@samuel1974 : Λες «Δυστυχώς όλοι εμείς οι άνθρωποι του βγήκαμε αμαρτωλοί και ατελείς εκτός απο τον Χριστό. Αυτός του "βγήκε" τέλειος άνθρωπος και τέλειος Θεός. Αυτός ξεπλήρωσε το χρέος του Αδάμ και όλης της ανθρωπότητας.»

Τελικά ήτανε "άνθρωπος" ο Χριστός ?
Δεν είναι ο ίδιος ο Θεός ???
Αλλάζει ιδιότητες μέσα στον χρόνο ?
Στην Βίβλο είναι άνθρωπος αλλά θα κρίνει τις ψυχές μας ως Θεός ?

Κάπου υπάρχουν κενά, δεν νομίζεις ???

Grafeis:
Αυτή την ΑΠΑΤΗ καιρός είναι να την αφήσετε, καιρός είναι να πείτε την αλήθεια στους παραπλανημένους πιστούς σας: η από εσάς αποκαλούμενη ως Παλαιά Διαθήκη, ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΟΜΙΛΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ!!

DIABAZE

Προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης
που αναφέρονται στην έλευση του Σωτήρος Ιησού Χριστού

Προφήτην αναστήσω αυτοίς εκ των αδελφών αυτών, ώσπερ σε, και δώσω το ρήμα μου εν τω στόματι αυτού και λαλήσει αυτοίς καθότι αν εντείλωμαι αυτώ.
Δευτερονόμιο ιη 18

Διά τούτο δώσει κύριος αυτός υμίν σημείον, ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν και καλέσεις το όνομα αυτού Εμμανουήλ.
Ησαΐας ζ 14

Φωνή βοώντος εν τη ερήμω ετοιμάσατε την οδόν κυρίου, ευθείας ποιείτε τας τρίβους του θεού ημών .
Ησαΐας ν 3

Αλλά κρίνει ταπεινώ κρίσιν και ελέγξει τους ταπεινούς της γης και πατάξει γην τω λόγω του στόματος αυτού και εν πνεύματι διά χειλέων ανελεί ασεβή.
Ησαΐα ια 4

Τότε ανοιχθήσονται οφθαλμοί τυφλών και ώτα κωφών ακούσονται, τότε αλείται ως έλαφος ο χωλός και τρανή έσται γλώσσα μογιλάλων .
Ησαΐας λε 5

Και αυτός διά το κεκακώσθαι ουκ ανοίγει το στόμα, ως πρόβατον επί σφαγήν ήχθη και ως αμνός εναντίον του κείροντος αυτόν άφωνος, ούτως ουκ ανοίγει το στόμα αυτού
Ησαΐας 53 7

Εκ γαρ Σιών εξελεύσεται νόμος και λόγος κυρίου εξ Ιερουσαλήμ.
Ησαΐας β 3

Και αναστήσω επ' αυτούς ποιμένα ενα και ποιμανεί αυτούς τον δούλον μου Δαυίδ και έσται αυτών ποιμήν.
Ιεζεκιήλ λδ 23

Και την βασιλείαν και την εξουσίαν και την μεγαλειότητα αυτών και την αρχήν πασών των υπό τον ουρανόν βασιλείων έδωκε λαώ αγίω υψίστου βασιλεύσαι βασιλείαν αιώνιον και πάσαι αι εξουσίαι αυτώ υποταγήσονται και πειθαρχήσουσιν αυτώ.
Δανιήλ 7 27

Και συσσείσω πάντα τα έθνη και ήξει τα εκλεκτά πάντων των εθνών και πλήσω τον οίκον τούτον δόξης.
Αγγαίος β 7

Ιδού εγώ εξαποστέλλω τον άγγελον μου και επιβλέψεται οδόν προ προσώπου μου και εξαίφνης ήξει εις τον ναόν εαυτού κύριος, ον υμείς ζητείτε και ο άγγελος της διαθήκης, ον υμείς θέλετε ιδού έρχεται.
Μαλαχίας γ 1

Ιδού ημέραι έρχονται, λέγει Κύριος, και αναστήσω τω Δαυΐδ ανατολήν δικαίαν, και βασιλεύσει βασιλεύς, και συνήσει, και ποιήσει κρίμα και δικαιοσύνην επί της γης.
Ιερεμίας κγ 5

Ιδού ημέραι έρχονται, λέγει Κύριος, και διαθήσομαι τω οίκω Ισραήλ και τω οίκω Ιούδα διαθήκην καινήν.
Ιερεμίας λα 31

Και συ Βηθλεέμ οίκος του Εφραθά ολιγοστός ει του είναι εν χιλίασιν Ιουδα, εκ σου μοι εξελεύσεται του είναι εις άρχοντα εν τω Ισραήλ και αι έξοδοι αυτού απ' αρχής εξ ημερών αιώνος.
Μιχαίας ε 1

Χαίρε σφόδρα, θύγατερ Σιών, κήρυσσε θυγατερ Ιερουσαλήμ, ιδού ο βασιλεύς σου έρχεται σοι δίκαιος και σώζων αυτός πραύς και επιβεβηκώς επί υποζυγιον και πώλον νέον.
Ζαχαρίας θ 9

Και εκχέω επί τον οίκον Δαυιδ και επί τους κατοικούντας Ιερουσαλήμ πνεύμα χάριτος και οικτιρμού και επιβλέψονται προς με ανθ' ων κατωρχήσαντο και κόψονται επ' αυτόν κοπετόν ως επ' αγαπητόν και οδυνηθήσονται οδύνην ως επί πρωτοτόκω.
Ζαχαρίας ιβ 10

Και ερώ προς αυτούς, ει καλόν ενώπιον υμών εστίν, δότε στήσαντες τον μισθόν μου η απείπασθε και έστησαν τον μισθόν μου τριάκοντα αργύρους και είπεν κύριος προς με κάθες αυτούς εις το χωνευτήριον.
Ζαχαρίας ια 12-13

Ιδού επί τα όρη οι πόδες ευαγγελιζομένου και απαγγέλλοντος ειρήνην.
Ναούμ 2 1

Προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης
που αναφέρονται στον βίο και τη διδασκαλία του Ιησού Χριστού

και συ Βηθλεέμ, γη Ιούδα, ουδαμώς ελαχίστη ει εν τοις ηγεμόσιν Ιουδα. εκ σου γαρ εξελεύσεται ηγούμενος, οστις ποιμανεί τον λαόν μου τον Ισραήλ.

στη γέννηση του Ιησού

ιδού εγώ αποστέλλω τον άγγελον μου προ προσώπου σου, ος κατασκευάσει την οδόν σου έμπροσθέν σου.

στον Ιωάννη τον Βαπτιστή
γη Ζαβουλών και γη Νεφθαλείμ, οδόν θαλάσσης, πέραν του Ιορδάνου, Γαλιλαία των εθνών ο λαός ο καθήμενος εν σκότει είδε φως μέγα και τοις καθημένοις εν χώρα και σκιά θανάτου φως ανέτειλεν αυτοίς

στην έναρξη του κηρύγματος του Ιησού

αυτός τας ασθενείας ημών έλαβεν και τας νόσους εβάστασεν.
στη θαυματοποιό δράση του Ιησού
ιδού ο παις μου, ον ηρέτισα, ο αγαπητός μου, εις ον ευδόκησεν η ψυχή μου. θήσω το πνεύμα μου επ' αυτόν και κρίσιν τοις έθνεσιν απαγγελεί. ουκ ερίσει ουδέ κραυγάσει ουδέ ακούσει τις εν ταις πλατείαις την φωνήν αυτού. κάλαμον συντετριμμένον ου κατεάξει και λινόν τυφόμενον ου σβέσει έως αν εκβάλη εις νίκος την κρίσιν και εν τω ονόματι αυτού έθνη ελπιούσιν.

στην ταπεινότητα και πραότητα του Ιησού

ακοή ακούσετε και ου μη συνήτε και βλέποντες βλέψετε και ου μη ιδήτε. επαχύνθη γαρ η καρδία του λαού τούτου και τοις ώσιν βαρέως ήκουσαν και τους οφθαλμούς αυτών εκάμμυσαν μήποτε ίδωσιν τοις οφθαλμοίς και τοις ώσιν ακούσωσιν και τη καρδία συνώσιν και επιστρέψωσιν και ιάσομαι αυτούς.

στην ομιλία του Ιησού με παραβολές

ανοίξω εν παραβολαίς το στόμα μου ερεύξομαι κεκρυμμένα απο καταβολής κόσμου.

στη διδασκαλία του Ιησού

εγγίζει μοι ο λαός ούτος τω στόματι αυτών και τοις χείλεσιν με τιμά, η δε καρδία αυτών πόρρω απέχει απ' εμού μάτην δε σέβονται με διδάσκοντες διδασκαλίας εντάλματα ανθρώπων .

στην υποκριτική συμπεριφορά που συνάντησε ο Ιησούς

είπατε τη θυγατρί Σιών, ιδού ο βασιλεύς σου έρχεται σοι πραύς και επιβεβηκώς επί όνον και επί πώλον υιόν υποζυγίου.

στην είσοδο του Ιησού στην Ιεροσαλήμ

πνεύμα κυρίου επ' εμέ ου είνεκεν έχρισεν με ευαγγελίσασθαι πτωχοίς, απέσταλκεν με κηρύξαι αιχμαλώτοις άφεσιν και τυφλοίς ανάβλεψιν αποστείλαι τεθραυσμένους εν αφέσει κηρύξαι ενιαυτόν κυρίου δεκτόν.

στο χαρμόσυνο και σωτήριο μήνυμα του Ιησού

και μετά ανόμων ελογίσθη

στην δίκη και καταδίκη του Ιησού ως ανόμου και κακούργου
τετύφλωκεν αυτών τους οφθαλμούς και πεπώρωκεν αυτων την καρδίαν ίνα μη ίδωσιν τοις οφθαλμοίς και νοήσωσιν τη καρδία και επιστραφώσιν και ιάσωμαι αυτούς .

στην απιστία των Εβραίων μολονότι έβλεπαν τη θαυματοποιό και αγαθαεργό δράση του

διεμερίσαντο τα ιμάτια μου εαυτοίς και επί τον ιματισμόν μου έβαλον κλήρον.

στη σταύρωση του Ιησού

οστούν ου συντριβήσεται αυτού

στη σταύρωση του Ιησού

όψονται εις ον εξεκέντησαν

quote:

---

Τελικά, αναρωτήθηκαν ποτέ όλοι αυτοί που φωνασκούν για την άποψη των Ιουδαίων περί του Θείου για ποιο λόγο έβαλε ο θεός τους το δέντρο στη μέση του κήπου και όχι έξω από τα όρια του παραδείσου?

......

Και κάτι ακόμα: σκεφτείτε ότι ο Σατανάς ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΚΔΙΩΧΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, αν και πρώτος είχε…..γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τον Mr.Γιαχβέ!!

---

'Ελα ντε, ΓΙΑΤΙ ???

Τοποθέτηση του προβλήματος

Το θέμα αυτό, γράφεται κυρίως για τις Ρωσσελιστικές αιρέσεις, όπως οι "Σπουδαστές των Γραφών", οι "Ευαγγελιστές" και οι "Μάρτυρες του Ιεχωβά". Όμως είναι χρήσιμο και για τα μέλη της "Ελευθέρας Ευαγγελικής εκκλησίας", που στο θέμα αυτό ακολουθούν τη Μονοφυσιτική αίρεση.

Με λίγα λόγια, οι άνθρωποι αυτοί, δεν δέχονται ότι ο Χριστός είναι Θεάνθρωπος. Αντιθέτως, οι Ρωσσελιστές λένε, ότι στον ουρανό είναι μόνο "θείο πλάσμα" ή "Θεός" κατά τους Ευαγγελικούς, και στη γη ήταν μόνο άνθρωπος. Αντιθέτως, οι Χριστιανοί πιστεύουμε ότι και στη γη και στον ουρανό, ο Χριστός είναι Θεάνθρωπος. Και αυτό, θα το δείξουμε στη συνέχεια μέσα από την Αγία Γραφή, την οποία (υποτίθεται ότι) αποδέχονται οι ανωτέρω θρησκείες, αν και αρνούνται τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων, οι οποίες ξεκάθαρα δογμάτισαν για όλα αυτά τα ζητήματα.

Η έννοια του χωροχρόνου και η σχέση της με τον Χριστό

Για να καταλάβουμε το θέμα αυτό, είναι απαραίτητο πριν αναπτύξουμε οτιδήποτε, να εξηγήσουμε μερικά πράγματα για τη φύση του Θεού και τη σχέση της με τον Χωροχρόνο. Γιατί αυτό είναι το βασικό "αγκάθι" που δεν κατανοούν οι αιρετικοί, με αποτέλεσμα να κάνουν θεωρίες επί θεωριών, για ζητήματα που εξηγούνται λογικότατα αν κάποιος καταλάβει το ζήτημα αυτό.

Ο Θεός δεν εξαρτάται από τον χώρο και το χρόνο για να ζήσει και να υπάρξει. Είναι δημιουργός των πάντων, και αυτό σημαίνει ότι είναι άχρονος και αχώρετος. Άχρονος και Πανταχού παρών. Γιατί αν ο Θεός εξαρτάται από τον χώρο και τον χρόνο, πού, και πότε ήταν, "πριν" δημιουργήσει ο Ίδιος τον χώρο και τον χρόνο;

Μερικοί άνθρωποι, έχοντας άγνοια της Θεολογίας, αλλά και των ανακαλύψεων της Φυσικής, θεωρούν τον χώρο και τον χρόνο ως καταστάσεις εξ ίσου άναρχες και δεδομένες, όσο ο Ίδιος ο Θεός. Όμως αυτό είναι λάθος. Και ο Χώρος και ο Χρόνος, (ο Χωροχρόνος, κατά την επιστήμη της Φυσικής), είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ με αρχή. Ας αρχίσουμε με την επιστημονική θεώρηση του Χωροχρόνου, και συνεχίζουμε με τη Θεολογική:

Επιστημονική θεώρηση του Χωροχρόνου: Είναι πλέον αποδεδειγμένο από τους επιστήμονες, ότι το Σύμπαν έχει αρχή, και δεν είναι ούτε αιώνιο, ούτε ανακυκλούμενο, όπως ήθελαν διάφορες επιστημονικές, θεολογικές και φιλοσοφικές κυρίως θεωρίες. Μάλιστα, έχει αποδειχθεί ότι η ίδια η ύλη δεν είναι παρά συμπύκνωση, ή αν θέλετε ταλάντωση, ή κυμάτωση του ιδίου του χωροχρόνου, με κύματα πιθανοτήτων...

Αποδεδειγμένα πλέον, ο χωροχρόνος δεν νοείται ως "κενό" που υπήρξε "πριν" από τη δημιουργία της ύλης, αλλά έχει αποδειχθεί ότι πραγματικό "κενό" δεν υπάρχει, και ούτε ποτέ υπήρξε! Το ίδιο το κενό, είναι ένας "αφρός" σωματιδίων που εμφανίζονται και εξαφανίζονται στο πουθενά, και σχηματίζουν τον ίδιο το Χωροχρόνο!

Αυτό πολύ απλά σημαίνει, ότι ο ίδιος ο χωροχρόνος έχει την ΑΡΧΗ του, πριν από 13,7 δισεκατομμύρια χρόνια, όπως μετρήθηκε από τον δορυφόρο ΜΑΡ της NASA, με ακρίβεια 1%. Μάλιστα η ίδια η διαστολή του σύμπαντος, δεν είναι παρά διαστολή του χωροχρόνου, και όχι της ύλης που περικλείει αυτός (Σαϊεντίφικ Αμέρικαν Απριλίου 2005 σελ. 59).

Πώς θα ήταν λοιπόν δυνατόν, ο Χωροχρόνος να έχει (αποδεδειγμένα) αρχή και πέρας, αλλά ο Δημιουργός του Χωροχρόνου να είναι άναρχος, και να μένει σε αυτόν;

Θεολογική θεώρηση του Χωροχρόνου: Η ίδια η Ορθόδοξη Θεολογία, προπορευόμενη σαφώς από την επιστημονική τεκμηρίωση, εξ αποκαλύψεως Θεού, δογμάτιζε εξ αρχής, ότι ο Θεός είναι έξω από τον Χωροχρόνο, ως Δημιουργός του. Μάλιστα το έκανε αυτό, σε αντίθεση με τις Παγανιστικές θεωρίες, για "ενδοκοσμικούς θεούς", τις οποίες ασπάζονται ακόμα και σύγχρονες δήθεν Χριστιανικές αιρέσεις, όπως οι "Μάρτυρες της Σκοπιάς".

Και πώς θα μπορούσε ο Υιός και Λόγος του Θεού, να έχει αρχή, όταν η Αγία Γραφή μας λέει σαφέστατα γι' Αυτόν, ότι: "πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ό γέγονεν" (Ιωάννης 1/α: 3). Πώς θα ήταν δυνατόν, να έχει αρχή, ο Χριστός και Λόγος του Θεού, όταν δια του Ιδίου πλάσθηκε ο Χωροχρόνος; Ας το σκεφθούν αυτό οι Αριανιστές.

Και όσον αφορά τον χρόνο, η Αγία Γραφή είναι και σαφέστερη ακόμα για τον ρόλο του Ιησού Χριστού στην κατασκευή του, καθώς λέει ότι ο Θεός δια του Χριστού: "και τους αιώνας εποίησεν, 3 ος ων απαύγασμα της δόξης και χαρακτήρ της υποστάσεως αυτού, φέρων τε τα πάντα τω ρήματι της δυνάμεως αυτού" (Εβραίους 1/α: 2). Αιώνες στην Αγία Γραφή είναι οι Χρονικές περίοδοι της δημιουργίας του Θεού, με τις ιδιαιτερότητες και διαφορές τους, καθώς προοδεύει το Θείο Σχέδιο. Δεν λέει το εδάφιο, ότι δια του Υιού έπλασε "κάποιους αιώνες", αλλά "και ΤΟΥΣ" αιώνες. Με οριστικό άρθρο. Που σημαίνει, ότι ο Υιός, συμμετείχε στη δημιουργία του Χρόνου! Πώς θα μπορούσε λοιπόν να εξαρτάται από αυτόν; Μάλιστα η επονομασία Του ως "Λόγου", δείχνει ότι ο Ίδιος ήταν αυτός που έδωσε νόημα στη Δημιουργία. Και η κατονομασία Του ως "συντηρητή" του σύμπαντος στην Αγία Γραφή, δείχνει ότι ο Ίδιος "κρατάει τα πάντα σε ύπαρξη" και υπόσταση, με την ισχύ της Θεότητάς Του. Γι' αυτό άλλωστε, αναφέρεται και ως "η αρχή της κτίσεως του Θεού" (Αποκάλυψης 3/γ: 14). Δεν λέει εκεί ότι "έχει" αρχή, αλλά ότι ο Ίδιος είναι: "η αρχή", ο αρχηγός της κτίσεως. Και γι' αυτό ακριβώς, στο πρώτο εδάφιο του Ιωάννη, δεν λέει ότι "στην αρχή δημιουργήθηκε" ο Λόγος, αλλά ότι "Εν αρχή ην ο Λόγος" (Ιωάννης 1/α: 1). Στην αρχή "ΗΤΑΝ", υπήρχε ήδη ο Λόγος.

Το ότι ο Χριστός δημιούργησε τον χωροχρόνο λοιπόν, τον κάνει άχρονο και αχώρετο, όπως ακριβώς και τον Πατέρα Του, στον οποίο οφείλει την αρχή της αιτίας Του, όπως ο δικός μας λόγος, στον νου μας εκ του οποίου γεννιέται. Και επειδή κάθε μεταβολή, και αλλαγή, και μετατροπή, προϋποθέτει χρόνο, ο Χριστός ως άχρονος κατά την προανθρώπινη Θεϊκή Του ύπαρξη, δεν υπόκειται σε οποιαδήποτε αλλαγή ή αλλοίωση. Για τον Θεό Πατέρα αναφέρονται τα εξής στην Αγία Γραφή: "παρ' ω ουκ ένι παραλλαγή ή τροπής αποσκίασμα" (Ιάκωβος 1/α: 17). Και ο λόγος είναι ότι ως άχρονος, δεν αλλοιούται. Το ίδιο λοιπόν συμβαίνει και με τον Υιό. Για τον Οποίον είναι γραμμένο: "και συ κατ' αρχάς, Κύριε, την γην εθεμελίωσας, και έργα των χειρών σου εισιν οι ουρανοί· 11 αυτοί απολούνται, συ δε διαμένεις· και πάντες ως ιμάτιον παλαιωθήσονται" (Εβραίους 1/α: 10,11).

Σε αυτό το τελευταίο σημείο θέλαμε να φθάσουμε με όλα τα ανωτέρω. Ότι ο Χριστός κατά την προανθρώπινη Θεϊκή Του φύση, δεν υπόκειται σε αλλαγές, όπως η υλική (εν χρόνω) κτίση Του. Και τη σημασία αυτής της διαπίστωσης, θα τη δούμε ευθύς αμέσως, στο επόμενο κεφάλαιο, όπου θα αναλύσουμε 10 ενδεικτικές γραμμές αποδείξεων, ότι ο Χριστός ήταν ταυτόχρονα και Θεός και άνθρωπος στη γη.

Οι δύο φύσεις του Χριστού κατά την επίγεια πορεία του

Το ότι ο Υιός υπήρχε στον ουρανό ΠΡΙΝ ενανθρωπίσει, το αποδέχονται και οι Μονοφυσίτες. Οι Ρωσσελιστές όμως και οι Ευαγγελικοί, αρνούνται τη Θεϊκή Του φύση, ενόσω ήταν και άνθρωπος στη γη. Λένε, ότι "κένωσε τον εαυτό του από τη Θεότητά Του", και στη γη ήταν απλά και μόνο άνθρωπος. Είχε δηλαδή μόνο μία φύση.

1. Όμως, με βάση τα όσα είπαμε πιο πριν, πώς είναι δυνατόν, για τον άχρονο Υιό που έφτιαξε τον χρόνο, να υπάρξει "περίοδος" κατά την οποία να "απουσίαζε" από τον ουρανό ως Θεός; Αυτό οι Μονοφυσίτες αυτοί δεν το σκέφτηκαν! Γιατί νόμιζαν ότι είναι έξυπνοι, και γνωρίζουν καλύτερα από την Εκκλησία του Κυρίου!

Ενώ ο Υιός ζούσε εδώ στη γη ως άνθρωπος, κατά τα χρόνια της επίγειας διακονίας Του, στην πραγματικότητα δεν είχε πάψει ποτέ να λείπει από την ΑΧΡΟΝΗ κατάσταση ύπαρξής Του. Γιατί πώς είναι δυνατόν να "απουσιάζει" ο άχρονος;

Πέρα όμως από αυτή τη λογική συνεπαγωγή, ας δούμε μερικά εδάφια της Αγίας Γραφής, που δείχνουν την "ταυτόχρονη" ύπαρξή Του με τις δύο φύσεις Του. Και βάζουμε τη λέξη: "ταυτόχρονη" σε εισαγωγικά, επειδή κυριολεκτικά δεν μπορούμε να μιλάμε για "ταυτό-χρονη" ύπαρξη, εφόσον η μία του φύση ήταν εν χρόνω, και η άλλη εκτός χρόνου!

2. Είδαμε ήδη ένα εδάφιο, όπου αναφέρεται το εξής: "ος ων απαύγασμα της δόξης και χαρακτήρ της υποστάσεως αυτού, φέρων τε τα πάντα τω ρήματι της δυνάμεως αυτού" (Εβραίους 1/α: 2). Όσο δηλαδή ήταν άνθρωπος στη γη, έπαψε να συγκρατεί το σύμπαν σε ύπαρξη ως Θεός;

3. Ένα άλλο εδάφιο, που δείχνει ότι ο Χριστός δεν έπαψε να είναι Θεός ενώ έλαβε και την ανθρώπινη φύση, είναι το εξής: "προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν την εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος" (Πράξεις 20/κ: 28). Την Εκκλησία Του λέει εδώ, ο Θεός την απέκτησε ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΑΙΜΑ. Πώς θα το έλεγε αυτό, αν ο Χριστός που έχυσε το αίμα Του, δεν ήταν μαζί και Θεός και άνθρωπος; Έχει ο Θεός αίμα; Το έχυσε ποτέ;

4. Στο ίδιο πνεύμα κινείται και το επόμενο εδάφιο: "16 όπου γαρ διαθήκη, θάνατον ανάγκη φέρεσθαι του διαθεμένου· 17 διαθήκη γαρ επί νεκροίς βεβαία, επεί μήποτε ισχύει ότε ζη ο διαθέμενος. 18 Οθεν ουδ' η πρώτη χωρίς αίματος εγκεκαίνισται· 19 λαληθείσης γαρ πάσης εντολής κατά τον νόμον υπό Μωϋσέως παντί τω λαω, λαβών το αίμα των μόσχων και τράγων μετά ύδατος και ερίου κοκκίνου και υσσώπου, αυτό τε το βιβλίον και πάντα τον λαόν ερράντισε 20 λέγων: Τούτο το αίμα της διαθήκης ης ενετείλατο προς υμάς ο Θεός." (Εβραίους 9/θ: 16-20).

Ο "διαθέμενος" της διαθήκης, είναι αυτός που την κάνει. Ποιος έκανε τη Διαθήκη; Ο Θεός. Άρα ποιος πρέπει να πεθάνει για τη διαθήκη; Ποιανού το αίμα πρέπει να χυθεί για τη διαθήκη; "του διαθέμενου", δηλαδή ΤΟΥ ΘΕΟΥ, όπως σαφώς φαίνεται στο τέλους του εδαφίου αυτού, και όπως σαφέστερα λέει λίγο πιο πριν ο Παύλος:

"Ότι αύτη η διαθήκη ην διαθήσομαι τω οίκω Ισραήλ μετά τας ημέρας εκείνας, λέγει Κύριος· διδούς νόμους μου εις την διάνοιαν αυτών, και επί καρδίας αυτών επιγράψω αυτούς, και έσομαι αυτοίς εις Θεόν, και αυτοί έσονταί μοι εις λαόν" (Εβραίους 8/η: 10).

Και τα λόγια αυτά ο Παύλος, τα παραθέτει από τον Ιερεμία 31/λα: 31-34 (38/λη: Ο΄). Και εκεί δεν λέει: "λέγει Κύριος", αλλά στο Εβραϊκό, λέει: "λέγει Γιαχβέ". Είναι λοιπόν σαφές, ότι για να ισχύουν αυτά τα λόγια, ο Χριστός έπρεπε να είναι και Θεός και άνθρωπος.

5. Κάτι άλλο πολύ γνωστό επίσης, είναι το ότι ο Χριστός όταν ήταν στη γη, δεν ονομαζόταν μόνο: "Υιός του Ανθρώπου", αλλά και "Υιός του Θεού". Ας το δούμε αυτό: "αποκριθείς δε Σίμων Πέτρος είπε· συ ει ο Χριστός ο υιος του Θεού του ζώντος. 17 και αποκριθείς ο Ιησούς είπεν αυτώ· μακάριος ει, Σίμων Βαριωνά, ότι σάρξ και αίμα ουκ απεκάλυψέ σοι, αλλ’ ο πατήρ μου ο εν τοις ουρανοίς" (Ματθαίος 16/ις: 16,17). Ο Χριστός δέχθηκε αυτόν τον τίτλο. Πώς τον δέχθηκε, αν ήταν μόνο άνθρωπος;

Ο Υιός του ανθρώπου είναι άνθρωπος. Και ο Υιός του Θεού είναι Θεός! Ο Χριστός έφερε ταυτόχρονα και τους δύο αυτούς χαρακτηρισμούς. Άρα ήταν και Θεός και άνθρωπος. Ήταν Θεάνθρωπος. Προσέλαβε ΚΑΙ την ανθρώπινη φύση, χωρίς να πάψει να κατέχει και τη Θεϊκή.

6. Όλοι γνωρίζουμε σαφώς, ότι ο άνθρωπος Χριστός έγινε βασιλιάς ΜΕΤΑ την ανάστασή Του στους ουρανούς. Το λέει σαφώς η Αγία Γραφή: "και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων· εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανω και επί γης" (Ματθαίος 28/κη: 18). Πώς όμως είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό, όταν η Αγία Γραφή τον αποκαλεί "Βασιλιά" ήδη πριν τον θάνατό Του, και ο Ίδιος το αποδέχεται; Προσέξτε μερικά εδάφια:

"Που εστιν ο τεχθείς βασιλεύς των Ιουδαίων;" (Ματθαίος 2/β: 2). Από τη γέννησή Του, τον αναφέρει "βασιλιά" η Αγία Γραφή!

"Απεκρίθη Ιησούς· η βασιλεία η εμή ουκ έστιν εκ του κόσμου τούτου· ει εκ του κόσμου τούτου ην η βασιλεία η εμή, οι υπηρέται αν οι εμοί ηγωνίζοντο, ίνα μη παραδοθώ τοις Ιουδαίοις· νυν δε η βασιλεία η εμή ουκ έστιν εντεύθεν. 37 είπεν ουν αυτώ ο Πιλάτος· ουκούν βασιλεύς ει συ; απεκρίθη Ιησούς· συ λέγεις ότι βασιλεύς ειμι εγώ" (Ιωάννης 18/ιη: 36-37). Ο Χριστός εδώ, ξεκαθαρίζει στον Πιλάτο, ότι "ναι, είμαι βασιλιάς όπως το λες, αλλά η βασιλεία μου δεν είναι εδώ". Γιατί ως Θεός, ήταν Βασιλιάς ουράνιος. Και αυτή είναι η αιτία, που ακόμα και ως μωρό, αποκαλείται "βασιλιάς", πριν ακόμα λάβει αυτή την εξουσία. Γιατί ως Θεός ήταν πάντα βασιλιάς. Ως άνθρωπος όμως, έπρεπε να λάβει αυτή τη βασιλεία. Αν δεν ήταν και Θεός εκτός από άνθρωπος, δεν θα ήταν δυνατόν να ονομάζεται "βασιλιάς" πριν από την ανάληψη αυτής της εξουσίας. «Για τον Υιό, όμως, λέει: ‘Ο θρόνος σου ω Θεέ, είναι στον αιώνα του αιώνος, σκήπτρο ευθύτητας είναι το σκήπτρο της βασιλείας σου’» (Εβραίους 1/α: 8). Δηλαδή ο Χριστός αναφερόταν ως "Θεός" και με βασιλική εξουσία, και ΠΡΙΝ την ενανθρώπιση. Αυτός είναι ο λόγος που και ως άνθρωπος ονομαζόταν: "βασιλιάς". Γιατί ήταν και Θεός.

7. Στην Προς Ρωμαίους 9:5 διαβάζουμε: «των οποίων [Ισραηλιτών] είναι οι πατέρες, και από τους οποίους γεννήθηκε ο Χριστός, όσον αφορά την σάρκα, αυτός που είναι επάνω σε όλους ευλογητός Θεός στους αιώνες». Το εδάφιο αυτό, κάνει ξεκάθαρο διαχωρισμό, ότι ο Χριστός εκτός από "ευλογητός Θεός στους αιώνες", ο Ίδιος, ήταν και "κατά σάρκα". Δείχνει δηλαδή την ταύτιση ανθρώπου και Θεού Χριστού. Μάλιστα ξεκαθαρίζει, ότι είναι "ευλογητός Θεός στους αιώνες"! Δεν υπάρχει εποχή που να μην είναι!

8. "Εάν δε βραδύνω, ίνα ειδής Πως δει εν οίκω Θεού αναστρέφεσθαι, ήτις εστίν εκκλησία Θεού ζώντος, στύλος και εδραίωμα της αληθείας. 16 και ομολογουμένως μέγα εστί το της ευσεβείας μυστήριον· ός εφανερώθη εν σαρκί" (Α΄ Τιμόθεον, 3/γ: 15,16). Εδώ ξεκαθαρίζει, ότι ο Θεός για τον οποία μιλάει το εδάφιο, "φανερώθη εν σαρκί". Δεν μιλάει το εδάφιο για τον Χριστό. Για τον Θεό μιλάει. Και ποιος λέει ότι φανερώθηκε με σάρκα; Αυτός για τον Οποίο μιλάει, δηλαδή ο Θεός. Αν ο Χριστός ήταν μόνο άνθρωπος στη γη, θα τον ονόμαζε εδώ Θεό;

9. "Απεκρίθη Ιησούς και είπεν αυτοίς· λύσατε τον ναόν τούτον, και εν τρισίν ημέραις εγερώ αυτόν. 20 είπον ουν οι Ιουδαίοι· τεσσαράκοντα και εξ έτεσιν ωκοδομήθη ο ναός ούτος, και συ εν τρισίν ημέραις εγερείς αυτόν; 21 εκείνος δε έλεγε περί του ναού του σώματος αυτού" (Ιωάννης 2/β: 19-21).

Προσέξτε, ότι στο εδάφιο αυτό, ο Χριστός είπε ότι ΑΥΤΟΣ ο Ίδιος θα ανάσταινε το σώμα Του! Δεν θα το ανάσταινε μόνο ο Πατέρας και το Άγιο Πνεύμα, αλλά βάζει και τον εαυτό Του μέσα! Πώς θα το έκανε αυτό αν δεν ήταν και Θεός, εφόσον ως άνθρωπος ήταν νεκρός; Και το ίδιο τονίζει και αλλού, για την αυτοανάστασή Του: "17 δια τούτο ο πατήρ με αγαπά, ότι εγώ τίθημι την ψυχήν μου, ίνα πάλιν λάβω αυτήν. 18 ουδείς αίρει αυτήν απ' εμού, αλλ' εγώ τίθημι αυτήν απ' εμαυτού· εξουσίαν έχω θείναι αυτήν, και εξουσίαν έχω πάλιν λαβείν αυτήν· ταύτην την εντολήν έλαβον παρά του πατρός μου" (Ιωάννης 10/ι: 17,18).

10. "ου (=όπου) γαρ εισι δύο ή τρεις συνηγμένοι εις το εμόν όνομα, εκεί ειμι εν μέσω αυτών" (Ματθαίος 18/ιη: 20). Αν ο Χριστός ήταν απλός άνθρωπος, πώς μπορούσε να είναι οπουδήποτε ήταν συναγμένοι δύο ή τρεις στο όνομά Του; Πώς θα ήταν Πανταχού Παρών, αν δεν ήταν ταυτόχρονα Θεός εκτός από άνθρωπος; Προσέξτε! Δεν λέει: "θα είμαι". Λέει: "ΕΙΜΑΙ"! Τότε δηλαδή, που μιλούσε, που ήταν άνθρωπος!

Πολλά θα μπορούσαμε ακόμα να παρουσιάσουμε ως τεκμήρια της Θεανθρώπινης υπόστασης του Χριστού στη γη. Όπως εδάφια που μιλάει ως Θεός, που λέει: "εγώ είμαι", κλπ. Όμως νομίζουμε ότι αυτά τα ανωτέρω αρκούν για κάθε καλόπιστο και λογικό αναγνώστη.

Μίλα μέσα από την καρδιά σου και όχι μέσα από άλλους.

quote:

---

Αγαπητέ samuel1974, θα προτιμούσα άπαντήσεις από τον samuel1974 και όχι ένα copy/paste τρέχα-γύρευε....

Μίλα μέσα από την καρδιά σου και όχι μέσα από άλλους.

Εκτός και αυτά που παρέθεσες προέρχονται από προσωπική σου εργασία, αν είναι έτσι, σου ζητάω συγνώμη....

---

Δεν είχα κανένα σκοπό να κατακρίνω τον γραπτό λόγο του samuel1974, με ενδιαφέρει να καταλάβω (να κρίνω καλύτερα), αν η συζήτση που παρακολουθώ στηρίζεται σε ανθρώπους που έχουνε γνώση των γραπτών τους ή απλά σε "παπαγαλάκια"....
(Δεν θεωρώ ότι ο samuel1974 παπαγαλίζει, μην παρεξηγηθεί τι γράφω....)

Έκανα 4 απλές ερωτήσεις στον samuel1974 και η αλήθεια είναι ότι περίμενα 1 απάντηση που να καλύπτει όλα τα ερωτήματα.

Δεν ζητάω πολλά νομίζω.....

Τα ερωτήματα που έθεσες είναι ιδιαίτερης θεολογικής σημασίας και βαρύτητας. Στη μακρόχρονη ιστορία της Εκκλησίας έχουν υπάρξει "συγκρούσεις" και "αντιπαραθέσεις" ακριβώς για θέματα σαν και αυτά που εμπεριέχονται στις ερωτήσεις σου.

Οπότε, πιστεύω πως δεν είναι εύκολο να σου δώσει κάποιος απαντήσεις χωρίς να έχει αρκετές γνώσεις και εμπειρίες από τη ζωή και την παράδοση της Εκκλησίας του Χριστού και ειδικότερα, μιλώντας για τον ελληνικό χώρο, της Ορθόδοξης Εκκλησίας που έχει να επιδείξει έναν πλούσιο θησαυρό συγγραμμάτων από αξιόλογους ανθρώπους που επέτυχαν υψηλά επίπεδα θεογνωσίας.

Εγώ δεν θα αποτολμούσα έτσι απροετοίμαστα να σου δώσω απαντήσεις σε αυτά που ρώτησες.
Αν έχεις υπομονή μπορώ να ψάξω και να σου παραθέσω στοιχεία, και πιστεύω πως αυτό θα ωφελήσει και εμένα τον ίδιο.

Το κείμενο που παράθεσε ο φίλος Σαμουήλ είναι προϊόν μελέτης και πιστεύω πως χρειάστηκε χρόνος και κόπος στον ή στους συγγραφείς του για να το ετοιμάσουν.
Περιέχει πολλές και συμπυκνωμένες πληροφορίες και αναφορές στην Αγία Γραφή.
Θεωρώ την πηγή του κειμένου αυτού αξιόλογη και αξιόπιστη.

Ρε Σαμουήλ, έχεις άνθρωπε μου άραγε και κάτι ο ίδιος σου να καταθέσεις ή απλά παπαγαλίζεις ΤΙΣ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΑΝΩΝΥΜΟΥ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ ΣΑΣ?
http://www.oodegr.com/oode/theos/theanthrwpos1.htm

samuel1974:
«DIABAZE..»

Κακομοίρη Σαμουήλ, πάνω στο άγχος σου προκειμένου να δώσεις απάντηση έχεις…..επιστρατέψει οτιδήποτε c(l)opy paste βρίσκεις στο διάβα σου!!!
http://copernikos.tripod.com/profities.htm

Σε κάθε περίπτωση, ΟΙ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ που κοπανάς ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΣΤΑ ΟΣΑ ΡΩΤΗΣΑ, αλλά απλά αποτελούν μέρος της στείρας απολογητικής που σας έχουνε μάθει.

Καιρός να ενηλικιωθείς φίλτατε, να μάθεις να απαντάς ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ, εφόσον πρώτα μάθεις τα θέματα με τα οποία τόσο επιπόλαια καταπιάνεσαι….

Το ότι ο Ιησούς ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ δεν είναι ο Μεσσίας της Πεντατεύχου είναι ολοφάνερο άπαξ και καθίσει κάποιος και μελετήσει απλά θέματα της Ιουδαϊκής Θεολογίας. Ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης είναι ουσιαστικά μια νέα προσπάθεια προσέγγισης και τίποτα περισσότερο.

Κατά τα άλλα, και αναφερόμενοι για παράδειγμα στην Ανάσταση του Ιησού (κάτι που άμεσα σχετίζεται με τις ιδιότητες του υποτιθέμενου Μεσσία..), βλέπουμε ότι ΕΑΝ ο Ιησούς είχε αναστηθεί, τότε ΤΙ άραγε τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Πιλάτο και στους αξιωματικούς του??

ΤΙ τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Ηρώδη τον Αντίπα, η εμπρός στον Καϊάφα, αδιαφορώντας για τα τείχη και τους φύλακες??

ΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ….ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ??

ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, τι περίμενε για να φανερωθεί εμπρός στους ιερείς στο Ναό, ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΛΟΓΙΑ!!!
(«και αυτός είπεν προς αυτούς, ω ανόητοι και βραδείς τη καρδία του πιστεύειν επί πάσιν οις ελάλησαν οι προφήται. Ουχί ταύτα έδει παθείν τον Χριστόν και εισελθείν εις την δόξαν αυτού?») Κατά Λουκάν 24.25-26

Και όμως, ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ, καθώς για την ώρα, η «είσοδος είς την δόξαν» περιορίστηκε σε ντροπαλές, νυχτερινές εμφανίσεις και μάλιστα προ αυστηρότατα επιλεγμένων προσώπων!!!

Ετσι, ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΚΑΙ ΠΟΜΠΩΔΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!!

Και συγκεκριμένα: ο Μεσσίας (ο «Χριστός») όπως τον περιγράφει το 64ο κεφάλαιο του Ησαϊα, αποκαλύπτεται στον λαό του να τον κρίνει καθισμένος επάνω σε ένα θρόνο στο αέτωμα του Ναού της Ιερουσαλήμ. Από εκεί θα κηρύξει το βασίλειο του, την απελευθέρωση του Ισραήλ, και θα τρέψει σε φυγή τον Ρωμαίο κατακτητή.

Θυμάστε να έλαβε τίποτα από όλα αυτά χώρα εις το πρόσωπο του Χριστιανισμού που ίδρυσε ο Φαρισαίος προστατευόμενος των Ρωμαίων Σαούλ??

Σημείωση: ίσως με αυτή μας την ανάλυση βοηθήσουμε να καταλάβουνε οι φίλοι μας οι χριστιανοί, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΝΕ ΟΙ ΑΒΡΑΑΜΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗ ΩΣ ΤΟΝ «ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ» ΜΕΣΣΙΑ: ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ Η ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ, ΟΥΤΕ....ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ!!!!

Σαμουήλ, με τόσο ανόητα ψέματα δεν πείθετε πλέον κανέναν. Σοβαρευτείτε διότι σε λίγο θα χάσετε ακόμα και την όποια λαογραφική αξία πλέον σας έχει απομείνει!

Ψηλέ, υπάρχει άραγε κάτι στις σελίδες του σκοταδιστή Απολογητή ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ????

Υπάρχει κάτι στις σελίδες του που να το θεωρείς ψευδές??? Κάτι που να θεωρείς ότι δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια??

ΟΧΙ Ψηλέ, δεν υπάρχει τίποτα απολύτως!!!

Αυτό το οποίο σας «εκφράζει», είναι οτιδήποτε έχει ενδυθεί Λόγο ιεροπρέπειας, άσχετα εάν δεν ταυτίζεται με την Αλήθεια, άσχετα εάν δεν ανταποκρίνεται στην ιστορική διαδρομή, άσχετα εάν….δεν έχει καν συμβεί και αποτελεί μύθευμα και προϊόν πλαστογραφίας και συρραφής!!

Αρκεί να «απαντά» στις…………«επιθέσεις» που δέχεται η ορθοδοξία, αρκεί να σας δίνει το αίσθημα ότι όλα τελικά είναι καλά, και ότι και εάν αποδεικνύεται με την χρήση της λογικής και της αντιπαράθεσης επιχειρημάτων ότι η θεωρία σας ΜΠΑΖΕΙ ΠΑΝΤΑΧΟΘΕΝ στο τέλος…….κάτι υπάρχει ώστε να μην λυγίσετε από τα λόγια των……άθεων και αντιχριστιανικών φωνών!!!

Ετσι δεν είναι Ψηλέ? Αυτό δεν είναι που σας «εκφράζει»?

Ξέρεις Ψηλέ, ο πιστός ΠΑΝΤΟΤΕ θέλει κάτι να στηρίζεται, πάντοτε θέλει κάτι να τον ανακουφίζει, διότι ο ίδιος του δεν είναι σε θέση να παράγει σκέψη και αμφισβήτηση, καθώς όλα αυτά αποτελούν ΑΝΑΘΕΜΑ για το δόγμα που τον έχει εμποτίσει…….

Δεν τον Σαμουήλ, είναι ακριβώς αυτή η εικόνα…….το δεκανίκι που έψαχνε βρήκε, αλλά Λόγο δεν μπόρεσε να ορθώσει….

Τα σχόλια μου για τον λόγο σου είναι χωρίς το παραμικρό ίχνος ειρωνίας.

Τώρα, όσον αφορά την θέση του samuel1974.....

quote:

---

Εγώ δεν θα αποτολμούσα έτσι απροετοίμαστα να σου δώσω απαντήσεις σε αυτά που ρώτησες.
Αν έχεις υπομονή μπορώ να ψάξω και να σου παραθέσω στοιχεία, και πιστεύω πως αυτό θα ωφελήσει και εμένα τον ίδιο.

Το κείμενο που παράθεσε ο φίλος Σαμουήλ είναι προϊόν μελέτης και πιστεύω πως χρειάστηκε χρόνος και κόπος στον ή στους συγγραφείς του για να το ετοιμάσουν.
Περιέχει πολλές και συμπυκνωμένες πληροφορίες και αναφορές στην Αγία Γραφή.
Θεωρώ την πηγή του κειμένου αυτού αξιόλογη και αξιόπιστη.

---

quote:

---

Γιατί πολύ απλά (και εδώ είναι η απάντηση ότι υπάρχουνε και άλλοι θεοί) οι άνθρωποι τους οποίους δημιούργησε κατα εικόνα και καθ' ομοίωσιν θα γίνουνε και αυτοί θεοί. Αυτή είναι η ουράνια βασιλεία και αυτό είναι η επιδίωξη κάθε Χριστιανού. Να γίνει δηλαδή με τη βοήθεια του ίδιου του του δημιουργού και ο ίδιος θεός.
Ο κάθε Χριστιανός είναι δηλαδή ένας πρίγκηπας της ουράνιας βασιλείας.
Πως είναι λοιπόν δυνατόν ένας θεωμένος άνθρωπος να κάνει κάτι που θα είναι εναντίον στο ίδιο του το θέλημα; Εφόσον και ο ίδιος θα γίνει σαν το Θεό;

---

Πατάτα Νο1: Είναι ΜΕΓΙΣΤΗ ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΑ να μιλάς για πολλούς θεούς και ταυτόχρονα να δέχεσαι το χριστιανικό δόγμα του "ουκ άλλοι θεοί έσονται πλην εμού"

Πατάτα Νο2: Ξαναδιάβασε τη Γένεση (Α,27). Ο Γιαχβέ δημιούργησε τον άνθρωπο κατ' εικόνα του μόνον.

Πατάτα Νο3: Όσο και να χτυπιέσαι δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να γίνεις το Όλον. Άλλο το "σαν" που καλόβολα χρησιμοποιείς και άλλο το "θεός ων". Είναι ξεκάθαρο εννοιολογικό σφάλμα το να δέχεσαι πως βαθμιαία, τμήματα (υποτελή) του Όλου, αναβαθμίζονται στο ίδιο το Όλο. Ξανασκέψου λίγο τι γράφεις...

* Επίσης γράφεις:

quote:

---

Εφόσον είχε δίκιο το φίδι, εσύ έγινες Θεός; Οι αρχαίοι Έλληνες (τους οποίους πάτε ορισμένοι να μονοπωλήσετε) γίνανε θεοί, με την όλη φιλο-σοφία τους; Κατάφερανε να γίνουνε ποτέ θεοί οι άνθρωποι στο διάβα της ανθρώπινης ιστορίας;
Για πείτε μου ποιός απο εσάς πιστεύει ότι ο σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να μοιάσει το Θεό; Αν απαντάτε καταφατικά και το ελπίζω βέβαια, ότι θέλετε να καταφέρετε όλοι σας την θέωση και όχι την αποκτήνωση, πείτε πότε, που και πως κατάφερε ένας άνθρωπος να γίνει Θεός. ...εφόσον είχε δίκιο ο όφις.

---

Απ' ό,τι βλέπω αγνοείς παντελώς την αρχαιοελληνική θεώρηση περί θεών. Είναι αντιδιαμετρικά αντίθετη απ' αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Επίσης το να ελπίζεις να απαντήσουμε θετικά στο ότι θέλουμε να γίνουμε θεοί, είναι σαν να μας λες πως εύχεσαι και ελπίζεις να μας δεις όλους να γινόμαστε "Εωσφόροι", καθώς αυτός ήταν ο πρώτος διδάξας μια τέτοιας επιθυμίας. Με μπερδεύεις αρκετά και με κάνεις να πιστεύω πως έχεις την ευγενική επιθυμία να γίνουμε όλοι αυτό που μισείς περισσότερο από κάθετί.

* Επίσης γράφεις:

quote:

---

Ο διάβολος μπορεί να συνομιλεί με το Θεό ανα πάσα στιγμή και όπου και να βρίσκεται, γιατί ο Θεός είναι παντού, δεν χρειάζεται να πηγαίνει στον παράδεισο για να συνομιλεί με τον Κύριο. ...και να παίρνει άδεια για να μας πειράξει.

---

Ακριβώς! και ξέρεις γιατί είναι πάντα μαζί; γιατί θεός και διάβολος είναι ένα και το αυτό! Αν το χωνέψεις ποτέ σου καλώς. Αν όχι, απλά θα συνεχίζεις να υβρίζεις τον θεό ως ατελή. Its your choice

* Επίσης γράφεις:

quote:

---

Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Κύριος και ο δημιουργός και ο διάβολος είναι ένα δημιούργημα του Θεού, το οποίο μετά την Ανάσταση του Χριστού ο Θεός το αφήνει ελεύθερο για να παιδεύει τους Χριστιανούς. Όλοι δηλαδή, ακόμα και ο διάβολος, είναι όργανο του θεού, μέσα στο προαιώνιο σχέδιο του για τη σωτηρία της ανθρωπότητας.
......Μερικοί Άγιοι όμως προσεύχονται να μετανοήσει ακόμα και ο διάβολος, γιατί είναι και αυτός ένα πλάσμα του Θεού.

---

Ακριβώς! Χαίρομαι που με συμπληρώνεις στην πιο πάνω τοποθέτησή μου Ά, να σε ρωτήσω κάτι για το τελευταίο. Καλώς μερικοί άγιοι προσεύχονται για τη μετάνοια του διαβόλου (αν και μάταια, γιατί αν μετανοήσει δεν θα έχει και λόγο ύπαρξης...), εσύ έχεις ανάψει ποτέ σου έστω κι ένα κεράκι για τον διάβολο;

* Επίσης γράφεις:

quote:

---

Δυστυχώς όλοι εμείς οι άνθρωποι του βγήκαμε αμαρτωλοί και ατελείς εκτός απο τον Χριστό (μήπως εσύ είσαι τέλειος και αναμάρτητος;). Αυτός του "βγήκε" τέλειος άνθρωπος και τέλειος Θεός. Αυτός ξεπλήρωσε το χρέος του Αδάμ και όλης της ανθρωπότητας.

---

Μπορεί αλλά η ρετσινιά του προπατορικού αμαρτήματος θα μας ακολουθεί εις τους αιώνας των αιώνων.

KERRY KING

quote:

---

... και στην ουσία αυτό είναι μου με νοιάζει, τι πιστεύετε εσείς πάνω στα ερωτήματα που έθεσα....

---

Τώρα κι εσύ τι απάντηση περιμένεις; Αφού δόγμα=απώλεια προσωπικής άποψης και απόλυτη συμμόρφωση στα γραφόμενα, η απάντηση είναι προφανής...

Lux e tenebris

quote:

---

τσαστιτι:
Και για να το κλείνουμε, για ποιά επιχειρήματα μιλάς; Ας κάνουμε μια ανασκόπηση:
Μέχρι τώρα ξέρεις πόσα posts έστειλες; 5
Μήπως είδες πόσα επιχειρήματα και απόψεις παρέθεσες περί ελεύθερης βούλησης στον παράδεισο; 0

---

Θα ήθελα να πω την σκέψη μου πάνω στο θέμα που έθεσες. Πιστεύω ότι ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση μετά τον θάνατο αλλά ως ψυχή πλέον, όχι ως ο εαυτός που υπήρχε εν ζωή και για το λόγο αυτό δεν πράττει κάποια αρνητική πράξη, σκέψη ή δεν ξέρω τι.

Θεωρώ ότι όταν γεννιόμαστε το κύριο χαρακτηριστικό που υπάρχει είναι η ψυχή μας γι αυτό το λόγο ίσως και όλα τα μικρά παιδιά να είναι αθώα, αγνά και μη ικανά για αρνητικές πράξεις. Ο εαυτός, η προσωπικότητα, είναι κάτι που δημιουργείτε αργότερα με σκοπό να μπορέσουμε να εκφράσουμε την ψυχή μας, είναι ο σύνδεσμος μεταξύ ψυχής και εξωτερικού κόσμου. Ο σύνδεσμος μεταξύ πνευματικού και υλικού. Δεν είναι όμως μόνο έκφραση ψυχής, είναι επίσης ένα σύνολο επιρροών από το περιβάλλον, είναι επίσης άμυνα που δημιουργείτε ως μια προστασία του εσώτερου εγώ μας, είναι χίλια δύο. Ο εαυτός λοιπόν είναι ικανός για αρνητικές πράξεις, σκέψεις κ.λ.π. κι αν το σκεφτούμε κάθε αρνητική πράξη, σκέψη κ.λ.π. έχει ως επίκεντρο τον εαυτό μας και αυτό που έχουμε δημιουργήσει ως εαυτό. Αν λοιπόν είμαστε εγωιστές, εγωιστικές πράξεις θα κάνουμε, η ψυχή όμως από μόνη της δεν παράγει εγωισμό.

Το τι εαυτό θα δημιουργήσει ο καθένας είναι επίσης στην επιλογή του, δημιουργώντας έναν θετικό εαυτό και επιλέγοντας τον ως σύνδεσμο της ψυχής σου με τον έξω κόσμο, τότε θετικά μηνύματα θα στείλεις και θετικά θα απορροφήσεις, το αντίθετο θα συμβεί αν δημιουργήσεις έναν αρνητικό εαυτό, θα μεταφέρεις στην ψυχή αρνητικότητα ικανή να την επηρεάσει.

Πεθαίνοντας λοιπόν, ο εαυτός, προσωπικότητα που δημιουργήθηκε κατά την υλική υπόσταση μας, δεν χρησιμεύει πλέον και δεν υφίσταται μετά θάνατο. Εκείνο που παραμένει είναι η ψυχή επηρεασμένη θετικά ή αρνητικά από ότι την τροφοδοτήσαμε κατά την ζωή μας.

Χωρίς τον εαυτό λοιπόν, αυτό που ονομάζουμε προσωπικότητα, θεωρώ ότι από μόνη της η ψυχή δεν είναι εις θέση για αμαρτίες.

Είναι ίσως πολύ δύσκολο να καταλάβει κάποιος την ύπαρξη του χωρίς τον εαυτό του, ας μην ξεχνάμε όμως ότι όταν γεννηθήκαμε δεν είχαμε εαυτό στην πορεία δημιουργήθηκε, πρώτα από τις επιρροές που λάβαμε από την οικογενειά μας και εν πορεία από ότι της προσθέσαμε ή αφαιρέσαμε κατά την βούληση μας.

Χωρίς να θέλω να επεκταθώ στον αν ο Χριστός αναστήθηκε ή όχι και χωρίς να θέλω να πάρω θέση σε αυτό, θα ήθελα απλώς να πω πως αυτό που αναφέρει ο φίλος Scwabe:

quote:

---

βλέπουμε ότι ΕΑΝ ο Ιησούς είχε αναστηθεί, τότε ΤΙ άραγε τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Πιλάτο και στους αξιωματικούς του??ΤΙ τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Ηρώδη τον Αντίπα, η εμπρός στον Καϊάφα, αδιαφορώντας για τα τείχη και τους φύλακες??ΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ….ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ??

---

Όσο αφορά την ελεύθερη βούληση πιστεύω ότι υπάρχει (χωρίς βέβαια να μπορώ να είμαι απόλυτα σίγουρη για κάτι που δεν γίνεται να είμαι) αλλά η ύπαρξή της πιστεύω ότι διαφέρει πολύ από την έννοια που της δίνουμε αυτή τι στιγμή.

Grafeis:
ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ??

O Xristos den hr8e na timwrhsei, oute kan tous Rwmaious, alla na swsei ton kosmo.

Grafeis:
ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ

Oso akouw 3anazestamenes soupes palaiwn airesewn, toso 8a apantaw me meletes, pou exoune ginei panw se auta ta zhthmata. Breite kati teleiws kainourio kai prwtotypo, na sas apanthsw me dika mou logia.

Grafeis:
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ

To an pisteueis h den pisteueis sthn Anastash, ka8ws kai ta osa les, gia ton Xristo, peftoune se ena kala8i axrhstwn, pou epanw grafei ypokeimenikes antilhpseis tou tade...

Grafeis:
Και συγκεκριμένα: ο Μεσσίας (ο «Χριστός») όπως τον περιγράφει το 64ο κεφάλαιο του Ησαϊα, αποκαλύπτεται στον λαό του να τον κρίνει καθισμένος επάνω σε ένα θρόνο στο αέτωμα του Ναού της Ιερουσαλήμ. Από εκεί θα κηρύξει το βασίλειο του, την απελευθέρωση του Ισραήλ, και θα τρέψει σε φυγή τον Ρωμαίο κατακτητή.

Leei Rwmaious e???

Grafeis:
Σαμουήλ, με τόσο ανόητα ψέματα δεν πείθετε πλέον κανέναν

Nai 3erw! de leei pou8ena h Palaia Dia8hkh gia ton Xristo, alla otan mas grafoune mia ntouzina profhteies pou ton anaferoune me leptomereies, kanoume thn PAPIA kai meta to rixnoume sto oti NAI MEN EKPLHRW8HKAN OI PROFHTEIES STO PROSWPO TOU, ALLA DEN ANASTH8HKE, GIATI DEN TON EIDE O SCHWABE.

Emeis pisteuoume se mu8ous, tous opoious 8a pistepseis otan sou feroume apodei3eis gia to an yparxei metafysiko, opws ena MMS p.x. me fwtografia apo thn kolash.

O Xristos eixe erwmenh th Salwmh alla tautoxrona den yphrxe kan.

O Xristos kyrh3e kati wraio pou argotera oi papades kai o Ap. Paulos omws to xalasane, alla den yphrxe omws.

O Xristos den yphrxe, alla mas fainetai TOSO periergo, giati den parousiasthke mprosta stous Rwmaious, alla den yphrxe.

Yparxei?

Einai pseudoprofhths?

Den anasth8hke?

Ta antifatika sou grapta deixnoune mono thn empa8eia sou.

@ Chastity

Ase ta blasfhma kai ta airetika, ta opoia pas na mou prosapseis. Edw syzhtame gia to AN YPARXEI AMARTIA STON PARADEISO, kai panw se auto 8elw na syzhthsw mazi sou.

Grafeis:
Ακριβώς! και ξέρεις γιατί είναι πάντα μαζί; γιατί θεός και διάβολος είναι ένα και το αυτό!

Σε παρακαλώ λοιπόν, προσπάθησε να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι άσε τα greeklish κατά μέρος.

In anticipation of my resurrection...

Μπα, και η κόλαση ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΕΠΙΦΥΛΑΣΣΕΤΑΙ?? Μήπως για τους…..εξωγήινους?

Η μήπως δεν βρίθει το δίδαγμα του Χριστού από ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙΣ αιώνιας καταδίκης? Η μήπως επαρκώς δεν τονίζουν οι «Πατέρες» σας και «Αγιοι» σας ότι το πυρ το αιώνιο αναμένει όσους ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΤΕ?

Σαφέστατα και ήρθε ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ. Απλά, όσοι πιστέψουνε θα «σωθούνε» (ότι και εάν αυτό τελικά σημαίνει..) και όσοι δεν τον πιστέψουνε (οι περισσότεροι δηλαδή!!!) θα τους φάει το μαύρο το σκοτάδι!!

Σαμουήλ, ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ.

samuel1974:
«Oso akouw 3anazestamenes soupes palaiwn airesewn, toso 8a apantaw me meletes..»

Αίρεση ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ φίλτατε! Αυτό, να το βάλεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ.

Και μάλιστα, μιας και είστε και η ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ των χριστιανικών δογμάτων, καλά θα κάνετε να προσέχετε ποιους και πότε αποκαλείτε «αίρεση». Όσον αφορά τις δήθεν «μελέτες» που έχεις αρπαχτεί για να απαντήσεις, πρόκειται πολύ απλά για την ΣΤΕΙΡΑ ΑΠΟΛΟΓΗΤΙΚΗ ενός γραφικού Απολογητή και τίποτα περισσότερο.

Απλά, ΕΣΑΣ και ΕΣΕΝΑ σας ικανοποιούν οι παπαγαλίες που αναμοχλεύετε καθώς ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΣΚΕΨΗ ΓΙΑ ΝΑ ΟΡΘΩΣΕΤΕ.

Σαμουήλ, είσαι πολύ «λίγος» φίλτατε για να σταθείς…..

samuel1974:
«To an pisteueis h den pisteueis sthn Anastash, ka8ws kai ta osa les, gia ton Xristo, peftoune se ena kala8i axrhstwn, pou epanw grafei ypokeimenikes antilhpseis tou tade..»

Πολύ θα το ήθελες!!

Τα όσα γράφω φίλτατε, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΕΚΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ. Καμία εκ των προφητειών της Πεντατεύχου δεν εκπληρώθηκε στο πρόσωπο του Ιησού, και αυτός ήταν και ο βασικότερος λόγος για τον οποίο ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΩΝ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ, παρά ορισμένοι απόκληροι ή τελώνες και αγράμματοι.

Αντίθετα, εξόχως υποκειμενικές και συνάμα ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΕΣ εκ της Πεντατεύχου είναι οι δήθεν αιτιάσεις που προβάλλεται στους πιστούς σας, για την δήθεν ταύτιση του Μεσσία των προφητών και του Χριστού της Καινής Διαθήκης.

Ορίστε λοιπόν Σαμουήλ, ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ στα όσα διαβάζεις, δώσε μας τα εδάφια εκείνα που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ τα όσα έωλα μας κοπανάς ως «χριστιανικές αλήθειες»!

Η δεν έχει ο Απολογητής σας την συγκεκριμένη….«μελέτη» ακόμη έτοιμη??

samuel1974:
«Leei Rwmaious e??»

Οι…..ρωμαίοι σε πείραξαν εσένα????? Το ότι ΔΕΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΘΗΚΕ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΝΕΙ???

samuel1974:
«..de leei pou8ena h Palaia Dia8hkh gia ton Xristo, alla otan mas grafoune mia ntouzina profhteies pou ton anaferoune me leptomereies, kanoume thn PAPIA..»

Καμία προφητεία της Πεντατεύχου δεν ομιλεί για τον Ιησού!! ΕΣΕΙΣ θέλετε να βλέπετε αυτό που σας βολεύει φίλτατε.

Δείξε μας φίλτατε ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο της Παλαιάς Διαθήκης που να ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ότι ο Μεσσίας δεν θα είναι ένας θνητός άνθρωπος αλλά ένας «θεάνθρωπος»!! ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο φίλτατε!!

Αντε ντε Σαμουήλ, άντε να δούμε ΠΟΙΟΣ κάνει την πάπια…..

samuel1974:
«ALLA DEN ANASTH8HKE, GIATI DEN TON EIDE O SCHWABE…»

Ενώ……..τον είδες εσύ έ?????????????

samuel1974:
«O Xristos eixe erwmenh th Salwmh alla tautoxrona den yphrxe kan.»

Οι χαοτικές αντιφάσεις απλά αποδεικνύουνε την πλαστογράφηση, την συρραφή από πολλούς και διάφορους συντάκτες και τίποτα περισσότερο.

samuel1974:
«Ta antifatika sou grapta deixnoune mono thn empa8eia sou.»

Τα γραπτά μου φίλτατε δεν είναι αντιφατικά, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΕΝΑΗΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΜΑΘΑΝΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΩΣ «ΘΕΙΟ ΛΟΓΟ»! Τα γραπτά μου αναδεικνύουνε ακριβώς αυτό το χάλι: τις έωλες αναφορές, τις ανύπαρκτες ιστορικές τεκμηριώσεις, τα διάφορα πρόσωπα που έχουνε συρράψει ότι τους βόλευε και ανάλογα των αναγκών που είχανε οι καιροί και οι προς προσηλυτισμό πιστοί.

Σαμουήλ θα χρειαστεί πολύ καιρός για να μάθετε να ζείτε με την ιστορική αλήθεια, καθώς οι ιστορικοί έχουνε προ πολλού ξεπεράσει τους μύθους και τις δήθεν «ιστορικές» σας διαδρομές…..

«Ιδού, η παρθένος θα μείνει έγκυος και θα κάνει γιο, και θα τον αποκαλέσουν Εμμανουήλ…» (Mατθαίος 1:23)
(Χινεχ χα αλμαχ χαραχ βε -βε-γελντεθ- μπεν βε -βε-καραθ-σχεμ-ο Εμμανουήλ.)

Και κατέληξε…….Ιησούς!!!!!!!!! Να σημειώσουμε ότι η λέξη «αλμα» δεν σημαίνει παρθένος αλλά νεαρά γυναίκα?

Να σημειώσουμε ότι η περίφημη Πόλη Ναζαρέτ δεν αναφέρεται από κανέναν προφήτη?
Να σημειώσουμε ότι γενικώς μια Πόλη Ναζαρέτ…..δεν υφίσταται σε κανέναν χάρτη της εποχής και ότι κανένας δεν την έχει ποτέ αναφέρει πλην των ανώνυμων συντακτών που επιλέχθηκαν να ενσωματωθούν στην Καινή Διαθήκη?
Να σημειώσουμε ότι Ναζωραίος δεν σημαίνει καταγωγή αλλά κάτι άλλο?

Για να επιστρέψουμε στο θέμα :
Φίλε chastity ο όλος παραλογισμός σχετικά με το θέμα της ελεύθερης βούλησης προέρχεται απο το γεγονός ότι αν δεχθούμε πως υπάρχει παντογνώστης και παντοδύναμος Θεός τότε η ελέυθερη
βούληση για τον άνθρωπο ΔΕΝ υφίσταται.

Οταν υποθέτεις την ύπαρξη ενός πλάσματος που γνωρίζει απο πρίν τα πάντα και μπορεί να σου πεί τι θα κάνεις τα επόμενα 10 λεπτά ή 10 χρόνια , αν μπορούσες να συζητήσεις μαζί του ,
τότε θα αντιλαμβανώσουν απλά οτι δεν έχεις ελεύθερη βούληση.
Θα δεχόσουν ότι το μυαλό σου λειτουργεί ντετερμινιστικά και
εντελώς προβλέψιμα άρα ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ .

Αρα κατα την γνώμη μου το θέμα δεν είναι αν υπάρχει ή δεν
υπάρχει ελεύθερη βούληση στον παράδεισο , αλλα τώρα ,αυτην την στιγμή που μιλάμε.

Η θρησκεία ( τουλάχιστον η χριστιανική ) δέχεται οτι ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση και ταυτόχρονα υπάρχει παντoγνώστης Θεός , δύο πράγματα που αντιφάσκουν μεταξύ τους .
Και το κάνει αυτό προφανώς για να απενοχοποιήσει τον Θεό απο την επερχόμενη τιμωρία των δήθεν αμαρτωλών οι οποίοι θα φταίνε οι ίδιοι για την κατάντια τους και όχι ο πανάγαθος(?) Θεός.

Η επιστήμη με την σειρά της δεν μπορεί αυτην την στιγμή να
απαντήσει με βεβαιότητα στο ερώτημα αυτό καθώς το αν υπάρχει
πραγματικά ελεύθερη βούληση έχει να κάνει με το πώς λειτουργεί
ο ανθρώπινος εγκέφαλος και πως επεξεργάζεται τα δεδομένα που δέχεται απο τον έξω κόσμο , πράγμα το οποίο δεν το γνωρίζουμε σε απόλυτο βαθμό.

Το θέμα της ελεύθερης βούλησης είναι πρόβλημα πολυσύνθετο και βαθιά φιλοσοφικό και επιστημονικό. ( και καθόλου θρησκευτικό )
Απλά σκεφτείτε :
Εχει ελεύθερη βούληση :
1) ένας υπολογιστής ;
2) ένα μυρμιγκι ;
3) ένας σκύλος ;
4) ένα δελφίνι ;
Τι είναι αυτό που διαφοροποιεί ένα πλάσμα που έχει ελεύθερη
βούληση απο κάποιο άλλο ;

quote:

---

θρησκεία ( τουλάχιστον η χριστιανική ) δέχεται οτι ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση και ταυτόχρονα υπάρχει παντoγνώστης Θεός , δύο πράγματα που αντιφάσκουν μεταξύ τους .
Και το κάνει αυτό προφανώς για να απενοχοποιήσει τον Θεό απο την επερχόμενη τιμωρία των δήθεν αμαρτωλών οι οποίοι θα φταίνε οι ίδιοι για την κατάντια τους και όχι ο πανάγαθος(?) Θεός.

---

Edited by - VIKING on 03/08/2006 17:59:19

Για όσους αναπτύσσουν τις θεωρίες τους περί μη ελεύθερης βούλησης:

όσοι είστε γονείς ή και όσοι (σας το εύχομαι) θα γίνεται γονείς:

επειδή το παιδί σας ή τα παιδιά σας, που στα μάτια τους, αλλά και στην πραγματικότητα, γι' αυτά είστε παντογνώστες και παντοδύναμοι και τα προσέχετε, τα προστατεύετε και τα περιορίζετε, τα επαινείτε ή τα κατσαδιάζετε ή .......

πάει να πει ότι τους έχετε αναιρέσει την ελεύθερη βούλησή τους;

Απορώ αν αδυνατείτε όντως να κατανοήσετε αυτά τα τόσο απλά πράγματα, και αναλώνεστε σε απελοφιλοσφίες ή κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε και είστε βαλτοί, με το συμπάθιο δηλαδή!!!

Παρουσιάζετε έναν ιδιαίτερο τρόπο σκέψης και ενώ είστε ικανοί να περιπλανείστε σε ιδέες και νοήματα αρκετά πολύπλοκα, αδυνατείτε ή και αρνείστε να δεχτείτε κάποιες σχέσεις απλές που τις βλέπουμε και στην καθημερινή μας ζωή!!

Ειλικρινά, από "ανοιχτά" μυαλά, δεν καταλαβαίνω το αιτία αυτής της επίμονης άρνησης!!!

Sorry, alla prepei na apanthsw. Auto einai to teleutaio mou mail se greeklish. Katanohsh please!

@ schwabe

Grafeis:
Σαφέστατα και ήρθε ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ. Απλά, όσοι πιστέψουνε θα «σωθούνε» (ότι και εάν αυτό τελικά σημαίνει..) και όσοι δεν τον πιστέψουνε (οι περισσότεροι δηλαδή!!!) θα τους φάει το μαύρο το σκοτάδι!!

To mauro skotadi tous etrwge olous pro Xristou. Xarh se auton glitwnoune osoi ton pisteuoune. An einai auto timwria h swthria, as to krinei o ka8enas monos tou.
Exeis boulia3ei se tetoio ba8y bourko antifasewn, pou oso kouniesai toso pio ba8ia mpaineis.
Enw dhladh proligo milouses gia to oti den yparxei anafora kolashs, twra yposthrizeis thn kolash kai malista 8erma.
Enw milas gia syrrafh my8wn, ka8esai kai analyeis thn peistikothta ths anastashs.
MA TI MYALO EXEIS!!!!
An htane syrrafh my8wn kai eixe h biblos authn thn skopimothta, thn opoia prospa8eis apegnwsmena na ths prosapseis, den 8a egrafe kai auto pou 8eloune kai kapoioi dyspistoi, opws auto pou anafereis oti na parousiazotane o anesthmenos Xristos stous Rwmaious? kai mh mou peis kati tetoio de 8a to anaferane oi Rwmaioi, giati amfiballeis gia to an o Pontios Pilatos dikase kapoion Xristo, kati pou exei apodeixtei.

Grafeis:
Αίρεση ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ φίλτατε! Αυτό, να το βάλεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ. ...Απλά, ΕΣΑΣ και ΕΣΕΝΑ σας ικανοποιούν οι παπαγαλίες που αναμοχλεύετε...

Esy eisai autos pou anamoxleuei rhseis kai apopseis, opws p.x. ths ioudaikhs 8rhskeias, ths opoias ta legomena anaparageis. Kata ta alla emeis eimaste oi Ebraioxristianoi kai eseis oi ka8aroi Ellhnes, oi opoioi epikaleiste akoma kai ta legomena twn sygxronwn Ebraiwn, prokeimenou na peisete ton eauto sas, oti o Xristianismos einai la8os.
Alla apo esena de me ekplhsie auto, efoson papagalizeis akoma kai istioselides twn gkrizwn lykwn.
To an petas ena syn8hma "H or8odo3ia einai airesh" einai eukolo, alla einai dyskolo na to tekmhriwseis.
Otan fwnazes pro ligo
DEN YPARXEI POU8ENA STHN PALAIA DIA8HKH ANAFORA STON XRISTO
kai phres thn apanthsh, mesw mias seiras profhteiwn, pou brhkane ekplhrwsh sto proswpo tou Ihsou Xristou. (Bh8leem, Emanouhl: etsi onomasthke, 8riambeutkh Eisodos sta Ierosolyma panw se gaidouri, prodosia me triakonta argyria, klhros ston imatismo, staurwsh mesw anomwn, tryphma twn pleurwn, didaxh me paraboles, epi tou orous omilia k.l.p.) Esy anti na apanthseis panw se auto, arxises na milas gia to an anasth8hke o Xristos h oxi kai an h koustwdia twn Rwmaiwn stratiwtwn, pou fylage me paraklhsh twn farisaiwn ton tafo (giati blepeis oi farisaioi htane panourgoi kai auta pou esy twra skeftesai ta eixane pro pollou skeftei htane egkyrh phgh.

Grafeis:
Δείξε μας φίλτατε ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο της Παλαιάς Διαθήκης που να ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ότι ο Μεσσίας δεν θα είναι ένας θνητός άνθρωπος αλλά ένας «θεάνθρωπος»!! ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο φίλτατε!!

Sto exw pei:
Psalmoi David
"Eipe Kyrios tw Kyriw mou, ka8ou ek de3iwn mou..."

Grafeis:
ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΩΝ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ, παρά ορισμένοι απόκληροι ή τελώνες και αγράμματοι.

To eixe profhtepsei auto h palaia dia8hkh.
O idios o Xristos to eixe pei me thn parabolh tou arxonta pou kalei se faghto tous filous tou, sthn parabolh me tous ergates ths ampelou, pou skotwnoune ton gio tou afenth tous k.l.p.
Auto den apodeiknyei tipota.

Grafeis:
Οι…..ρωμαίοι σε πείραξαν εσένα?????

Me peirazei otan kapoios leei SKOPIMA kai EN GNWSEI TOU psemata. Kai authn thn propagandistikh taktikh thn akolou8eis synexeia kai se ka8e sou mail. Etsi mporeis na entypwsiazeis orismenous, alla DEN PEI8EIS KANENAN.

Grafeis:
Ενώ……..τον είδες εσύ έ (ton anasthmeno Xristo)???

Makarios opoios den eide kai pistepse

Grafeis:
Σαμουήλ θα χρειαστεί πολύ καιρός για να μάθετε να ζείτε με την ιστορική αλήθεια, καθώς οι ιστορικοί έχουνε προ πολλού ξεπεράσει τους μύθους και τις δήθεν «ιστορικές» σας διαδρομές…..

H ekklhsia 8a yparxei mexri to telos tou kosmou. Istorikoi kai kati atoma san esena, 8a er8oune kai 8a fygoune.

Grafeis:
Και κατέληξε…….Ιησούς!!!!!!!!! Να σημειώσουμε ότι η λέξη «αλμα» δεν σημαίνει παρθένος αλλά νεαρά γυναίκα?

Les?
ki allo psema!!!!!!!!!
O Symewn pou metafraze thn palaia dia8hkh kai anhke stous ebdomhkonta, giati den mporouse na pistepsei se auto to edafio?
Mhpws 3ereis perissotera ebraika apo to ierateio twn Ioudaiwn?

Grafeis:
Να σημειώσουμε ότι γενικώς μια Πόλη Ναζαρέτ…..δεν υφίσταται σε κανέναν χάρτη της εποχής και ότι κανένας δεν την έχει ποτέ αναφέρει πλην των ανώνυμων συντακτών που επιλέχθηκαν να ενσωματωθούν στην Καινή Διαθήκη?

quote:

---

επειδή το παιδί σας ή τα παιδιά σας, που στα μάτια τους, αλλά και στην πραγματικότητα, γι' αυτά είστε παντογνώστες και παντοδύναμοι και τα προσέχετε, τα προστατεύετε και τα περιορίζετε, τα επαινείτε ή τα κατσαδιάζετε ή .......

---

Μπορεις να μου εξηγησεις πως γινεται να εχει ο ανθρωπος ελευθερη βουληση και ο Θεος συμφωνα με το Χριστιανισμο να γνωριζει το μελλον;

Θα σου πω αυτό που έχω στο μυαλό αυτή τη στιγμή: Ο Θεός γνωρίζει το μέλλον του κάθε ανθρώπου, βασιζόμενος στην προαίρεση του κάθε ανθρώπου. Βασικό στοιχείο λοιπόν είναι η προαίρεση του ανθρώπου.

Αυτό που προσπάθησα να σου πω σε μια πρόταση έχει αποτελέσει αντικείμενο πάνω στο οποίο εκφράστηκαν πολλοί φωτισμένοι πατέρες της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας.

Αν θες, διάβασε την περιπέτεια του Ιωνά!
Ενώ είχε προφητευθεί η καταστροφή της Νινευή, στο τέλος δεν πραγματοποιήθηκε!

Εφόσον δεχόμαστε ότι το προφητικό χάρισμα δίνεται από το Θεό που προ-γνωρίζει τα πάντα, πώς είναι δυνατόν η γνώση του μέλλοντος που αποτελούσε και η προφητεία περί καταστροφής της Νινευή, να μην πραγματοποιηθεί στην περίπτωση αυτή;;
Η αλλαγή της βούλησης σχετικά με τον τρόπο ζωής και τις επιλογές των κατοίκων της πόλης αυτής, έκαναν το Θεό να "αλλάξει γνώμη" για κάτι, που σύμφωνα με την άποψή σου, θα έπρεπε να είχε πραγματοποιήσει!

Είναι πολλά τα "στοιχεία" που μαρτυρούν ότι ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο πραγματικά ελεύθερο, τόσο, που έφτασε σε σημείο ως και να Τον αρνηθεί!!
Μην μπερδεύεσαι!
Η ελευθερία, ως δώρο της αγάπης του Θεού, καμιά σχέση δεν έχει με αυτό που ο κόσμος μας σήμερα εννοεί ως ελευθερία!

παραδειγμα

εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες χωρις να υπαρχει καμια επιβαρινση>>

ενω κατα την χριστιανικη αποψη

εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες αλλα αν δεν φας απο αυτα εδω θα πληρωσεις ολον τον μπουφε>>

quote:

---

ελευθερη βουληση ειναι
να μπορεις να επιλεξεις μεταξυ χ <<δρομων>>χωρις τιμωρια

παραδειγμα

εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες χωρις να υπαρχει καμια επιβαρινση>>

ενω κατα την χριστιανικη αποψη

εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες αλλα αν δεν φας απο αυτα εδω θα πληρωσεις ολον τον μπουφε>>

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

quote:

---

Κι αν ο μπουφετζής σου πει ότι:

"κοίτα να δεις φιλαράκο! εκεί, ναί εκεί στη γωνία του μπουφέ, έχει κάτι κουλουράκια που δεν είναι για σένα τώρα κι αν τα φας θα σου κάτσουν βαριά στο στομάχι και θα σταχυαστείς όπως τα πρόβατα (θυμάσαι που λέγαμε για πρόβατα......), και θα φουσκώσεις και θα τεζάρεις, και εσύ σαν μαμούχαλος δώσεις βάση σε έναν όφι του κερατά (φαντάσου πόσο ξύπνιος είσαι ε; αφού ως και ένα φίδι σε ξεγελά!!), και τα φας, τότε θα φταίει ο μπουφετζής ή το άδειο σου το κεφάλι!!!

Και ακόμη χειρότερα, όταν σε φωνάξει ο μπουφετζής και σε ρωτήσει τι τρέχει φιλαράκο κι είσαι έτσι, εσύ κάνεις την πάπια και αντί να ζητήσεις καμιά σόδα να στανιάρεις, του τη βγαίνεις κι από πάνω, είσαι ή δεν είσαι για φτύσιμο εσύ ο ίδιος;;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Ψηλέ, σκέφτεσαι άνθρωπε μου το τι λες και γράφεις?

Μας λες ότι ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ το μέλλον του ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, άρα ΠΡΙΝ καν τελεστούνε ή διαπραχθούνε τα όσα ΘΑ λάβουνε χώρα είναι κατά έναν τρόπο ΗΔΗ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ.

Σωστά?

Εάν λοιπόν υπήρχε το ενδεχόμενο της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ των ανθρώπων, και άρα μιας ΑΓΝΩΣΤΗΣ ΕΚΒΑΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ για τον ίδιο τον Θεό καθώς οι άνθρωποι ΕΛΕΥΘΕΡΑ θα πράξουν ότι ΘΑ επιλέξουνε, τότε και μονάχα τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ, καθώς…….προειλημμένες πράξεις δεν αποτελούν επιλογή αλλά εκτέλεση σχεδίου!!!

Η εικόνα η οποία δίδεις φίλτατε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΑ «ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ» αλλά………ελεύθερης εκτέλεσης ενός μοιρολατρικού σκηνικού όπου ο Θεός έχει ήδη καθορίσει την έκβαση των «ελεύθερων» όντων του!

Περαιτέρω, και για να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας τον μοιρολατρικό αλλά και εν πολλοίς μισαλλόδοξο τρόπο που προσπαθείτε να εξηγήσετε τα……ανεξήγητα που εσωκλείει η χριστιανική κοσμοθεωρία του «όλα είναι έτοιμα-όλα είναι γνωστά-πιστέψτε και θα σωθείτε» (κάτι σαν one-stop-shop….), να σημειώσουμε ότι ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ σημαίνει ΠΡΟΘΕΣΗ, σημαίνει ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ, σημαίνει ΕΠΙΘΥΜΙΑ.

Ετσι, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ακόμα και η ίδια η επιθυμία των ανθρώπων είναι προδικασμένη για την χριστιανική θρησκεία (!), τα ίδια τα όνειρα των ανθρώπων δηλαδή είναι…….ήδη γνωστά ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΛΑΒΟΥΝΕ ΧΩΡΑ (!!), καθώς μας λες ότι ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, και κατά τα άλλα μας ομιλείς για……….ελεύθερη βούληση έ?????

Αλήθεια Ψηλέ, εάν δεν είχαν τέτοιας «ποιότητας» «ελευθερία» οι άνθρωποι κατά την θρησκεία που αντιλαμβάνεσαι, τότε ΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΙΟΝΙ??

quote:

---

Θα σου πω αυτό που έχω στο μυαλό αυτή τη στιγμή: Ο Θεός γνωρίζει το μέλλον του κάθε ανθρώπου, βασιζόμενος στην προαίρεση του κάθε ανθρώπου. Βασικό στοιχείο λοιπόν είναι η προαίρεση του ανθρώπου.

Αυτό που προσπάθησα να σου πω σε μια πρόταση έχει αποτελέσει αντικείμενο πάνω στο οποίο εκφράστηκαν πολλοί φωτισμένοι πατέρες της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας.

Αν θες, διάβασε την περιπέτεια του Ιωνά!
Ενώ είχε προφητευθεί η καταστροφή της Νινευή, στο τέλος δεν πραγματοποιήθηκε!

Εφόσον δεχόμαστε ότι το προφητικό χάρισμα δίνεται από το Θεό που προ-γνωρίζει τα πάντα, πώς είναι δυνατόν η γνώση του μέλλοντος που αποτελούσε και η προφητεία περί καταστροφής της Νινευή, να μην πραγματοποιηθεί στην περίπτωση αυτή;;

---

Οπως γνωριζουμε ο Χριστος υποτιθεται οτι επρεπε να ερθει στην Γη και να σταυρωθει για τις αμαρτιες των ανθρωπων.
Θελω λοιπον να σε ρωτησω και κατι αλλο υπηρχε περιπτωση να μην προδοσει ο Ιουδας τον Χριστο και να μην συλληφθει και σταυρωθει ο Χριστος και να μην εκπληρωνοταν ετσι η προφητεια του Μωυση;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr