1930 και σκοτώσω τον παππού μου, όταν ήτανε νέος, πριν καν γνωρίσει τη γιαγιά μου, τότε εγώ δε θα γεννηθώ ποτέ.
Εδώ αρχίζει το παράδοξο.
Εφόσον δε θα γεννηθώ ποτέ, άρα δε θα μπορέσω να κάνω το ταξίδι στο χρόνο, άρα δε θα σκοτώσω τον παππού μου. Αν δε σκοτώσω όμως τον παππού μου, τότε θα γεννηθώ, άρα θα πάω ταξίδι στο χρόνο και άρα θα σκοτώσω τον παππού μου, άρα δε θα γεννηθώ κ.ο.κ.

Ο Polchinski το διατύπωσε πιό ακαδημαϊκά και είπε για μπάλες μπιλιάρδου.
Αν μιά μπάλα μπιλιάρδου πέσει σε μιά τρύπα, που πάει πίσω στο χρόνο και βγει απο μία άλλη, στην ίδια τσόχα, σε μιά χρονική στιγμή, που η ίδια πηγαίνει να πέσει σε εκείνη την 1η τρύπα, και αποτρέψει έτσι τον ίδιο της τον εαυτό να πέσει η ίδια μέσα στην 1η τρύπα, τότε δε θα μπορέσει να κάνει το ταξίδι στο χρόνο και άρα δε θα αποτρέψει το ταξίδι στο χρόνο και άρα θα πέσει μέσα κ.ο.κ.

Το ταξίδι στο χρόνο, όσο κουφό και άν ακούγεται, είναι βάσει θεωρίας της σχετικότητας, πιθανό ενδεχόμενο.
Πιθανότητες λύσης για αυτό το παράδοξο είναι οι εξής:

1. Να είναι όλη η θεωρία της σχετικότητας λάθος, κάτι που μέχρι σήμερα δεν έχει αποδειχτεί.

2. Να διασπάται το σύμπαν σε δύο σύμπαντα, δύο παράλληλους κόσμους. Στον έναν ο παππούς ζει στον άλλον ο παππούς πεθαίνει. Αλλά αυτό θα σήμαινε ότι αυτή η διάσπαση θα γινότανε σε κάθε επιλογή φυσικών φαινομένων, δηλαδή μιλάμε για άπειρα σύμπαντα, που ανα κλάσμα δευτερολέπτου υπερπολλαπλασιάζονται.

3. Όταν πάω εγώ να σκοτώσω τον παππού. Δε θα μπορώ να σκοτώσω τον παππού. Θα πατάω τη σκανδάλη και η σφαίρα δε θα βγαίνει απο το όπλο ή κάτι άλλο. Δε θα μπορώ δηλαδή να αλλάξω την ιστορία, που έχει ήδη γραφτεί. Σε μιά τέτοια περίπτωση, στην οποία συνηγορεί και ο Hawking στο βιβλίο του a brief history of time οι άνθρωποι είναι όντως
"ανίκανοι να αλλάξουν την μοίρα τους".

Μην κατευθύνεις λοιπόν την συζήτηση εκεί που θές , και μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα βαφτιζοντας τα και συμπεράσματα της φυσικής . ΕΛΕΟΣ.

Ερώτηση 1 : Αλήθεια πιστεύεις στο πεπρωμένο ???
Ερώτηση 2 : Ο θεός μπορει να γυρίσει πίσω στον χρόνο και να σκοτώσει τον παπού μου ??? . Η μήπως το παρελθόν βρίσκεται πέραν της παντοδυναμίας του ??

Κοίτα να δεις, πριν απλωθεί αυτή η θρησκεία κανείς δεν θεωρούσε «κτήμα του» το Θείο και τον Θεό. Με τον ερχομό του Χριστού (ας το δεχθούμε..) απλά ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΨΕ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, περίσσεψε το μίσος και η θρησκευτική δίωξη έλαβε υπόσταση.

Η μονοθεϊστική κουλτούρα των Ιουδαίων αποτέλεσε και αποτελεί ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ της Γνώσης και της Ελευθερίας, είναι ο λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι νομιμοποίησαν την θανάτωση εις το όνομα του Θεού…

samuel1974:
«Xarh se auton glitwnoune osoi ton pisteuoune.»

Αυτό είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ, δηλαδή προϊόν πίστης. Ο καθένας δικαιούται να λέει ότι του κατέβει, ωστόσο ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ δεν έχετε και δεν θα έχετε ποτέ.

samuel1974:
«Exeis boulia3ei se tetoio ba8y bourko antifasewn, pou oso kouniesai toso pio ba8ia mpaineis.»

Καμία απολύτως αντίφαση φίλτατε! Απλά ΘΕΛΩ και τα θέτω έτσι τα θέματα, ώστε να αντιληφθεί ο κόσμος ΠΟΣΟ ΜΠΑΖΕΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΣΑΣ. Ότι και να πει κάποιος, κατά έναν τρόπο μπορεί να βρει πατήματα. Και τούτο διότι η θρησκεία ετούτη δεν είναι «ιστορία» αλλά ΘΕΩΡΙΑ και ΥΠΟΘΕΣΗ-Δηλαδή πίστη και όχι απόδειξη.

samuel1974:
«MA TI MYALO EXEIS!!!!»

Ευτυχώς όχι αυτό που εσύ θεωρείς ως «μυαλό»!!

samuel1974:
«…giati amfiballeis gia to an o Pontios Pilatos dikase kapoion Xristo, kati pou exei apodeixtei.»

Ας πούμε λίγες αλήθειες φίλτατε.

Ο αρχαιότερος συγγραφέας που αναφέρει τα λεγόμενα Ευαγγέλια, ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΗ ΛΕΞΗ «ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ», είναι ο φιλόσοφος Ιουστίνος, χριστιανός απολογητής που έγραψε ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ 150 μ.Χ.

Ο Ιουστίνος συνάμα ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟΝ «ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ» (!!) και για αυτό μιλάει για τις «Αναμνήσεις των Αποστόλων»…. Τα τέσσερα «Ευαγγέλια» της Καινής Διαθήκης αναφέρονται σαν Ευαγγέλια πρώτη φορά από τον Ειρηναίο…..

Ο ρόλος του Μεσσία, δηλαδή του Χριστού (ο έχων το χρίσμα= Μεσσίας), ήταν μια λαίλαπα την εποχή εκείνη. Επίδοξοι Μεσσίες αναφέρονται ΠΑΝΩ ΑΠΟ15 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ στις καταγραφές των ιστορικών της εποχής!!

Διάφοροι Ραβίνοι θέλησαν να διεκδικήσουν αυτόν τον τίτλο, όμως φυσικά ΑΠΕΤΥΧΑΝ να εκπληρώσουν τα κριτήρια των προφητών. Ετσι, το ότι οι συγγραφείς των διαφόρων Ευαγγελίων γράφουν ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΜΕΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ την ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΔΟΧΗ δεν σημαίνει ότι υπήρξε σώνει και καλά το συγκεκριμένο πρόσωπο με τις συγκεκριμένες ιδιότητες.

Υπάρχουνε πάμπολλα στοιχεία που μας αποδεικνύουνε ότι ο Ιησούς ήταν ένας ζηλωτής, ένας πολιτικοποιημένος Ραβίνος και τίποτα περισσότερο. Υπήρξε κάποιος «Ιησούς» με επαναστατική δράση στην περιοχή και ο πατέρας του ήτανε ο Ιούδας από τα Γάμαλα. Και οι δύο κατάγονταν από την γενιά του Δαυίδ και σταυρώθηκαν από τους Ρωμαίους για πολιτικά αδικήματα….

Ο «Ιησούς» των Ευαγγελιστών όμως ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ.

samuel1974:
«..epikaleiste akoma kai ta legomena twn sygxronwn Ebraiwn, prokeimenou na peisete ton eauto sas, oti o Xristianismos einai la8os.»

Δεν κόπτομαι να αποδείξω τίποτα απολύτως, αλλά δεν μπορείτε να το παίζετε «επαΐοντες» του Θείου, δεν μπορείτε να θεωρείτε ΧΩΡΑΦΙ ΣΑΣ τις μεταφυσικές ανησυχίες των ανθρώπων, δεν μπορείτε να αποκαλείται «αιρέσεις» και «ειδωλολάτρες» όσους δεν κολλάνε με την στενή ερμηνεία που έχετε ασπαστεί.

Το αντιλαμβάνεσαι?

samuel1974:
«Alla apo esena de me ekplhsie auto, efoson papagalizeis akoma kai istioselides twn gkrizwn lykwn.»

Η αλήθεια δεν σας βόλεψε ποτέ, και η λάσπη υπήρξε ανέκαθεν «θεϊκό σχέδιο» για τους σκοπούς σας……

samuel1974:
«To an petas ena syn8hma "H or8odo3ia einai airesh" einai eukolo, alla einai dyskolo na to tekmhriwseis.»

Απέδειξε ΕΣΥ ότι είναι αιρέσεις οι υπόλοιποι, και τότε θα καταλάβεις και το γιατί είστε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΜΙΑ ΑΙΡΕΣΗ. Το ότι είστε ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ δεν σου λέει τίποτα??

Ο χριστιανισμός, ξεκίνησε σαν μία από τις πολλές των ιουδαϊκών αιρέσεων της εποχής, ανεξαρτητοποιήθηκε σταδιακά από «απλή» αίρεση σε ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, δημιούργησε τον δικό της μύθο (αλλιώς ήτανε αδύνατη η αυτονόμηση ως Θρησκεία), και κάποια στιγμή τον τρίτο αιώνα αποφάσισαν οι ρωμαίοι (αφού ξαναγράψανε τα «θεόπνευστα» προς την «σωστή» κατεύθυνση..) να την εγκαταστήσουνε ως ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ δεδομένου ότι ο προσηλυτιστικός λόγος τους απηχούσε στις μάζες των φτωχών και εξαθλιωμένων. Και αυτοί οι φτωχοί και εξαθλιωμένοι ήτανε πλέον το 90% του προβλήματος των ρωμαίων!!!!!!

samuel1974:
«"Eipe Kyrios tw Kyriw mou, ka8ou ek de3iwn mou..."»

Το εδάφιο αυτό ΔΕΝ ΟΜΙΛΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟ»!!!!!!! Καμία σχέση δεν έχει το συγκεκριμένο σημείο με την ερώτηση που σου έκανα! Δώσε μας σημεία των προφητειών που να ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΟΥΝΕ ότι ο Μεσσίας δεν θα είναι απλός θνητός αλλά «θεάνθρωπος»!

Αναμένω!

samuel1974:
«To eixe profhtepsei auto h palaia dia8hkh.»

Στοιχεία παρακαλώ!! ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ το αναφέρει?? Αναμένω….

samuel1974:
«Makarios opoios den eide kai pistepse»

Εμ βέβαια, ΤΙ ΑΛΛΟ θα μπορούσατε να απαντήσετε σε έναν που ρωτάει? Αλήθεια, θα μπορούσε να υπάρχει πιο παιδαριώδεις απάντηση??

Η πίστη Σαμουήλ, είναι ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ. Αρα, υποθέτεις…..

samuel1974:
«H ekklhsia 8a yparxei mexri to telos tou kosmou. Istorikoi kai kati atoma san esena, 8a er8oune kai 8a fygoune.»

Εκκλησία, είναι ο κόσμος και όχι οι εκάστοτε θεοί. Όταν ο κόσμος ΒΑΡΕΘΕΙ, όταν ο κόσμος αντιληφθεί ότι δεν παρέχει τίποτα από τα όσα υπόσχετε το μαντρί, τότε…..ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του! Ηδη, σε παγκόσμιο επίπεδο υπάρχει αισθητή μείωση των πιστών, ήδη οι άνθρωποι αναγνωρίζουν ότι με ιδεοληψίες του σκοτεινού παρελθόντος δεν μπορούνε να συμβιώσουνε.

Εχε υπομονή, το τραίνο ξεκίνησε, ποτέ πριν δεν ήταν χειρότερα η «Εκκλησία»….

samuel1974:
«O Symewn pou metafraze thn palaia dia8hkh kai anhke stous ebdomhkonta, giati den mporouse na pistepsei se auto to edafio?»

Το βιβλίο Γεσχαγιά του Ησαϊα, φίλτατε Σαμουήλ, ΔΕΝ ΟΜΙΛΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΑΤΕ!!! Καλά το υπολόγισα ότι θα πέσεις στην παγίδα….

Το συγκεκριμένο εδάφιο (ζ 14-16), πάνω εις το οποίο υποτίθεται ότι στηρίζεται ο συντάκτης με το ψευδώνυμο «Ματθαίος», αφορά απλά και μόνο μια διαβεβαίωση προς τον βασιλιά Αχάζ -Ιουδα ότι η βασιλική γραμμή του θα επιζούσε, παρά την τρέχουσα πολιορκία της Ιερουσαλήμ από τους Σύριους!!! Και εάν διαβάσουμε δυο παραγράφους παρακάτω, βλέπουμε ότι το παιδί με το όνομα Εμμανουήλ γεννήθηκε!!!!!

Κατά τα άλλα, εσείς πουλάτε ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΕΣ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΣΑΣ λέγοντας τους ότι……….ο Ησαϊας μίλησε για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης!!!!!!!!!!!!!!

Καλά ρε Σαμουήλ, τόσο φθηνά πουλάτε την λογική σας??

samuel1974:
«bre8hke neo li8ikos oikismos»

Το μόνο που βρέθηκε είναι……η αχαλίνωτη σας φαντασία!!!!!!

Πόλη Ναζαρέτ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ. Ποτέ δεν έχουνε αναφέρει οι Ρωμαίοι ή οι ίδιοι οι Ιουδαίοι μια……….ολάκερη πόλη με το όνομα Ναζαρέτ!! Κανείς χρονικογράφος δεν την γνωρίζει, κανείς προφήτης δεν την αναφέρει, κανείς χάρτης δεν την περιλαμβάνει, κανείς και από καμία ιστορική αναφορά δεν σχετίζεται με μια πόλη με το όνομα Ναζαρέτ!!

Μονάχα ένας κατάγεται από την Ναζαρέτ: Ο ΙΗΣΟΥΣ! Αυτή η πόλη είχε κάτι το ιδιαίτερο: ΕΝΑΝ ΜΟΝΑΧΑ ΚΑΤΟΙΚΟ-ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ.....

Βέβαια, δεν θέλετε να παραδεχθείτε ότι απλά ήταν ΝΑΖΑΡΗΝΟΣ και όχι……κάτοικος της ΑΝΥΠΑΡΚΤΗΣ ΠΟΛΗΣ «ΝΑΖΑΡΕΤ», καθώς οι ιδιότητες των Ναζαρηνών ζηλωτών δεν σας ταιριάζουνε και τόσο στο όλο story…….

quote:

---

Φιλε Ψηλε σου εχει περασει απο το μυαλο μηπως ο Θεος γνωριζε τελικα οτι δεν θα πραγματοποιηθει η καταστροφη της Νινευη και ας υπηρχε η προφητεια;

---

Αν και το έχω ήδη ανεβάσει το συγκεκριμένο κείμενο, ωστόσο σου το αφιερώνω μιας και αναφέρεσαι σε προφήτες και (συχνά ανύπαρκτους) βασιλείς.

Οι περίφημοι προφήτες Ησαϊας, Ιερεμίας και Ιεζεκιήλ, προφήτευσαν και εξαπέλυσαν διάφορες κατάρες εναντίων της Δαμασκού. Ο Ησαϊας προφητεύει πως πρέπει να "αρθήσεται από πόλεων και έσται εις πτώσιν "(Ησα 17:1).

Επίσης, ο Ιερεμίας προφήτευσε (τρομάρα του..) την καταστροφή της Δαμασκού από πυρκαγιά (Ιερ 49:27).Ωστόσο, και όπως γνωρίζουμε, η Δαμασκός στέκεται ακόμα μια χαρά. Έχει υποστεί τα λιγότερα από τις καταστροφές των πολέμων και άντεξε στο χρόνο σχεδόν περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη πόλη της ανατολής!! Στέκει αγέρωχη πάνω από τρείς χιλιάδες χρόνια δίχως να γίνει τίποτα απολύτως που να μοιάζει με έναν…..κατεστραμμένο σωρό που θέλουνε οι «προφήτες» της Αγίας Γραφής………….

Κατά τον ίδιο τρόπο, ο προφήτης Ιεζεκιήλ είχε πει πως ο Ναβουχοδονώσορας θα κατέστρεφε εντελώς την Τύρο και ότι δεν θα κτιζόταν ποτέ πάλι (Ιεζ 26:714, 21 27:36 28:19).

Ωστόσο, ξέρουμε πολύ καλά πως 250 χρόνια μετά τον Ναβουχωδονώσορα έρχεται ο Μέγας Αλέξανδρος να κυριέψει την πόλη, η οποία ήταν ακόμα μια ισχυρή εμπορική πόλη. Και ακόμα είναι!! Ο Ναβουχωδονώσορ είχε απλά εισχωρήσει και καταστρέψει μερικά τμήματα της Τύρου που ήταν στην ηπειρωτική χώρα, αλλά η πολιορκία της ακρόπολης απέτυχε όπως επίσης και η περίφημη «προφητεία» για την καταστροφή…….

Ο ίδιος προφήτης («προφήτης» να σου βγει..), ο Ιεζεκιήλ, προφήτεψε και την τη καταστροφή της Αιγύπτου. Τίποτα σχετικό φυσικά δεν συνέβη! Είπε επίσης πως ο Ναβουχωδονώσορας θα μετέτρεπε την Αίγυπτο σε έρημη γη. Συγκεκριμένα: « παντελή απόβλητα και μια θλίψη, από τη Μυγδώλ εως τη Συήνη και μέχρι τα σύνορα της Αιθιοπίας.»

Κανένα ανθρώπινο πόδι ή πόδι ζώου δεν θα περνούσε από μέσα της για 40 ολάκερα χρόνια. Μια πρόβλεψη που θα πρέπει να είχε αφήσει έστω και ένα ιστορικό σημάδι. Τίποτα δεν συνέβη και πάλι!! Η Αίγυπτος δεν έγινε ποτέ έρημη και ακατοίκητη για έναν τόσο μεγάλο διάστημα! 2.500 χρόνια τώρα η Αίγυπτος έχει κατακτηθεί αρκετές φορές αλλά πάντα παραμένει μεγαλύτερη και εποικημένη……

Ο κατάλογος των δήθεν «προφητειών» είναι μεγάλος, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που δήθεν μιλούν για τον ερχομό του Ιησού. Για παράδειγμα, οι προφητείες για την αποκατάσταση των χαμένων φυλών και την αιωνιότητα του θρόνου του Δαβίδ είναι πλήρης αποτυχίες, καθώς ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ!!

Μάλιστα, ο τραγέλαφος των ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΩΝ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΝ (ούτε δελτίου καιρού να ήταν!!) λαμβάνει τέτοιες διαστάσεις ώστε φθάνουν στο σημείο να……..τρώγονται και με τον ίδιο τον Θεό τους!!!!!!!!!!!!!!

«... εγώ δε ου φείσομαι υπέρ Νινευή της πόλεως της μεγάλης, εν ή κατοικούσι πλείους ή δώδεκα μυριάδες ανθρώπων, οίτινες ουκ έγνωσαν δεξιάν αυτών ή αριστεράν αυτών, και κτήνη πολλά...» (Ιωνάς 4:1011).

Αυτή είναι η επίπληξη του Γιαχβέ για την…ερασιτεχνική εργασία που έγινε για μια ακόμη χαμένη καταστροφή, της Νινευής. Βλέπετε, ο Γιαχβέ επιθυμούσε καλύτερο και εντονότερο SHOW TIME!!!!!!!!!!!!

Για αυτό άργησες να απαντήσεις; για να μου πεις τα ιδια παράξενα, συνομοσιωλογικά, για τα απόκρυφα ευαγγέλια και για τα ούφο και για τη χαμένη ατλαντίδα;

Τα όσα αντιφατικά έχεις κατα καιρούς γράψει.
Τα έχεις δυστυχώς γράψει και εφόσον τα γραπτά μένουνε, τα διαβάζουνε όλοι και μπορούνε πλέον να πειστούνε για την αξιοπιστία του λόγου σου. Όσα λογοπαίγνια και αν πεις, ότι και αν μου λές εμένα. Τα έχεις γράψει, τα έχεις υποστηρίξει, έχεις προσπαθήσει να τα τεκμηριώσεις και τώρα προσπαθείς να μαζέψεις το γάλα που χύθηκε στο άρμεγμα, οπως μου έλεγε ένας γέρος Ηπειρώτης. Το γάλα όμως που έπεσε κατα το άρμεγμα έξω απο την κανάτα και άν το μαζέψεις έχει μέσα κοπριές και δεν το πίνει κανένας. Ζήσε με αυτές τις αντιφατικότητες, που έχεις ξεστομίσει. Για σένα πρέπει να βρούμε έναν όρο ο οποίος θα περιγράφει την αστραπιαία ξεστόμιση αντιφατικών θέσεων και αντιλήψεων και την μεταπήδηση απο το ένα θέμα στο άλλο, όταν μας στριμώχνουνε σε κάτι συγκεκριμένο. Ο όρος αυτός πρέπει να είναι κάτι σαν... ΚΟΥΝΕΛΟΚΑΓΚΟΥΡΙΣΜΟΣ;

Γράφεις:
Κοίτα να δεις, πριν απλωθεί αυτή η θρησκεία κανείς δεν θεωρούσε «κτήμα του» το Θείο και τον Θεό. Με τον ερχομό του Χριστού (ας το δεχθούμε..) απλά ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΨΕ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, περίσσεψε το μίσος και η θρησκευτική δίωξη έλαβε υπόσταση.
Η μονοθεϊστική κουλτούρα των Ιουδαίων αποτέλεσε και αποτελεί ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ της Γνώσης και της Ελευθερίας, είναι ο λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι νομιμοποίησαν την θανάτωση εις το όνομα του Θεού

Και πάλι το ίδιο μοτίβο. Θα σε ρωτήσω κάτι, που δεν μου έχεις απαντήσει εδώ και ένα μήνα: Ποιος και γιατί σκότωσε το Σωκράτη; Δεν ήτανε η κατηγορία τα καινά δαιμόνια; Άσε τις ανθρωποθυσίες των αρχαίων Ελλήνων... Τα ίδια θα λέμε; Άσε το τι κάνανε οι Αθηναίοι στη Δήλο, που ξεθάβανε τους Λέλεγες για καθαρισμό.

Βλέπεις ότι λες πάλι ψέματα;

Τα γνωρίζεις και ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ σου τα αποκρύπτεις για να γίνεται κουβέντα. Όπως και το ότι Εμμανουήλ λέγανε τον Χριστό. Άσε την προφητεία του Ησαϊα ότι δήθεν αναφερεται στον χαβου σαβι μουλουκ Μουλουμπα και τρίχες.
Ο Συμεών ήτανε ραββίνος και συζητούσε με άλλους ραββίνους για αυτήν την προφητεία, οταν την διάβασε και δεν πίστεψε στην παρθενογένεση μέχρι που είδε τον Χριστό 110 χρονών και είπε: "Νυν απολύεις τον δούλο σου Δέσποτα".

Σου προτείνω να πάρεις τις προφητείες που σου παρέθεσα, ψάξε γιατί υπάρχουνε και άλλες. Και να κάνεις μία πολύ καλή μελέτη μέχρι να μου απαντήσεις ΣΕ ΟΛΕΣ, προτού κάνεις πρόχειρο σερφάρισμα στο διαδίκτυο και να πετάς κάτι κουφά.

Αλήθεια δεν υπάρχει νεολιθικός οικισμός στη Ναζαρέτ; Είσαι σίγουρος;

Σε ποιόν Κύριο (Θεό) απευθύνεται ο Κύριος (Θεός), όταν του λέει "Κάθου εκ δεξιών μου";

Γράφεις:
Εκκλησία, είναι ο κόσμος και όχι οι εκάστοτε θεοί. Όταν ο κόσμος ΒΑΡΕΘΕΙ, όταν ο κόσμος αντιληφθεί ότι δεν παρέχει τίποτα από τα όσα υπόσχετε το μαντρί, τότε…..ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του! Ηδη, σε παγκόσμιο επίπεδο υπάρχει αισθητή μείωση των πιστών, ήδη οι άνθρωποι αναγνωρίζουν ότι με ιδεοληψίες του σκοτεινού παρελθόντος δεν μπορούνε να συμβιώσουνε.

Η λύση του παραδόξου, έχει μια πιθανή δυνατότητα την ύπαρξη πεπρωμένου. και την υποστηρίζει ο Χοκινγκ
Ο ντετερμινισμός που αναφέρεις αφορά την υπολογισιμότητα των κινήσεων των σωματιδίων.
Που κολαέι ο ντετερμινισμός με τη θεωρία της σχετικότητας δεν κατάλαβα.
Βρήκες τους Νόμους της κβαντικής σχετικότητας και τους κρατάς κρυμμένους;

quote:

---

samuel1974
Ποιος και γιατί σκότωσε το Σωκράτη; Δεν ήτανε η κατηγορία τα καινά δαιμόνια;

---

ΠΕΡΙΛΗΠΤΙΚΟ ΠΟΝΗΜΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ ΚΑΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

1. ΕΙΣΑΓΩΓΗ

Επειδή διακρίνω Σαμουήλ πως η ελληνική ιστορία δεν είναι το δυνατό σου σημείο, να σε βοηθήσω να βάλεις μερικά πράγματα στη θέση τους.

2. ΘΕΣΗ

A. Ο Σωκράτης είχε μιλήσει απαξιωτικά για κάποιους από τους θεσμούς της Αθηναϊκής Δημοκρατίας, όπως για παράδειγμα να εκλέγονται οι άρχοντες με κλήρο, πράγμα που δε θα συνέβαινε για την επιλογή ενός κτίστη όπως έλεγε. Και βέβαια, ένας κτίστης θα έκανε λιγότερη ζημιά στην πόλη από έναν άρχοντα που δεν θα είχε σχέση με το αντικείμενο (επαϊων).

B. Κατηγόρησε πολιτικούς του παρελθόντος, όπως τον Περικλή, γιατί έφθειρε τα ήθη των πολιτών.

Γ. Εκθείαζε το πολίτευμα της Σπάρτης που ήταν ο ορκισμένος εχθρός της Αθήνας.

Πέρα απ'αυτό, η συνεχής του διδασκαλία περί δικαίου και αδίκου στην αγορά της Αθήνας, δημιούργησε πολλούς εχθρούς στο πρόσωπό του.

Έπρεπε λοιπόν να δικαστεί αλλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, επειδή το ψήφισμα της αμνηστίας (της λήθης) του 403 π.Χ. δεν το επέτρεπε. Από την άλλη υπήρχε ήδη το δεδικασμένο του Αναξαγόρα ο οποίος είχε κατηγορηθεί για αθεϊσμό. Άρα το κατηγορητήριο για ασέβεια στους Θεούς ήταν πολύ βολικό.

Στο δεύτερο βιβλίο του Λαέρτιου και στο εδάφιο 40 αναφέρεται ότι η επίσημη κατηγορία ήταν: "αδικεί Σωκράτης, ους μεν η πόλις νομίζει θεούς ου νομίζων, έτερα δε καινά διαμόνια εισηγούμενος αδικεί δε και τους νέους διαφθείρων" και στηριζόταν (η κατηγορία) στο ψήφισμα του Διοπείθη του 430 π.Χ. σύμφωνα με το οποίο απαγορευόταν η διδασκαλία της αθεϊας στην Αθήνα.

Ο Μέλητος, ένας από τους κατηγόρους, υποστήριξε (έμμεσα) πως η διδασκαλία του Σωκράτη ταυτιζόταν με τη διδασκαλία του Αναξαγόρα γιατί διδάσκει (ο Σωκράτης) πως "ο ήλιος είναι πέτρα και η σελήνη χώμα" αφαιρώντας έτσι τη θεϊκή τους υπόσταση. Αυτά ήταν τα "καινά δαιμόνια".

Όσον αφορά το σκέλος "και διαφθείρει τους νέους", στον Ξενοφώντα (Απομνημονεύματα) διαβάζουμε ότι αυτό είχε να κάνει με την επιρροή της διδασκαλίας του προς τους νέους, καθώς τους ενέπνεε την περιφρόνηση προς το δημοκρατικό πολίτευμα της Αθήνας.

3. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Εν κατακλείδι, ο Σωκράτης ΔΕΝ δικάστηκε για θρησκευτικούς λόγους. Δικάστηκε για ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ λόγους. Γνωρίζω πως δεν σε βολεύει αυτό και λυπάμαι πολύ αλλά δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα. Διάβασε λίγη ιστορία και θα το δείς και μόνος σου.

macedon

Αρχικα θα πρεπει να αναρωτηθουμε κατι απλο... στον παραδεισο δεν ξερουμε αν υπαρχει ελευθερη βουληση.... Ο ΧΡΙΣΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ ομως εχει αραγε ελευθερη βουληση???????

Πολυ απλα η απαντηση ειναι ΟΧΙ! Θυμηθειτε την αγωνια που περνα την τελευταια νυχτα... που παρακαλαει το θεο να τον λυπηθει! Και να σκεφτειτε οτι ο Θεος αναγκαζει ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΓΙΟ ΤΟΥ να σταυρωθει! Φανταστειτε τι θα κανει με μας!

Για να ερθουμε στο δευτερο θεμα, και στη θλιβερη αλλα πραγματικη διαπιστωση οτι ο θεος ειναι Ο ΙΔΙΟΣ ΣΑΤΑΝΑΣ. Ειναι πραγματικα ευκολο να το καταλαβουμε, αν εχουμε διαβασει εστω και λιγο σχετικα με το Θειο, περα βεβαια απο τα σκουπιδια της εκκλησιας: Η αιωνια οντοτητα, και ο Κτιστης της δημιουργιας ειναι ΑΠΟΤΥΤΑ ΑΓΑΘΟΣ, και ως εκ τουτου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εχει επαφη με τον ατελη μας κοσμο! Αν τωρα αντιπαραβαλουμε τα κατορθωματα του σφαγεα Σαβαωθ που αναφερονται στη βιβλο...

Και τωρα η αποκαλυψη! Θα μεταφρασω το κειμενο του Σαμουηλ περι τελωνιων και ψυχης!

quote:

---

Αφού περάσει η ψυχή τα τελώνεια, φτάνει μετά απο 3 ημέρες μπροστά στον Χριστό και τον προσκυνάει. Για αυτό η εκκλησία κάνει τα τριήμερα.

---

Aν βρεθείτε καμιά φορά στα νεκροταφεία Ευόσμου Θεσσαλονίκης, θα δείτε παπάδες να τρέχουν φουριόζοι, πηδώντας ακόμη και πάνω από ανοιχτούς λάκους στη θέα κάποιου ταλαίπωρου που θέλει να κάνει τρισάγιο στον τάφο κάποιου δικού του. Όποιος προλάβει και πάρει τον "πελάτη"! Ήταν ένα θέαμα που είδα προσωπικά το 1990 και μου έκανε φοβερή εντύπωση.

Τότε η ταρίφα ήταν 500 δρχ. κι ανάθεμά με αν καταλάβαινε κανείς τι έλεγε ο παπάς στα 2-3 λεπτά που κρατούσε το τρισάγιο.

Ο hawking εδώ , δίνει μία εκλαικευμένη απάντηση , φανερά παιδαριώδη για μα μην υποχρεωθεί να μπεί σε ένα κουβάρι υποθέσεων και δύσκολων συλλογισμών που θα κούραζαν τον αναγνωστη .
Να σου δώσω 2 επιπλέον εκδοχές , υποπεριπτώσεις της τρίτης περίπτωσης :

α) Ο ταξιδιώτης γυρίζει 100 χρόνια πίσω στον χρόνο και διαπιστώνει οτι βρίσκεται 100 έτη φωτός μακριά απο την Γη.
Αρα δεν μπορεί να σκοτώσει τον παππού του γιατί θέλει 100 χρόνια τουλάχιστον για να επιστρέψει στην Γή. Το παρελθόν λοιπόν είναι έξω απο τον ορίζοντα γεγονότων που μπορεί να επηρεάσει.

β) Ο ταξιδιώτης γυρίζει 100 χρόνια πίσω στον χρόνο και διαπιστώνει ότι δεν μπορεί να αλληλεπιδράσει με τα αντικείμενα του παρελθόντος ευρισκόμενος σε μία άλλη διάσταση . Αρα βρίσκεται εκεί μόνο ως παρατηρητής .

Βλέπεις πουθενά στα παραπάνω την ύπαρξη πεπρωμένου ?
Απλά ο ταξιδιώτης δεν μπορεί να αλλάξει το παρελθόν.

Μπορεί όμως να αλλάξει το μέλλον με τις πράξεις που κάνει στο παρόν όπως όλοι μας.

Σχετικά με την απορία σου :
Η θεωρία της σχετικότητας είναι κλασσική θεωρία που δέχεται οτι όλα τα φαινόμενα της φύσης είναι προβλέψιμα αρκεί να ξέρουμε τις αρχικές συνθήκες που τα διέπουν.
Αρα είναι θεωρία που δέχεται τον ντετερμινισμό .
Η κβαντική φυσική δέχεται οτι τα περισσότερα φαινόμενα στον κόσμο είναι πιθανοκρατικά και μη προβλέψιμα .
Αρα και η συμπεριφορά του ανθρώπινου εγκεφάλου είναι πιθανώς μη προβλέψιμη αφου στις συνάψεις των νευρώνων του πραγματοποιούνται κβαντικά φαινόμενα .

Υ.Γ. Για να μην απαντάω μόνο εγώ σε ερωτήσεις κάνε τον κόπο να απαντήσεις και εσύ σε μερικές :

Ερώτηση 1 : Πιστεύεις στο πεπρωμένο ?
Ερώτηση 2 : Ο θεός μπορει να γυρίσει πίσω στον χρόνο και να σκοτώσει τον παπού μου ? . Η μήπως το παρελθόν βρίσκεται πέραν της παντοδυναμίας του ??

<< Τίποτα δεν είναι πιο υποκειμενικό απο την απόλυτη αλήθεια .>>

"Για να ερθουμε στο δευτερο θεμα, και στη θλιβερη αλλα πραγματικη διαπιστωση οτι ο θεος ειναι Ο ΙΔΙΟΣ ΣΑΤΑΝΑΣ. Ειναι πραγματικα ευκολο να το καταλαβουμε, αν εχουμε διαβασει εστω και λιγο σχετικα με το Θειο, περα βεβαια απο τα σκουπιδια της εκκλησιας: Η αιωνια οντοτητα, και ο Κτιστης της δημιουργιας ειναι ΑΠΟΤΥΤΑ ΑΓΑΘΟΣ, και ως εκ τουτου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εχει επαφη με τον ατελη μας κοσμο! Αν τωρα αντιπαραβαλουμε τα κατορθωματα του σφαγεα Σαβαωθ που αναφερονται στη βιβλο... "

Ο Χριστος ΕΙΧΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ αλλα εκτος απο το να πει στο θεο "μη μου δοσεις να πιω αυτο το πικρο ποτηρι"ειπε πως ΑΝ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ τοτε αυτο θα κανω(δεν το ειπε βεβαια ετσι αμεσα οπως στο ειπα εγω)-γιατι ως γνοστον ο θεος ξερει καλυτερα.

Ελπιζω αυτοι που λογομαχουνε με στοιχεια να βγαλουν καποια ακρη γιατι εγω λιγα ξερω απο αυτα που αναφερεται και οι μεν και δε.

<< Τίποτε δεν είναι πιό υποκειμενικό απο την απόλυτη αλήθεια >>

Αντί να ΥΠΕΚΦΕΥΓΕΙΣ καλό θα κάνεις να ΑΠΑΝΤΑΣ. Τίποτα από τα όσα ΕΣΕΙΣ ως «γνήσια» θεωρείτε δεν είναι γνησιότερο από οποιοδήποτε δήθεν «απόκρυφο», καθώς ΚΑΝΕΝΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΣΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟ ΤΟΥ 4ου ΑΙΩΝΑ.

Τόσο απλά.

samuel1974:
«Τα έχεις δυστυχώς γράψει και εφόσον τα γραπτά μένουνε, τα διαβάζουνε όλοι και μπορούνε πλέον να πειστούνε για την αξιοπιστία του λόγου σου.»

Εάν αδυνατείς να κατανοήσεις αυτά που σου γράφουνε, ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ. Δεν υπάρχουνε «αντιφατικά», αλλά υπάρχουνε ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΕΣ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.

Αυτές ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΩ, και επομένως ψάξε το κουσούρι στα όσα δήθεν γνωρίζεις….

Και για να καταλάβεις το χάλι των κειμένων, μήπως μπορείς να μας πεις ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ??

Αντε ντε, πες μας ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ για να καταλάβουνε και οι αναγνώστες μας τι είδους «αντιφάσεις» έχεις εντοπίσει και πόσα τελικά γνωρίζετε!

samuel1974:
«ΚΟΥΝΕΛΟΚΑΓΚΟΥΡΙΣΜΟΣ;»

Ρε Σαμουήλ, γνώσεις άνθρωπε μου ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ, τουλάχιστον μήπως θα έπρεπε να έχεις……λίγο χιούμορ!!

samuel1974:
«Ποιος και γιατί σκότωσε το Σωκράτη; Δεν ήτανε η κατηγορία τα καινά δαιμόνια;»

¶σχετε Σαμουήλ, την απάντηση την δίνει παραπάνω ήδη άλλο μέλος, εάν επιθυμείς μπορούμε να περάσουμε σε λεπτομέρειες της όλης δίκης και των πολιτικών γεγονότων της εποχής.

Ποτέ πριν δεν υπήρξε θρησκεία που ΝΑ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΤΟΥ ΠΙΣΤΩΝ!!

Ποτέ πριν δεν υπήρξε θρησκεία ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΧΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ!!

Ποτέ πριν δεν υπήρξανε κείμενα που να θεωρούνται «Λόγος Θεού» και να βρίθουν από ΚΑΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΕΝΑΝΤΙ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ!!

Μεγαλύτερο χάλι, μεγαλύτερη συσσώρευση μίσους και διχασμού από ότι συναντάμε στην Αγία Γραφή («Αγία» να την κάνουμε..) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ!!!!

Εάν είχατε βρει όλες αυτές ΤΙΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ γραμμένες σε ελληνικά κείμενα τώρα θα……πηδούσατε από την χαρά σας φίλτατε!

Σοβαρέψου και δεν τα χάλια σας λοιπόν.

samuel1974:
«Όπως και το ότι Εμμανουήλ λέγανε τον Χριστό. ¶σε την προφητεία του Ησαϊα ότι δήθεν αναφερεται στον χαβου σαβι μουλουκ Μουλουμπα και τρίχες.»

¶σχετε και παραπλανημένε Σαμουήλ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΑ.

Η συγκεκριμένη δήθεν «προφητεία» που παρουσιάζετε ως «προφητεία για τον Χριστό» ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ και τα όσα έγραψαν οι φαντασιόπληκτοι σας γραφιάδες.

Ο Ησαϊας απευθύνεται ΣΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ και το παιδί Σαμουήλ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΓΕΝΝΗΘΕΙ!!!! Εάν δεν γνωρίζεις Ελληνικά να σε βοηθήσω λιγάκι ρε Σαμουήλ!!

samuel1974:
«Σου προτείνω να πάρεις τις προφητείες που σου παρέθεσα, ψάξε γιατί υπάρχουνε και άλλες.»

Ποιες «προφητείες» βρε παπαγάλε του Απολογητή?

Ανέλυσε μας λοιπόν έστω και μια, απέδειξε μας ότι μιλάνε για τον Ιησού. Αντε λοιπόν, δείξε μας ΠΟΥ μιλάνε για τον Ιησού!!

Αποτελεί προϊόν νοσηρής φαντασίας των οπαδών της αίρεσης του Ιουδαϊσμού που εξελίχθηκε ως Χριστιανισμός, το ότι δήθεν οι προφήτες μίλησαν για τον…..«θεάνθρωπο Ιησού», ότι δήθεν ο Ησαϊας αναφέρεται στον Ιησού ενώ είναι ηλίου φαεινότερο ότι………απευθύνεται στον βασιλεία και όχι στο μέλλον!!!!!!!

Ρε Σαμουήλ, εκτός από όσα σας λένε οι ρασοφόροι έχετε ποτέ ανοίξει και κανένα βιβλίο??

samuel1974:
«Αλήθεια δεν υπάρχει νεολιθικός οικισμός στη Ναζαρέτ; Είσαι σίγουρος;»

Ποιος «νεολιθικός οικισμός» βρε αθεόφοβε λαοπλάνε?

Μας κοπανάτε μια ολάκερη πόλη, και ταυτόχρονα……δεν έχετε να μας υποδείξετε έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα αυτής της πόλης???

Μας ζαλίζετε με την (φανταστική) πόλη Ναζαρέτ και ταυτόχρονα……..δεν έχει ανακαλυφθεί ούτε μια πλατεία, ούτε μια κατασκευή, ούτε μια συναγωγή, ούτε ένας ναός, ούτε ένας δρόμος, ούτε ένα δημόσιο κτήριο, ούτε ένας τάφος??????

Για να καταλάβεις ΤΟ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ που σας πουλάνε, να πούμε ότι ο Ιώσηπος για παράδειγμα, σχολιάζει και αναφέρει 45 πόλεις ΚΑΙ ΧΩΡΙΑ της ευρήτερης περιοχής που υποτίθεται έδρασε ο Ιησούς από…….την Ναζαρέτ (!), αλλά πουθενά δεν εντοπίζει μια πόλη ή έστω και χωριό Ναζαρέτ. Εξάλλου, ας μην ξεχνούμε ότι η Κ.Δ. μιλάει για ΠΟΛΗ Ναζαρέτ και όχι για λίγα διάσπαρτα σπίτια…..

Επίσης, το Ταλμουδ, αναφέρει 63 πόλεις στη Γαλιλαία, αλλά καμία Ναζαρέτ!

- Ο Σαούλ στις επιστολές του δεν κάνει καμία νύξη για Ναζαρέτ….
- Η πρώτη έγγραφη μαρτυρία από ιστορικούς, γεωγράφους και πολιτικούς είναι μόλις στις αρχές του 4ου μεταχριστιανικού αιώνα, μετά την ενθρόνιση του…..μπουμπουκιού Κωνσταντίνου.

Ο Ιησούς είχε στα ευαγγέλια τον τίτλο Ναζωραίος και Ναζηραίος διότι στα εβραϊκά η ναζερ είναι η αλήθεια. Οι συγγραφείς των ευαγγελίων απευθύνονταν σε ελληνόφωνους Εβραίους, έτσι ήξεραν πως το ακροατήριο τους θα καταλάβαινε την προσφώνηση.

Όταν αργότερα οι χριστιανοί στην πλειοψηφία τους δεν μίλαγαν εβραϊκά, η προσφώνηση έγινε προφανώς ακαταλαβίστικη. Αρα, έπρεπε να εφευρεθεί μια Ναζαρέτ ώστε να δικαιολογεί την προσφώνηση Ναζωραίος αλλά και να αποσοβηθεί η περίφημη «φήμη» των Ναζηραίων. Όσο για το χωριό που ο Ματθαίος παραθέτει, ότι θα έρθει κάποτε ένας Ναζωραίος, εν είδη προφητείας, στην πραγματικότητα το αρχικό κείμενο μιλεί για ένα Ναζαριτη, δηλαδή έναν που λέει μόνο αλήθεια. Ο ίδιος ο Επιφανιος, επίσκοπος Σαλαμίνας Κύπρου, στα 370 μχ, μιλάει για τους Ναζαρηνους, μια εβραϊκή αίρεση…….

Τον 3ο αιώνα, ο γνωστός Ωριγένης είχε ακουστά την Ναζαρέτ (?), αλλά δεν ήξερε που βρίσκεται (!!), αν και ο ίδιος ήταν στην Καισαρεια, μόλις 30 μίλια από την υποτιθέμενη πόλη. Ακόμα και η διαδρομή των προσκυνητών εκείνης της εποχής, όπως καταγράφεται από έναν ανώνυμο προσκυνητή από το Μπορντό της Γαλατίας, αναφέρει αρκετές πόλεις της περιοχής, αλλά ΚΑΜΙΑ ΝΑΖΑΡΕΤ (για όποιον ενδιαφέρεται, το κείμενο λέγεται Itinerarium Burdingalese).

Ακόμα και η ίδια η Ελένη στο προσκύνημα της εκεί πέρα, το μόνο που βρήκε είναι ένα ξεροπήγαδο και μια σπηλιά, χωρίς κανενός είδους επιγραφή η άλλο σημάδι….

Νομίζω ότι δεν χρειάζεται τίποτα άλλο να πούμε για αυτή την απάτη…..

samuel1974:
«¶σε το τι κάνει ο κόσμος και κοίτα να σώσεις την ψυχή σου..»

quote:

---

Φίλε ψηλέ μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λές ,και συγκρίνεις ανόμοια πράγματα . Η σχέση σου με την κοινή λογική δεν είναι πολύ καλή απο οτι φαίνεται .

---

Αυτά που αναφέρεις είναι ανάξια σχολιασμού.
Ενα πράγμα μόνο θα σου πώ μήπως καταλάβεις την διανοητική σου σύγχυση :

Think_Math είπε : Ο παντογνώστης θεός δημιουργός απορρίπτει την ύπαρξη ελεύθερης βούλησης απο την πλευρά του ανθρώπου .

Ψηλός είπε : Και εγώ δημιουργώ παιδιά σαν πατέρας για τα οποία είμαι παντογνώστης αλλά δεν αναιρώ την ελεύθερη βουλησή τους .

Ο Θεός φίλε ψηλέ είναι παντογνώστης σε ΑΠΟΛΥΤΟ βαθμό.
Εσύ είσαι << παντογνώστης >> ΣΧΕΤΙΚΑ με το παιδί σου .

Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά του ΣΧΕΤΙΚΟΥ με το ΑΠΟΛΥΤΟ και οτι έχουν διαφορετικές ιδιότητες , εγώ δεν σου φταίω .

Αλλά τι λέω τώρα .
Ο κάθε φανατικός οποιασδήποτε θρησκείας έχει το ίδιο πρόβλημα με εσένα :
Ανάγει την ΣΧΕΤΙΚΗ αλήθεια της πίστης του (αφού δεν μπορεί να την αποδείξει παρα μόνο στον εαυτό του) σε ΑΠΟΛΥΤΗ και δεν δέχεται κουβέντα , παρόλο που άλλες 300 απόλυτες αλήθειες αλλών θρησκειών έχουν διαφορετική άποψη απο την δική του ...

<< Τίποτε δεν είναι πιό υποκειμενικό απο την απόλυτη αλήθεια >>

Δεν θα σου εξηγήσω αναλυτικά την διαδικασία αλλά συνοπτικά θα εκθέσω την ιστορική πορεία.

Ήταν στην αρχή μία Εκκλησία με μία πίστη την αληθινή πίστη. Όμως ο Πάπας με τις σοφιστείες του ξέπεσε από την Εκκλησία και την πίστη. Αυτός είναι ο πρώτος βαθμός της πτώσεως στο ψέμα και το σκοτάδι.

Από τους καθολικούς ή παπικούς γεννήθηκαν οι διαμαρτυρόμενοι ή προτεστάντες, οι οποίοι με άλλες σοφιστείες πλανήθηκαν και ξέπεσαν από τον παπισμό. Αυτός είναι ο 2ος βαθμός πτώσης στο ψέμα και το σκοτάδι.

Από τους προτεστάντες γεννήθηκε η αγγλικανική σοφιστεία. Αυτός είναι ο 3ος βαθμός πτώσης στο ψέμα και το σκοτάδι.

Η αλήθεια του θεού, η ακέραιη και καθαρή και σωτήρια αλήθεια, δεν βρίσκεται ούτε στους παπικούς, ούτε στους προτεστάντες, ούτε στους αγγλικανούς. Βρίσκεται μόνο στην μία, αληθινή Εκκλησία , την Ορθόδοξη.

Μπορεί να έχεις και δίκιο. δεν αμφισβητώ ΤΙΠΟΤΑ απο τα λεγόμενα σου. Τον Σωκράτη δεν τον σκοτώσανε για τα καινά δαιμόνια, αλλά για πολιτικούς λόγους.
Το ζητούμενο όμως δεν είναι ΤΙ και ΠΟΙΟΣ έβαλε το πιστόλι στο χέρι του δήμιου, που σκότωσε το Σωκράτη, αλλά ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΙΣΤΟΛΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΝΕ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΛΟΓΩ ΑΘΕΊΑΣ.
Εφόσον λοιπόν παραδέχεσαι και εσυ ότι οι Αρχαίοι Αθηναίοι εκτελούσανε όποιον δεν σεβότανε τους θεούς τους, τότε είμαστε εντάξει.

Για τον Φιδία τι έχεις να πεις; Και αυτόν δεν το σκοτώσανε για πολιτικούς λόγους; Πως όμως το σκοτώσανε; Πάλι με εκείνον το νόμο που εκτελούσε όσους δεν σεβότανε τους θεούς των Αρχαίων Ελλήνων.

Αυτό σαν επισήμανση σε αυτούς που λένε ότι ο Χριστιανισμός εισήγαγε τον φόνο εις το όνομα του Θεού.

@ Think_Math

Το αν ο Χοκινγκ λέει παιδαριώδη επέτρεψε μου να το αμφισβητώ. Αν δε βολεύει σε μία συζήτηση περι Θεού, να λέμε επιστημονικές αλήθειες, όπως αυτή της παραδοχής απο το εγκυρότερο, σοβαρότερο και μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής κοινότητας, για το ότι υπάρχει πεπρωμένο, τότε καταντάμε, σαν αυτούς που κατηγορούσανε τον Δημόκριτο για άθεο, όταν μιλούσε για άτομα και κενό χώρο.

Σου παρέθεσα ένα κείμενο-publication, στο οποίο αυτοί οι δυό θεωρητικοί αποδεικνυούνε, βάσει νόμων κβαντομηχανικής, ότι ναι μεν δεν υπάρχει ο Ντετερμινισμός (δεν υπάρχει ο δαίμων του Laplace), αλλά ότι έχει γίνει, δεν μπορεί να μεταβληθεί, ούτε καν στο ελάχιστο. Η αιτία είναι ότι το παράδοξο του Polchinski, του οποίου η αποδεκτότερη λύση είναι η τρίτη απο αυτές που σου παρέθεσα, δηλαδή η μη δυνατότητα αλλαγής γεγονότων, βάζει σε ένα "ψυγείο" το όποιο γεγονός βρίσκεται στο παρελθόν. Το παρελθόν λοιπόν είναι δεδομένο και μπορεί επομένως και ο δαίμονας του Laplace, να μην γνωρίζει μεν που βρίσκεται το κάθε σωματίδιο, αλλά μπορεί να γνωρίζει το που θα έχει πάει και επομένως να υπολογίσει την πορεία του.

Εφόσον λοιπόν υπάρχει αυτό το δεδομένο στο σύμπαν, ο Θεός, όπως τον δέχεται ο Χριστιανισμός, ως άχρονο, μπορεί να γνωρίζει το κάθε τι και να στέκεται πάνω απο τον χρόνο όπως ένας κινηματογραφιστής, που κοιτάει την ταινία, που γύρισε, όχι όμως με το να βάζει την ταινία να παίξει, αλλά κοιτώντας τις φωτογραφίες των 9 χιλιοστών.

Επομένως δέχομαι ότι υπάρχει προγεγραμμένη πορεία και πεπρωμένο, γιατί ακριβώς πιστεύω σε έναν άχρονο Θεό. Όλα τα άλλα συνεπάγονται απο τις επικρατούσες επιστημονικές θεωρίες, οι οποίες όμως είναι θεωρίες ανεπιβεβαίωτες, όπως σωστά επισημαίνεις. Γιατί ταξίδι στο χρόνο δεν έχει παρατηρηθεί μέχρι σήμερα. Κανείς όμως δεν ξέρει.

Ο Θεός όχι μόνο μπορεί να πάει στο παρελθόν και να σκοτώσει τον παππού μου, άρα και να με εξαφανίσει, αλλά μπορεί να καταστρέψει και όλον τον κόσμο. Και δεν εννοώ να μας καταστρέψει τώρα ή μετά, αλλά να μας εξαφανίσει τελείως, σα να μην υπήρξαμε καν. να εξαφανίσει δηλαδή όλο το πληθωριστικό διάγραμμα, με ότι αυτό εμπεριέχει. Όμως δεν το κάνει, αν και άναρχος, λόγω της αγάπης του προς τα πλάσματά του.

@ schwabe

Επειδή είσαι πεισματάρης, θέλω να σου φερθώ πεισματάρικα.
Προτου απαντήσω σε οποιοδήποτε σου ερώτημα, θέλω να μου απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα, σαν αντερώτηση στο δικό σου, όταν είπες:

"Που γράφει στην Παλαιά Διαθήκη ότι ο Χριστός θα είναι Θεός;"

"Ειπεν ο Κύριος (Θεός) τω Κυρίω (Θεώ) μου: κάθου εκ δεξιών μου..."

Σε ποιόν Θεό μιλάει ο Θεός;;;;;

quote:

---

DIABAZE

Προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης
που αναφέρονται στην έλευση του Σωτήρος Ιησού Χριστού

Προφήτην αναστήσω αυτοίς εκ των αδελφών αυτών, ώσπερ σε, και δώσω το ρήμα μου εν τω στόματι αυτού και λαλήσει αυτοίς καθότι αν εντείλωμαι αυτώ.
Δευτερονόμιο ιη 18

Διά τούτο δώσει κύριος αυτός υμίν σημείον, ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσεις το όνομα αυτού Εμμανουήλ.
Ησαΐας ζ 14

Φωνή βοώντος εν τη ερήμω ετοιμάσατε την οδόν κυρίου, ευθείας ποιείτε τας τρίβους του θεού ημών .
Ησαΐας ν 3

Αλλά κρίνει ταπεινώ κρίσιν και ελέγξει τους ταπεινούς της γης και πατάξει γην τω λόγω του στόματος αυτού και εν πνεύματι διά χειλέων ανελεί ασεβή.
Ησαΐα ια 4

Τότε ανοιχθήσονται οφθαλμοί τυφλών και ώτα κωφών ακούσονται, τότε αλείται ως έλαφος ο χωλός και τρανή έσται γλώσσα μογιλάλων .
Ησαΐας λε 5

Και αυτός διά το κεκακώσθαι ουκ ανοίγει το στόμα, ως πρόβατον επί σφαγήν ήχθη και ως αμνός εναντίον του κείροντος αυτόν άφωνος, ούτως ουκ ανοίγει το στόμα αυτού
Ησαΐας 53 7

Εκ γαρ Σιών εξελεύσεται νόμος και λόγος κυρίου εξ Ιερουσαλήμ.
Ησαΐας β 3

Και αναστήσω επ' αυτούς ποιμένα ενα και ποιμανεί αυτούς τον δούλον μου Δαυίδ και έσται αυτών ποιμήν.
Ιεζεκιήλ λδ 23

Και την βασιλείαν και την εξουσίαν και την μεγαλειότητα αυτών και την αρχήν πασών των υπό τον ουρανόν βασιλείων έδωκε λαώ αγίω υψίστου βασιλεύσαι βασιλείαν αιώνιον και πάσαι αι εξουσίαι αυτώ υποταγήσονται και πειθαρχήσουσιν αυτώ.
Δανιήλ 7 27

Και συσσείσω πάντα τα έθνη και ήξει τα εκλεκτά πάντων των εθνών και πλήσω τον οίκον τούτον δόξης.
Αγγαίος β 7

Ιδού εγώ εξαποστέλλω τον άγγελον μου και επιβλέψεται οδόν προ προσώπου μου και εξαίφνης ήξει εις τον ναόν εαυτού κύριος, ον υμείς ζητείτε και ο άγγελος της διαθήκης, ον υμείς θέλετε ιδού έρχεται.
Μαλαχίας γ 1

Ιδού ημέραι έρχονται, λέγει Κύριος, και αναστήσω τω Δαυΐδ ανατολήν δικαίαν, και βασιλεύσει βασιλεύς, και συνήσει, και ποιήσει κρίμα και δικαιοσύνην επί της γης.
Ιερεμίας κγ 5

Ιδού ημέραι έρχονται, λέγει Κύριος, και διαθήσομαι τω οίκω Ισραήλ και τω οίκω Ιούδα διαθήκην καινήν.
Ιερεμίας λα 31

Και συ Βηθλεέμ οίκος του Εφραθά ολιγοστός ει του είναι εν χιλίασιν Ιουδα, εκ σου μοι εξελεύσεται του είναι εις άρχοντα εν τω Ισραήλ και αι έξοδοι αυτού απ' αρχής εξ ημερών αιώνος.
Μιχαίας ε 1

Χαίρε σφόδρα, θύγατερ Σιών, κήρυσσε θυγατερ Ιερουσαλήμ, ιδού ο βασιλεύς σου έρχεται σοι δίκαιος και σώζων αυτός πραύς και επιβεβηκώς επί υποζυγιον και πώλον νέον.
Ζαχαρίας θ 9

Και εκχέω επί τον οίκον Δαυιδ και επί τους κατοικούντας Ιερουσαλήμ πνεύμα χάριτος και οικτιρμού και επιβλέψονται προς με ανθ' ων κατωρχήσαντο και κόψονται επ' αυτόν κοπετόν ως επ' αγαπητόν και οδυνηθήσονται οδύνην ως επί πρωτοτόκω.
Ζαχαρίας ιβ 10

Και ερώ προς αυτούς, ει καλόν ενώπιον υμών εστίν, δότε στήσαντες τον μισθόν μου η απείπασθε και έστησαν τον μισθόν μου τριάκοντα αργύρους και είπεν κύριος προς με κάθες αυτούς εις το χωνευτήριον.
Ζαχαρίας ια 12-13

Ιδού επί τα όρη οι πόδες ευαγγελιζομένου και απαγγέλλοντος ειρήνην.
Ναούμ 2 1

Προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης
που αναφέρονται στον βίο και τη διδασκαλία του Ιησού Χριστού

και συ Βηθλεέμ, γη Ιούδα, ουδαμώς ελαχίστη ει εν τοις ηγεμόσιν Ιουδα. εκ σου γαρ εξελεύσεται ηγούμενος, οστις ποιμανεί τον λαόν μου τον Ισραήλ.

στη γέννηση του Ιησού

ιδού εγώ αποστέλλω τον άγγελον μου προ προσώπου σου, ος κατασκευάσει την οδόν σου έμπροσθέν σου.

στον Ιωάννη τον Βαπτιστή
γη Ζαβουλών και γη Νεφθαλείμ, οδόν θαλάσσης, πέραν του Ιορδάνου, Γαλιλαία των εθνών ο λαός ο καθήμενος εν σκότει είδε φως μέγα και τοις καθημένοις εν χώρα και σκιά θανάτου φως ανέτειλεν αυτοίς

στην έναρξη του κηρύγματος του Ιησού

αυτός τας ασθενείας ημών έλαβεν και τας νόσους εβάστασεν.
στη θαυματοποιό δράση του Ιησού
ιδού ο παις μου, ον ηρέτισα, ο αγαπητός μου, εις ον ευδόκησεν η ψυχή μου. θήσω το πνεύμα μου επ' αυτόν και κρίσιν τοις έθνεσιν απαγγελεί. ουκ ερίσει ουδέ κραυγάσει ουδέ ακούσει τις εν ταις πλατείαις την φωνήν αυτού. κάλαμον συντετριμμένον ου κατεάξει και λινόν τυφόμενον ου σβέσει έως αν εκβάλη εις νίκος την κρίσιν και εν τω ονόματι αυτού έθνη ελπιούσιν.

στην ταπεινότητα και πραότητα του Ιησού

ακοή ακούσετε και ου μη συνήτε και βλέποντες βλέψετε και ου μη ιδήτε. επαχύνθη γαρ η καρδία του λαού τούτου και τοις ώσιν βαρέως ήκουσαν και τους οφθαλμούς αυτών εκάμμυσαν μήποτε ίδωσιν τοις οφθαλμοίς και τοις ώσιν ακούσωσιν και τη καρδία συνώσιν και επιστρέψωσιν και ιάσομαι αυτούς.

στην ομιλία του Ιησού με παραβολές

ανοίξω εν παραβολαίς το στόμα μου ερεύξομαι κεκρυμμένα απο καταβολής κόσμου.

στη διδασκαλία του Ιησού

εγγίζει μοι ο λαός ούτος τω στόματι αυτών και τοις χείλεσιν με τιμά, η δε καρδία αυτών πόρρω απέχει απ' εμού μάτην δε σέβονται με διδάσκοντες διδασκαλίας εντάλματα ανθρώπων .

στην υποκριτική συμπεριφορά που συνάντησε ο Ιησούς

είπατε τη θυγατρί Σιών, ιδού ο βασιλεύς σου έρχεται σοι πραύς και επιβεβηκώς επί όνον και επί πώλον υιόν υποζυγίου.

στην είσοδο του Ιησού στην Ιεροσαλήμ

πνεύμα κυρίου επ' εμέ ου είνεκεν έχρισεν με ευαγγελίσασθαι πτωχοίς, απέσταλκεν με κηρύξαι αιχμαλώτοις άφεσιν και τυφλοίς ανάβλεψιν αποστείλαι τεθραυσμένους εν αφέσει κηρύξαι ενιαυτόν κυρίου δεκτόν.

στο χαρμόσυνο και σωτήριο μήνυμα του Ιησού

και μετά ανόμων ελογίσθη

στην δίκη και καταδίκη του Ιησού ως ανόμου και κακούργου
τετύφλωκεν αυτών τους οφθαλμούς και πεπώρωκεν αυτων την καρδίαν ίνα μη ίδωσιν τοις οφθαλμοίς και νοήσωσιν τη καρδία και επιστραφώσιν και ιάσωμαι αυτούς .

στην απιστία των Εβραίων μολονότι έβλεπαν τη θαυματοποιό και αγαθαεργό δράση του

διεμερίσαντο τα ιμάτια μου εαυτοίς και επί τον ιματισμόν μου έβαλον κλήρον.

στη σταύρωση του Ιησού

οστούν ου συντριβήσεται αυτού

στη σταύρωση του Ιησού

όψονται εις ον εξεκέντησαν

στη σταύρωση του Ιησού

---

ΥΓ. αφήστε και κανενα παραθυράκι να γράφτηκαν με θεία φώτηση..... Είναι τόσες πολλες οι συμπτώσεις που το μόνο απίθανο είναι να είναι συμπτώσεις.

Νομίζω πως κατάλαβες λάθος το παράδειγμα που έφερα και μετέφερες το παράδειγμα μου και σε πράγματα που εγώ δεν είπα.

Εγώ είπα αυτό εδώ:
επειδή το παιδί σας ή τα παιδιά σας, που στα μάτια τους, αλλά και στην πραγματικότητα, γι' αυτά είστε παντογνώστες και παντοδύναμοι και τα προσέχετε, τα προστατεύετε και τα περιορίζετε, τα επαινείτε ή τα κατσαδιάζετε ή .......

πάει να πει ότι τους έχετε αναιρέσει την ελεύθερη βούλησή τους;

.. δεν είναι αλήθεια ότι στα μάτια των παιδιών μας γινόμαστε παντογνώστες και παντοδύναμοι, άσχετα με το τι είμαστε στην πραγματικότητα;;
Ο γονιός για το μικρό παιδί είναι ο κόσμος όλος. Δεν θυμάστε αυτό που μπορεί και εσείς να είπατε "θα το πω στον μπαμπά μου και θα δεις τι θα σε κάνει!".
Το μικρό παιδί έχει την αίσθηση πως όποιο πρόβλημα κι αν αντιμετωπίσει θα του το λύσει ο μπαμπάς που όλα τα γνωρίζει και δεν υπάρχει κάτι που να μην μπορεί να το κάνει!

Ο γονιός με τη σειρά του, προστατεύει το παιδί του, αν χρειαστεί το περιορίζει από κάτι που γνωρίζει από πριν ότι μπορεί να το βλάψει, επιτηρεί την κάθε κίνησή του, μερικές φορές το επαινεί για κάτι ωραίο που έκανε ή και το κατσαδιάζει για κάτι άσχημο που έκανε.
Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, σας ερωτώ: με αυτή του τη συμπεριφορά ο γονιός, περιορίζει ή και εκμηδενίζει τελείως τη βούληση του παιδιού του;;

Αυτό είπα φίλε Think_Math

είπα επίσης και ετούτο:

Όπως είναι η σχέση αγάπης του γονιού με του παιδί του, σε όλη τη διάρκεια της σωματικής ανάπτυξης αλλά και πνευματικής εξέλιξης του παιδιού, έτσι ακριβώς (και αρκετά πιο δυνατή και πιο "πλούσια") είναι και η σχέση αγάπης του Θεού Πατέρα με το δημιούργημά του!!

Με αυτό που λέω πιο πάνω, πιστεύω πως μειώνω κατά πολύ την αγάπη του Θεού προς το σπλάχνο του αφού την εξομοιώνω με αυτή του ανθρώπου. Ο άνθρωπος αρκετές φορές, δυστυχώς, κάθε άλλο παρά καλός γονιός γίνεται!
Η επικαιρότητα των τελευταίων μηνών ή/και ημερών μας δίνει πολλά παραδείγματα παιδιών που κακοποιούνται από τους γονείς τους και είμαι σίγουρος πως θα προτιμούσαν οι γονείς τους να ήταν ζώα παρά άνθρωποι, ίσως έτσι θα εύρισκαν περισσότερη αγάπη και φροντίδα.

Διότι αίρεση σημαίνει επιλογή-και η ορθοδοξία είναι ΜΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΠΟ ΠΟΛΛΕΣ. Ταυτόχρονα, και επειδή ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι σε θέση να αποδείξει το copy right του άγνωστου Θείου, ακόμα και η στενή ερμηνεία της «ορθο-δοξίας» αποτελεί ένα έωλο-ερμηνευτικά-βήμα προσδιορισμού.

Ελπίζω να το αντιλαμβάνεσαι.

pr_gid:
«Ήταν στην αρχή μία Εκκλησία με μία πίστη την αληθινή πίστη.»

Ποτέ δεν υπήρξε μια «αληθινή πίστη». Ανέκαθεν ο αποκαλούμενος ως χριστιανισμός αποτελούνταν από ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ, όπως και σήμερα με άλλα λόγια.

Το ότι κάποια τάση από όλες αυτές τις εσχατολογικές σέκτες έλαχε να είναι η προτίμηση του Φλάβιου Βαλέριου, δεν αποτελεί τεκμήριο αληθείας. Το αντίθετο μάλιστα, εάν κρίνουμε από τα πολιτικά και ιστορικά συμβάντα που ακολούθησαν και γαλούχησαν το δόγμα που αναδύθηκε!

pr_gid:
«Από τους προτεστάντες γεννήθηκε η αγγλικανική σοφιστεία. Αυτός είναι ο 3ος βαθμός πτώσης στο ψέμα και το σκοτάδι.»

Θα σου πρότεινα να είσαι πιο συνετός. Κανείς δεν ξέπεσε, ότι κάνατε εσείς ΤΟΤΕ το ίδιο κάνανε και οι υπόλοιποι λίγο αργότερα. Εάν ξέπεσαν εκείνοι, τότε ξεπέσατε και εσείς.

Εξάλλου, την ίδια ιστορία, την ιστορία της Π.Δ. την πήρανε και οι Μουσουλμάνοι, και έτσι αναδύθηκε το Ισλάμ. Θα μας πείτε ότι «ξέπεσαν» και αυτοί?

Τόση αμετροέπεια δεν σας κάνει καθόλου καλό….

pr_gid:
«Η αλήθεια του θεού, η ακέραιη και καθαρή και σωτήρια αλήθεια, δεν βρίσκεται ούτε στους παπικούς, ούτε στους προτεστάντες, ούτε στους αγγλικανούς. Βρίσκεται μόνο στην μία, αληθινή Εκκλησία , την Ορθόδοξη.»

Ναι, καλά, με αυτά τα μυαλά να βαδίζετε εσείς!

quote:

---

samuel1974
Μπορεί να έχεις και δίκιο. δεν αμφισβητώ ΤΙΠΟΤΑ απο τα λεγόμενα σου. Τον Σωκράτη δεν τον σκοτώσανε για τα καινά δαιμόνια, αλλά για πολιτικούς λόγους.
Το ζητούμενο όμως δεν είναι ΤΙ και ΠΟΙΟΣ έβαλε το πιστόλι στο χέρι του δήμιου, που σκότωσε το Σωκράτη, αλλά ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΙΣΤΟΛΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΝΕ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΛΟΓΩ ΑΘΕΊΑΣ.
Εφόσον λοιπόν παραδέχεσαι και εσυ ότι οι Αρχαίοι Αθηναίοι εκτελούσανε όποιον δεν σεβότανε τους θεούς τους, τότε είμαστε εντάξει.

---

Προφανώς δεν διάβασες προσεκτικά ή δεν κατάλαβες ή δεν θέλησες να καταλάβεις τι έγραψα.

Στην αρχαία Αθήνα υπήρχε πλήρης ανεξιθρησκεία. Αυτό που τιμωρούνταν ήταν η βλασφημία. Δεν ξέρω αν μπορείς να δεις τη διαφορά.

Κάτι ανάλογο συμβαίνει και σήμερα (θεωρητικά) αλλά τουλάχιστον στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν τόσο υποκριτές όσο είναι σήμερα.

quote:

---

samuel1974
Αυτό σαν επισήμανση σε αυτούς που λένε ότι ο Χριστιανισμός εισήγαγε τον φόνο εις το όνομα του Θεού.

---

Η διαφορά είναι μεγάλη και μόνον τυφλοί δεν την βλέπουν. Ο Χριστιανισμός, ξεκινώντας από τον Κωνσταντίνο, δεν τιμωρούσε την ασέβεια, τιμωρούσε την διαφορετική πίστη. Δεν αναθεματίζονταν οι ασεβείς αλλά οι "αιρετικοί", δεν δημεύονταν οι περιουσίες των βλασφήμων αλλά των αντιθέτων, δεν εξορίζονταν οι βλάσφημοι αλλά απλά οι "μη μεθ'εμού". Τέλος, όπως ίσως θα γνωρίζεις, έφτασαν στο σημείο να καίνε ακόμη και επιστήμονες που υποστήριζαν "ότι η γη γυρίζει" γιατί κάτι τέτοιο δεν αναγραφόταν πουθενά στην "Αγία Γραφή".

Ενδεικτικό της ανεξιθρησκείας που υπήρχε πριν το Χριστιανισμό είναι η ρήση του αυτοκράτορα Τιβέριου, όταν ρωτήθηκε για την τιμωρία που θα έπρεπε να επιβληθεί σε κάποιον που κατηγορούνταν για βλασφημία. "Άσε τους θεούς να υπερασπιστούν μόνοι τους την τιμή τους" είπε.

macedon

Γράφεις:
Η αιωνια οντοτητα, και ο Κτιστης της δημιουργιας ειναι ΑΠΟΤΥΤΑ ΑΓΑΘΟΣ, και ως εκ τουτου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εχει επαφη με τον ατελη μας κοσμο!

Μα τι ωραία είναι η πλατωνική θεωρία! Τι κρίμα όμως που την απέριψε ο ίδιος ο μαθητής του ο Αριστοτέλης.

Ο κόσμος είναι "καλός λίαν". Όποιος αυτό δεν το παραδέχεται είναι γκαβός. Άλλο το τι κάνει με αυτόν τον κόσμο η ανθρώπινη παρέμβαση.
Ο κόσμος είναι κτίσμα Θεού και σαν κτίσμα του και έκφραση της ομορφιάς και της σοφίας του, είναι και αυτός ωραίος και σοφά οικοδομημένος. Που είδε ο Πλάτωνας τον ατελή κόσμο δεν μπορώ να καταλάβω. Ακόμα και τα άτομα Νατρίου που έχουμε στα κόκκαλά μας, προέρχονται απο εκρήξεις αστέρων.
Εξάλλου, δεν βρίσκεται ο Θεός μέσα στον κόσμο, αλλά ο κόσμος μέσα στον Θεό. Όπως είπε και ο Απ. Παύλος "Εν αυτώ γαρ εσμέν". Αυτό σημαίνει ότι όχι μόνο οι άνθρωποι, αλλά όλη η κτιση βρίσκεται μέσα στον Θεό.

Όσο για το άν έχει επαφή ο Θεός με τον κόσμο, λίγα παραδείγματα για το πως φροντίζει ο ζωντανός Θεός τον κόσμο:

Την αψυχη κτίση

συ δεσπόζεις του κράτους της θαλάσσης, τον δε σάλον των κυμμάτων αυτής καταπραϋνεις
ψαλμοί, 88, 10

ο επιβλέπων επι την γην και ποιών αυτήν τρέμειν
ο απτόμενος των όρεων και καπνίζονται
ψαλμοί, 103, 32

Τους ανθρώπους

φυλάσσει Κύριος τας ψυχάς των οσίων αυτού
ψαλμοί, 96, 10

Εάν μη Κύριος φυλάξη πόλιν, εις μάτην ηγρύπνησεν ο φυλάσσων
ψαλμοί 126

Το άλλο εφέυρημα του βελιάλ, του σβάμπε ...και δεν ξέρω τι ρόλο βαράτε μεταξύ σας εσείς οι δύο, γιατί πολύ μοιάζουνε τα γραπτά σας...

Γράφεις:
Ο σατανάς είναι ο ίδιος ο Θεός.

Μη συγκρίνεις τον Κύριο με τα κτίσματα.

"εκ γαστρός (αναφέρεται στον Κύριο, που κάθεται εκ δεξιών του) προ εωσφόρου εγένησσά σε." ψαλμοί, 109,3. Εδώ γίνεται αναφορά στον Χριστό, και του λέει ο Θεός: Σε γέννησα (Άλλο γενεσις-δημιουργία, άλλο γέννησις-γέννηση). Επομένως ο καθήμενος εκ δεξιών του Πατρός γεννήθηκε πριν δημιουργησεί ο Θεός τον Εωσφόρο, τον πρώτο άγγελο, δηλαδή πριν τους αιώνες (Εν Αρχή ην ο Λόγος) και όλη την κτίση υλική και πνευματική. Ο σατανάς είναι δημιούργημα και πλάσμα Θεού "δράκος αυτός, ον έπλασας" ψαλμοί, 103, 26.

Σε ανάλυση που κάνει ο "απολογητής", σας δείχνει ότι ο Χριστός σαν τέλειος Θεός βρίσκεται σαν Λόγος του Θεού παντού και πάντα, εφόσον σαν άχρονος Θεός είναι παντού και πάντα. Ο διάβολος σαν κτίσμα όμως δεν μπορεί να βρίσκεται παντού, για αυτο και όταν αναφέρεται στη βίβλο παρουσιάζεται ότι έρχεται απο κάπου. "και ιδού οι άγγελοι του Θεού παραστήναι ενώπιον του Κυρίου, και ο διάβολος ήλθε μετ' αυτών" Ιώβ, Α, 6. Ο διάβολος σαν πλάσμα Θεού έρχεται μαζί με τους άλλους αγγέλους μπροστά στο Θεό.

Εάν θέλουνε ορισμένοι σαν εσένα να ξαναζεστάνουνε τις σούπες των παλαιών αιρέσεων καθώς και να αναπαράγουνε τις κατηγορίες των φαρισαίων, όπως εκείνη ότι δήθεν ο Χριστός θεραπεύει με τη δύναμη του διαβόλου, τότε θα ακούτε όσα είπε ο Χριστός... "και ει ο σατανας τον σατανά εκβάλλει αφ' εαυτόν εμερίσθει" Ματθ. 12, 24 ...και οι κατα καιρούς "απολογητές" του. Μελέτες πάνω σε τέτοια ζητήματα υπάρχουνε πολλές, όρεξη και υπομονή να έχεις να τα ψάξεις.

Καμία απολύτως προφητεία δεν αφορά τον Ιησού που περιγράφει η Καινή Διαθήκη. Καμία απολύτως.

Ασε τα κατεβατά σεντόνια του Σαμουήλ, και εάν επιθυμείς διάλογο και ανάδειξη επιχειρημάτων για τις δήθεν προφητείες εις το πρόσωπο του ήρωα που περιγράφει η Καινή Διαθήκη ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ.

Ξεκίνα λοιπόν να μας παραθέτεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΕΔΑΦΙΑ, παραθέτοντας τόσο τον ΤΙΤΛΟ ΤΟΥ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΟΣ που θα μας σχολιάσεις όσο και ΤΟΝ ΑΠΟΔΕΚΤΗ.

Λες φίλτατε εδώ και χιλιάδες χρόνια να είναι τυφλοί και άσχετοι οι ίδιοι οι Ιουδαίοι? Λες να μην γνωρίζουνε οι ίδιοι τους το τι είπαν και έγραψαν οι προφήτες και να χρειάζονται…….κάποιον Έλληνα ή Γάλλο για να τους μιλήσει για την ιστορία των προπατόρων τους???

Ο Ιησούς «θεάνθρωπος», είναι ένα αποκύημα της φαντασίας ελληνόφωνων Ιουδαίων, και τίποτα περισσότερο. Ούτε υπήρξε ποτέ ΥΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ, αλλά ούτε και φυσικά υπήρξανε οι «12 μαθητές» και όλα τα άλλα ευφάνταστα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr